32tilføjet af

Hvorfor "pige" og ikke "kvinde"?

Hej, jeg har et seriøst spørgsmål som undrer mig meget.
Jeg har en dansk far og en fransk mor og er opvokset i Frankrig. Jeg har tit været i Danmark, men først flyttet hertil sidste år for at afslutte mit studie.
Her er det gået op for mig, at rigtig mange kvinder (flertallet, synes jeg selv) betegner sig selv og andre som "piger". Altså når de f.eks. skal fortælle noget om sig selv "er en 34 årig pige" osv.
Det er meget mærkeligt for mig, for ingen fransk 34årig (ikke engang en 25 årig) med respekt for sig selv ville kalde sig selv for en PIGE. Kvindebregrebet må være meget mere positiv hvor jeg kommer fra, men også i Tyskland hvor jeg har levet i Berlin et stykke tid, eller i Sydeuropa, bruger vi ordet.
Er det noget rent sprogligt? Eller har det også en indholdsmæssig betydning, om at være harmløs, en rigtig lille pige til en rigtig stor drengerøv???
Hvis Du skulle betegne Dig selv, ville Du hellere bruge pige eller kvinde, og hvorfor? Hvad er det ved det mindre attraktive ord der gør at Du fravælger det?
Tak og hilsen,
Helene
tilføjet af

Personligt

bruger jeg NU ordet kvinde om mig selv - men kender nogle kvinder der omtaler sig selv som pige, fordi de ikke føler sig lige så gammel, som dåbsattesten afslører.
Men jeg vil give dig ret...... det lyder lidt skørt en pige på 34 år :-)
Omvendt - lyt til radio og tv.. de kalder en af hunkøn på 18 - 22 for en pige men
en af hankøn på sammen alder er en mand ;-) og det er nu langt fra min opfattelse af herrerasen :-)
tilføjet af

Jeg er en kvinde

Og ordet, en pige, om voksne kvinder irriterer mig meget.
Jeg har aldrig forstået, at voksne kvinder benævner sig selv som piger.
Alle vegne siges der piger om voksne kvinder.
Jeg mener det er respektløst over for kvinderne.
tilføjet af

Helt klart kvinde!

jeg undrer mig sgu også!🙂
Jeg får kuldegysninger efterfulgt af røde knopper,når nogen omtaler sig selv "pige"...
En pige er et barn, uskyldig og uden seksuelle udtryk. basta!
kan overhoved ikke tage en voksen seriøst når hun står og kalder sig selv for pige... så fat det dog! du er ikke en pige! og kommer aldrig til at ligne en, hvem prøver du at narre?
opfatter det klart som et udtryk for umodenhed og en lav status!!
Det er typisk samme typer man modtager kædesmsér fra og som begynder hver besked med "hej smukke" og slutter med "knuz" ... kvalme!! jeg har et navn -brug det. også kan jeg jo ligesom se hvem der skriver. så drop de barnelige tildenser - det er overhoved ikke nuttet og sødt på nogen måder... bvader!
🙁
Jeg er en ung kvinde og allerhelveds stolt af det...
tilføjet af

ja for mit

vedkommende vil jeg jo kalde mig mand.
tilføjet af

Kun den umodne og uselvstændige.....

... kvinde kan drømme om at kalde sig "pige". Og så måske også dem, der synes det lyder lidt smart. En pige er barnet, der ikke kan pålægges voksent ansvar og som tilgives dumheder og naivitet. Let og uproblematisk.
En kvinde er det ansvarlige menneske, som tager ansvar for sig selv og den verden hun lever i.
På samme måde som voksne mænd, der kalder sig drenge. Der får jeg altid ordet "røve" i min tanke. Altså drengerøve.
tilføjet af

Kvinde

Jeg vil altid betegne mig selv som kvinde, for mig betyder pige at du endnu ikke har lært at tage ansvar for dig selv.
tilføjet af

Opfattes kvinde som feminisme?

