Jesu genkomst, hvornår?

Deciplene spurgte Jesus:
" Hvad er tegnet på DIT KOMME og verdens ende"?
Det har fået millioner af Kristne til at lære og undervise og spørge: Hvornår og hvordan skal JESUS KOMME igen? Vil han komme igen?
I så fald vil vi komme til at se det, altså vil vi komme til, at se JESUS IGEN HER PÅ JORDEN?
Hvad tror du og hvad siger Bibelen om det?
Venlig hilsen
Enoch

Hej,
Jesus siger også i et af evangelierne til een af røvere, at de skal ses igen indenfor utrolig kort tid. Læs selv hans nøjagtige udtalelse.
Paulus vr også sikker på at hans komme stod umiddelbart for.
Se i øvrgt filmen 'Ernst og lyset'
f

Tror næppe at ham der fyren kommer igen... Godt nok har I ventet i 2000 år, men I må snart indse at han har fundet et bedre sted.
Jeg har ingen religion, men derfor kan jeg godt lide at diskutere det

Forurening, ”nation skal rejse sig mod nation…osv osv. Dette skulle være de første tegn på Kristi genkomst. Vredens tid, som er den tid vi lever i i dag. Hvis man ser tilbage på alt det der er sket i verden gennem mange, mange år. Så skulle tiden vel snart være nær?
Det kommer vel også an på, hvordan man tolker Johanne´s Åbenbaring.
I kapitel 1, vers 7 står der: ”Se, han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de, som har gennemboret ham; og alle jordens folkestammer skal jamre over ham. Ja. Amen.” Og dette er fra Johannes til de syv meningheder i Asien….
Hvis man tolker bogstaveligt. Så betyder det vel, at vi alle skal se ham? Hvornår er der vel ingen, der ved. Der står bare, at tiden er nær? Hvad mener du egentlig selv?
P.S. Jeg har brugt min datters konfirmationsbibel, selvom jeg også er ejer af udgaven fra Jehovas Vidner.
vichri

Jeg tvivler nu stærkt på, at den amerikanske præsident er omtalt i biblen. Jeg tvivlen også på at paven er det, samt katolicismen i det hele taget.
Hvad har du ellers løjet om?

For at forstå tiden for Kristi genkomst kan man slå op på Åbenbaringen kapitel 6. Her omtales nogle symbolske ryttere (Åbenbaringsbogen er skrevet i symboler [eller billeder], jvf Åbenbaringen 1:1). Disse symbolske ryttere red ud i 1914, da den første verdenskrig brød ud. (se Åbenbaringen 6, vers 3 og 4)

Kære ftg,
Desværre. Nu har du ellers lige fortalt os og det har din Jehovas Vidner kollega Anonym, at denne "krig" er ikke Jehova eller Jesus som vil kæmpe imod nogen. De vil blot beskytte Jehovas Vidner medens alle " de andre" vil dræbe hinanden.
Må jeg citere hvad jeres blad Vagttårnet siger?
Først den beroligende Jehova Vidner retorik:
For det tredje vil der ikke være tale om eet angreb på menneskeheden fra Jehova, men et forsvar for sit folk, da der i Bibelen fortælles at verdens forskellige myndigheder pludselig vil rette et frontalt angreb på SAMTLIGE religioner. Ikke blot Jehvoas Vidner. Men spørgsmålet er så hvem han vil beskytte til den tid!?
Og så til den absolutte sandhed fra Vagttårnet:
I Harmagedon vil kongen på den symbolske hvide hest nemlig ’dømme og føre krig med retfærdighed’. Han vil ’vogte nationerne med en jernstav’, med det resultat at de bliver tilintetgjort, hvorimod han vil føre ’den store skare’ som er iført hvide klæder, ud af „den store trængsel“, idet han vogter dem i kærlighed og ’leder dem til kilder med livets vand’. Måtte du høre til denne skare! — Åbenbaringen 19:11-16; 7:9, 14, 17.
Det har intet med Jesu genkomst at gøre. Det du prøver at bilde folk ind er, at Charles Taze Russel´s "profeti" og udregninger bl.a. på baggrund af Keops Pyramiden og jeres udregning på det I kalder Hedningernes Tider på baggrund af jeres forståelse af "skabelsesdagenes" længde, skulle resultere i et årstal 1914.
How root.
Tænk lidt over det!
Meget venlig hilsen
Enoch
PS. Jeg bliver snart nød til at nedbede Helligånden over dig.

Kære vichri..unlogged,
Respekt.
Det er utroligt, hvordan en person uden forudfattede meninger eller styrede indoktrinering, sådan bare lige kan læse et sted i Bibelen og så være så tæt på "sandheden", som nu i dit tilfælde.
Jeg er meget af samme opfattelse som dig.
Du kan måske læse noget af det jeg ellers har skrevet for, at gå lidt dybere ind i emnet.
Læs endelig også det ftg skriver. Så har du mulighed for at drage paralleller.
Venlig hilsen
Enoch

Først vil jeg gerne spøger: Hvad sker der lige med ig Enoch og alle dine bibelske spørgsmål? Kun skøn at høre at du interesere dig, men det er som om hver gang du får nogle svar, er det kun svarene i dit eget hovede der duer?!
Nå men.... :
Der siges ikke ibibelen præcis hvornår at jesus vil vise sig igen! (Der med skal der siges at Jesus ikke ville komme her på jorden for at udføre mirakler lige som han gjorde på bibelens tid, men han kommer for at slette denne jord og oprette en ny., paradiset! Han kommer for at kæmpe imod satan! Lige som du kan læse i åbenbaringens bog!) Tilbage til hvornår han kommer, vides der ikke! Men i følge bibelen blev satan kastet til jorden i 1914! Men ved at læse i bibelen kan du se at vi lever på endens tid! Altså den til hvor jesus vil komme og den nye verden vil komme! Det kan du læse 2 tim 3:1-5! Der står bland andet at mennesker vil være egenkærlige, og det kan vi jo hvis nemt blive enige om. Pengekære: Ja folk tænker ikke på andet. Pralende: Ja da! Ulydige mod forældre: Ja det har da stået på i et stykke tid nu! Bagvasker: Ja i den grad! osv osv ja jeg kunne blive ved! Så ja, vi lever på de sidste dage nu! Men så kan vi jo så spøger: Hvad skal vi så gøre? Jeg tror på at vi må rette os efter hvad bibelen og dens budbringere siger!

Og til dig Enoch! Hvor får du de såkalde blade fra: Vattårnet og vågn op???

Kære Enoch.
Du citerer fra Vagttårnsselskabets litteratur: "Måtte du høre til denne skare." Vagttårnsselskabet ønsker altså, at du kommer til at opleve livet på den nye jord. Det samme ønsker vi andre.
Kærlig hilsen Flemming.

Kære Lavendel,
Fy til dig. Hvad er det dog du siger:
Hvad sker der lige med ig Enoch og alle dine bibelske spørgsmål? Kun skøn at høre at du interesere dig, men det er som om hver gang du får nogle svar, er det kun svarene i dit eget hovede der duer?!
Nå men.... :
Jeg vil gerne lige minde dig om, at jeg udfordre jeres Jehova Vidner fortolkning. Af den naturlige grund vil du uvilkårlig høre en anden mening.
Jeg repræsenterer ikke nogen religion eller organisation ( Vagttårnsselskabet A/S), men jeg repræsenterer mig selv.
Jeg forstår godt dit udsagn " ..er det kun svarne i dit eget hoved der duer".
Ja, sådan er det. Du er vant til, at Jehova Vidner giver dig svarene, jeg skal selv forske mig til mine.
Når jeg så kommer med mine "påstande", får jeg at vide 1) at jeg har en mangelfuld forståelse eller kendskab til Bibelen.
2) Kun mine tanker i mit eget hoved der duer
3) Jeg fortæller usandhed
4) o.s.v.
Ingen gange er der nogen af jer som har kunne tilbage vise noget af det jeg har påpeget. Det går I lige let hen over.
Det er fordi, at i seres tilfælde er der kun een ting der er relevant. Vagttårnsselskabets fortolkning.
Derfor har I forandret jeres "mening" gang på gang.
Du er vel ikke interesseret i at jeg skulle fortælle dig og de andre debattører, hvor mange gange I har forandret vigtige læresspørgsmål?
Desværre Lavendel, du må finde dig i at møde modstand og hvis du ikke kan tilbagevise de påstande jeg kommer med, så lad være med at stille spørgsmål til min inteligens.

