Det er ikke helt korrekt. Jeg vil derfor citere dig så du måske kan forstå den undren du er genstand for og hvorfor vi "ikke kommer nogen vegne".
Et menneske.
(afa)
jeg jo kendte Gud, længe før jeg fik kendskab til Bibelen.
Jeg mener
også, at det er i Bibelen Gud og Jesus forklares, men jeg mener også Gud forklarer sig selv i det daglige liv.
Jeg tror på at
Gud, gerne ser vi læser Hans ord, men jeg tro ikke det er en betingelse, for at opnå et evt. evigt liv.
Gud er kærlighed, og jeg tro, ikke vi bliver "vejet" efter om vi læser i Bibelen.
Men det er muligt jeg tager fejl.
Jeg mener, ... findes der en Gud, og Gud er kærlighed,... vi er hans børn/skabninger, så tror jeg, Han ønsker alle skal have/opnå et evigt liv, også dem der ikke læser i Bibelen.
Jeg tro Gud kan se ens hjertetilstand, og det vil være den der afgøre udfaldet, tror jeg.
Blot dette
MVH afa http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2683777-er-jehovas-vidner-onde-/2683845
______________________________________________________________________________________
Men jeg indrømmer gerne, at
jeg også har et kærlighedsforhold til Bibelen,
og gerne læser i den og nødigt vil undvære den.
MVH
afa http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2683777-er-jehovas-vidner-onde-/2683855
__________________________________________________________________________________
Jeg tror pt. at ønsker Gud jeg skal have et liv mere, så får jeg det, hvad enten jeg vil det eller ej.mvh.
Afa http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2683777-er-jehovas-vidner-onde-/2684212
______________________________________________________________________________
Hej sebl.
Du skrev: (til lyse .. formoder jeg.. )
Jeg er ikke sikker.
Afa har helt sikkert haft kontakt med Vagttårnet, men
jeg har svært ved at finde ud af hende.
Hvis det er ftg eller Sk der sidder og "leger" er det betydligt bedre gennemført end det plejer at være. Så mit gæt er, at Afa i hvert fald ikke er et af ftg's nicks.
citat slut
MVH
afa http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2683777-er-jehovas-vidner-onde-/2684265
___________________________________________________________________________________
Sebl skrev:
Næ, det handler såmænd bare om, at vi ved ftg bruger en række forskellige nick's. Lyjse har så ment at du nok var et af dem, mens jeg ikke tror du er hverken ftg's eller SK's tillægsnick (det skal retfærdigvis siges, at jeg kun tror SK har et nick - han virker i det hele taget mere "ærlig" i sin færden på debatten end ftg, som skriver hvadsomhelst for at gøre sin sekt mere populær.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Hej Sebl.
Dejligt du er tilbage igen.
Havde ikke regnet med du svarede på mit spørgsmål.
Det har du så gjort nu, og tak for det.
Hvis det er dit svar må jeg jo godkende det, men syntes du "springer over hvor gærdet er lavest".
Men lad det nu ligge, vil ikke lave brok over det, blot markere...
Afa
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2683777-er-jehovas-vidner-onde-/2690980
_____________________________________________________________________________
(afa fortolkning af sebl kommentar):
"Man kan ikke både have "givet afkald" og stadig være", skriver du.
Lyder jo logisk nok.
Det vil jeg huske, at
dem der kalder sig kristne ikke tror, at
Jesus er Gud og menneske samtidig.
Syntes ellers det er den forståelse, jeg har fået om Jesus, da han levede på jorden.
Sand Gud og sand menneske samtidig.
Jeg mener selv personligt, at Jesus "kun" var et menneske, da han levede på jorden.
Men Bibelen fortæller også, at Gud sendte ham til jorden, og at Jesus er Guds søn.
Men som du måske ved, tro og forstår jeg ikke det der med treenigheden.
Afa.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2691299
_____________________________________________________________________________
afa kommenterer:
Jeg mener ikke det er muligt at være et menneske i himmelen.
Ordet menneske er noget der betegner noget fysisk/jordisk.
afa
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2691318
____________________________________________________________________
afa svarer:
Netop.
Derfor er han heller ikke Gud.
afa
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2691483
_______________________________________________________________
Sebl skrev også:
Øh, han kan da kun være formidleren, fordi han BÅDE er menneske og Gud. En formidler er jo nødt til at have et ben i begge lejre...
afa svarer:
Sådan opfatter jeg det ikke.
En mellemmand er en der i mellem.
I dette tilfældet har Jesus gjort det han skal, nemlig ofret sit liv.
