hvorfor skriver de dog det?

Anonym jv skrev dette her i en sætning til Jalmar:
"Ingen kommer til mig" siger Jesus hvis ikke faderen drager ham"
Føler du ikke en kærlighed til at søge Gud, og tilbede ham, er du ikke blandt de indbudte.
citat slut.
Hvorfor skriver du dette? Du ved at Jalmar ikke bekender sig til kristendommen! Men sætningen er jo møntet på ham, ikke? Eller hvad?
Så din hensigt må derfor være at fælde en dom over Jalmar: du er ikke indbudt! Det må vel være sådan det skal forståes - det var jo skrevet i et svar til ham. Og hensigten skal vel være, at Jalmar skal få det dårligt!
Eller har jeg misforstået noget her?
Vil meget gerne have et svar for at høre om jeg har misforstået?
solsystem

Jesus sagde:
"Ingen kan komme til mig, medmindre Faderen, som har sendt mig, drager ham; og jeg vil oprejse ham på den yderste dag.  Der står skrevet hos Profeterne: ’Og de skal alle være oplært af Jehova.’ Enhver der har hørt af Faderen og har lært, kommer til mig." (Johannes 6:44-45)
Jesus har naturligvis betalt for alle mennesker, så hvis Jalmar ikke føler sig draget af Gud, er der måske noget i hans handlinger Gud ikke bryder sig om. Jesus sagde: "Enhver som har hørt af Faderen og har lært, kommer til mig."
Man må altså høre, og så må man lære.
Med venlig hilsen, ftg.

fuldstændig har misforstået ftg. Du skriver:
Jesus har naturligvis betalt for alle mennesker, så hvis Jalmar ikke føler sig draget af Gud, er der måske noget i hans handlinger Gud ikke bryder sig om.
Som udgangspunkt elsker Gud alle mennesker. Uanset handlingerne. Alle mennesker er syndere, men det har Jesus betalt for med sit blod, naglet til korset. Alle mennesker, ftg også dig og mig.
De ting ethvert menneske bærer på, der binder og lænker os, længes Jesus efter, at hjælpe os med at få lov til at befri os fra.
Men det er os selv, der skal give lov, den frie vilje du ved.
Intet kan vi mennesker gøre i egen kraft. Men Gud virker i os at ville og kunne ftg.
Så når vi har taget imod Jesus og sagt ja til ham, siger vi dermed også ja til at han kan virke i os, at kunne og ville.
Vi ændrer os ikke i egen kraft, men Jesus ændrer os indefra i Ånden.
Så hvis det er som du siger ftg, var der INGEN mennesker der fandt nåde hos Gud. Og hans offer ville være spildt.
Hvilket det jo aldrig kan være.
Du har lige dømt jalmar på Guds vegne, er du klar over det?
Husk, med det mål du selv dømmer med........
Kan du ikke forstå, at sådan en sætning kan taget modet fra mennesker, der gerne vil Gud men ikke helt er nået dertil?
Det er slet slet ikke sådan, Gud tænker eller arbejder.
I er virkelig i mørket.
Mvh
Manjana

Det er derfor han ønsker at vi skal ændre os. Når man studerer Bibelen med Jehovas Vidner vil man efterhånden forstå hvad det er Gud ønsker. Man må altså først forstå hvad Guds vilje er, og det er derfor man skal studere Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg

skal jv studere ftg - for st opføre sig som Ajv 2 ?
For det er vel DET sprog I stræber efter ..eller har jeg misforstået noget..?
For du kunne vel ikke få den tanke - at det slet ikke ER Guds vilje jv følger - her tænker jeg ( i dette tilfælde ) stadigvæk på Ajv 2-s opførsel - havne-arbejdersprog - skældsord - ondskabsfuld o.s.v.
[f]
1.Peter.2
Formaning til tjenestefolk med Kristus som eksempel.

v18 I, som er tjenestefolk, skal underordne jer under jeres herrer med al ærefrygt, ikke kun de gode og milde, men også de urimelige.

v21 Det blev I kaldet til, for også Kristus led for jeres skyld og efterlod jer et eksempel, for at I skal følge i hans fodspor:
v22 Han gjorde ikke synd, og der fandtes ikke svig i hans mund,
v23#### han svarede ikke med skældsord,### da han blev skældt ud, under sine lidelser truede han ikke, men overgav sin sag til ham, der dømmer retfærdigt;
v24 [l]på sit legeme bar han selv vore synder op på korset[l]
for at vi, døde FRA synden, skal leve for retfærdigheden. Ved hans sår blev I helbredt.
[f]

at man skal se på sine egne handlinger.
Med venlig hilsen, ftg.