Du har gennem længere tid været temmelig agressiv overfor Jehovas vidner. Hvis der er nogen der fortaler sig, så må du tilgive. (Mattæus 6:14,15)

Undskyld Lavendel,
Jeg fik sendt det første indlæg til dig uden hilsen eller underskrift.
Derfor dette. Det er det samme indhold, men denne gang med hilsen og underskrift.
Enoch

Kære Lavendel,
Fy til dig. Hvad er det dog du siger:
Hvad sker der lige med ig Enoch og alle dine bibelske spørgsmål? Kun skøn at høre at du interesere dig, men det er som om hver gang du får nogle svar, er det kun svarene i dit eget hovede der duer?!
Nå men.... :
Jeg vil gerne lige minde dig om, at jeg udfordre jeres Jehova Vidner fortolkning. Af den naturlige grund vil du uvilkårlig høre en anden mening.
Jeg repræsenterer ikke nogen religion eller organisation ( Vagttårnsselskabet A/S), men jeg repræsenterer mig selv.
Jeg forstår godt dit udsagn " ..er det kun svarne i dit eget hoved der duer".
Ja, sådan er det. Du er vant til, at Jehova Vidner giver dig svarene, jeg skal selv forske mig til mine.
Når jeg så kommer med mine "påstande", får jeg at vide 1) at jeg har en mangelfuld forståelse eller kendskab til Bibelen.
2) Kun mine tanker i mit eget hoved der duer
3) Jeg fortæller usandhed
4) o.s.v.
Ingen gange er der nogen af jer som har kunne tilbage vise noget af det jeg har påpeget. Det går I lige let hen over.
Det er fordi, at i jeres tilfælde er der kun een ting der er relevant. Vagttårnsselskabets fortolkning.
Derfor har I forandret jeres "mening" gang på gang.
Du er vel ikke interesseret i, at jeg skulle fortælle dig og de andre debattører, hvor mange gange I har forandret vigtige lærespørgsmål?
Desværre Lavendel, du må finde dig i at møde modstand og hvis du ikke kan tilbagevise de ”påstande” jeg kommer med, så lad være med, at stille spørgsmål til min intelligens.
Så vær så sød, at læse mine svar og giv mig så en grund til, at jeg skulle forandre min mening.
Du spørger mig også om, hvorfra jeg har min viden om Jehovas Vidner fra? Det er da nemt. Alt hvad Jehovas vidner har skrevet og udgivet er tilgængeligt enten on-line eller på biblioteker eller også fra Jehovas Vidner selv.
Dit ”problem ” er, at du ikke kender til andet end de informationer Vagttårnsselskabet A/S har givet dig. Det er ikke mit problem.
Med en vis agtelse, du er en smule åben.
Enoch

Kære ftg,
Jeg undre mig. Dette er en debat. så hold dig venligst til indlæggene.
Jeg undre mig meget over at ingen modsiger mine argumenter eller i det mindste forholder sig til det jeg skriver og henviser til.
Jeg kan kun tolke det på een måde.
Ingen anden tolkning er mulig og ingen anden mening er relevant.
Sørgeligt.
venlig hilsen Enoch

"Hvis I tilgiver menneskene deres overtrædelser, vil jeres himmelske Fader også tilgive jer; men hvis I ikke tilgiver menneskene deres overtrædelser, så vil jeres Fader heller ikke tilgive jeres overtrædelser." (Jesu ord i Mattæus 6:14,15)

Mennesker tænker forskelligt.

Med din viden om de forskellige religioner, kan du jo lige hurtigt kortlægge hvordan Jehovas Vidner er nået frem til 1914 som et MEGET betydningsfuldt år!?
Altså læren om de syn tider.

Regner du selv med at nogen læser det der?

"Hvis man tolker bogstaveligt. Så betyder det vel, at vi alle skal se ham?"
Bibelen nævner ikke at vi igen skal se ham bogstaveligt. 1. Timoteus 6:14-16; "Denne [sin fremtræden] vil den lykkelige og eneste Magthaver vise til dens egne fastsatte tider, Kongen over dem der hersker som konger, og Herren over dem der hersker som herrer, den eneste der har udødelighed, som bor i et utilgængeligt lys, hvem intet menneske har set eller kan se."
Her siges der at et menneske ikke har set eller kan se det. Jesus kunne sige til sine disciple: „Endnu en kort tid og verden ser mig ikke mere.“ - Johannes 14:19

"Derfor har I forandret jeres "mening" gang på gang."
Hvem er "I"? Mener du Jehovas Vidner som helhed? Vi har ændret standpunkt på enkelte lærespørgsmål i tidens løb, men det viser blot at Bibelens profeti er rigtig. Ordsprogene 4:18; "Men de retfærdiges sti er som det klare dagslys der gradvis vokser indtil højlys dag."
Jehova har ikke åbenbaret alt på en gang, men har gradvist kastet lys over Bibelens profetier. Gud ved nemlig, at vi mennesker ville være blevet "blinde" i åndelig forstand hvis alt var blevet os åbenbaret på én gang.
Desuden falder du i det du selv fordømmer. Du siger at vi som ikke skal stille spørgsmål ved din intelligens, da du mener vi har forudfattede meninger omkring dig og hvad du egentlig ønsker. For det er jo det du hentyder til, de forudfattede meninger der er os "pålagt"! Men hvordan kan du da pege fingre ad andre? Du siger en anden debattør udelukkende kender til Vagttårnsselskabets udlægning. Sikke dog en upassende kommentar, for det har du absolut ingen mulighed for at vide noget om.
Yderligere vil jeg trække din omtale af Vagttånsselskabet frem. Hvis du fremover ønsker en sober debat, så omtal Vagttårnsselkabet som hvad det er, og drop hentydningerne til at det er en pengemaskine. Igen er du ude hvor du ikke kan bunde med så vage antydninger... Lad mig sige; "How root"!!

Kære pitt,
Sorry, jeg kulle have skrevet til dig først. Det er en fejl.
Jeg synes det er en rigtig god kommentar du kommer med. Jeg vil gerne komme tilbage til dig og "snakke" lidt mere med dig om de ting du peger på¨.
Det vil jeg glæde mig til.
Venlig hilsen
Enoch

Kære retorik Anonym,
Altså hr. Anonym. Tak for din tillid. Selvfølgelig kan jeg da det. Enhver med lidt rotation kan da finde ud af det ved, at sammenligne det Jehovas Vidner skriver. Barnemad. Så der har du selvfølgelig ret. Tak for det.
Synes du nu ikke, at det var dig, der skulle komme med dit bud?
Du ved den med Træet, Nebukadnezer, den 7.skabelsesdag, åruger 2520 dage, år, ind til min hvile, o.s.v. Jeg ved godt du ikke kender den med Keopspyramiden, for den har I vist forladt, ikke?
Synes du ikke det var dig? Så skal jeg nok fortælle dig, hvad jeg mener.
Kunne du ikke for een gang skyld følge en almindelig debat og komme med din indlærte viden, så vi andre kan få lov til at stille den på prøve?
Helt ærlig Anonym. Kom nu i gang. Jeg ser frem med forventning.
din Enoch

men tror ikke at jesus kommer og ordner alt for os,vi må selv tage ansvaret.
Vi lever i Kaos.

Min kære ftg,
Altså, kan du ikke se, at en debat, hvor man siger: At tænke.
Svar: Jeg tænker.
Ny: Mennesker tænker forsklligt.
Det er slet ingen debat. Det er børnehave bla bla.
Hold nu op og deltag i debatten med de oplysninger eller den viden du har fået indlært og tag så at imødegå de ting jeg siger til dig.
Læs det og fortæl mig hvad du mener om det.
Enoch

Min kære ftg,
Hver gang jeg har skrevet her til Lavendel; det var en fejl fra min side, da jeg først glemte min hilsen og underskrift til Lavendel.
Så glemte jeg indholdet og derfor tredie gang.
Det beklager jeg, men det framgår tydeligt af mine kommentarer til Lavendel.
Hvad har du med Lavendel at gøre? Kan Lavendel ikke selv svare, så kan du koncentrere dig om at svare mig. Du har vist nok at gøre med det?
Så dine skriftsteder....... ren Jehovas Vidner retorik.
Enoch

Næh, det er ikke nødvendigt for mig, jeg ved godt hvad jeg tror. Men du ved jo hvor du kan finde svarene på dine spørgsmål.
"Kunne du ikke for een gang skyld følge en almindelig debat og komme med din indlærte viden, så vi andre kan få lov til at stille den på prøve?"
Det her kommer måske som en overraskelse for dig, men hold nu fast; Al viden er indlært! Hovsa, den kan være svær at kapere sådan en almindelig onsdag aften. Viden er indlært ved enten egen erfaring eller viderefortælling/oplæring ved andre.
Derimod er der ingen der kan sige om min viden er baseret på viderefortælling eller om jeg har undersøgt det selv. Jeg holder mig til, "Forvis jer om alt; hold fast ved det gode."
Jeg erkender at jeg ikke ved alt, eller kan regne mig frem til alt vedrørende Bibelen. Havde jeg i tidernes morgen fået stukket en Bibel i hånden, ville jeg ikke uden videre kunne "bryde" budskabet så det blev forståeligt. Nej, jeg erkender at der er brug for Guds hjælp. At han skal åbenbare det før jeg kan forstå det! Det gør han igennem hans udvalgte hjord, omtalt i Bibelen. Dem lytter jeg til, for mine egne tanker/ideer ville ikke række til andet end et liv i uvidenhed.
Men dig... Hvem er DU? Du har læst og studeret en masse, ja det kan jeg godt se. Men hvem er du, at du på egen hånd kan afgøre hvad der er rigtigt eller forkert? Kan du virkelig overbevise dig selv om at du er i stand til at forstå Bibelen ved egen kraft?
Du bekender dig ikke til nogen speciel religion. Det gør, at du kan undersøge alle religioner for at finde noget du kan få til at ligne fejl eller misforståelser. Men hvad står du for? Jeg ved ikke hvem der sidder og svarer mig. Hvad er dine holdninger, din livsfilosofi osv, så hvorfor skulle jeg lytte til dig?
Forkynder du? Et af de vigtigste bud i Bibelen. Præcis som Jesus instruerede sine disciple hvordan de skulle gøre. Hvis ikke du gør det, altså du har taget fejl på dette område, hvad får dig da til at mene at du har ret i resten?
Du lægger op til bestemte svar. Du ved hvad vi vil svare, og har derfor fundet en masse modargumenter frem. Lad mig sige det meget simpelt; Jeg er her ikke for at diskutere, blot for at diskutere. Det gider jeg ikke på et åbent forum. Jeg har mange andre der er interesseret i at vide mere om Bibelen, så hvorfor spilde tiden på at diskutere med en der åbenbart ikke bruger sin tid på andet?!