"
Vi" kan så tro på det, og ved denne tro kan "man" sige "vi går gennem" Jesus, og på den måde står rene for Gud.
afa http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2691885
________________________________________________________________
I disse debatter der strækker sig over uger, (for 1 år siden)
giver afa udtryk for et grundlæggende kendskab til Bibelen og stiller ”spørgsmål”, som jeg forstå ”kun” er retoriske.
Samtidig giver afa udtryk for troen på Gud og frelse, men foretrækker et eveigt liv her på Jorden, nøjagtig som Jehovas Vidner.
Afa er så klistret op på Jehovas vidners sekteriske religion, at selv sebl der ikke er nem at løbe om hjørneren med får den opfattelse( som ejg), at
afa i det mindste har en kraftig berøringsflade hos Jehovas Vidner.
Jeg er ligeglad, men i hele denne lange række, har ”spørgsmål” og debatter om alt muligt hvor man
nærmest skulle tro afa kom fra en anden planet eller var et 12 års barn,
Her
skriver afa:
Jeg mener også Paradiset med Livet træ, "er på jorden".
Derfor studsede jeg også over, at
de af menighederne ... de salvede som ville sejre til døden = bevare troen, ville få af Livets træ, som er i Guds paradis.
Jeg forstår godt,
de får et evigt himmelsk liv, sammen med Jesus som medregenter.
Afa;
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2690079
Min kommentar:
Ja, det er godt du forstår det ;
det er ren Jehovas Vidner troslære og det er kun Jehovas Vidner i hele verden der har den opfattelse og tro, (men det er godt ”du ved det”) Det ved vi andre så ikke. Vi ved kun, at du ved det, nu.
________________________________________________________________________
Nu vil jeg så lige pege på det følgende.
Afa der mener, at Bibelen kan man læse lige som det passer én; det har alligevel ingen betydning for noget med ét evt. evigt liv hos en evt. Gud ikke i himmelen, men her på Jorden, mener afa og i samme åndedrag giver udtryk for en kraftig Bibelkendskab og ”forståelse”.
Og endnu et åndedrag; så opfatter hun det, at jeg læser og citere hende som ”ren chikane” og mener at jeg bør censureres og min ytringsfrihed tages fra mig, for ingen kan kommentere endsige citer afa for det må jeg ikke og i og med, at jeg blot henviser til hendes omfattende Bibel kunnen og indsigt, vil hun samtidig bestemme hvad der er relevant for forståelse af mine indlæg for om jeg overhovedet er nød til at citere hende.
Jeg vil bare lige sige inden jeg citer afa, at det er kun hos Jehovas Vidner jeg har mødt sådan en ignorance og nedgørende spot og hån for hvad jeg skriver.
Jeg har til dato aldrig spottet nogen, hånet nogen, frataget selv den værste idiot eller modstander nogen form for ytringsbegrænsning eller spottet nogen eller i det hele taget talt grimt til nogen.
Det eneste jeg benytter mig af er, at påpege når folk lyver overfor mig eller i det hele taget er fulde af løgn.
Ikke sådan at forstå, at de ikke må tro hvad de vil eller ej, men at de end ikke vil bekende deres egen religion eller tonsvis af bøger og blade eller jeg bliver påduttet et hav af debatnavne eller guddommelige egenskaber eller endog fra min største beundrer sammenlignet med Professor Albert Einstein.
Jeg er ligeglad med hvad folk skriver og det gælder også afa, men at folk er fulde af løgn overfor mig (det plejer jeg at kunne bevise ved at cirere deres egne trosskrifter eller citer deres egne ord) eller at folk ikke bekender og gang på gang modsiger sig selv, så det nærmest til sidst er én stor løgn hvad de startede med at sige, det mener jeg er relevant i en debat om hvad der er rigtigt eller forkert, løgn eller sandhed.
Kan man ikke tåle sine egne ord, bør man finde på noget andet at spilde sin tid med end en debat.
__________________________________________________
afa,
Hej Sand kristen.
Ang. Åb. 2:7 / Livets træ som er i Guds paradis.
:
Åb. 1:10 ... Johannes befinder sig ved inspiration på Herrens dag.
Åb. 1:11 ... Han får at vide af ånden, han skal nedskrive:
1. Om det han har set = før Herrens dag.
2. Om det som er = på Herrens dag.
3. Og det som skal ske efter = efter Herrens dag.
1 + 2 + 3 = Åb. 1:19
Åb. 1:11 ... Dette ( 1+2+3 )
skal han nedskrive i en skriftrulle og sende til de 7 menigheder.
:
Det vil sige, at alle i de 7 menigheder kommer til at høre, hvad der står i skriftrullen.