Er kvinde så noget politisk på dansk?
Altså jeg mener: bliver det opfattet som meget bevidst at vælge ordet? Jeg føler det som om at pige falder mange nemmere end det at sige "kvinde". Som om det naturlige og neutrale var "pige" og det bevidste og kampklare er "kvinde".
Men det er måske også bare universitetets københavnermiljø med mange tøzzer, som præger mit billede?
tilføjet af

faktisk

så ville jeg også heller omtale mig selv som mand end pige 😉
tilføjet af

hørt!

kunne ikke være mere enig!!
tilføjet af

Enig

Pige og dreng syntes jeg højest, kan bruges til og med 19 år - teenager.
jeg har oplevet at blive kaldt en dejlig pige, fordi jeg ser meget yngre ud end min alder - men come on - jeg ligner altså ikke en på 19 år - derfor har jeg svaret igen med rettelse til kvinde - folk syntes jeg skal tage det som et kompliment, men det kan jeg ikke, -bliver vred og tager det som om der bliver talt ned.
Der er en kvindeforskrækkelse i samfundet. Og jeg er ret træt af drengerøve.
Jeg forstår godt du undres - det har jeg gjort læng.
tilføjet af

Jeg tror bare

nogle mener, eller mange, det er smart at sige: piger
Jeg kan ikke se det har noget med kampklar at gøre overhovedet.
Det er sikkert ændret, som pænt og smukt er blevet ændret til: "fedt"
Der siges: rigtig rigtig. Hvorfor skal ordet dog gentages. Men det gør alle yngre. Sproget ændrer sig og har altid gjort det. Men det er bestemt ikke til det bedre.
Det er ikke alene i danmark, sådan er det alle steder.
Vores familie, som bor i udlandet og har gjort det i mange år taler et "gammeldags dansk", det er meget bedre at lytte til. Jeg opgiver at følge med i TV, når værten japper hurtigt og folk taler i munden på hinanden. Der er ingen høflighed mere.
Jeg fik at vide af en lille dreng ved busstoppestedet: Du taler sjovt gammeldags.
Verden ændrer sig, hvad enten vi vil eller ej.
tilføjet af

Har også undret mig længe

Jeg finder det ret komisk, at man i annoncer, etc. kan se kvinder på 45, der betegner sig som unge piger eller blot piger. Virker på en eller anden måde helt forkert.
tilføjet af

Fantastisk definition, synes

jeg. Finder det aldeles usmart, når en voksen kvinde omtaler sig som pige - ha, ha ...
tilføjet af

Det var et godt spørgsmål!

Når jeg er mellem venner og kolleger så benævner jeg ALTID mig selv som Kvinde - og gerne med stort K. Det har jeg gjort siden jeg var i beg. af 20' erne.
Men hvorfor underskriver jeg mig så som "pusserpigen" herinde på soldebat?
Det vil jeg godt svare på, for måske der her også ligger et generelt svar på dit spørgsmål. Når man som voksen kvinde betegner sig selv som en "pige" gør man det i sammenhænge, hvor man ikke tar' det særlig højtideligt - og da slet ikke sig selv!
Så der er med et glimt i øjet også. Jeg hedder blandt venner pus eller nogle kalder mig pusser - men INGEN pusserpigen! Min mand kan finde på det i en kærlig omfavnelse at sige min pusserpige - det er kun sødt.[f]
Men da min profil skulle findes, var hverken pus eller pusser tilgængelige profiler, derfor blev det pusserpigen - den tog jeg, det var som at sige "tag nu ikke dette alt for højtideligt"!
Måske tør voksne kvinder i Danmark - der betegner sig selv som piger - ikke tage sig selv alvorligt som KVINDER????
Værd at tænke over. Måske er deres mænd reelt bange for dem som fuldblods kvinder? Tror franske mænd bedre kan rumme fuldblodskvinder. Danske mænd er lidt mere drenegagtige, og føler sig mere som rigtige mænd, hvis deres kvinder agerer "sød pige" overfor dem tror jeg. Så man skal nok finde forklaringen også hos danske mænd, og hvad de kan rumme eller forventer af deres kvinde 😉
Jeg kunne have valgt Pusserkvinden, men det lyder helt forkert - så jeg válgte pusserpigen også selvom jeg som sagt langt fra lever i pigerollen. 😮
Men jeg kan udemærket forstå din undren. Har også selv tænkt over dette. Har set flere mødre gå rundt i gamasher og agerer småtøser, mens deres unge døtre virker langt mere voksne og modne i deres kvinderole. Mon det er typisk dansk iøvrigt. Det kunne jeg godt tænkte mig at vide noget mere om. For sprog skaber jo mennesker...
Franske kvinder er iøvrigt langt mere selvbevidste omkring deres køn end danske kvinder er det. Også som ældre, hvor franske kvinder har stor selvbevidsthed og udstråler en levende seksualitet, mens danske kvinder generelt forpupper sig i en kønsløs påklædning med mormorkrøller og "færdig med at være kvinde" attityde 😖
Pusserpigen 😉
tilføjet af