Anonym,
Er du sikker på du har det godt? Jeg begynder at have mine tvivl.
Ja, så må jeg jo tage det, som det kommer.
Med I, mener jeg selvfølgelig Jehovas Vidner. Ja, som helhed. I tænker fuldstændig eens. Det kan du ikke se og det beklager jeg, men for os andre ( ikke Jehovas vidner) er det tydeligt.
Jeg skal forklare dig hvorfor.
Når du læser Vagttårnet, læser du først artiklen. Så læser du spørgsmålet neden under paragraffen. Så tygger du paragraffen igennem igen, og så…hovsa, der var svaret jo.
Ikke dit svar, men den tekst der er artiklen, du studere.
Er det løgn eller sandhed, jeg har fremkommer med?
Jeg vil gerne nævne det én gang til.
Når du læser Vagttårnet, læser du først artiklen. Så læser du spørgsmålet neden under paragraffen. Så tygger du paragraffen igennem igen, og så…hovsa, der var svaret jo.
Ikke dit svar, men den tekst der er artiklen, du studere.
Du ved lige så godt som jeg, at sådan fungere det over hele jorden på nøjagtig samme facon og hver uge for uge.
Den samme artikel og den næste og den samme fremgangsmåde.
Skulle du endelig have en kommentar er det én, som understøtter den tekst der allerede findes i artiklen. Voila
Derfor skriver jeg I, om Jehovas Vidner generelt.
Nu skriver du til mig, at ,,,,, Vi har ændret standpunkt på enkelte lærespørgsmål i tidens løb, men det viser blot…… Hør nu her Anonym, det har jeg jo bemærket overfor dig. Den kender vi kristne godt. Den hedder ” I østen stiger solen op”.
Jeg kan godt lide din kommentar:
Citat,
Gud ved nemlig, at vi mennesker ville være blevet "blinde" i åndelig forstand hvis alt var blevet os åbenbaret på én gang.
Citat slut.
Du må meget undskylde. Du vil vel ikke have jeg skal begynde, at gennemgå de hundrede af gange Jehovas vidner har ændret lærerspørgsmål? Tror du mig ikke? Ja, så må du have lidt tålmodighed med mig.
I mellemtiden kan du jo lige tænke over Bet Sahrim. Ikke?
Jeg skal nok efterkomme dine ønsker, men det må vente, til disse emner, efter min mening er færdig debatteret.
Med hensyn til din kommentar:
Du siger at vi som ikke skal stille spørgsmål ved din intelligens, da du mener vi har forudfattede meninger omkring dig og hvad du egentlig ønsker. For det er jo det du hentyder til, de forudfattede meninger der er os "pålagt
Altså Anonym, nu må du tage dig sammen. Prøv at læse hvad jeg skrev til Lavendel:
”Desværre Lavendel, du må finde dig i at møde modstand og hvis du ikke kan tilbagevise de påstande jeg kommer med, så lad være med at stille spørgsmål til min intelligens”.
Kan du ikke forstå hvad jeg siger? Det er i orden, at I har en anden mening. Det er ikke i orden, at I ikke vil gå ind i en debat om det jeg faktisk siger og henviser til. I køre blot videre med ” jeres egen mening” som du så smukt forklare:
” . For det er jo det du hentyder til, de forudfattede meninger der er os "pålagt ” citat slut.
Du må forstå, at jeg er ikke dum. Jeg kan godt finde ud af hvad det er I siger og hvor I har det fra og hvad det betyder.
Du må så tilgengæld give mig den anerkendelse, at jeg ikke er helt uden intelligens og at jeg ikke lader mig skræmme af hverken dig ftg eller Lavendel eller Vagttårnsselskabet eller nogen anden.
Her i landet har vi ytringsfrihed og Jeg siger lige hvad det passer mig.
Hvis du kan tilbagevise det uden, at angribe min intelligens og mig som person, kan du blot gøre det. Det var faktisk det jeg sagde til Lavendel. Det er ikke sådan når man blander sig i nogen andens kommentar.
Så skal jeg med fornøjelse tilbagevise det du kommer med, hvis jeg kan.
Du siger til mig:
”Du siger en anden debattør udelukkende kender til Vagttårnsselskabets udlægning. Sikke dog en upassende kommentar, for det har du absolut ingen mulighed for at vide noget om”.
Helt ærligt Anonym, hvad ved du hvad jer har mulighed for , at vide noget om? Du ved intet om hvad jeg ved.
Det skal jeg nok fortælle dig.
Du siger:
”Yderligere vil jeg trække din omtale af Vagttånsselskabet frem. Hvis du fremover ønsker en sober debat, så omtal Vagttårnsselkabet som hvad det er, og drop hentydningerne til at det er en pengemaskine. Igen er du ude hvor du ikke kan bunde med så vage antydninger... Lad mig sige”;
Nu skal du høre Anonym: At Vagttårnsselskabet er et Aktieselskab indregistreret i Broocklyn N.Y. USA, er et faktum.
Bestyrelsen er de højeste personer inden for Jehovas Vidner.
Om det er en pengemaskine eller hvad, HAR JEG IKKE UDTALT MIG OM.
En anden ting er, hvad ved du om jer er ude hvor jeg ikke kan bunde?
Du ved ikke hvad jeg kan. Det skal jeg nok fortælle dig.
I mellemtiden vil jeg give dig et ord fra Herren:
” Men i den fjerde nattevagt kom han til dem, vandrende hen over søen. ………..Vær frimodige, det er mig, frygt ikke…..Peter svarede ham og sagde: Herre, hvis det er dig, så byd mig komme ud til dig på bølgerne.
Da sagde han: Kom, og Peter trådte ned fra båden og vandrede hen over bølgerne og kom til Jesus. Men da han så, hvor det stormede, blev han bange, og idet han begyndte at synke, råbte han og sagde: Herre, frels mig.
Straks rakte Jesus sin hånd ud, greb fat i ham og siger til ham: Du lidettroende, hvorfor tvivlede du?
Så Hr. Anonym, jeg er frygtløs. Herren Jesus stoler jeg på.
En anden ting til dig Anonym. Don’t repeat me. How root.
Nu synes jeg du skulle holde dig til debatten. Den handler om Jesu genkomst.
Hold dig til emnet. Så skal jeg nok stille mig til rådighed overfor alle de andre spørgsmål du har. Vær sikker på det.
I Jesu navn,
Enoch

Jeg anvender Bibelen, fordi den er Guds ord. Den er Guds ord til dig, Enoch, og når jeg henviser til det der står i Bibelen, så er det Gud der taler til dig, kære Enoch. Så er det ikke længere mig der taler til dig, men Gud.
Kærlig hilsen fra din ven, Flemming.

Kære annonym.
Vi lever i kaos, ja, men meget kaos findes i vort eget sind. Prøv at læse lidt i Bibelen, det er en god bog. -

Kære Hr.Anonym,
Jamen dog, hvad er der i vejen med dig? Jeg forstår dig da godt, at din viden er indlært og du henviser så til nogle Jehovas Vidner bøger.
Du fortsætter med, at ville tale om min person og hvem jeg er og hvorfor jeg ikke har nogen religion?
Altså Anonym, jeg er ved at blive mundlam.

Du spørger mig:
så hvorfor skulle jeg lytte til dig?
Du siger:
Jeg erkender at jeg ikke ved alt, eller kan regne mig frem til alt vedrørende Bibelen. Havde jeg i tidernes morgen fået stukket en Bibel i hånden, ville jeg ikke uden videre kunne "bryde" budskabet så det blev forståeligt. Nej, jeg erkender at der er brug for Guds hjælp. At han skal åbenbare det før jeg kan forstå det! Det gør han igennem hans udvalgte hjord, omtalt i Bibelen. Dem lytter jeg til, for mine egne tanker/ideer ville ikke række til andet end et liv i uvidenhed.
Og så spørger du minsandten igen om det du hele tiden gerne vil snakke om:
Hvem jeg er hvilken person du har foran dig og hvad er min livsfilosofi.
Lad mig sige det med store bogstaver: DU SKAL IKKE "LYTTE TIL MIG".
Altså Hr. Anonym, det er jo ikke det Debatten her handler om.
Det handler om ” Jesu genkomst her på jorden” hvor og hvornår?
Har du svært ved at tale om det?
Kan du ikke forstå, at jeg er bedøvende ligeglad med om du kan regne dig frem til alt vedr. Bibelen. Jeg er også ligeglad med om du kan ”bryde” budskabet.
Guds hjælp, som åbenbart foregår gennem det du kalder ” hans udvalgte hjord”, ” dem lytter du til” siger du. Jeg er faktisk også bedøvende ligeglad med hvem du lytter til og har som forbindelsesled mellem dig og gud.
Det som jeg spørger om er:
Kan du ikke blot fortælle hvad du ved og forsvare dine synspunkter og den lære du åbenbart er villig til at ofre dit eget liv for og dine børns liv. Kan du ikke blot fortælle hvad du ved.
Gør det noget jeg stiller spørgsmål til din lære eller prøver at modargumentere?
Nu har Jehovass Vidner i 100 år skrevet millioner af blade og bøger for, at fortælle alle os andre hvor forkert vi er på den og hvor rigtig Jehovas Vidner er , så synes du ikke det er relevant, at jeg udfordre Jehovas Vidners organisation
Hvis I er så kloge, behøver I jo ikke at være bange for mig, vel?
Det er godt du har mange som gerne vil lytte til dit budskab og gerne vil blive Jehovas Vidner, men hvad har det med mit spørgsmål at gøre?
Jesu genkomst, hvornår og hvor?
Kunne vi ikke aftale, at du nu tager dig sammen og forholder dig til det Debatten handler om? Så skal jeg nok en anden gang fortælle dig lidt mere om, hvad jeg ellers ved.
Det kunne jo være jeg havde noget til dig, som du kunne bruge dybt inde i dit hjerte.
Så, Anonym. Om igen og prøv nu at holde dig til emnet.
din ven Enoch

Kære denne Anonym,
Ja, jeg må give dig ret til det sidste. Med hensyn til det første, så har du faktisk også ret,men;
du skriver :
men tror ikke at jesus kommer og ordner alt for os,vi må selv tage ansvaret.