Derved kan de selv bestemme, om de vil blive i troen til døden, eller om de vælger deres
egne veje.
Dem i alle de 7 menigheder, der bevare troen til døden sejre.
Dette betyder evigt himmelsk liv for dem, mener jeg.
Disse der opnår dette,
kaldes salvede og medregenter, mener jeg. (afa)
Jeg forstår ikke hvorfor, du mener, der ikke er salvede i menigheden i Efesus.
Jeg mener også, at budskabet gælder alle andre, som læser eller får fortalt om skriftrullernes indhold, men det er ikke alle der sejre til døden = bevare troen, der får himmelsk liv, mener jeg.
.............................................
Dit svar gav anledning til en del hovedbrud.
Bedst som jeg troede, jeg forstod, det du havde skrevet, så jeg noget nyt, som jeg ikke først lagde mærke til.
Så jeg er nu kommet frem til, at dit svar skal forstås sådan, at du mener Livets træ, som er i Guds paradis, betyder "bare" evigt liv på jorden.
Det er jeg ikke enig i.
Jeg mener det dækker både et himmelsk og jordisk evigt liv.(ren Jehovas Vidner lære)
:
Eftertanke:
Egentlig er det jo logik, at det er Livets træ, der giver evigt liv.
:
NB: Det var jo noget af et sidespring.
Tak for svar.
Jeg vil nu igen vende mig mod "kampskriftet".
afa
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2690227
__________________________________________________________________
Her melder afa så klart ud:
Hej Sand kristen.
Det du skriver nu er jeg helt enig i.
Fejlen er min.
Men ja mange ord at holde styr på.
Jeg mener også, de der får et himmelsk liv får et udødeligt liv.
Og dem der får evigt liv på jorden, er først noget de får efter tusindårsriget.
afa
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2690245
____________________________________________
Kommentar: jo, men nu har afa jo også blevet undervist af ham der kalder sig for ”sand kristen”, så det er da ikke mærkeligt, at hun ”nu forstår det og er enig.
_________________________________________________________
nu melder lyjse sig også:
[img]
http://www.sol.dk/components/com_kunena/template/default/images/emoticons/confused.png[/img]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2690265
___________________________________________
Hej Sand kristen.
Min vurdering er denne:
Jeg er NØD til at få løst dette spørgsmål om Åb. KUN er et "kampskrift" mod romerriget og den hellenistiske kultur.
:
Årsagen er denne:
Hvis Åb. KUN er et "kampskrift" skrider min opfattelse af Bibelens troværdighed, og dermed min tro og identitet.
Også selv om Sebl siger, at skriftet godt alligevel kan være inspireret.
Men skulle det ske jeg mister troen/identiteten og opfattelsen af Biblens troværdighed, klarer jeg nok også det....... måske ....
:(det er altså slet ikke dig Lyjse der er årsagen, men det er sebl og ham der kalder sig for "sand Kristen" der er årsagen til afa vaklende tro; min kommentar)
Jeg vil kigge på hans indlæg nr. 26 88 934 i denne tråd, hvor han henviser til Åb.17:3>>.
Der argumenterer han for sin påstand, om at Åb. KUN er et "kampskrift" mod romerriget.
:
Men underligt syntes jeg.... En profeti er da noget man forudsiger, ikke?
... Og når Johannes befinder sig på Herrens dag ved inspiration, må han vel nødvendigvis befinde sig et sted langt ude i fremtiden.
afa
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2690375
_________________________________________________
Kommentar:
Ja, det vil jeg også mene. Hør nu her ”dig der kalder dig for ”sand kristen”? Du må forklare dig.
___________________________________________________
Jesus genkomst på Herrens dag, er vel på Guds hviledag?
Bibelen fortæller jo ikke Gud ikke hviler mere,...
Gud hviler stadig mener jeg.
Det vil han blive ved med indtil Jesus genkomst.
Eller tager jeg fejl?
afa http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2691294
_______________________________________________________
Kommentar:
Ja,. afa det er rigtigt.
Det er ren Jehovas Vidner lære, ren Jehovas Vidner lære og det er faktisk kun dem der tror på det. Hvorfor nu det? Jo, for det skal de bruge til at udregne og beregne deres fantasiudregninger vedr. skabelsesdagenes længde.
Det er derfor
Jehovas Vidner her på debatten og i al mindelighed ikke vil svare, ja de nægter at svare på deres egen troslære som jeg kan se du er godt inde i. De nægter at svare for de ved godt ved, at jeg kan bevise at det er løgn.
Ha, ha, hvor morsomt.
