i perioder med forvirring ang. bønnen?

Kommer du ud for perioder med forvirring?
Kommer en Kristen ud for ”perioder med forvirring”, hvad så? Hvad er det man kan blive forvirret over? Ja, der er sikkert mange ting.
Én af ”tingene” er bønnen. Hvem skal man bede til? Skal man bede til Gud eller Jesus eller Helligånden? Kan man skiftes med at bede til hver især?
Vi har at gøre med 3 forskellige personer, Gud Fader, Gud Søn og Gud Helligånd. Hvis man nu beder til Jesus, er det så rigtigt, at bede til Gud også, altså Gud Faderen?
Jeg citere again:
” Men netop fordi du kender Jesus har du jo lov at bede til Faderen i Jesu navn - benytter du dig ikke af det?”
Citat af again slut.
-------------------------------------
Kommentar:
Ja, det har vi. Godt at få gentaget de væsentlige punkter i den Kristne tro. Som Manjana selv siger:
”Jeg kan så godt li' dit (again) syn på vores tro”.
Citat slut.
Ak ja, det er rigtigt godt at få gentaget de væsentlige punkter, så er det lige som om man får fornyet ”syn på vores tro”.
Personligt mener jeg at man måske kan fordele sine bønner over dem alle tre. Det er måske også derfor der er 3 at man kan bede til dem alle sammen.
Venlig hilsen
Kosmos

ja, hvad skal man egentlig talt fortælle "de andre"? Skal man anbefale at bede til Jesus, Gud eller Helligånden?
Det vil vi så bare ikke fortælle nogen, for sæt de nu havde en klar opfattelse der gik lige imod min.
Ak ja, ak ja.
Hvad er der egentlig talt at blive forvirret over? Hvordan kan det være, at det der med at bede til Gud volder vanskeligheder?
Hvis nu vi er barn og vore forældre; sæt nu vi kunne snakke med dem sådan lige ud af posen, hvad så?
Kunne vi spørge dem om noget?
Nu er Gud jo vore forældre, så er det meget forskelligt? Egentlig talt ikke. Hør her, kære Gud.
Kosmos

Hej kosmos
Så lige mit navn nævnt her. Hvorfor trækker du dette frem i en tråd for sig, kunne du ikke svare i min tråd?
Ja jeg er enig med again på mange punkter ang. den kristne tro. Hvad er der galt i det? again har forklaret mig om treenigheden og det er den forklaring jeg finder mest logisk.
Jeg er opflasket med JV-læren og det er altså ikke bare lige sådan at komme ud af. Jeg er kommet langt men der er åbenbart stadig noget, der driller.
Er du tidligere JV, burde du vide dette.
Som jeg før har skrevet kan jeg altså ikke se både Gud Fader, Gud Helligånd og Sønnen/Ordet/Jesus i en og samme "person".
I forhold til Biblens lære virker det helt forkert. Der er mange skriftsteder, hvor Jesus ber til sin Far. Og endda Joh. 1:1 fortæller at Ordet var HOS Gud og var Gud.
Hvordan kan Ordet både være hos Gud og være Gud, hvis ikke Faderen allerede er til stede som en "person" for sig?
At Jesus også er Gud, er vi enige om. Men selvom jeg også opponerer imod, at kun Faderen er Gud kan jeg ikke indse, at Jesus både er Faderen og Sønnen i samme "person".
Jesus = Ordet kan da ikke både være hos Gud og den Ordet er hos på samme tid. Dette strider mod al logik.
Og så er jeg enig med again i, at Jesus blev opstanden i kød og blod. HVOREFTER han fik sit uforgængelige legeme og BLEV en ånd.
Det står der jo i Biblen, hvordan kan du bestride dette?
Så jo, jeg Manjana siger:
"Jeg kan så godt li' dit (again) syn på vores tro".
Med venlig hilsen
Manjana

og så at du griber chancen i forhold til min forvirring omkring min tro til, at lave din trådstart er altså ikke okay.
En periode med forvirring ang. bøn skriver du. Men jeg skrev jo trådstarten fordi jeg var trist? Er du trist?
Føler du benytter dig af en chance for, at få en holdning frem. På mine præmisser. Det er bare ikke okay.
Med venlig hilsen
Manjana