Det er efter min mening et sandt udsagn.
Det er et trosspørgsmål. Personligt tror jeg Jesus vil komme igen, men det bliver måske som sidste gang.
På en måde vi ikke forventer. Det må fremtiden vise. I mellemtiden må vi gøre, som du peger på. Vi må tage ansvar.
Derfor må vi gå ind i denne verden og gøre det, som vi tror og forventer Jesus ville gøre.
Vi har hans gode eksempel fra fortiden at se på.
Venlig hilsen
Enoch

jesu kommer aldrig igen tabere. sut mine løg

Til alle jer som har fulgt debatten her. Hvis I har lyst, kan I med succes følge med på denne link:
http://www.gnmagazine.org/subscribe/index.htm
Det kunne give nogel værdifulde informationer til forskellige spørgsmål.
Det er selvfølgelig relativt, men alligevel.
fra Enoch

Hej 3. ny Anonym,
Ja,man kan måske ikke sige, at Jesus aldrig vil komme.
Du har ret i, hvis det er det du mener, at Jesus ikke er kommet.
Det er så ikke det samme som at sige, at Jesus ikke vil komme " engang".
Der er mange forskellige "tro".
Een ting kan man i hvert fald sige:
Han kom aldrig.
Venlig hilsen
Enoch

Du kender Skriften, Enoch. Så ved du også at der står: "Den dag og time kender ingen, hverken himlenes engle eller Sønnen, kun Faderen alene. (Mattæus 24:36) Når end ikke Jesus kendte dagen og timen, hvorfor mener du så, at jeg skulle kende den?
Du skriver: "Jeg mener, at debatten her drejer sig om Jesu genkomst hvornår og hvordan.
Det vil Jehovas Vidner ikke svare på."
Jeg vil gerne svare dig, Enoch, men når Jesus ikke kunne (og det ved du at han ikke kunne), hvorfor mener du så at andre skulle kunne?
Bibelen fortæller, at vi skal afvise dumme og tåbelige diskussioner. (2.Tim.2:23) At stille et spørgsmål som man godt selv ved at ingen kan besvare, er det ikke at stille et dumt spørgsmål?
Jo, Enoch, jeg vil meget gerne besvare dine spørgsmål, men prøv lige at overveje dine egne motiver, for hvis dine motiver er rigtige, så stiller du også spørgsmål der kan besvares.
Med venlig hilsen, ftg

Kære ftg,
Endelig. Endelig fik jeg et svar til mit spørgsmål vedr. Jesu genkomst.Tak,Tak.
Du svarer:
Jeg vil gerne svare dig, Enoch, men når Jesus ikke kunne (og det ved du at han ikke kunne), hvorfor mener du så at andre skulle kunne?
Det er da et svar jeg kan forholde mig til. Tak skal du have. Jeg er for så vidt ganske enig med dig.
Hvis jeg lige må komme med en lille sidebemærkning til det du skriver, om hvorfor ... "jeg mener at andre skulle kunne" ,
så er min lille sidekommentar denne, at "andre" i dit tilfælde ikke er hvem som helst.
Nå, men jeg skal lige sunde mig lidt. Du har gjort mig glad.
Jeg ved godt, at glæden vare kun kort, men så længe vil jeg da nyde den.
Jeg er forberedt på det værste. Ved du hvad det er? Tilbagetog, tilbagetog. Desværre.
Nå, men ha´ en rigtig god dag ftg.
din Enoch

Du skriver: "min lille sidekommentar denne, at "andre" i dit tilfælde ikke er hvem som helst."
"andre" betyder i dette tilfælde "ingensomhelst".
Min egen lille sidekommentar er denne: Du ved at jeg ikke går ind i en ordstrid med dig. Jeg er ikke din fjende, og jeg bliver det heller ikke, ikke fra min side altså. Af denne grund forbeholder jeg mig retten til at forholde mig tavs.
Jesus har betalt for både dig og for mig, og mit håb er, at du må komme til at leve evigt. Det kræver naturligvis nogle forandringer, men det gør det for os begge. Med venlig hilsen, Flemming.

Kære ftg,
Nu må du ikke være så beskeden. Du siger, at ”andre” betyder i dette tilfælde ” ingensomhelst”? Ingensomhelst, det ville jeg aldrig skrive.
Altså ftg, hvad er der galt med dig? Nu var jeg lige så glad og så ødelægger du det hele. For mig er Jehovas Vidner ikke, Hr . hvem- som- helst. Det kan du da nok forstå.
I fremstiller jer selv som Jehovas eneste og dem, som Jehova vil kæmpe for i Harmagedon, så lad nu være med, at være så ”beskeden”.
Altså forfra:
Jeg har den største respekt for dig, som for Jehovas vidner. Jeg betragter jer, som meget værdige ”modstandere”.
Er det overhovedet slet ikke muligt, at vi kan forholde os til emnet: ”Jesu genkomst” uden, at vi skal Debattere alle mulige andre begreber eller tanker undervejs?
Kan du ikke blot fortælle hvad du tror på vedr. Jesu genkomst?
Det ville efter min mening gøre det hele meget nemmere?
Du taler nu om ordstrid. Altså ftg, der er eet eller andet helt galt. Du kan da bare fortælle hvad du ved og tror på. Hvad er problemet?

Hver lørdag og søndag går du rundt til folks døre og forsøger , at overbevise katolikker og protestanter, muslimer og jøder om din tro er den rette og alle andre tager fejl, så hvad er problemet med at fortælle mig hvad du tror på?
Og nu ” forbeholder du dig retten til, at forholde dig tavs”.
Jeg forstår ikke hvad der sker. Du kan da ikke som Jehovas Vidne ” forbeholde dig retten til, at forholde dig tavs”. Du har lige skrevet til mig, at eet af de allerstørste formål med at være Jehovas Vidne er, at vidne om det du tror på.
Jeg forstår ikke din logik.
Før hed du ftg, nu hedder du Flemming, hvad skal jeg tro? Du tager gas på mig. Du er da Jehovas Vidner ikke? Så ftg, ( det foretrækker jeg at kalde dig) på med vanten.
Nu skal jeg lige sunde mig lidt, som jeg skrev til dig. Samtidig venter jeg med spænding på dine ord til kapanui og så, så ” snakkes vi ved”.
Kan du have det så godt i mellemtiden.
din Enoch

Kære tvivlende Anonym den første,
Mit svar til dit spørgsmål er
Ja.
Kærlig hilsen
Enoch

Du fremstiller Jehovas vidner på denne måde, Enoch. Så vidt jeg ved fremstiller Jehovas vidner aldrig sig selv på den måde som du fremstiller dem på. Jeg har ihvertfald aldrig hørt det. Iøvrigt er jeg sikker på, at hvis Jehovas vidner var sådan som du fremstiller dem, så var der slet ingen, der ville være Jehovas vidner. Det ville du jo heller ikke selv, vel? Når du ikke vil, så vil andre det heller ikke. Det siger da sig selv.
Med venlig hilsen, ftg.