så let slipper du ikke. Du skrev:
Jesus har naturligvis betalt for alle mennesker, så hvis Jalmar ikke føler sig draget af Gud, er der måske noget i hans handlinger Gud ikke bryder sig om.
Du har hermed bestemt på Guds vegne, at der er handlinger Gud måske ikke bryder sig om hos jalmar.
Du tror altid at du kan slippe med en sludder for en sladder og henvise til Bibelstudie hos JV.
For at lære Gud at kende, skal man lade Helligånden åbenbare det i sig. Det kan man ikke, hvis man ikke har taget imod [l]Jesus[l]. Man er nød til at have et personligt nærvær med Gud.
Det er dette valg, der er op til hver enkelt af os.
Det er ikke vore handlinger, der er afgørende.
JV vender alt på hovedet. 😕
Gud ønsker at vi kommer til ham, så han kan reparere alt igen. Alt, hvad der gør ondt og dermed også alle de lænker, bl.a menneskebud og lovtrældom binder mennesker med. Incl. JV's.
Når man læser i Biblen, er det Helligånden der lyser for en. Bibelstudium hos JV dræber, da Ånden mangler. Ord slår ihjel men Ånden giver liv[s].
Manjana

Hvorfor har du så, så travlt med jalmars?
Manjana

Vh ftg

???

Det var jo handlingerne du har så travlt med.

????

Med Helligåndens hjælp. Den får du, når du siger Ja til [l]Jesus[l]. Som han sagde til disciplene, den sender han til os, hjælperen, så vi ikke står faderløse.
Til hver eneste en, der tager imod [s][l]Jesus[l] som vores frelser og Gud[s].
Og nu vil jeg nyde det dejlige vejr.

Se! Jehovas ord har de vraget, så hvad visdom har de?

der gør, at Gud måske ikke vil tage imod jalmar.
Lad nu være med at spille dum ftg. Du forsøger at krybe udenom.
Nej om jeg gider spilde resten af denne gode dag[s], nede på dette plan😉.
Manjana

er at han sidder i kørestol. Hvad han derudover foretager sig ved jeg ikke.
Med venlig hilsen, ftg.

at Anonym jv2 har hentet inspiration fra Biblen til at skrive sin besked til Jalmar. Jeg spurgte nu heller ikke om, hvor han havde fundet det. Jeg spurgte om, i hvilken hensigt han trak det frem? Det er noget helt andet, noget med bagvedliggende motiver.
Ååh..ha, jeg bliver så træt! Du er jo udmærket klar over, ftg, at det var det jeg spurgte om, og alligevel svarer du med henvisning til et skriftsted! (Men du svarer dog i det mindste).
Og det er nok præcis det jeg vil frem til: vi sidder allesammen - enten og følger med på sidelinjen eller også deltager vi aktivt i denne debat, som handler om nogle helt fundamentale, eksistentielle spørgsmål.
Og fordi de er fundamentale og tunge, rammer de mange af os langt ind i vores følelsesliv. Og Biblen ER som den selv hævder, et Guds sværd som borer langt ind. Specielt hvis man tror på den.
Alligevel formår jv kun at forholde sig til det hele på et intellektuelt niveau, når det handler om at henvende sig til andre mennesker. De bruger Guds eget sværd til det - og rammer nogle af os sporadisk med det, fordi de pladrer ud med alt hvad de kan finde her og der. Men de tager ikke hensyn til, hvem de mønter det på, og hvad værre er: når de har ramt nogen, formår ikke at samle folk op igen! Og det er da godt nok en kæmpestor fejl.
Hvor mange ældste mon ikke også giver op, når nogle af deres egne havner i en religionskrise. Læs og bed, siger de! Men det siger de med hovedet. Og sender dem til en psykiater, hvis andet ikke virker. Mon det er sådan det skal være? Hvor er den menneskelige indsigt og klogskab henne? Hvor er de ord, man lige mangler?
Men det er fordi de ikke taler fra hjerte til hjerte. En jv'er læser op fra skriftsteder.
En guldkristen - derimod - kunne aldrig finde på at tage skriftsteder frem, som kunne tage modet fra nogen.
Jv siger, de ikke er en del af verden.
Betyder det at "verden" er fjern? At man ikke involverer sig - selv overfor fjenden?
Der står at man skal have kærlighed indbyrdes, men indebærer det så, at man skal udvise kulde/manglende engagement overfor andre?
Jeg synes det ikke. Når man ser på Jesus liv, så virker han modsat. Jesus involverede sig i høj grad i mennesker - også fjenden, som fik mange skæld-ud af ham. Jesus virkede ikke kold, tværtimod. Han sad blandt dem, som var ilde set, og rasede overfor dem, som havde høj rang. Og han kunne få flere hundrede mennesker med sig på bare en enkelt dag. Men han talte også ud fra hjertet og følte oprigtig medlidenhed.
Det her var svært for mig at forklare, men jeg håber, at nogen fangede pointen.
solsystem

det kunne ikke siges bedre, Manjana. Flot skrevet.🙂
Og du har ganske ret i, at vi alle står som ufortjente i forhold til frelsen. At vi er afhængige af Guds nåde.
Og en ting til: det er tit de største syndere, der finder den.
solsystem

