Jesus sidder ved Guds højre hånd

Da kristendommen bredte sig tog det ikke lang tid, før den fik sine første martyrer. Hvorfor skulle det gå disciplene bedre end deres Herre?
En af martyrerne beseglede sin dødsdom ved stening efter han sagde:
Apostlenes Gerninger 7:55-56

Men fuld af Helligånden stirrede Stefanus mod himlene, og han så Guds herlighed og Jesus stående ved Guds højre side. Og han sagde: »Nu ser jeg himlen åben og Menneskesønnen stå ved Guds højre side.«[/quote]
At påstå en menneskesøn stod ved Guds højre side var bare for meget for jøderne. Dermed sagde Stefanus jo, at Jesus var blevet Gud. De blev så rasende, at de trak ham ud og stenede ham uden yderligere rettergang. Men Stefanus blev ved:
Apostlenes Gerninger 7:57-59
[quote]Da skreg de højt, holdt sig for ørerne og fór alle som én løs på ham. De drev ham uden for byen og begyndte at stene ham. Vidnerne lagde deres kapper ved fødderne af en ung mand, der hed Saulus. Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!«[/quote]
Ikke nok med, at fjolset sagde han så Jesus (menneskesønnen) stå ved Guds højre hånd, han bad også til Jesus på sit dødsleje, og beseglede sit vidnesbyrd om, at Jesus var blevet til Guds lige.
Mange år senere så Johannes også menneskesønnen i et syn, og beskrev ham således:
Johannes Åbenbaring 1:13-18
[quote]midt mellem lysestagerne en, der lignede en menneskesøn, iført en fodlang dragt og med et guldbælte om brystet. Hans hoved og hår var hvidt som den hvideste uld, som sne, og hans øjne var som luende ild, og hans fødder var ligesom skinnende malm, der gløder i ovnen, og hans røst var som lyden af vældige vande. I sin højre hånd holdt han syv stjerner, og ud af hans mund stod et skarpt, tveægget sværd, og hans udseende var, som når solen stråler i al sin styrke.
Da jeg så ham, faldt jeg ned for hans fødder som død; men han lagde sin højre hånd på mig og sagde: »Frygt ikke! Jeg er den første og den sidste og den, som lever: Jeg var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har nøglerne til døden og dødsriget[/quote]
Mange mennesker ved slet ikke, at Bibelen 83 gange beskriver Jesus som menneskesønnen, for at fastslå, at Jesus virkeligt var menneske. Endnu færre lægger mærke til, at Jesus stadig er menneskesønnen, da Stefanus ser ham stå ved Guds højre hånd, og da han åbenbarer sig i sin almagt for Johannes. Jesus var blevet menneske, og han forbliver et menneske.
Det ændrer naturligvis ikke på alle de gange Jesus kaldes Guds søn, og derfor også Gud. Jesus var og er både menneske og Gud. Bibelen siger det direkte:
Johannes Evangeliet 1:18
[quote]Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.[/quote]
Guds søn er naturligvis selv Gud, som Bibelen tydeligt konkluderer. Men han var altså også menneskesønnen, denne almægtige "mand" Johannes så i sit syn. Det var vigtigt for Jesus at vise sig som et menneske for disciplene efter sin død: Han spiste med dem, og lod dem mærke sårene i sin side og naglegabene i sine hænder. Derved beviste han, at han ikke var "en ånd". Men den tvivlende Thomas fattede budskabet: Menneskesønnen var blevet Gud:
Johannes Evangeliet 20:27-29
[quote]Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.« Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«[/quote]
Det var også forvirrende for disciplene, at menneskesønnen var blevet Gud. For Gud tilbeder man, og skulle man så virkeligt tilbede den opstandne Jesus? Skulle man bede til ham, sådan som Stefanus gjorde på sit dødsleje? Det havde Jesus godt nok allerede som "almindeligt" menneske fortalt dem man skulle, men nu blev det alvor. Bibelen fortæller:
Missionsbefalingen Matthæus Evangeliet 28_16-20
[quote]Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne. Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede. Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«[/quote]
Ikke så underligt de tvivlede, men jo, man skal tilbede Jesus. For Jesus er jo Gud: Menneskesønnen er også Guds søn, og står ved Faderens højre side. Som Bibelen fortæller, havde Jesus allerede dengang indtaget sin plads på tronen:
Romerbrevet 8:34
[quote]Kristus Jesus er død, ja endnu mere, han er opstået og sidder ved Guds højre hånd og går i forbøn for os.[/quote]
Det med at sidde ved Guds højre hånd er ikke noget nyt for Sønnen - han udgik trods alt fra Faderen. Nogle sekter argumenterer for, at Jesus først langt senere ville indtage sin retmæssige plads på Faderens trone, men sekter siger så meget ubibelsk vrøvl. Sagen er, at Guds trone er Jesu trone:
Johannes Åbenbaring 22:1
[quote]Og englen viste mig floden med livets vand, klart som krystal, den vælder ud fra Guds og Lammets trone.