Kære Lavendel,
Du stiller mig et spørgsmål: Hvor får du de såkalde blade fra: Vattårnet og vågn op???
Det blad jeg henviser til hedder Vagttårnet.
Det får jeg på gaden af Jehovas Vidner.
Jeg har læst mange i årenes løb.
Jeg kender godt Vågn Op, men det har jeg ikke henvist til.
Venlig hilsen
Enoch

Kære ftg,
Det var dig der fremkom med udtalelsen " reten til at tie", du ville ”forbeholde dig reten til at tie”
Det svarede jeg på, at det kan man da ikke som Jehovas Vidner. Du har jo fortalt her, at den fornemmeste gerning I har er, at vidne altså tale og ikke tie.
Du ved jo godt hvad der sker hvis mennesker tier, så vil st............
Så kommer du igen med et postulat, som skulle får mine udtalelser til at se forkerte ud i forholdet til Jehovas Vidner.
Altså ftg. det kan du ikke mene og så se dig selv i spejlet samtidig, vel?
Nu skal jeg citere dit eget medlemsblad Vagttårnet og fortæl mig så hvor forskellen er.
OK?
Jeg ved godt du og Anonym forsøger , at bilde os ind, at Jehova ikke vil udslette nogen, men det er nationerne selv der vil udslette hinanden og så vil Jehova bare frelse Jehovas Vidner. Det har I selv skrevet her på debatten.
Men du kender åbenbart ikke din egen religion og dine egne medlemsblade.
Alt hvad jeg skriver er fuldstændig, som det står i jeres blade.
Tror du ikke jeg har læst på lektien før jeg giver mig ud i en debat med jer?
Det kan vel bare ikke være rigtigt, at jeg skal hente citater frem fra jeres blade, hver gang jeg fremkommer med en viden. Du må da selv kunne genkende dine egne blade. Der er da ingen grund til, at fordreje Jehovas Vidners ”forkyndelse”, alle i hele verden ved da godt hvad I siger.
Det er faktisk sådan, at jeg forsøger at fremstille mine spørgsmål lidt ”pænere” end den skrækkampagne I selv kommer med i jeres blade Vagttårnet og Vågn Op.
Så ftg, bare du og Anonym kunne forholde jer til emnet: Jesu genkomst, hvornår og hvor og så spring alt dette person fnider fnader over vedr. mig.
Hvis du ikke har tid til at læse din egen artikel her, så vil jeg lige nævne det sidste spørgsmål:
HÅBER DU AT FÅ LOV TIL AT OVERLEVE NÅR JEHOVA UDSLETTER DE UGUDELIGE?
Kom så ikke og fortæl, at I ikke prædiker, at alle andre end Jehovas Vidner skal udslettes af Jehova.
Bare vi kunne debattere alle disse ting en anden gang og ikke lige nu oven i debatten om Jesu genkomst og hvor og hvornår.
Venlig hilsen
Enoch
Fra Vagttårnet årgang 2001
Jehovas domsdag er nær!
"Jehovas store dag er nær. Den er nær, og den kommer meget hurtigt." - ZEFANIAS 1:14.
JEHOVA GUD vil inden længe gribe ind over for de ugudelige. Hør hans advarende ord: "Jeg vil rive mennesker . . . bort. . . . jeg vil udrydde menneskene fra jordens flade." (Zefanias 1:3) Disse ord af den suveræne Herre Jehova blev udtalt gennem hans profet Zefanias, som muligvis var en tipoldesøn af den trofaste kong Ezekias. Erklæringen, der blev fremsat på kong Josias' tid, lovede ikke godt for de ugudelige i Judas land.
2 De profetier Zefanias fremsatte, hjalp uden tvivl den unge kong Josias til at forstå at Juda måtte renses for al afgudsdyrkelse. Men Josias' bestræbelser for at rense landet for falsk religion resulterede ikke i at al ugudelighed blev fjernet, og heller ikke i at hans farfars, kong Manasses, synder blev sonet. Om Manasse hed det at han havde "fyldt Jerusalem med uskyldigt blod". (2 Kongebog 24:3, 4; 2 Krønikebog 34:3) Jehovas domsdag var derfor uundgåelig.
3 Der ville dog være nogle som overlevede denne frygtindgydende dag. Derfor gav Guds profet følgende opfordring: "Før forordningen føder, før dagen er fløjet bort som avner, før Jehovas brændende vrede kommer over jer, før Jehovas vredes dag kommer over jer, søg Jehova, alle I sagtmodige på jorden, som har handlet efter hans lovbud. Søg retfærdighed, søg sagtmodighed. Måske kan I blive skjult på Jehovas vredes dag." (Zefanias 2:2, 3) Ja, det var muligt at overleve Jehovas domsdag. Med dette i tanke vil vi nu gennemgå Zefanias' Bog i Bibelen. Den blev skrevet i Juda før år 648 f.v.t., og den er en del af Guds "profetiske ord" som vi alle gør vel i at give agt på. - 2 Peter 1:19.
Jehova rækker hånden ud
4 "Jehovas ord" til Zefanias indledes med den advarsel der er citeret ovenfor. Gud erklærer: "'Jeg vil visselig rive alt bort fra jordens flade,' lyder Jehovas udsagn. 'Jeg vil rive mennesker og dyr bort. Jeg vil rive himmelens flyvende skabninger og havets fisk og snublestenene sammen med de ugudelige bort; og jeg vil udrydde menneskene fra jordens flade,' lyder Jehovas udsagn." - Zefanias 1:1-3.
5 Jehova ville gøre ende på ondskab og ugudelighed i Judas land. Hvem ville Gud bruge som sit redskab til at "rive alt bort fra jordens flade"? Eftersom Zefanias øjensynlig virkede som profet i den første del af kong Josias' regeringstid, der begyndte i 659 f.v.t., må hans profetiske ord pege frem til babyloniernes ødelæggelse af Juda og dets hovedstad, Jerusalem, i 607 f.v.t. På det tidspunkt blev de ugudelige i Juda 'revet bort'.
6 I Zefanias 1:4-6 forudsiges det at Gud vil gribe ind over for afgudsdyrkerne. Her står der: "Jeg vil række min hånd ud mod Juda og mod alle Jerusalems indbyggere, og jeg vil udrydde Ba?als rest fra dette sted og afgudspræsternes navn sammen med præsterne, og dem der på tagene bøjer sig for himmelens hær, og dem der bøjer sig idet de sværger troskab til Jehova og sværger ved Malkam, og dem som trækker sig tilbage fra at følge Jehova og som ikke søger Jehova og ikke rådspørger ham."
7 Jehova havde rakt hånden ud mod Judas og Jerusalems indbyggere. Han var besluttet på at udrydde dem der dyrkede den kana?anæiske frugtbarhedsgud Ba?al. Forskellige lokale guddomme blev kaldt Ba?al fordi deres tilbedere mente at de ejede eller beherskede de pågældende steder. Et eksempel er den Ba?al som moabitterne og midjanitterne dyrkede på bjerget Peor. (4 Mosebog 25:1, 3, 6) Jehova ville udrydde ba?alspræsterne i hele Juda, også de troløse levitpræster der overtrådte Guds lov ved at have fællesskab med ba?alspræsterne. - 2 Mosebog 20:2, 3.
8 Gud ville også udrydde dem der 'bøjede sig for himmelens hær', idet de åbenbart gav sig af med astrologi og tilbad solen. (2 Kongebog 23:11; Jeremias 19:13; 32:29) Hans vrede ville desuden komme over dem der forsøgte at blande den sande tilbedelse med falsk religion ved at 'sværge troskab til Jehova og sværge ved Malkam', der sandsynligvis er den samme som Molek, ammonitternes hovedguddom. Dyrkelsen af Molek indbefattede børneofringer. - 1 Kongebog 11:5; Jeremias 32:35.
Enden er nær for kristenheden!
9 Alt dette har en slående lighed med forholdene i kristenheden, der er fyldt med falsk religion og giver sig af med astrologi. Det er afskyeligt at millioner af menneskeliv er blevet ofret på krigens alter med gejstlighedens støtte. Lad os aldrig blive som de utro i Juda, der 'trak sig tilbage fra at følge Jehova'. De blev ligeglade med ham og søgte eller rådspurgte ham ikke længere. Lad os i stedet bevare vores uangribelighed over for Gud.
10 Profetens næste ord passer både på overtræderne i Juda og de ugudelige i vor tid. I Zefanias 1:7 står der: "Vær stille for den suveræne Herre Jehova; for Jehovas dag er nær; for Jehova har forberedt et slagtoffer; han har helliget dem han har indbudt." "Dem han har indbudt", var øjensynlig Judas kaldæiske fjender. 'Slagtofferet' var selve Juda og dets hovedstad. Med disse ord forkyndte Zefanias derfor at Gud havde til hensigt at ødelægge Jerusalem, og profetien pegede også frem til kristenhedens udslettelse. Ja, i betragtning af hvor nær Guds domsdag er i vor tid, bør hele verden 'være stille for den suveræne Herre Jehova' og høre hvad han siger gennem den "lille hjord" af Jesu salvede disciple og deres medarbejdere, de "andre får". (Lukas 12:32; Johannes 10:16) Enhver som ikke vil lytte, og som dermed sætter sig op imod Guds riges styre, vil blive tilintetgjort. - Salme 2:1, 2.
Snart vil der lyde hyl!
11 Om Jehovas dag siges der videre i Zefanias 1:8-11: "'På Jehovas slagtoffers dag vil jeg rette min opmærksomhed mod fyrsterne og kongens sønner og alle der klæder sig i fremmed dragt. Og jeg vil rette min opmærksomhed mod enhver der klatrer op på forhøjningen på den dag, dem der fylder deres herrers hus med vold og svig. Og på den dag kommer der,' lyder Jehovas udsagn, 'et højt råb fra Fiskeporten og et hyl fra den anden bydel og braget af et stort sammenbrud fra højene. Hyl, I der bor i Maktesj, for alle handelsfolkene er bragt til tavshed; alle der afvejer sølv er udryddet.'"