Hej Manjana,
Hvorfor jeg starter et debatemne vedr. bøn og forvirring desangående? Det er fordi jeg ønsker at fordybe mig i emnet uden forskellige private meninger om hvem vi skal bede til.
Jeg kan forstå i dit indlæg, at du har valgt en version a la again den der med, at bede til Jesus som again mener er Gud i ”kød og blod og ben” i himmelen og altså ikke som du skriver:
”Og så er jeg enig med again i, at Jesus blev opstanden i kød og blod. HVOREFTER han fik sit uforgængelige legeme og BLEV en ånd”.
Citat af Manjana slut.
Svar:
Det vil jeg bestride. For det første står det ikke i Bibelen og for det andet er det ikke det again docere. again har sin egen mening om dette og den er direkte i modstrid med det du har opfattet. Du forsøger at sige 2 ting, men again fastholder kun 1 og det er, at Jesus er Gud i himmelen (3enigheden hvor alle 3 er lige i magt ære herlighed og substands) i kød og ben og blod, så du har helt forkert fat i begge ting.
Derfor opponerede jeg og da jeg følte, at jeg ikke vil gemme mig i ”jeres tro”; Så jo, jeg Manjana siger: "Jeg kan så godt li' dit (again) syn på vores tro".
Citat slut.
Svar: ”….vores tro”? Derfor opponere jeg i dette separate debatindlæg. Det er nemlig forkert. Ikke at I ikke kan tro det, men det er ikke Kristendommens lære og ja, ”Det står der jo i Biblen, hvordan kan du bestride dette?”; nej, det står nemlig ikke i Bibelen.
Det er noget again mener og tror, men det står ikke i Bibelen.
1) ”Og så er jeg enig med again i, at Jesus blev opstanden i kød og blod. HVOREFTER han fik sit uforgængelige legeme og BLEV en ånd”.
Citat af Manjana slut.
2) så hvis det er jeres tro, så vil jeg sige held og lykke med den og det skal I ha` i fred sådan da, men det er altså ikke hvad Bibelen lære og det er så heller ikke hvad again lære.
Gid det var så vel.
Venlig hilsen
Kosmos

Manjana:
” … og så at du griber chancen i forhold til min forvirring omkring min tro til, at lave din trådstart er altså ikke okay.
En periode med forvirring ang. bøn skriver du. Men jeg skrev jo trådstarten fordi jeg var trist? Er du trist?
Føler du benytter dig af en chance for, at få en holdning frem. På mine præmisser. Det er bare ikke okay.
Citat slut.
Svar:
Først vil jeg sige, at hvis du har den holdning, at her på debatten er det forbeholdt visse personer at docere en lære der er i modstrid med Bibelen og samtidig angribe og angribe Jehovas Vidner fordi de ligeledes docere en lære der er i modstrid med Bibelen, så forstår jeg ikke lige hvorfor du mener du har en særstilling desangående?
Nej, jeg er nemlig ikke trist og det irritere mig grundigt, at mennesker bliver fyldt med vranglære og af den grund ikke har et klart fokus på Gud.
Det må enhver jo så selv om, men det skal dog ikke forhindre mig i at sige min mening. ”…en holdning” …. ” på dine præmisser”? Jeg aner ikke hvad du snakker om.
Skal vi tale om ”…en holdning”? Det kan vi godt. Den ”holdning”, at Jesus er Gud i himmelen (husk, 3enighedslæren som du fremføre (again fremføre) at de er alle 3 lige i ære, herlighed, magt og substands) at Jesus er i himmelen som Gud i kød og blod og ben (se, det eer lige nøjagtig hvad again siger) det er bare den fedeste vranglære og det er bestemt ikke hvad Bibelen siger, så hvem snakker om ”holdning”?
Jeg ”snakker” om hvad der står i Bibelen og ”det er min holdning”. Ikke min private, men direkte hvad der står ordret. For det første; ”Hør Israel, HERREN vor Gud er én”, i betydningen nemlig ”den eneste ene” og det er
nøjagtig hvad HERREN selv siger; Jeg er den eneste ene og jeg er ikke et menneske. Så hvad vil du?
for det andet, kød og blod findes ikke i himmelen hvor alle er Ånd. (Ånder). Det er bare okay, nemlig.
Venlig hilsen
Kosmos
PS. jeg kan forstå, at again gider ikke den diskussion mere så der er bare ærgerligt. Jeg gider den godt, altid.