De samme sekter fremfører, at Jesus overgiver Guds Rige til Faderen, og mener så åbenbart Jesus afgiver sin evige almagt. Det er noget vrøvl: Det betyder det indlysende: At nu er alle kødets svagheder væk fra menneskene, så nu har de bolig hos Gud. Det er nøjagtigt samme græske ord der benyttes til at fortælle, at Faderen har givet Jesus alle ting (eksempelvis i Matthæus Evangeliet 11:27) - Da Faderen overgav tingene til Menneskesønnen betød det, at Guds Rige nu ville blive delvist forvaltet af mennesker, at Jesus giver det tilbage betyder, at det ufuldkomne er slut og at mennesker nu kan leve med Gud, i lammets og Guds trones nærhed.

I dag havde jeg en aldeles nyydelig middag hjemme hos min kødelige fader. Men desverre blev jeg sittende ved min faders højre side - og vips! Så blev jeg min egen fader. Kan Sebl forklare meg hvorledes jeg skal kome ud af denne forbandelse og få tilbage meg selv?
PS! Kan bederved mad føre til en slig diagnose? Nu sitter jeg altså ved siden af meg selv, men jeg må si jeg blir ked af at se på meg selv slig - fra meg selv. Jeg vidste fra før af at "driver du hor med din mor blir du far til din bror". Nu blir jeg altså sååå trist til sinds, for må jeg også dø før meg selv?

Du kan ikke skjule det, og heller ikke selv om du forsøger at gøre det nemme svært, gennem lange og forvirede indlæg.
Det er som bekendt den dåres værktøj der vil virkr lærd.
Manden så Jesus stå ved Guds højre hånd! Ja så var det jo det han så, hvorfor i alverden skulle han sige det hvis ikke det passer.
Og Jesus sidder ved guds højre hånd, Skulle man tage al dit bavl for pålydende så sidder Jesus ved Jesus højre hånd.
Mage til vrøvl skal man lede længe efter. Tænk at nogen overhovedet vil være bekendt at vedgå sig noget der er så gak gak.

Det var dog ualmindeligt uheldigt for dig. Hvorfor tror du jøderne skreg, holdt sig for ørerne og stenede Stafanus da han sagde det? Naturligvis fordi det at stå ved Guds højre hånd betød at være Guds lige. Det er derfor det kaldes "lammets trone".
Det kunne de godt finde ud af, selvom de var helt vant til at spise ved siden af deres far. Men det er åbenbart mere end du kan forstå. Du må så til gengæld undre dig over, hvorfor jøderne blev så vanvittigt arrige over den bemærkning....

Jeg har bare citeret fra Bibelen, Bjarne. Det er længe siden vi fandt ud af, at du mener den er gak-gak.
Men hvorfor tror du jøderne blev afsindige af raseri over, at Stefanus sagde han så Jesus ved Guds side?

Jeg minder lige om, at jeg ikke har nævnt treenigheden. Jeg har udelukkende citeret fra Bibelen.

