Jamen dør Gud på Korset eller Hva'behar' ?

[???]
. . . Jeg har altid opfattet det som om Bibelen selv gav svaret, men er det nu også rigtigt?
Jesus sagde:
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
*******
Jeg forstår ovenstående som:
Jesus fortæller os altså at vi har en sjæl vi skal værne om så den kommer det rette sted hen i døden.
Jesus egen sjæl er jo i så fald Guddommelig ....... eller?
Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.
Jeg har formodet, at Jesus Kristus naturligvis udbrød ovenstående kort før .......
→ ....... Han udbrød nedenstående.......
Og ved den niende time råbte Jesus med høj røst:
»Eloí, Eloí! lamá sabaktáni?« –
det betyder: »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?«
(Joh. 17:5 + Markus 15:34)
Gud forlader Mennesket Jesus i døden ....... Det mener jeg vi får at vide i ovenstående, hvor "Jesus Kristus Sjæl forlader ham" .......❓Troede jeg ....... Men en anden disput hvor man ikke pegede på Jesus Sjæl, har fået mig til at tvivle........
jalmar

Hvis du tænker på min debat var det med vilje jeg holdt sjælen ude af det. Ikke fordi jeg er uenig med dig, men fordi det ville give SK alt for mange muligheder for at defokusere debatten...

[???]
. . . Jeg har altid opfattet det som om Bibelen selv gav svaret, men er det nu også rigtigt?
Jesus sagde:
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
*******
Jeg forstår ovenstående som:
Jesus fortæller os altså at vi har en sjæl vi skal værne om så den kommer det rette sted hen i døden.
Jesus egen sjæl er jo i så fald Guddommelig ....... eller?
Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.
Jeg har formodet, at Jesus Kristus naturligvis udbrød ovenstående kort før .......
→ ....... Han udbrød nedenstående.......
Og ved den niende time råbte Jesus med høj røst:
»Eloí, Eloí! lamá sabaktáni?« –
det betyder: »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?«
(Joh. 17:5 + Markus 15:34)
Gud forlader Mennesket Jesus i døden ....... Det mener jeg vi får at vide i ovenstående, hvor "Jesus Kristus Sjæl forlader ham" .......❓Troede jeg ....... Men en anden disput hvor man ikke pegede på Jesus Sjæl, har fået mig til at tvivle........
jalmar

Hej Jalmar 🙂
Du har ret i, at vi har en sjæl / ånd.

v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den. Præd.12
Jesus var jo Menneskesøn, med en sjæl / ånd.
Men Gud = Helligånden, havde taget bolig i mennesket / kødet.
Lige før Jesus dør, forlader Helligånden / Gud, Jesu legeme.
"Min Gud, min Gud, hvorfor har du forladt mig" Matt.27
Jesus siger til røveren :
"Sandelig siger jeg dig: I dag skal du være med mig i Paradis" Lukas.23
Det vil sige, at da Jesus døde, gik hans sjæl til Paradiset.
Jesus sagde :

"Fader, i dine hænder betror jeg min ånd" Lukas.23

livsånden vender tilbage til Gud
Så Jesus blev altså dræbt i kødet men.. : v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud.
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem; 1.Peters.B.3
Det var altså, hvad Jesus gjorde i de dage, indtil han opstod i et himmelsk legeme.
v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden.1.Kor.B.15
Der står Ånden ( med stort forbogstav ) så jeg tror, at Gud = Helligånden, var tilbage i Menneskesønnen.
🙂

🙂
. . . Jamen det bliver så spændende om du får ret, Jeg håber nu bare på, at vi for en
gangs skyld kan holde fnidderet ude og debatten inde, men indrømmet jeg tvivler alvorligt.

Hvis du tænker på min debat var det med vilje jeg holdt sjælen ude af det. Ikke fordi jeg er uenig med dig, men fordi det ville give SK alt for mange muligheder for at defokusere debatten...

Hej jalmar,

det er ikke nemt på en måde, men ......
Jeg er på linje med sebl og lyjse.
Jesus sagde:
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
*******
Jeg forstår ovenstående som:
Jesus fortæller os altså at vi har en sjæl vi skal værne om så den kommer det rette sted hen i døden.
Jesus egen sjæl er jo i så fald Guddommelig ....... eller?
Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.
Jeg har formodet, at Jesus Kristus naturligvis udbrød ovenstående kort før .......
→ ....... Han udbrød nedenstående.......
Og ved den niende time råbte Jesus med høj røst:
»Eloí, Eloí! lamá sabaktáni?« –
det betyder: »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?«
(Joh. 17:5 + Markus 15:34)
Gud forlader Mennesket Jesus i døden ....... Det mener jeg vi får at vide i ovenstående, hvor "Jesus Kristus Sjæl forlader ham" .......❓Troede jeg .......
Men en anden disput hvor man ikke pegede på Jesus Sjæl, har fået mig til at tvivle........
Citat jalmar slut.
______________________________________________
svar:
ang. det første: ”Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.”
Citat jalmar slut.
____________________________________________________
Kommentar: Der er forskel på Jesu sjæl / Ånd og så Gud Ånd, Guds Åbenbarelse i sin Ånd i Jesus.
Vi har et menneske Jesus; der er ”besat”. Foruden sit menneskelige legeme, sit liv, sin Ånd (sin sjæl) er Jesus også rummet; af Gud i sin Ånd.
________________________________________________