Jeg vil citere again:
” … vi ønsker ikke at være ånder, ”
Citat af again slut.
Kommentar:
Det kan han jo så sige at han aldrig har skrevet.
Kosmos

´
.... Re.:
at du har valgt en version a la again den der med, at bede til Jesus som again mener er Gud i ”kød og blod og ben” i himmelen og altså ikke som du skriver:
.... KOMMENTAR:
skrevet af again 2010-07-25
vrøvl at referere til Gud som et menneske med kød, ben og knogler
Det er ikke så længe siden vi "snakkede" om 3 mænd, som vel også
[tilsyneladende] havde Kød, ben og knogler, hvoraf de to mænd (som vist var engle)
gik videre til Sodoma, Og den Tredie sandsynligvis enten var Faderen eller Sønnen.(1.Mos.18+19)
Og jeg tror godt vi kan blive enige om, at disse skikkelser ikke vendte tilbage til himlen som oplevedes på jord.
jalmar

Hej Jalmar,
Det var da altid en begyndelse. Det jeg er ude efter er ikke folks tro. Folk tror jo på så meget. Dette er hvad jeg er "ude efter":
4.Mosebog kap. 23 vers 19:
”Gud er ikke et Menneske ….”
---------------------------------------------
Hosea 11:09 Gud fortæller i os, "For jeg er Gud og ikke en mand."
----------------------------------------------
Altså, Gud er Ånd (hvad det så end er), men mennesket er altså et væsen af atomer og molekyler/ kød og blod og dertil, Ånd / ruach / neshama/ liv.
Venlig hilsen
Kosmos

´
... ønsker han er - Eller som han selv ønsker, Mand af kød og blod og ben på Jord - Øverste åndevæsen i Himlen - Ønsker Gud at lade sig se af et menneske i hver eneste land på samme tid som mand - som kvinde - som engel - som et Barn eller som Kriistus Jesus, kan Gud gøre det, ellers er det ikke den Gud som er Gud iflg. Kristus Jesus:
....... Matthæus 19:26 .......
Jesus så på dem og svarede: »For mennesker er det umuligt, men for Gud er alting muligt.«
jalmar

Jeg ved ikke "hvad I gør Gud til", men jeg ved hvad Bibelen siger om Gud:
Hej jalmar,
Du skriver:

Hvis Gud er hvad I gør Gud til, er Gud hvad enhver... ønsker han er – (så?) …………. Og så nævner du en række ”gør Gud til”.
Til det vil jeg så sige;
1) ” … hvad I gør Gud til”? Ikke forstået. For mit vedkommende ”gør jeg ikke Gud til noget som helst”. Jeg ser hvad Bibelen gør Gud til eller betegner Gud og det er denne her: ”Hør Israel, HERREN vor Gud er én” (eneste ene) ”Gud er Ånd”.
--------------------------------------------
Du skriver videre:
”Eller som han selv ønsker, Mand af kød og blod og ben på Jord - Øverste åndevæsen i Himlen - Ønsker Gud at lade sig se af et menneske i hver eneste land på samme tid som mand - som kvinde - som engel - som et Barn eller som Kriistus Jesus, kan Gud gøre det, ellers er det ikke den Gud som er Gud iflg. Kristus Jesus:
....... Matthæus 19:26 .......
Jesus så på dem og svarede: »For mennesker er det umuligt, men for Gud er alting muligt.« ”
Citat slut.
2) ”som han selv ønsker”? Hvad ”ønsker han selv”?
3) ”mand af kød og blod og ben på jord”, åh du tænker på den Kristne lære, at Gud inkarnerede sig? Korrekt. Korrekt.
4) Mattæus Evangeliet kap. 19: Men da Disciplene hørte dette, forfærdedes de såre og sagde: "Hvem kan da blive frelst?" Men Jesus så på dem og sagde: "For Mennesker er dette umuligt, men for Gud ere alle Ting mulige." Men Jesus sagde til dem: "Sandelig, siger jeg eder, at i Igenfødelsen, når Menneskesønnen sidder på sin Herligheds Trone, skulle også I, som have fulgt mig, sidde på tolv Troner og dømme Israels tolv Stammer”.
Citat slut.
Det er korrekt; mennesker gør Gud til lige hvad de vil; Satan også. Det har så ikke noget at gøre med hvad Bibelen fortæller om Gud. Den skriver;
”Hør Israel, HERREN vor Gud er én” (den eneste ene).
”Gud er Ånd”.
Hvad mennesker ellers ”gør Gud til” er bedøvende ligegyldigt med hensyn til Bibelen og den Kristne tro.
Kosmos