Det var dog ualmindeligt uheldigt for dig. Hvorfor tror du jøderne skreg, holdt sig for ørerne og stenede Stafanus da han sagde det? Naturligvis fordi det at stå ved Guds højre hånd betød at være Guds lige. Det er derfor det kaldes "lammets trone".
Men det er åbenbart mere end du kan forstå. Du må så til gengæld undre dig over, hvorfor jøderne blev så vanvittigt arrige over den bemærkning....

Du må mangle noget i "håndbagasjen". Jødene blev arrige fordi Jesus sa netop hvad han sa - at han var Guds søn i himmelen, mens de så på ham som en oprører og en fjende af Jehova. Dessuden søgte de en anledning til at fælde ham. Når blev en søn sin egen far! Søg mental hjælp!

Nu var det jo Stefanus der sagde i denne omgang, og ikke Jesus. Kom nu lige ind i kampen...

Jeg har bare citeret fra Bibelen, Bjarne. Det er længe siden vi fandt ud af, at du mener den er gak-gak.
Men hvorfor tror du jøderne blev afsindige af raseri over, at Stefanus sagde han så Jesus ved Guds side?

Sikkert af nøjagtig samme grund som nu, når vi nævner at Jesus er guds søn, og alle i falske kristne bliver afsindige af raseri.
Der er intet nyt her.

Gør vi det?
Har du det rigtig godt, Bjarne?

Jeg har bare citeret fra Bibelen, Bjarne. Det er længe siden vi fandt ud af, at du mener den er gak-gak.
Men hvorfor tror du jøderne blev afsindige af raseri over, at Stefanus sagde han så Jesus ved Guds side?

Hvordan finder i ud af hvad jeg mener, når jeg ikke engang selv vidste det.
Jeg vidste f.eks. ikke at jeg mente at biblen er gak gak. Jeg har da altid påstået at det er den mest intelligente bog der findes.
I har nu nok misforstået et eller andet. Jeg mener jeres fortolkning af biblen er gak gak.
Og hvem er så de andre?
Vil du ikke nok fortælle mig det?

Sikkert af nøjagtig samme grund som nu, når vi nævner at Jesus er guds søn, og alle i falske kristne bliver afsindige af raseri.
Der er intet nyt her.

Hvem er du i gruppe med, når du skriver "vi"?
Hvem taler du om, når du skriver "alle I"?

De andre? Jeg gætter på alle andre end ftg, SK og wiz...

Hej sebl,
Jeg forstår godt dit indlæg og jeg forstår også godt dig, men ……. jeg ved ikke om jeg orker disse evindelige diskussioner mere.
Jeg er sikker på, at du mener det oprigtigt og godt, for ikke at tale om det kobbel af sultne ulve i fåreklæder, der er på banen.
Nu kan jeg forstå på disse Jehovas Vidner, at de end ikke (efter så laaaaang tid) har fattet blot en brøkdel af hvad det der med Jesus, Guds Søn, kaldet Menneskesønnen er for noget i forholdet til Gud og det ”at være Gud selv”.
Det har Jehovas Vidner ingen hjerne til at begribe og jeg taler ikke om den menneskelige hjerne, men Helligåndens tilstedeværelse i det troende Menneske, der bekender Guds Åbenbarelse i Mennesket Jesus.
_________________________________