Jeg har før vist hvordan sådan noget kan lade sig gøre at Ånd, en Ånd kan være i et Menneske der dog foruden sit legeme, sin Ånd og sin Sjæl også er ”besat”, rummer et andet væsen ”i sin Ånd”, i det pågældende menneske.
Dette væsen ved navn Legion havde besat et menneske ”i sin Ånd” i det pågældende menneske, således at dette menneske var sand menneske, men også ”sand Legion”.
Da Jesus uddriver Legion ”i sin Ånd” fra det kødelige menneske, født af en jordisk moder, vender Legion tilbage til sin tilstand i sin Ånd, medens manden forbliver det menneske han også hele tiden har været; iflg. beretningen om Jesus.
Så, Jesu sjæl er ikke ”Gud i sin Ånd”. Vi må nødvendigvis fraholde mennesket Jesus og så Gud i sin Ånd, der besad mennesket Jesus.
Platoon

🙂

Hej jalmar,

det er ikke nemt på en måde, men ......
Jeg er på linje med sebl og lyjse.
Jesus sagde:
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
*******
Jeg forstår ovenstående som:
Jesus fortæller os altså at vi har en sjæl vi skal værne om så den kommer det rette sted hen i døden.
Jesus egen sjæl er jo i så fald Guddommelig ....... eller?
Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.
Jeg har formodet, at Jesus Kristus naturligvis udbrød ovenstående kort før .......
→ ....... Han udbrød nedenstående.......
Og ved den niende time råbte Jesus med høj røst:
»Eloí, Eloí! lamá sabaktáni?« –
det betyder: »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?«
(Joh. 17:5 + Markus 15:34)
Gud forlader Mennesket Jesus i døden ....... Det mener jeg vi får at vide i ovenstående, hvor "Jesus Kristus Sjæl forlader ham" .......❓Troede jeg .......
Men en anden disput hvor man ikke pegede på Jesus Sjæl, har fået mig til at tvivle........
Citat jalmar slut.
______________________________________________
svar:
ang. det første: ”Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.”
Citat jalmar slut.
____________________________________________________
Kommentar: Der er forskel på Jesu sjæl / Ånd og så Gud Ånd, Guds Åbenbarelse i sin Ånd i Jesus.
Vi har et menneske Jesus; der er ”besat”. Foruden sit menneskelige legeme, sit liv, sin Ånd (sin sjæl) er Jesus også rummet; af Gud i sin Ånd.
________________________________________________

Jeg har før vist hvordan sådan noget kan lade sig gøre at Ånd, en Ånd kan være i et Menneske der dog foruden sit legeme, sin Ånd og sin Sjæl også er ”besat”, rummer et andet væsen ”i sin Ånd”, i det pågældende menneske.
Dette væsen ved navn Legion havde besat et menneske ”i sin Ånd” i det pågældende menneske, således at dette menneske var sand menneske, men også ”sand Legion”.
Da Jesus uddriver Legion ”i sin Ånd” fra det kødelige menneske, født af en jordisk moder, vender Legion tilbage til sin tilstand i sin Ånd, medens manden forbliver det menneske han også hele tiden har været; iflg. beretningen om Jesus.
Så, Jesu sjæl er ikke ”Gud i sin Ånd”. Vi må nødvendigvis fraholde mennesket Jesus og så Gud i sin Ånd, der besad mennesket Jesus.
Platoon

🙂
Hej Platoon
Jeg er ikke enig i at Jesus er "besat af Gud/Guds ånd" det bliver forklaret med:
For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig og ved ham at forsone
alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.
*******(kol.1:19,20)
I en besættelse er det 100% besætteren der har kontrollen over det stakkels menneske (Du ved godt at "legion" var det at sammenligne vanviddets besættelse af et menneske med de Romerske legionærer ikke?) - Når det præciseres at Jesus var 100% menneske og 100% Gud, kan jeg ikke se det kan være en besættelse, men snarer Mennesket i Ord og Handling og Gud i Ånden m/stort Å.
jalmar