12 Kong Josias ville blive efterfulgt af Jehoahaz, Jojakim og Jojakin. Derefter kom Zedekias, i hvis regeringstid Jerusalem ville blive ødelagt. Trods denne snarlige katastrofe var der øjensynlig nogle som forsøgte at blive accepteret af nabolandene ved at 'klæde sig i fremmed dragt'. Sådan er der også mange i dag som på forskellige måder viser at de ikke er en del af Jehovas organisation. Da de i virkeligheden tilhører Satans organisation, vil de blive straffet.
13 Denne regnskabets "dag" for Juda er den dag Jehova vil eksekvere dommen over sine fjender, gøre ende på ugudelighed og fastslå sin suverænitet. Når babylonierne gik til angreb på Jerusalem, ville der lyde et højt råb fra Fiskeporten. Den havde muligvis fået dette navn fordi den lå i nærheden af fisketorvet. (Nehemias 13:16) Babylons horder ville trænge ind gennem det kvarter i Jerusalem der kaldtes den anden bydel. "Braget af et stort sammenbrud fra højene" kan være lyden af kaldæerne der nærmede sig. Der ville lyde "et hyl" fra indbyggerne i Maktesj, måske den øvre ende af Tyropøonsdalen. Hvorfor ville de hyle? Fordi al handel var hørt op, deriblandt 'afvejningen af sølv'.
14 Hvor grundigt ville Jehova ransage dem der hævdede at tilbede ham? Profetien fortsætter: "Til den tid vil jeg omhyggeligt gennemsøge Jerusalem med lamper, og jeg vil rette min opmærksomhed mod de mænd der er stivnede som vin på bundfaldet, dem der siger i deres hjerte: 'Jehova gør hverken godt eller ondt.' Og deres velstand bliver til plyndringsgods og deres huse til en ødemark. Og de vil bygge huse, men ikke komme til at bo der; og de vil plante vingårde, men ikke komme til at drikke vinen derfra." - Zefanias 1:12, 13.
15 Jerusalems frafaldne præster blandede tilbedelsen af Jehova med falsk religion. Selv om de følte sig trygge, ville Gud finde frem til dem som med lysende lamper hvis lys trængte ind i det åndelige mørke de havde søgt tilflugt i. Ingen ville undslippe proklamationen og eksekveringen af Guds dom. De selvtilfredse frafaldne var faldet til ro som bundfaldet i et vinfad. De ønskede ikke at blive forstyrret af et budskab om at Gud snart ville gribe ind i menneskenes anliggender, men de ville ikke undslippe eksekveringen af Guds dom over dem. De der i dag praktiserer falsk religion, deriblandt medlemmerne af kristenheden og de der er faldet fra tilbedelsen af Jehova, vil heller ikke undslippe. De tror ikke at vi lever i "de sidste dage" og siger i deres hjerte: "Jehova gør hverken godt eller ondt." Men de tager fejl! - 2 Timoteus 3:1-5; 2 Peter 3:3, 4, 10.
16 De frafaldne i Juda blev advaret om at babylonierne ville udplyndre dem, ødelægge deres huse og stjæle frugten i deres vingårde. Materielle ting ville være uden værdi når Gud eksekverede sin dom over Juda. Det samme vil være tilfældet når Jehovas domsdag kommer over den nuværende tingenes ordning. Lad os derfor have et åndeligt syn på tingene og 'samle os værdier i himmelen' ved at lade tjenesten for Jehova komme først i vort liv. - Mattæus 6:19-21, 33.
"Jehovas store dag er nær"
17 Hvor nær er Jehovas domsdag? Ifølge Zefanias 1:14-16 giver Gud denne forsikring: "Jehovas store dag er nær. Den er nær, og den kommer meget hurtigt. Lyden af Jehovas dag er bitter. Den vældige kriger skriger dér. Den dag er en dag med heftig vrede, en dag med kval og trængsel, en uvejrets og ødelæggelsens dag, en mørkets og mulmets dag, en dag med skyer og tykt mulm, en hornets og alarmsignalets dag, mod de befæstede byer og mod de høje hjørnetårne."
18 Judas egensindige præster, fyrster og indbyggere blev advaret om at 'Jehovas store dag var nær'. For Juda ville Jehovas dag 'komme meget hurtigt'. I vor tid bør man heller ikke tro at den dag da Jehova eksekverer dommen over de ugudelige, ligger langt ude i fremtiden. Ligesom Gud handlede hurtigt i Juda, sådan vil han også handle hurtigt når han i vor tid eksekverer sin dom. (Åbenbaringen 16:14, 16) Det bliver en bitter tid for alle der ikke antager den sande tilbedelse og ikke giver agt på Jehovas advarsler som lyder gennem hans vidner.
19 Da Gud udøste sin vrede over Juda og Jerusalem, var det "en dag med kval og trængsel". De babyloniske angrebsstyrker voldte mange lidelser for Judas indbyggere, blandt andet mentale kvaler på grund af død og ødelæggelse. Denne "uvejrets og ødelæggelsens dag" var en dag med mørke, skyer og tykt mulm, måske ikke blot billedligt, men også bogstaveligt, fordi der var røg og død overalt. Det var "en hornets og alarmsignalets dag". Men alarmen lød til ingen nytte.
20 Jerusalems vægtere så hjælpeløst til da babyloniske stormbukke væltede "de høje hjørnetårne". I vor tid vil denne verdens militæranlæg heller ikke være til nogen nytte over for de våben Gud har til rådighed i himmelen, og som han vil bruge ved en selektiv tilintetgørelse. Håber du at få lov til at overleve? Har du taget et fast standpunkt for Jehova, han som 'vogter alle der elsker ham, men vil tilintetgøre alle de ugudelige'? - Salme 145:20.
21 Det er en skrækindjagende domsdag der profeteres om i Zefanias 1:17, 18. "Jeg vil volde menneskene kval," siger Jehova Gud, "og de skal gå som blinde; for det er mod Jehova de har syndet. Og deres blod skal udgydes som støv, og deres indvolde som skarn. Hverken deres sølv eller deres guld vil kunne udfri dem på Jehovas heftige vredes dag; og ved hans nidkærheds ild bliver hele jorden fortæret, for han gør ende, ja forfærdende ende, på alle der bor på jorden."
22 Ligesom på Zefanias' tid vil Jehova snart volde kval for "alle der bor på jorden", alle der nægter at give agt på hans advarende ord. De vil gå omkring lige så hjælpeløse som var de blinde, og de vil ikke kunne finde udfrielse, for de har syndet mod Gud. På Jehovas domsdag vil deres blod 'blive udgydt som støv', som noget ganske værdiløst. De vil lide en vanærende død, for Gud vil lade ligene af de ugudelige - ja, selv deres indvolde - ligge på jorden "som skarn".
23 Ingen kan frelse dem der kæmper mod Jehova og hans folk. Hverken sølv eller guld kunne udfri de ugudelige i Juda, og stor rigdom eller bestikkelse vil heller ikke kunne købe beskyttelse eller udfrielse når "Jehovas heftige vredes dag" kommer over kristenheden og resten af denne tingenes ordning. På denne afgørelsens dag vil "hele jorden" blive fortæret af Guds nidkærheds ild når han udrydder de ugudelige. Eftersom vi tror på Guds profetiske ord, er vi overbeviste om at vi nu befinder os langt fremme på "endens tid". (Daniel 12:4) Jehovas domsdag er nær, og han vil snart eksekvere hævnen over sine fjender. Zefanias' profeti indeholder imidlertid også et håb om udfrielse. Hvad skal der da til for at vi kan blive skjult på Jehovas vredes dag?
Hvad vil du svare?
· Hvordan blev Zefanias' profeti opfyldt på Juda og Jerusalem?
· Hvordan vil det gå kristenheden og alle de ugudelige i vor tid?
· Hvorfor skal vi ikke tro at Jehovas domsdag ligger langt ude i fremtiden?
[Studiespørgsmål]
1. Hvilke advarende ord udtalte Gud gennem Zefanias?
2. Hvorfor kunne Josias' bestræbelser ikke afværge Jehovas domsdag?
3. Hvordan kan vi vide at det er muligt at overleve "Jehovas vredes dag"?
4, 5. Hvordan blev Zefanias 1:1-3 opfyldt i forbindelse med de ugudelige i Juda?
6-8. Hvad blev der forudsagt i Zefanias 1:4-6, og hvordan blev denne profeti opfyldt i fortidens Juda?
9. (a) Hvad har kristenheden gjort sig skyldig i? (b) Hvad bør vi være besluttede på, i modsætning til Judas utro indbyggere?
10. Hvordan vil du forklare den profetiske betydning af Zefanias 1:7?
11. Hvad er tanken i Zefanias 1:8-11?
12. Hvad indebærer det at nogle "klæder sig i fremmed dragt"?
13. Hvad ville der ifølge Zefanias' profeti ske når babylonierne gik til angreb på Jerusalem?
14. Hvor grundigt ville Jehova ransage dem der hævdede at tilbede ham?
15. (a) Hvad ville der ske med Jerusalems frafaldne præster? (b) Hvordan vil det gå dem der i dag praktiserer falsk religion?
16. Hvad ville der ske når Gud eksekverede sin dom over Juda, og hvordan bør kundskaben om dette påvirke os?
17. Hvor nær er Jehovas domsdag ifølge Zefanias 1:14-16?
18. Hvorfor bør vi ikke tro at Jehovas domsdag ligger langt ude i fremtiden?
19, 20. (a) Hvad skete der da Gud udøste sin vrede over Juda og Jerusalem? (b) Hvilke spørgsmål kan man stille i betragtning af den selektive tilintetgørelse der vil ramme denne tingenes ordning?
21, 22. Hvordan vil Zefanias 1:17, 18 blive opfyldt i vor tid?
23. Hvilket håb indeholder Zefanias' profeti, selv om overtrædere ikke vil undslippe "Jehovas heftige vredes dag"?
[Illustration på side 13]
Zefanias forkyndte frimodigt at Jehovas domsdag var nær
[Kildeangivelse]
Fra the Self-Pronouncing Edition of the Holy Bible, som indeholder King James Version og Revised Standard Version
[Illustration på side 15]
Jehovas dag kom over Juda og Jerusalem da babylonierne gik til angreb i 607 f.v.t.
[Illustration på side 16]
Håber du at få lov til at overleve når Jehova udsletter de ugudelige?