_______________________________________________
Nu er jeg så kommet på banen. For en god ordens skyld skal jeg lige bekræfe, at jeg er Platoon og kun Platoon og ikke alle de navne jeg får påduttet mig eller Guddommelige egenskaber af ham der kalder sig for ”sand kristen”?
Men jeg vil citere hvad afa skriver til mig:
Hej igen.
Har nu læst dit indlæg hurtigt.
Skal lige tænke over det.
Men jeg føler det du skriver trøster mig.
Tak.
afa http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2691560
_______________________________________________________________
Til Sebl.
En ny himmel og en ny jord forstår jeg sådan, som der står skrevet i Åb. 21:5.
Når der står i Åb.21:5 "Se, jeg gør alting nyt", forstår jeg det sådan, at de himmelske og jordiske forhold ændres, ikke at de smelter sammen.
Men jeg kunne måske finde forståelsen "smelter sammen", på denne måde:
Forholdene i himmelen og på jorden er enstemmigt i harmoni med hinanden, så "smelter sammen" er = enhed.
Men himmel og jord er hvor det er i dag..... også når alting bliver nyt.
Det er min forståelse.
afa
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2691310
______________________________________________
Det er også ren Jehovas Vidner lære. Dette er utroligt, som Jehovas vidners lære har præget forskellige mennesker der lige pludselig optræder her på debatten.
__________________________________________________________________
afa svarer:
I Åb. 20:4-6 står der om ændringer ang.
den himmelske regering.
afa
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2691328
______________________________________
Det er også ren Jehovas vidner lære.
____________________________________________________
Sebl skrev:
Så du mener at det
at vi bliver kristi medregenter betyder at himlen ændrer sig?
:
afa svarer:
Ja.
:
sebl skrev:
Men der er bare lige det:
Disse medregenter skal jo leve på den nye jord, så det kræver ligesom at den nye jord og den nye himmel er to sider af samme sag...
:
afa svarer:
Kan du bevise de får jordisk liv?
:
OG ... jeg undres MEGET over, du siger som du gør.
FORKLARING:
Jeg har forstået du mener Åbenbaringen IKKE er noget fremtids skrift.
Så måske du vil forklare, hvordan jeg skal forstå det?
afa
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2691367
________________________________________________
Det er også ren Jehovas Vidner lære og det er kun dem der lærer det.
_________________________________________________________
afa svarer:
Jeg er enig i, at
det kun er troende, som lever op til Guds ære der vil bebo jorden, til den tid.
Jeg forstår Åb. 21:1-8 sådan:
Den rene og sande tro = Den hellige by Jerusalem der kommer til jorden som en brud.
Altså er der nogen på jorden der "gifter" sig med den rene tro.
:
Ang: Åb. 20:4-6 forstår jeg sådan, at
de salvede bliver i himmelen som medregenter.
Altså
en himmelsk regering med salvede som er medregenter, der har udødeligt liv.
De som er del i den første opstandelse.
Jorden bliver til et paradis, som var Guds oprindelig tanke for menneskene, der lever
i overenstemmelse med Guds vilje.
Og dem der på jorden klare prøven, når Satan bliver sat fri en kort stund, vil opnår evigt liv som belønning.
:
Så når der i Åb. 2:7 tales om dem der sejre, vil få af Livets træ, forstår jeg dette skriftsted som
værende til salvede.
De får udødelighed
fra livets træ på jorden, hvorefter de overgår til et udødeligt himmelsk liv, sammen med Jesus.
Men det er da meget muligt jeg ikke forstår, det skrevne.
Åbenbaringen er svært stof synes jeg.
:
En tanke:
Mener du så, at
de troende kristne bliver indsamlet i himmelen som medregenter sammen med Jesus, og senere når Satan er smidt i ildsøen, og jorden er renset for ukristne, da vil de indsamlede kristne i himmelen blive sendt tilbage til en renset jord, hvor de vil leve evigt?
Afa
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2691423
__________________________________
Det er ren Jehovas Vidner troslære. __________________________________________________________
Til Sebl ....
afa
11 måneder 1 uge siden
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2688293-abenbaringen-hvad-siger-skriftet-selv-det-er/2691423
Kommentar:
Ja, ja, ja, tja, det må jeg sige. Det var nærmest en gennemgang fra afa om Jehovas vidners troslære om end fra 1940erne.
Må afa det? Ja, selvfølgelig må afa det og afa må tro lige hvad hun vil og skal da også respekteres for sin tro.
Så, jeg forstår overhovedet ikke hendes problem med mig. Jeg troede vi var gode vener.
Men sådan går det nogen gange mand - kvinde. Det ene øjeblik er man "forelsket" og det næste øjeblik er man ude.
Platoon
PS. Kom tilbage afa.