😕 ja vi vil ikke tilhøre en lille afmægtg gud - den KRISTNE GUD er ALMÆGTIG - han er kongernes Konge - hærskarenes Herre - Hans er RIGET - ved HAM blev alting skabt - han er OVERALT - der er ingen begrænsninger - han kom i kød til jorden for at frelse verden - han er Verdens LYS.
Ham tror vi kristne på [s][l][s]
Herre, du ransager mig og kender mig.
v2 Du ved, om jeg sidder eller står,
på lang afstand er du klar over min tanke;
v3 du har rede på, om jeg går eller ligger,
alle mine veje er du fortrolig med.
v4 Før ordet bliver til på min tunge,
kender du det fuldt ud, Herre;
v5 bagfra og forfra indeslutter du mig,
og du lægger din hånd på mig.
v6 Det er for underfuldt til, at jeg forstår det,
det er så ophøjet, at jeg ikke fatter det.
v7 Hvor skulle jeg søge hen fra din ånd?
Hvor skulle jeg flygte hen fra dit ansigt?
v8 Stiger jeg op til himlen, er du dér,
lægger jeg mig i dødsriget, er du dér.
v9 Låner jeg morgenrødens vinger
og slår mig ned, hvor havet ender,
v10 så leder din hånd mig også dér,
din højre hånd holder mig fast.
v11 Siger jeg: »Mørket skal dække mig,
lyset blive til nat omkring mig«,
v12 så er mørket ikke mørke for dig,
natten er lys som dagen,
mørket er som lyset.
[s][l][s]
Jeg ville ikke være tryg ved en gud, hvor ikke alt er muligt.

´

... heller ikke følger GRUNDTEKSTEN ftg ...
DU har GRUNDTEKSTEN foran snuden, men af MÅSKE angst
følger du Organisationens BUD men IKKE GRUNDTEKSTENS BUD ftg -
Det er den helt store forskel på dig og mig ftg,
JEG 100% ærlig om hvad jeg bestemt ikke Tror på og følger det.

DU sidder med BEVISERNE på din Tro men vælger
alligevel at vende ryggen til det DU påstår er din Tro!
for ....
... DU postulerer DU er KRISTEN ftg
KRISTENDOMMEN står beskrevet i GRUNDTEKSTEN ftg
VEJEN TIL FRELSE står beskrevet i GRUNDTEKSTEN ftg
Der ses en rammende beskrivelse af Organisationen i 5.Mosebog 18:20-22 ftg og i
Joh.Åb. 22:18,19 står der tilsvarende en rammende beskrivelse af Organisationens NWT ftg
Ca. 500 beviser ud over enhver tvivl er at finde på ovenstående ftg.
Så dit problem er nok nærmere JOHANNES ÅBENBARING 22:15 ftg beklageligt bevist adskillige gange u/reaktion ftg.

Med venlig hilsen
jalmar

´

... Du skal så få lov at få ÈT par ting at vide -
Jeg er invalid og indrømmer selv skylden -
Jeg har en Kørestol som jeg KUN bruger når jeg ikke magter at gå selv,
eller hvis jeg SKAL sidde ned uden for hjemmet v/ besøg hos venner f.x..
OG så hader jeg LØGN. SVINDEL og BEDRAG -
Men det tvivler jeg ikke på du godt ved og mærkes af!
JEG kan fremvise omlkring 500 beviser på LØGN, SVINDEL og BEDRAG men dem har du jo set!

Med venlig hilsen
jalmar

´

... I et Bibelstudie lærer man om JW/WTS-guden jehova og at man ikke kan opnå
frelse uden gennem JW/WTS - MEN det står der faktisk ikke noget om i GRUNDTEKSTEN ftg.
Bogen "Hvad Bibelen rigtig foræller" som nok er den eneste form for BOG der bruges i et af jeres Bibelstudier fortæller meget lidt, om ikke nul om hvad GRUNDSKRIFTET Fortæller!
Og det er faktisk det KRISTENDOM og DEN KRISTNE TRO drejer sig om ftg!

Med venlig hilsen
jalmar

Anonym Jv(2) har de allerbedste motiver, så hensigten må vel være at få Jalmer til at ændre tankegang, så han kan opnå evigt liv.
Med venlig hilsen, ftg.

skal du studere Bibelen.
Vh ftg.

kun jesus ånd åbenbarer Gud

Med venlig hilsen, ftg.