Det lyder lidt som om I taler/skriver forbi hinanden.
Jehova vil, ved Kristus Jesus, udslette dem han dømmer til at være ugudelige. Men grunden til denne endelige dom vil ikke være det blotte ønske om at udslette mennesker, men hans retfærdige harme tvinger ham til at vise, at han er den Højeste over hele jorden, og samtidig vil han beskytte sine trofaste tjenere, da et af de sidste begivenheder inden Harmagedon vil være et angreb på hans tjenere. Han vil gøre op med de uretfærdigheder der foregår her på jorden.
Ved at udfri sit folk og "dømme nationerne", vil han dermed slå endegyldigt fast, hvem der har retten til at herske.(Stridsspørgsmålet rejst af Satan Djævelen) Alle skal til den tid vide hvem og hvorfor det sker!

Kære Hr.Anonym,
Jeg kan bare det der. Hvordan kan det være, at jeg vidste nøjagtigt hvad du ville skrive? Hvordan?
Det kommer bare, sådan.
Venligst
Enoch

Det står i Mattæus evangeliet, kapitel 24,
i Markus evangeliet, kapitel 13
og i Lukas evangeliet, kapitel 21.
Desuden er det Bibelens hovedtema, Jesu genkomst og Guds rige. Når Jesus kommer igen er det som konge i riget.
Mvh. ftg.

Kære ftg,
Du har en speciel form for tankegang. I hvert fald den du udtrykker her på skrift.
Du siger faktisk:( jeg er ikke sikker på du er klar over det)
"Når Jesus kommer igen, er det som konge i riget".
Det er ikke Jehovas Vidners lære!. Iflg. Jehovas Vidner, "er Jesus kommet igen og er konge i riget"!
Kære ftg,
Kender du historien om Martin Pötzinger, der senere blev medlem af Jehovas Vidners Styrende Råd❓Han fortalte følgende:
Forbavsede ansigter mødte os ved hver dør når vi præsenterede os med ordene: Jeg besøger Dem i dag som et af Jehovas Vidner:
Folk rystede på hovedet eller spurgte: Men I er da stadig bibelstudenter, ikke? Eller er I gået over til en ny sekt?
Til din orientering skal jeg blot oplyse, at Bibelstudenterne lever stadig og er lige så virksomme, som dengang.
De fraskriver sig ethvert kendskab og tilknytning til Jehovas Vidner, sådan som J.F.Rutherford udviklede "selskabet " til.
Denne person J.F.Rutherford, karakteriseret i Aviserne dengang og almindelig kendt som "drukkenbolten", overtog styrelsen af "selskabet" ved et kup, som du kan læse om i medierne fra tiden.
Hilsen Enoch

Du blander to ting sammen, Enoch. Det er derfor du ikke forstår hvad jeg siger.

Kære ftg,,
Det rabler for dig,,
Annonym skriver:
Det ville være godt hvis han kom ja,
men tror ikke at jesus kommer og ordner alt for os,vi må selv tage ansvaret.
ftg. svare: Kære annonym.
Vi lever i kaos, ja, men meget kaos findes i vort eget sind. Prøv at læse lidt i Bibelen, det er en god bog.
??
Enoch svare:
Kære denne Anonym,
Ja, jeg må give dig ret til det sidste. Med hensyn til det første, så har du faktisk også ret,men;
du skriver :
”men tror ikke at jesus kommer og ordner alt for os,vi må selv tage ansvaret”.
Det er efter min mening et sandt udsagn.
Det er et trosspørgsmål. Personligt tror jeg Jesus vil komme igen, men det bliver måske som sidste gang.
På en måde vi ikke forventer. Det må fremtiden vise. I mellemtiden må vi gøre, som du peger på. Vi må tage ansvar.
Derfor må vi gå ind i denne verden og gøre det, som vi tror og forventer Jesus ville gøre.
Vi har hans gode eksempel fra fortiden at se på.
Venlig hilsen
Enoch
Her er det så, at du min kære ftg, kommer ind i samtalen og svare mig:
ftg, : Jesus fortæller selv at han kommer igen …..
Det står i Mattæus evangeliet, kapitel 24,
i Markus evangeliet, kapitel 13
og i Lukas evangeliet, kapitel 21.
Desuden er det Bibelens hovedtema, Jesu genkomst og Guds rige. Når Jesus kommer igen er det som konge i riget.
Mvh. ftg.
Mit svar til den kommentar er på grund af din måde at udtrykke din tro på og forståelse af Bibelen. Du vil ligesom gerne svare Annonym og mig samtidig med Ordene:
”Når Jesus kommer igen er det som konge i riget”.
Ja, ja ftg, det er da fint at du kan sige det, men igen må jeg sige, at min oplevelse af dig er helt i overensstemmelse med den oplevelse jeg har af Jehovas Vidner generelt. Hvad du i din egen religion går rundt og fortæller folk ved dørene; peger jeg på :
Jeg svarer:
Det er ikke Jehovas Vidners lære!. Iflg. Jehovas Vidner, "er Jesus kommet igen og er konge i riget"!
Så får jeg minsandten en besked fra dig, hvor du nu henviser til Daniels ord i Daniel kap. 2 vers 44.
Iflg. Jehovs Vidners lære ( findes på tryk i millioner af blade og bøger) underviser I folk i, at Jesus er kommet igen og har sat sig på sin trone og er begyndt at regere.
Derfor undrede det mig, at du overfor Annonym og ligeledes til mig i dit svar til os begge, ” Jesus siger selv at han kommer igen”.
Du siger nu:
”Du blander to ting sammen, Enoch. Det er derfor du ikke forstår hvad jeg siger”.
Min kære ftg. Jehovas vidner lærer og underviser i følgende:
Salme 110 vers 2, Fra Zion udrækker Herren din vældes spir,; hersk midt iblandt dine fjender.
Vagttårnet 1985
21 I kalenderåret 1986 vil man i alle Jehovas Vidners rigssale over hele jorden kunne læse en årstekst der er hentet fra Lukas 9:60: „Forkynd Guds rige vidt og bredt.“ Disse ord vil tilskynde og opmuntre alle Guds sande tjenere til regelmæssigt at være med til at forkynde Guds rige! Ja, Riget har været oprettet siden 1914! Det er Guds redskab som han har lagt i hænderne på sin messianske konge, og hvormed han vil knuse alle Satans verdslige riger. Det er derfor logisk at Guds rige bør være det der har størst betydning i ethvert Jehovas vidnes liv. Vi ved at dette kan betyde at vi vil opnå frelse til liv! — 1 Timoteus 4:16.
Vagttårnet 1994
Siden 1914 har ordene i Åbenbaringen 11:15 fået sin opfyldelse: „Verdensherredømmet er nu blevet vor Herres [Jehova Guds] og hans Messias’, og han skal herske som konge i evighedernes evigheder.“ The New International Dictionary of New Testament Theology (bind 2, side 514) siger: „Når Kristus har tilintetgjort al magt (1 Kor. 15:25), vil han selv underlægge sig Gud, Faderen. På denne måde vil Jesu herredømme have nået sit mål og Gud vil være alt i alle (1 Kor. 15:28).“ Kristus Jesus vil ved afslutningen af sin tusindårige regeringstid give den magt og myndighed som han tidligere har fået overdraget, tilbage til sin Fader, den almægtige Gud. Fra da af vil al ære og tilbedelse med rette gå til Jehova, „vor Herre Jesu Kristi Gud“. — Efeserne 1:17.
Så altså Hr ftg, Jeg blander ikke tingene sammen, men jeg synes jeg mærker en vis form for ”træthed ” i dine små hjerneceller.
Så lad mig lige slå fast: Jehovas Vidner lærer og har lært siden året 1914, at Jesus er konge i himmelen og at Gud har oprettet sit rige i himmelen i det himmelske Zion og at Jesus allerede fra da af, har hersket midt iblandt sine fjender.
Det er Jehovas Vdners lære og derfor kan man ikke, som du, sige, at : Jesus sagde selv at han ville komme igen til spørgsmålet om hvornår eller hvordan han kommer.
Ifg. Jehovas Vidner er han her altså allerede kommet usynligt i himmelen.
Dette er ikke min tro eller opfattelse eller forståelse af Bibelen, men det er hvad I underviser folk i. Og derfor er det også hvad du tror på.
Hør nu her ftg, du må da vide hvad I selv lærer og tror på.
Venlig hilsen
Enoch

Ja ja, det er godt Egon. Jeg ved jo selv hvad jeg tror, og hvordan jeg opfatter tingene, men selvom jeg fortæller dig det, så tror du at jeg tror noget andet. Hvis du vil vide hvordan jeg tror, så kan du bare stille spørgsmål, og så vil jeg fortælle dig det, men hvad hjælper det, når du ikke forstår det siger? Jeg har sagt at du blander tingene sammen, og at det er derfor du ikke forstår hvad jeg siger. Vi har talt om Kristi genkomst. Du troede at jeg mente det øjeblik Jesus satte sig på tronen i himlen, altså 1914, men jeg talte om det tidspunkt hvor han overtager styret over jorden. Det er to forskellige situationer, og to forskellige tidspunkter i verdenshistorien, og det var for at gøre opmærksom på dette at jeg henviste til Daniel 2:44, og selvom jeg har fortalt dig det, forstår du det ikke. Hvis der er noget du ikke forstår, så kan du stille spørgsmål, men lad være med at sige at jeg tror noget andet end det jeg siger. Jeg ved nøjagtigt hvad jeg tror, Egon, og jeg tror noget andet end det du tror jeg tror.
Med venlig hilsen, Flemming.