I Norden skal vi være åh, så voksne

Jeg kan ikke lade være med at tænke at det er vigtigt at vi i Skandinavien som piger/kvinder bliver voksne og modne så hurtigt som muligt.
Og det er da synd.
I Sverige synes jeg standarderne er groteske. Man er nærmest midaldrende når man er fyldt 20. Føder børn i starten af tyverne og går på arbejde. Hvad skal man så lave i 30'erne og 40'erne?
Jeg glæder mig over at der findes lande, hvor vores liv er "forlænget", hvis man kan sige det sådan.
Personligt vil jeg da også hellere betragtes som pige, og jeg er 24.
Har fået at vide at jeg sagtens kunne virke fire eller fem år yngre.
Øh jo tak, men det vil jeg da også meget hellere end fire-fem år ældre!
Så det tager jeg da som et kompliment!
Jeg kan ikke forstå alle disse skandinaver, der sætter en dyd i modenhed og fornuftig opførsel. Skulle vi ikke blive bedre til at slå os løs og have det skægt, vi er sgu alt for tilbageholdende mange gange. Eller har det noget med rapkæftet-heden at gøre?
Her i Norden har vi en tendens til at sige tingene ligeud - og så er vi "voksne" og "frigjorte". Siger hvem? Det ville da være hyggeligere hvis kvinderne var blidere, men også mere festlige.
Men samtidig tror jeg også det er et meget individuelt og et svært spørgsmål.
Det kommer an på hvem vi taler om.
Jeg har set rigtig mange unge kvinder i midten og slutningen af tyverne, som opfører sig som 13-årige. Så det er vel forskelligt.
Har til gengæld også set unge kvinder der lignede 50-årige. Det synes jeg så, til gengæld ikke er noget at råbe hurra for, når vi lever i sådan et moderne velfærdssamfund, hvor det jo rent faktisk er MULIGT at komme til at se godt ud.
Men det var også bare min mening🙂
God weekend
tilføjet af

kvinder bør kaldes fruentimmere

og ugifte og uberørte kvinder for nådige jomfru ane.
en fyr er kastreret hankat, så måske skal man kalde alle mænd, nådige alene forsørger papa.
tilføjet af

Fordi det lyder dumt

Jeg er 28 og siger da også pige. Jeg synes kvinde lyder så dumt og kedeligt, som sådan en gammel kontortosse der sidder med flaskebundsbriller og læser kedelige gamle aviser dagen lang. Pige lyder mere ungt, og jeg føler mig ikke som en kedelig gammel kone på 700 år.
tilføjet af

Er det så vigtigt?