Guds hellige ånd.
Venlig hilsen, ftg.

Når du har fået Guds ånd helligånden vil helligånden lede dig, derhed ikke sagt
at det er dumt at læse bibelen, slet ikke, men du kan ikke læse dig til Guds vilje, den
vil du mærke i dit hjerte hvis du har Guds ånd.
Jeg har skrevet det så mange gange før, men I er jo så skrift kloge , så læs dog hvad
Jesus sagde til Nikodemus , og jeg tror det gælder jer.[s]

Super godt indlæg solsystem. Ramt helt rigtigt. Det er jo netop det, at når Ånden ikke virker i mennesker, bliver de kolde. Deres hjerter bliver hårde. De føler ikke den medfølelse, forståelse, kærlighed og empati som kun Ånden kan give via sine frugter.
Jeg elsker også den måde, hvorpå Jesus forkyndte og færdedes blandt mennesker på. Som du skriver, han udviste stor nænsomhed og kærlighed, mildhed og omsorg mod den fattige, mod dem, som ingen andre gad at have noget med at gøre. Men han stod fast på sandheden og stod ikke tilbage for at sige den. Men stadig talt ud fra hjertet.
Ligeså nu, selvom han ikke færdes iblandt os her på jorden, er han her alligevel i hver enkelt som ønsker det. Vi er et med ham. Og at mærke den måde han handler i os og med os på, er bare fantastisk og man elsker ham bare mere og mere og mere. Man ønsker at han virker i en, at ville og at kunne. (Kan simpelthen ikke finde det skriftsted). Men det er et fantastisk skriftsted. Og ikke bare ord, Ånden får det til at blive til virkelighed. Ånden er levende. Fantastisk.
Jeg har på det sidste tænkt en del over dette med at hamre skriftsteder i hovedet på hinanden. Det virker altså ikke. Dels fordi det kun er via Helligånden man kan forstå Biblen, men også fordi Jesus nåede mennesker vha kærlighed. Han udstrålede kærlighed og det tiltrækker mennesker. Hvorimod man netop støder folk fra sig, hvis man som du skriver, bruger Biblen som et sværd. Det gør ondt og man trækker sig tilbage, såret og ind i sig selv.
Får mig til at tænke på denne søde lille historie, jeg tror du kender den.
En mand går hen af vejen. Solen og vinden taler om hvem af dem, der er stærkest nok til at få manden til at tage overfrakken af. Vinden er overbevist om, at det kan den ihvertfald godt. Så vinden blæser og suser og blæser, hvilket bevirker at manden bare trækker frakken mere tæt omkring sig og holder godt fast i den.
Solen begynder at sende sine varme stråler ud, der nænsomt omslutter manden. På det næste billede ser man at manden går med sin frakke over armen og tørrer panden for sved.
Syntes bare det er en god lille historie til at vise, sammenligningen mellem vindens kolde blæst og solens bagende varme. I overført betydning, hvordan man bruger Biblens ord.
Tak for dine gode tanker. 🙂
Mange hilsner
[s][f][s]
Manjana

Helligånden er også Jesus ånd, talsmanden som blev sendt i Jesus navn.
Er du døbt med helligånden FTG.
Er du født på ny som Jesus siger er du en ny skabning i Kristus Jesus.
Det kødlige skal forgå, men Ånden ånden gør levende kødet er ikke til gavn.

tænker på scenen, hvor Jesus hænger på korset. En røver var han, ham Jesus tog med sig i paradiset. Men han udviste tro, og det var nok. Det var nok til at Jesus med det samme tog ham til sig.
Hvis han "bare" var mennesket Jesus, fuldkomment men menneske uden guddomsfylden, havde han ikke den bemyndigelse.
Denne sætning, du skriver her:
Og en ting til: det er tit de største syndere, der finder den.
Får mig bare til at elske Jesus endnu højere[l]. Det fortæller, hvor stor en kærlighed Jesus har til os. Hvor meget han ønsker at vi tager imod ham.
Jesus ved jo at han kan genoprette os. Uanset vores handlinger. Bare vi vil lade ham gøre det. Jesus kender os, hjerte og tanker, vores liv, derfor ved han også, hvorfor vi handler som vi gør. Fantastisk.
Og han ved lige, hvad han skal gøre, for at vi bliver hele igen. Så hele vi nu kan blive, i denne verden. 🙂
Mange hilsner
Manjana

Du skriver :
"Jeg har på det sidste tænkt en del over dette med at hamre skriftsteder i hovedet på hinanden. Det virker altså ikke. Dels fordi det kun er via Helligånden man kan forstå Biblen, men også fordi Jesus nåede mennesker vha kærlighed. Han udstrålede kærlighed og det tiltrækker mennesker. Hvorimod man netop støder folk fra sig, hvis man som du skriver, bruger Biblen som et sværd. Det gør ondt og man trækker sig tilbage, såret og ind i sig selv."
Citat slut
Du har ret i, at tilsyneladende preller det fuldstændigt af på jehovas vidner, når vi lægger det ene skriftsted efter det andet, der TYDELIGT VISER at Jesus er Gud.
Det kan virke helt håbløst...