Kære ftg,
Det går som det skal. Du er nøjagtig så uvidende og formulerende og velbevandret i din tro, som jeg havde forudset.
Om jeg vil stille spørgsmål til din tro. Ja, det var det jeg begyndte med, men ingen reagerede.
Så lige pludselig, plop, så kom Anonym på banen, så dig og så Lavendel og det var så det.
Der er ingen, heller ikke jeg, der forhindre dig at fortælle hvad du tror på, men du ved end ikke hvad dine egne blade og bøger fortæller.
Du er lige nøjagtig så hjerne"vasket", som jeg forudså. Jeg ved godt du vil sige, at du ikke er hjerne vasket og i så fald er det noget dårligt der er blevet vasket ud. Ja, men sådan forholder det sig ikke. At konversere med dig, minder mig om situationer i mit arbejde, hvor jeg har lange samtaler med mennesker, som ikke har det så godt.
En anden ting, Egon, hvem er han? Jeg er Enoch og kalder mig ofte Enoch ben Enoch.
Så min kære ftg, det går vist ikke så godt.
Så jeg vil læne mig tilbage i min stol og se om du kan fortælle nogen hvad du tror på.
Du har i hvert fald intet kunne fortælle indtil nu, kun stillet spørgsmål og kommenteret min person. Ligesom i dette dit sidste indlæg, som jeg her kommenterer.
Jeg vil give dig et godt råd. Læn dig nu godt tilbage i din egen stol og vent på mit næste indlæg her på Debatten, som kommer til at omhandle situationen i det gamle Babylon og Kong Nebukadnezar og Guds ord til ham vedr. Israels fremtid. Læg mærke til at jeg nævner Israels fremtid.
Det er faktisk det det handler om.
Jeg lover dig jeg skal lade være med at fortolke. Jeg vil blot have lov til, at henvise til dine blade Vagttårnet og den fortolkning der fremkommer der. Det er der faktisk også flere der har spurgt om her på Debatten til dig.
Nu kommer det altså. Lige, som du ville have sagt det. Lige fra dine egne Blade.
Jeg vil ikke kommentere med egen fortolkning, men udelukkende Jehovas Vidner.
På den måde kan folk selv gøre deres meninger op. Prøv så at forholde dig til emnet og ikke til mig og min person.
OK?
Hej med dig tfg,
Hilsen
Enoch

Jesus ankommer på københavns hovedbanegård 6/4 kl. 12.00 med toget fra Hamborg.

Men de har intet tidspunkt for hvornår Jesus vil komme som Konge her på jorden og eksekvere Guds dom.
Hvordan kan du være sikker på, at det ikke er hvad ftg taler om?

Kære Anonym,
Nu skal jeg prøve at være ”Anonym neutral”. Men det sprogbrug du bruger tyder på, at du er Hr.Anonym, altså min anonym.
Til dit spørgsmål vil jeg sige. Nej, jeg ved ikke hvad ftg taler om. Det har jeg prøvet at få ham til at sige f.eks., som du nu skriver.
”Men de har intet tidspunkt for hvornår Jesus vil komme som Konge her på jorden og eksekvere Guds dom.
Hvordan kan du være sikker på, at det ikke er hvad ftg taler om”?
Det er rigtigt sagt og det er jeg ikke orienteret om hvad ftg taler om i denne forbindelse. Men, da du ( som jeg forstår på dit sprogbrug) er Hr.Anonym altså min Anonym, ved du lige så godt som jeg, at ftg ikke tror og heller ikke mener,
at ”Jesus overhovedet kommer som Konge her på jorden og ”eksekvere” Guds dom”.
Jesus kommer ikke fysisk tilbage til denne beboede jord. Det er et grundlæggende trosdogme hos Jehovas Vidner og ydermere ” de kan bevise det”.
Så nej, jeg ved ikke om hvad ftg mener. Jeg forstår godt dit spørgsmål, især i betragtning af logikken i mit svar til ftg.
Tak for dit svar til mig
Enoch

Troede du at det var henvendt til dig? Hvis der er noget af det jeg har skrevet, der passer på dig, så skyldes det en tilfældighed, og det beklager jeg dybt. Jeg skrev faktisk til Egon.
Med venlig hilsen, Flemming

Kære ftg.
Jeg kan ikke lade være med andet end, at have et professionelt syn på dig og dine indlæg her i debatten.
Nej, desværre der er ikke noget af det du skriver der passer på mig.
Du skriver ingenting og det passer selvfølgelig ikke på mig.
Hvis du vil i debat med mig, må du anstrenge dig lidt mere. Du debattere overhovedet ikke.
Du har sikkert dine grunde til, at du er blevet Jehovas Vidne, men nogen viden omkring de ting du siger, at ”du ved godt hvad du tror”, ja nogen særlig viden har du altså ikke.
Det kan godt undre mig. Alle oplysninger er selvfølgelig tilgængelige, men du har sikkert som så mange af Jehovas Vidner nok i Vagttårnselskabet og den ”viden” de servere for dig.
Som én her på debatten forsvarede dig med, har du ret til at tro hvad du vil. Vi har religionsfrihed her i landet, sagde han. Ja, det skal jeg være den første til at skrive under på, men det er altså heller ikke det denne debat drejer sig om.
Det er snart sådan, at hvis man går ind i en debat omkring en religion eller påstand, sker der det, at når man løber tør for argumenter, så hører man ordene: det er et frit land, man har lov at tro hvad man vil og vi har religionsfrihed.
Igen, ja det skal jeg være den første til at skrive under på, men det er heller ikke det debatten her drejer sig om.
Jeg skriver det gerne én gang til.
Ja, og det er så heller ikke det debatten drejer sig om.Vel?
Når vi debattere noget her, er det vel for at forstå og blive klogere. Derfor er jeg her. Samtidig efterprøver jeg min egen viden om det blot er en mening eller om den bygger på videnskabelige fakta eller kendsgerninger.
Jeg havde forestillet mig, at Jehovas vidner var kommet på banen, men de arbejder helst i det ”skjulte”. Det vil sige at iblandt møder de ubefæstede og uerfarne sjæle, men et stort behov for fællesskab og forståelse og tilsyneladende ser de det i Jehovas Vidners organisation.
Prøv du så at spørge dem, som alligevel ikke syntes det var noget for dem. Altså når de vil ”nulstille” deres tilhørsforhold til Vagttårnselskabet af Jehovas Vidner.
Så bliver de mere forladte og udstødte end de var før. Dem, som før var deres ”venner” er nu deres fjender. De vil ikke engang hilse på dem. Dem som de før delte alt med. Jeg græmmes.
Nej, ftg, der var intet af det du ikke skrev der passede på mig og det tror jeg heller ikke du kan. Du er desværre i den situation, som man kalder ” temporary to permanent mentally doctrinaire disorder function”. ( tilt) På dansk ” hjernevasket”.
Nu må du have det så godt og måske ses vi på emnet: 1914 afsløring 2.
Enoch

Jeg tror ikke Jesus kommer igen. Jeg tror når en stor mand har levet vil folk ønske han kom tilbage og derfor skaber de myter om en genkomst.
Ghenkis khan, lederen af mongoler folket, i deres krig for verdensherredømmet.
Da Ghenkis dør, skabes en myte om at han en dag vil vende tilbage og bringe endnu en blodig sejr for mongolerfolket. Han kom aldrig tilbage selvfølgelig.
Et andet eksempel er holger danske. De eneste steder han vågner op er i julekalenderne. Det samme er situationen med jesus der i sandhed var en stor mand.

Kære HugoBoy,
Jeg siger tak for dit indlæg og din mening. Det er faktisk meget gode tanker du giver udtryk for.
Jeg kan også godt give dig ret i, at sådan er det.
Det er bestemt godt følelser der kommer fra dit indlæg.
Jeg er også enig med i, at Jesus var en "stor mand". Jeg har tit spurgt, " hvad gjorde han forkert". For mig var han et "lysende eksempel".
Som du nok har set her i debatten, er der forskellige opfattelser omkring dette synspunkt og hvordan man eventuelt kunne "harmonisere" disse, er et stort spørgsmål.
Som du netop skriver, ser det ud til at lige præcis det er årsagen til den store meningsforskel der er. Hvor om alting er, er det et godt ”håb” at leve med, hvis det så også kunne sætte os på sporet af en mere kærlig og menneskeværdig måde, at leve på og forholde os til hinandens ”forventning” eller ønske om, at se en stor personlighed igen.
Jeg siger dig tak og hilser dig
Enoch

Jeg vil give Enoch ret i at der er mange opfattelser om det spørgsmål. Hvis du kikker i Bibelen, så kan du se hvad Jesus selv mener om det, for eksempel i Mattæus, kapitel 24. Men som du kan se, af debatten, så er der mange der har en anden mening end Jesus, og det skal der også være plads til.
Med venlig hilsen, Flemming.