Hej Manjana,
Du kan læse med her;
The next Scripture we would like to bring to your attention is 2 Corinthians 12:8-9. It reads in the New World Translation:
“In this behalf I three times entreated the Lord that it might depart from me; and yet he really said to me: ‘My undeserved kindness is sufficient for you; for [my] power is being made perfect in weakness.’ Most gladly, therefore, will I rather boast as respects my weaknesses, that the power of the Christ may like a tent remain over me.”
Citat slut. http://4jehovah.org/help-prayer-to-jesus.php
Kosmos

skal nok svare dig. Nok først i morgen aften da jeg får frokostgæster i morgen.
Mvh
Manjana

´
... Gud til, = det billede DU får ud af "det", som "Guds Ord" åbenbart beskriver for dig - Ergo gør du som de fleste andre Troende, sætter Dine begrænsninger ind for hvad du mener Gud er, hvad Gud kan og hvad Gud vil, fordi det er sådan du har læst og opfattet det der siges at være "Guds ord", og ikke "ti vilde heste" kan få dig til at ændre mening om det - manjana har opfattet Bibelens Gud på en helt anden måde, multani på en tredie måde og again på en fjerde måde, Og lyjse på en femte måde, der er dog en ting i er enige om, at Gud og helligånden danner sammen med Kristus Jesus, den Treenige Gud, det er det der gør JER til Kristne, Troen på den Treenige Gud.
For øvrigt har jeg jo også min egen opfattelse af den Treenige Gud, der ikke helt stemmer overens med jeres, men ligesom jer, er jeg enig i, at Bibelens ord beskriver en Treenig Gud. Det er åbenbart sådan Bibelen er skrevet, så vi alle hver især får hver vores personlige oplevelse/opfattelse af det skrevne i tekstens Ord.
Jeg har tænkt meget over netop det, at menneskene opfatter sætningerne så forskelligt, jeg er foreløbig kommet til to reultater/konklusioner. I samme øjeblik TO eller flere personer har nøjagtig samme opfattelse af Bibelens ord, er det en opfattelse der beviser en stærk uimodsigelig leder, den leder gør sig derfor til dommer over Ordet og Troen, den leder sætter sig selv ind som formidler af ordet til Gud - Men det strider jo netop mod Bibelens ord, for der er KUN én formidler mellem Gud og mennesket, Kristus Jesus.
♦ 1.Tim.2:5 ♦
»For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus,«
- En anden årsag kunne være:
Eksisterer Gud, kan JEG ikke forestille mig, at menneskets hjerne har kapacitet
til at definere Hans form og væren, og netop derfor er, næsten alle/mange Troende uenige.
jalmar

lige have kigget det hele igennem, hvorfor det kan tage lidt tid at få svaret.
Jeg vil sammenholde tingene som jeg har opfattet det hele med, hvad der står i Bibelen.
Dette skriftsted:
1 Pet. 3:18:
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden,
Kommentar:
Taler for, at Jesus blev opstanden i ånden.
Så inden jeg udtaler mig videre er jeg nødt til, at have styr på dette spørgsmål. Har jeg uret beklager jeg. Og jeg mener stadig at ret skal være ret. Men det skal være Bibelen/Gud, der taler.
Har jeg opfattet tingene forkert er jeg bestemt ikke for stor til, at indrømme det. Guds ord må absolut være det foretrukne frem for alt.
Men jeg vil gerne lige selv undersøge det. Som jeg har skrevet tidligere, ingen mennesker mellem Gud og jeg. :)
Mvh
Manjana

vi snakkes bare ved senere når du er klar.
Kosmos