Men hvad er alternativet..?
Er det at vidnerne - frit får lov til at missionere - udfra en falsk oversættelse, og dermed forføre andre vild - væk fra vores Frelser og Gud ?
Du har ret i, at kærlighed tiltrækker mennesker - men hvordan kan et menneske vide, om den kærlighed der tales om ( der tales meget om kærlighed i New Age f.eks. ) er den der kommer fra Gud - den eneste sande Gud - den kristne Gud - og ikke en hvilken som helst mester eller engel - HVIS vi ikke bekender kulør, og henviser til Bibelen ?
Guds Ord er som et sværd - ja - men hvis vi har taget imod Jesus, så kan dette sværd ikke ramme os - det vil jeg vove at påstå.
Jehovas vidner MISBRUGER GUDS ORD og sender giftige pile efter os - de kommer direkte fra Satans dæmoner, men vi skal iføre os Guds fulde rustning, og gå imod med HANS ORD.
Det kan vi kun gøre, ved at bede Jesus beskytte os ved hans blod, og bruge Bibelen som våben.
De som misbruger Guds Ord - de får deres straf - Jesus kommer og dømmer dem på dommens dag.

Allerførst, den måde du citerer skriftsteder på, ser jeg faktisk ikke som at du dunker nogen i hovedet med Biblen. 🙂
Og selvfølgelig skal tingene skrives som de er. Jesus holdt sig heller ikke tilbage.
Men jeg tænkte på da jeg skrev, at kærligheden overvinder alt. Kærligheden er størst af alt. Og man når længere med kærlige ord, end med ord, der svier.
Du skriver her:
Du har ret i, at tilsyneladende preller det fuldstændigt af på jehovas vidner, når vi lægger det ene skriftsted efter det andet, der TYDELIGT VISER at Jesus er Gud.
Jo men vi kan citere hele Biblen, men kun Helligånden kan åbenbare den. Og vil vidnerne ikke tage imod Gud, Jesus, så er der intet vi kan gøre. Og det virker håbløst. Ihvertfald på ftg og a-jv2.
Men der kan sidde en anonym, et vidne, der kun læser med. Som begynder at forstå at det er bare så vigtigt at være et med Jesus. For at kunne forstå Biblen, for at kunne lære ham at kende.
Det er dem jeg tænker på, ikke at støde bort med hårde og svidende ord. For Biblen kan virke som et skarpt sværd.
Men jo, der er da nogen indlæg, hvor vi må tage til genmæle og udfra Biblen vise, at de er helt forkert på den. Helt på gale veje.
Du skriver her:
Du har ret i, at kærlighed tiltrækker mennesker - men hvordan kan et menneske vide, om den kærlighed der tales om ( der tales meget om kærlighed i New Age f.eks. ) er den der kommer fra Gud - den eneste sande Gud - den kristne Gud - og ikke en hvilken som helst mester eller engel - HVIS vi ikke bekender kulør, og henviser til Bibelen❓
Selvfølgelig skal vi bekende kulør og henvise til Biblen. Men det er jo netop måden, hvorpå vi bruger Biblen på, der også er med til at vise, at det vi skriver kommer fra Gud. Når Ånden, hjertet er med i det vi skriver, er det jo fra Gud. 🙂
Jeg tænker igen på 2 Ko. 13:5
Udfra det vi skriver kan alle, der tror på Gud jo ransage dem selv og se om Kristus er i dem.
Og her mener jeg at kærligheden vægter dybt. 🙂
Men jo, selvfølgelig skal vi afsløre det falske.
Kærlig hilsen
Manjana

´

vist skrevet utallige gange før ... Samt bedt dig komme med prøver på hvad DU mener
er usandt af det jeg har skrevet her på sol - Underligt nok udebliver beviserne konstant.
Ligesom jeg har bevist at JW/WTS og EVIGT LIV er to uforenelige størrelser.