Kan det ikke være brølende ligegyldigt hvad folk kalder sig? En mand siger jo bare han er en frisk fyr på 45. Hvad skal kvinden sige? Jeg er en frisk kvinde på 45? Det lyder sguda tåbeligt. Lad dog folk vælge selv hvad de vil kalde sig. Jeg kender mange som kalder sig pige, men som sagtens er i stand til at tage ansvar for sig selv, så der røg den definition vist lige. Desuden går jeg ikke så højt op i hvad jeg er, jeg er den jeg er og går ikke op i om nogen mener det er pige eller kvinde, for jeg er bare mig selv ligemeget hvilken betegnelse der bruges.
tilføjet af

Åh! lad vær´

Mange Quinder omtaler sig selv som en "gammel pige" hvad er der i vejen med det??😮😉[l]
tilføjet af

Jo, jeg er enig

De fleste madammer i denne tråd er åbenbart nogle forstenede vatnisser (man kan sagtens bruge det ord nu det er Juletid😉) hehe![l]
Deres meninger siger vist liiige noget om de Quindelige debattører her som ikke er særlig flatterende😉😃[f]
tilføjet af

Tror der er lidt i det der

Jeg tror du har lidt fat i det rigtige.
For ejg tror at det har lidt at gøre med at man har en ungdomsdille. Man skal være klædt som teen ager langt op i livet iflg div blade.
Og samtidig tror jeg at lidt af feministerens klare budskab om at man er kvinde med store bokstaver. Har sat sine spor.
Jeg er skam blevet kaldt feministisk fordi jeg insisterede på at jeg var fyldt 18 og derfor er en kvinde og ikke ville omtales som pige.
Men det er da heller ikke den væreste prædikat at få på.🙂🙂🙂🙂 Hellere feminist end nikkedukke.😉 Så var han lidt knotten.😉
tilføjet af

Øv Altså

Hvorfor skrev jeg ikk det. Det er spot on.
Den skriver jeg altså af til næste gang det kommer op. Håber det er OK.🙂

PS Drengerøve *GG* 😉 Den var fin
tilføjet af

Du er vist lidt aldersforskrækket

Men jeg blev noget konsekvent med at forholde mig til, at omtale mig selv som kvinde og frabeder mig at blive omtalt eller talt ned til, ved at blive kaldt pige.
Hvilket jeg føler jeg blev et par gange for meget.
Så det er og bliver kvinde fra nu af.
Og hvorfor er lyder det tåbeligt at en kvinde, kalder sig selv en frisk kvinde på 45 år. Hvis hun føler sig som en kvinde og ikke en pige.
Er det ikke dig der er lidt aldersforskrækket,😉 monsstro der?????😉😉😉
Når du lader dig gå på af et par uskyldige ord?
tilføjet af

Det siger kommunen indtil man er pensionist

!!!
tilføjet af

jeg er en dame

jeg er midt i fyrrerne, går klædt i spadseredragter og pumps, jeg er veluddannet og selvstændigt tænkende, altså en moden kvinde. Derfor ville falde mig helt forkert at betegne mig selv som en pige, føler jeg.
men jeg kender skam godt disse hunkønsvæsener i alle aldre, som betegner sig selv som piger. Mit indtryk er, at de gerne vil understrege, at de stadig er friske og frigjorte, stadig "nye" uden at alderen har gjort dem forstokkede og satte. Så i visse tilfælde kan man nærmest tale om en fordom eller forudindtagethed for hvad det vil sige at blive voksen og ældre.
tilføjet af

Er i ikke kede af at være så

Stereotype?
tilføjet af

Du skrev

hvad jeg ville skrive🙂
Nemlig fuldstændig lige meget om det hedder pige/kvinde fyr/mand. Vi er hvad vi er :-)
tilføjet af

Deler den undren

Jeg deler din undren.
Jeg er 30 og betegner mig selv som en kvinde. Min krop bærer præg af kvindelighed, det samme gør mine erfaringer og mit sind.
Men jeg kan til dels forstå hvorfor nogen kalder sig det. Mange kvinder oplever en ny opblomstring omkring de 30 især hvis de stadig er singler. Man begynder at slappe lidt af omkring karriereræs, udseende osv. og begynder at feste og fjolle lidt igen. Det kan nærme sig barnlige tendenser, men det har ikke så meget at sige for hvordan man omtaler sig selv. Dog tror jeg også at det hænger sammen med angsten for at blive gammel. I Frankrig og mange andre steder omkring middelhavet er der stadig en hvis respekt for både mænd og kvinder som er voksne og erfarne i livet. Den samme respekt regerer ikke i norden fordi vi er under så stærk amerikansk indflydelse. Man skal være ung, fast og spændstig for at være attraktiv (normen i alt fald) og kalder man sig kvinde vil man ofte bliver opfattet som noget andet.
Dog blev jeg en anelse fornærmet da min franskunderviser kaldte mig "madame". Jeg ved at Mademoiselle hovedsageligt bruges om helt unge kvinder, men eftersom jeg ikke er gift hvil jeg stadig mene det er det rigtige at betegne mig som.
tilføjet af