Nu vil jeg bare fortælle hvad jeg selv tror og så må I andre tro hvad I vil. Du citere følgende:
Apostlenes Gerninger 7:55-56
Men fuld af Helligånden stirrede Stefanus mod himlene, og han så Guds herlighed og Jesus stående ved Guds højre side. Og han sagde: »Nu ser jeg himlen åben og Menneskesønnen stå ved Guds højre side.«
Citat slut.
_________________________
Hertil kommentere du:
At påstå en menneskesøn stod ved Guds højre side var bare for meget for jøderne.
Dermed sagde Stefanus jo, at Jesus var blevet Gud. De blev så rasende, at de trak ham ud og stenede ham uden yderligere rettergang.
Citat sebl slut.
___________________________________
Min kommentar:
Det er korrekt citeret, men din kommentar er ikke i samklang med skriftsteds ordlyd.
I skriftstedet står: »Nu ser jeg himlen åben og Menneskesønnen stå ved Guds højre side”, men det er ikke det samme som at sige: ”en menneskesøn står ved Guds højre side”. (der er mange menneskesønner)
1) Menneskesønnen - og 2) ”en menneskesøn” er to vidt forskellige ting (og betegnelser).
Ad. 1) Menneskesønnen er en betegnelse for og et navn for Jesus og han er den eneste man vil tænke på i den sammenhæng, når vi bruger betegnelsen ”Menneskesønnen”.
Ad. 2) ”en menneskesøn” er mennesker i al almindelighed, som du og jeg fordi vi er mennesker, født af mennesker.
Det er korrekt, at Jesus i den og kun i den sammenhæng var ”en menneskesøn”, født af Jomfru Maria, men her hører så ligheden op.
Jesus var ikke undfanget af et menneske; Josef. Jesus var undfanget af Helligånden. "derfor skal det der fødes kaldes Guds søn".
___________________________________________________________________

Jeg henviser til Lukas Evangeliet kap. 1 (nu vil jeg så citere dette smukke sted i Bibelen i sin fulde længde):
6 Men i den sjette Måned blev Engelen Gabriel sendt fra Gud til en By i Galilæa, som hedder Nazareth, 27 til en Jomfru, som var trolovet med en Mand ved Navn Josef, af Davids Hus; og Jomfruens Navn var Maria.
28 Og Engelen kom ind til hende og sagde:
"Hil være dig, du benådede, Herren er med dig, du velsignede iblandt Kvinder!" 29 Men hun blev forfærdet over den Tale, og hun tænkte, hvad dette skulde være for en Hilsen. 30 Og Engelen sagde til hende:
"Frygt ikke, Maria! thi du har fundet Nåde hos Gud. 31 Og se, du skal undfange og føde en Søn,og du skal kalde hans Navn Jesus. 32 Han skal være stor og kaldes den Højestes Søn; og Gud Herren skal give ham Davids, hans Faders Trone. 33 Og han skal være Konge over Jakobs Hus evindelig, og der skal ikke være Ende på hans Kongedømme."
34 Men Maria sagde til Engelen: "Hvorledes skal dette gå til, efterdi jeg ikke ved af nogen Mand?"
35 Og Engelen svarede og sagde til hende:
Den Helligånd skal komme over dig, og den Højestes Kraft skal overskygge dig; derfor skal også det hellige, som fødes,. kaldes Guds Søn.
36 Og se, Elisabeth din Frænke, også hun har undfanget en Søn i sin Alderdom, og denne Måned er den sjette for hende, som kaldes ufrugtbar. 37 Thi intet vil være umuligt for Gud."
38 Men Maria sagde: "Se, jeg er Herrens Tjenerinde; mig ske efter dit Ord!" Og Engelen skiltes fra hende.
39 Men Maria stod op i de samme Dage og drog skyndsomt til Bjergegnen til en By i Juda.
40 Og hun kom ind i Sakarias's Hus og hilste Elisabeth. 41 Og det skete, da Elisabeth hørte Marias Hilsen, sprang Fosteret i hendes Liv. Og Elisabeth blev fyldt med den Helligånd 42 og råbte med høj Røst og sagde:
"Velsignet er du iblandt Kvinder! og velsignet er dit Livs Frugt! 43 Og hvorledes times dette mig, at min Herres Moder kommer til mig?
44 Thi se, da din Hilsens Røst nåede mine Øren, sprang Fosteret i mit Liv med Fryd.
45 Og salig er hun, som troede; thi det skal fuldkommes, hvad der er sagt hende af Herren,"
46 Og Maria sagde: "Min Sjæl ophøjer Herren; 47 og min Ånd fryder sig over Gud, min Frelser; 48 thi han har set til sin Tjenerindes Ringhed.
Thi se, nu herefter skulle alle Slægter prise mig salig,49 fordi den mægtige har gjort store Ting imod mig.
Og hans Navn er helligt; 50 og hans Barmhjertighed varer fra Slægt til Slægt over dem, som frygte ham. 51 Han har øvet Vælde med sin Arm; han har adspredt dem, som ere hovmodige i deres Hjertes Tanke.
52 Han har nedstødt mægtige fra Troner og ophøjet ringe. 53 Hungrige har han mættet med gode Gaver, og rige har han sendt tomhændede bort.54 Han har taget sig af sin Tjener Israel for at ihukomme Barmhjertighed 55 imod Abraham og hans Sæd til evig Tid, således som han talte til vore Fædre."
56 Og Maria blev hos hende omtrent tre Måneder, og hun drog til sit Hjem igen.
Citat slut.
________________________________________________________________________