Lad mig give dig et nyt eksempel ftg
på en lodret omgåelse af SANDHEDEN fra JV'eren ftg ...
ftg udtaler: Det er en ansvarsfuld opgave at skulle oversætte Bibelen
Og denne ftg fortsætter:
Ny Verden oversættelsen er altså oversat af ansvarsbevidste mænd.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1632002#1632002

MEN
denne såkaldte ftg - taler her mod bedre vidende, han ved at NWT/NVO er sekterisk tilrettet i ca. 500 skriftsteder set i forhold til den tekst NWT/NVO påstås at være oversat fra - Denne ftg har gennem flere år fået fortalt HVEM DET ER HAN KALDER ANSVARSBEVIST (Hovedmanden er en F.Franz der faktisk kun kunne engelsk - ligesom resten af de såkaldte "Oversættere" (1. kunne NY-græsk) -
OG IKKE MINDST HAR SAMME ftg NÆSTEN DAGLIGT FÅET BEVISER PÅ HVILKE SKRIFTSTEDER DER ER FORFALSKET -
ALLIGEVEL FORTSÆTTER SAMME ftg SOM ET EVIGT KØRENDE BÅND FRA EN BÅNDMASKINE,
FULDSTÆNDIG UANFÆGTET I FORHOLD TIL HVAD DER ER LØGN OG HVAD DER ER SANDHED ...

Med venlig hilsen
jalmar

Grundliggende har jeg ikke noget imod mennesket Jalmar,
Men debattøren Jalmar så jeg gerne ændre, sine helt bevidste konstruerede og manipulerede fordomme mod jehovas vidner.
Hans metoder indbefatter forvrængning af biblen, som han projicerer over på os.
Et er han ikke bryder sig om jehovas vidner, det er en privatsag, som han gerne må udtale sig om, intet censurønske fra min side. Der er også ting jeg ikke bryder mig om.
Han bedes bare holde sig til sandheden - og det gør han ikke !
Det er hykleri når han siger:
"OG så hader jeg LØGN. SVINDEL og BEDRAG - "
Jeg har en stor modvilje mod den slags. Sådan er jeg.
Der er et ord der siger, der skal skarp lud til skurvede hoveder. Pysse nysse hjælper ikke til at blotlægge bedraget og få maskerne til at falde. At forvanske Guds ord er en alvorlig sag.
For nogen tid siden skrev jalmar om et årstal, år 2000.
Der blev så beskrevet hvordan Jehovas vidners officielle politik gik ud på, at afslutningen nok var indtruffet inden år 2000.
Det viste sig imidlertid, at oplysningerne baserede sig på et flere år gammelt interview med en 15 årig dreng, der fortalte om sine drømme og fremtidsvisioner.
Som jeg ironisk skrev: Godt gået Jalmar. Han gjorde en femtenårig skoledreng til talsmand for alle jehovas vidner.
Jeg har svært ved at acceptere den slags.
Når det kommer til Guds ord, som Jalmar bare ved hvordan er, ikke alene hvordan sandheden er, uden for enhver tvivl.
men også bare ved, hvordan det er Jehovas vidner fortolker biblen. Selvom vi har en anden udlægning.
Så går jeg i forsvarsposition.
Jalmar skriver han er rystet over vor fortolkning.
Vel er han ej. Han nyder det, for så er der noget han kan angribe.
Jalmar er heller ikke sådan at ryste.
Noget andet er hans tilgang til den kristne tro, som gør mig harm.
Det er ingen vist i tvivl om.
En ikke kristen KAN ikke forstå Guds ånd. Det er ikke bare mig der siger det, men biblen selv.
Derfor mener jeg, at det må være rigtigt udlagt, når jeg forsøger at vise, der ligger meget mere end millimeter retfærdig udmåling af ord, i forståelsen af biblen. Det er ikke ligninger vi har med at gøre.
Snarere nøjagtig kundskab, lært gennem helligånden. Hjælperen som Jesus kaldte det. Ham der skal lære jer alt.
Og da slet ikke indblanding af ugudelig ånd og dogmer.
Derfor eksemplet med korstogene, hvor der foregik en veritabel nedslagtning.
Det er ikke kristendom, eller den kristne ånd.
Vore dages korstog i Afghanistan, gjorde forleden at dansk militær med 30 minutters varsel, fordrev nogle Afghanere fra deres hus. Så står feltpræsten og velsigner. Føj.
Det er ikke kristendom, eller den kristne ånd.
Den sande kristendom kan ikke læres uden hjertet er med.
Kan man ikke loyalt følge dette bud.
Mattæus 22:35
„Lærer, hvilket er det største bud i loven?“ 37 Han sagde til ham: „’Du skal elske Jehova din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.’ 38 Dette er det største og første bud. 39 Det andet, der ligner det, er dette: ’Du skal elske din næste som dig selv.’ 40 På disse to bud hænger hele Loven og Profeterne.“
Hvad nytter det så ?

Til Jalmar og ikke mindst hvis nogen læste med, så anvendte jeg det der står i Johannes 6:44
Ingen kan komme til mig, medmindre Faderen, som har sendt mig, drager ham.
Derfor må man ændre sind.
Det ville jeg gerne have Jalmar og andre til at forstå, det er vejen som Jesus taler om.
Esajas
Lykkelige er alle der nærer forventning til ham. Når folket i Zion bor i Jerusalem, vil du ikke græde længere
dine ører vil høre et ord bag dig sige: „Dette er vejen. Gå på den!“ — Kom alle i der tørster og tag frit af livets vand.