Måske

Jeg tror muligvis det også er en del af det - at det forbindes med "kvindekampen" og nogen der tør at stå ved deres meninger osv.
Idioti hvis det er årsagen, det er jo bare at være voksen.
tilføjet af

Hmm

Jeg er 30 og bliver ofte bedømt til at være 5-6 år yngre på mit ydre. Ingen tror på at jeg er så gammel.
Men derfor vil jeg da alligevel ikke kaldes en pige. En pige er for mig noget meget ungt eller barnligt og jeg er ingen af delene. Jeg er et voksent menneske, har født et barn og været en masse igennem. Det handler ikke om at man ikke kan være frigjort og levende. Jeg går stadig i byen med jævne mellemrum og fjoller rundt, men det ændrer ikke på at jeg trods alt også har ansvar og ting jeg skal tage mig af og forholde mig til.
Jeg tror ikke vi har mere travlt med at blive voksne eller modne i norden, faktisk tvært imod. Jeg synes netop at folk til en hvis grad mangler modenhed langt op 30´erne, f.eks. de såkaldte BØV´ere, børnevoksne mænd som ikke vil tage ansvar for noget som helst og fortsat lever som teenagere. Sociologer forsker i fænomenet, bl.a. fordi mange af dem ender som sociale tabere. De er ikke klar til familie, fast job mv., og ryger så bagud. Kvinder har jo ikke resten af livet at få børn i så de sorterer de mænd fra der ikke viser ansvar for noget.
Der er også mange kvinder der lever sådan og en dag vågner op og opdager at de bl.a. ikke kan få børn eller ikke har nået at tage en uddannelse osv. Det kan være fint nok, men det er da et tydeligt tegn på at modenhed ikke hænger på træerne.
tilføjet af

Aldersforskrækkelse

Jeg har lige læst nogle af indlæggene i tråden og må altså give nogen ret i at det også lyder som aldersforskrækkelse.
De der såkaldte voksne kvinder i tråden der betegner ordet kvinde som en definition af en gammel, indtørre og kedelig dame må da virkelig have et problem med ældningen hos deres eget køn. Det er da trist at opfatte sig selv sådan bare fordi man er blevet voksen. det må handler om hvad man selv har af mål eller ønsker for sin fremtid som voksen, eller måske snarere hvad man selv frygter at blive og det og bliver et personligt valg om man vil være gammel og grå før tid.
tilføjet af

Interessant tolkning :)

Jeg er da enig med dig i, at der er meget aldersforskrækkelse i vor tid, men at kvinde contra pige skulle have med det at gøre, det var aldrig faldet mig ind 😉
Som du selv skriver, bliver enhver voksen kvinde i Frankrig tiltalt "madame".
På tysk er der det samme, blot er det en endnu større fornærmelse at tiltale en voksen kvinde med "fräulein". Hvis hun ikke er teenager, forventer hun bestemt at blive tiltalt "frau".
Min fornemmelse - ikke for sne men for det danske sprog - siger mig, at vi ikke har den samme følelse for "pige" og "kvinde", hos os er det mere sammenhængen og det tonefald, der bruges, som afgør valget. Det danske sprog er så meget mere righoldigt end de andre, så hvis vi skal nærme os det aseksuelle "fräulein", skal vi hen i småpige-afdelingen, og de meget ungdommelige betegner jeg da "tøser".
Men nu er jeg en mand, så jeg har ikke nogle personlige kartofler, jeg skal hyppe, jeg føler mig i det hele taget sjældent trådt for nær i tiltaleform, så længe det er klart, at det er mig, der menes 😃
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.