Hvis ikke man lader sig døbe med det ønske der ligger bag dåben. Så nytter det ikke.
Biblen siger det selv, så har du jo verdens ånd.
Så er man ikke kristen og følger ikke jesus.
Der er ingen der får lov til at køre på frihjul. Heller ikke Jalmar. (Eller mig)

Er mine indlæg så svære at forstå ?

Kære Manjana
Jeg havde vist mine tanker et andet sted, end du havde, da du skrev det indlæg - du har nemlig ret i, at overfor IKKE kristne, der skal vi ikke komme med pegefingeren og slå dem oveni hovedet med Bibelen.

Jeg var nok lidt påvirket af den anden tråd, hvor Ajv2 misbruger Bibelens ord på det groveste.
Jeg tror næsten, at selv dem der påstår - at de hverken tror på Gud eller Fanden - de vil begynde at tro på, at ham med hornene i panden, han er altså ikke ren fantasi 😃
Så giftig og væmmelig, det kan kun komme eet sted fra !
Jeg tror ikke vi er uenige 🙂[f]

at nogen har et ønske om, at få det samme sind som dig Ajv 2 - dertil har du forlængst vist dit sande jeg.
Du er ikke kristen, og du følger ikke Jesus - det viser din opførsel meget klart - det er falsk reklame - du har ikke svaret på mine skriftsteder ( i den anden tråd )- du tør sikkert ikke læse dem, fordi du ikke vil kunne undgå, at se sandheden i øjnene, det er alt for farligt - din tro vil falde sammen som et korthus.

Du skriver : "En ikke kristen KAN ikke forstå Guds ånd. Det er ikke bare mig der siger det, men biblen selv."
Her er vi enige, ( og dog..Jalmer forstår altså Bibelen - han mangler kun at få hjertet med ) men den ånd DU har, er IKKE fra Gud - prøv selv at læse den omtalte tråd - du ved godt hvad jeg henviser til - læs den FLAD og se dig selv - hvad ser du ?

fra mig selv. 🙂Enten får man ikke lige nærlæst godt nok, eller tankerne er et andet sted. 🙂
Og jo, ved jo godt at vi er enige. 🙂 Ser jo også din kærlighed til Jesus. Og når du bliver harm som jeg kan blive det, er det jo fordi vi bliver vrede over den måde, man spotter Jesus og Helligånden på. Det er jo meget dyrebart for os. 🙂
Men tror bare at vi også skal huske på, at meget forhærdede hjerter også kan nås. Paulus der som Saulus, forfulgte de kristne meget groft. Men alligevel blev han en apostel, der bare elskede Jesus. Og en meget varm fortaler for ham.
Tænk på at han fik sine skrifter med i Guds ord skønt han var virkelig grov overfor de kristne.
Så man skal aldrig sige aldrig. Derfor er et jo så pragtfuldt at vide, at vi elsker en Gud, der bare elsker os mennesker så meget mere tilbage, at det fatter vi slet ikke. At selv mennesker, der spotter, håner og forfølger kan få del i Jesu kærlighed og blive genoprettet og mærke Jesu nærvær og kærlighed. Det er da fantastisk. Sikke en Gud. Hold da op. Fantastisk.
Kærlig hilsen
Manjana

Jo, jeg kender godt historien. ;-)
Det du skriver om, når Ånden ikke virker i mennesker, så bliver de kolde. Det kan godt være det er sådan.
Men jeg tænker også på, hvordan jv direkte opdrages til at se på "verden udenfor" og hvordan de forstår sætningen "ikke en del af verden". Jeg tror altså ikke det er sådan det skal være. Ikke når man ser på Jesus eksempel. Det virker også meget bedre når man taler fra hjerte til hjerte og ikke kun fra forstanden - at man kan rumme det menneske man står overfor. Det gør at mennesket bliver personligt engageret i samtalen - at det ikke kun føler sig belært.
Men pyh, jeg bliver helt træt af sådan en diskussion med jv. Jeg har det lidt som Palle, der lige har skrevet en anden tråd: at det hænger ham lidt ud af halsen det hele. Jeg har heller ikke tid. Men jeg blev bare så gal at jeg måtte skrive. Kender du det?
Mange hilsner
solsystem

så forstår jeg lidt bedre dine bevæggrunde. Tak fordi du svarede.
Men hvad nu hvis du tog fejl - og noget af det Jalmar skrev, var rigtigt?
Og hvad du ikke tænker over er, at Jalmer er ligeså overbevist om at han har ret, som du er. Derfor mener jeg ikke det er på sin plads at slå nogen i hovedet med en dom. Ikke når han ikke har onde hensigter.
hilsen
solsystem

Jotak det kender jeg alt for godt. Har også dage, hvor jeg tænker at nu er nok nok. Men tjaee så alligevel, må lige se hvad der er skrevet og nogengange er jeg bare nødt til at skrive min mening.
Men har en fornemmelse af, at i nær fremtid bliver min tid heldigvis fyldt op med noget der kun beriger, løfter og er livgivende. Så får meget mindre tid her. 🙂
Hvilket jeg bare ser frem til. 🙂
Men samtidig vil jeg også sige, at havde det ikke været for debatten her, var jeg ikke kommet nær så langt som jeg er nu. Så jeg har også meget at takke sol for og endog ftg og a-jv2. 😃
Du skriver her:
Men jeg tænker også på, hvordan jv direkte opdrages til at se på "verden udenfor" og hvordan de forstår sætningen "ikke en del af verden". Jeg tror altså ikke det er sådan det skal være. Ikke når man ser på Jesus eksempel. Det virker også meget bedre når man taler fra hjerte til hjerte og ikke kun fra forstanden - at man kan rumme det menneske man står overfor. Det gør at mennesket bliver personligt engageret i samtalen - at det ikke kun føler sig belært.
Og du har helt ret. Det er ikke sådan det er ment at være. Det tror jeg simpelthen heller ikke på. Jeg kender meget få vidner, der inderligt rummer det menneske, de står overfor. Jeg tror også de misfortolker "verden udenfor" og "en del af verden". Men igen, jeg er overbevist om at det er fordi, de ikke har Helligånden til at hjælpe dem.
Når noget bliver fortolket af mennesker til mennesker, går det hurtigt over i noget, der handler om magtmisbrug og undertrykkelse af ens næste. Det taler Biblen om et sted, men mig og så skriftsteder. Husker det ikke, men finder det gerne. Havde brug for det i en anden tråd i dag også.
Men tanken er i retning af, at når man ikke lader Gud styre, når man overtager Guds rolle går det galt.
Det er ikke det skriftsted med at når en blind fører en blind. 🙂Men det kan også godt bruges.
Menneskers visdom contra Guds visdom. Det går altså galt når man tilsidesætter Gud og hans måde at handle på. Derfor ser vi bl.a så mange ulykkelige mennesker hos JV. Hvilket de helst ikke indrømmer, kun når de kommer ud.
Du nævner at man kan føle sig belært. Åh ja, den følelse kender jeg. Og igen vil jeg sige, at har man ikke Jesus i sig, har man ikke Ånden, belærer man eller lader sig belære.
Har man Ånden, er man et med Jesus belærer man ikke men rådgiver med kærlighed. Og er man den der søger rådgivning, føler man virkelig at rådgivningen kommer fra Gud.
Det er lidt svært at forklare, men man er bare ikke i tvivl når det er sådan. 🙂
Når jeg er træt, rigtig psykisk træt af JV, trækker jeg mig fra debatten i nogen tid. Og ofte føler jeg at når jeg vender tilbage, har jeg nye tanker, det gamle jeg har lært har sat sig, er blevet fordøjet og jeg er klar til at tage fat og lære nyt.
Mange hilsner
Manjana
Vil lige sige, at sådan tænkte jeg faktisk, da jeg læste din trådstart. Jeg kan virkelig se en udvikling hos dig. 🙂

´

Ham der ikke engang kan svare ærligt på et reelt valg mellem 2 yderpunkter
FINDES SANDHEDEN I GRUNDSKRIFTET - ELLER I JW/WTS-BOGEN NWT - TO uforenelige størrelser

Med venlig hilsen
jalmar

´

... to skrifter der er TO uforenelige størrelser -
Hvis man Tror må man vælge mellem den verdslige NWT eller den KRISTNE GUNDSKRIFT!

BÅDE OG ER UMULIGT.

ja du har ret Manjana - intet er umuligt for Gud, og personligt er det også mit håb, at Gud vil komme de forhærdede hjerter imøde - vi ved han kan, men vi har jo vores frie vilje, så han tvinger jo ingen.
Men lad os glæde os over, hver gang miraklet sker, og et menneske tager imod Jesus.
[l][s][l]

til det lyjse. Sådan har jeg det også. Vi er nød til at lægge det i Guds hænder. Kun han kan nå menneskers hjerter og skabe en udvej.
Og vi kan blive meget overraskede nogengange. Mennesker vi end ikke havde troet ville finde vej til Jesus, finder vej. Bare se Paulus, hvilken foregangsmand. Og mig selv, 🙂 bare tænk lidt længere end et halvt år tilbage. 🙂
Kærlig Hilsen
Manjana