I den anden sammenhæng, at være ”en menneskesøn” er det en anden position eller ”familieskab” der gør sig gældende overfor os ”menneskesønner”.
1.Mosebog kap. 2:
” … da dannede Gud HERREN Mennesket af Agerjordens Muld og blæste Livsånde i hans Næsebor, så at Mennesket blev et levende Væsen.
18 Derpå sagde Gud HERREN:
"Det er ikke godt for Mennesket at være ene; jeg vil gøre ham en Medhjælp, som passer til ham!"
19 Og Gud HERREN dannede af Agerjorden alle Markens Dyr og Himmelens Fugle og førte dem hen til Adam for at se, hvad han vilde kalde dem; thi hvad Adam kaldte de forskellige levende Væsener, det skulde være deres Navn. 20 Adam gav da alt Kvæget, alle Himmelens Fugle og alle Markens Dyr Navne –
men til sig selv fandt Adam ingen Medhjælp, der passede til ham.

21 Så lod Gud HERREN Dvale falde over Adam, og da han var sovet ind, tog han et af hans Ribben og lukkede med Kød i dets Sted; 22 og af Ribbenet, som Gud HERREN havde taget af Adam, byggede han en Kvinde og førte hende hen til Adam.
23 Da sagde Adam: "Denne Gang er det Ben af mine Ben og Kød af mit Kød; hun skal kaldes Kvinde, thi af Manden er hun taget!"
24 Derfor forlader en Mand sin Fader og Moder og holder sig til sin Hustru, og de to bliver eet Kød. 25 Og de var begge nøgne, både Adam og hans Hustru, men de bluedes ikke.
Citat slut.
________________________________________________________
Kommentar:
Jeg vil lige knytte et par kommentarer til dette.
Her kan vi forstå, at det aldrig har været Guds mening, at 2 mænd skulle hverken gifte sig eller ”ligge sammen, som en mand ligger med en kvinde” og ydermere kan vi forstå, at mennesker skal ikke ”ligge med dyr, som et menneske ligger med det andet menneske”.

Det er også hvad Jesus lærte os. Det kan man så tro på eller ej, men det er hvad der står i Bibelen.
__________________________________________________________

Lukas Evangeliet kap. 23:
Andre har han frelst, lad ham frelse sig selv, dersom han er Guds Kristus, den udvalgte."
36 Men også Stridsmændene spottede ham, idet de trådte til, rakte ham Eddike og sagde:
37 "Dersom du er Jødernes Konge, da frels dig selv!"
38 Men der var også sat en Overskrift over ham (skreven på Græsk og Latin og Hebraisk):
"Denne er Jødernes Konge."
39 Men en af de ophængte Misdædere spottede ham og sagde: "Er du ikke Kristus? Frels dig selv og os!"

40 Men den anden svarede og irettesatte ham og sagde: "Frygter heller ikke du Gud, da du er under den samme Dom? 41 Og vi ere det med Rette; thi vi få igen, hvad vore Gerninger have forskyldt; men denne gjorde intet uskikkeligt." 42 Og han sagde:
"Jesus! kom mig i Hu, når du kommer i dit Rige!"43 Og han sagde til ham:
"Sandelig, siger jeg dig, i Dag skal du være med mig i Paradiset."
44 Og det var nu ved den sjette Time, og der blev Mørke over hele Landet indtil den niende Time, 45 idet Solen formørkedes; og Forhænget i Templet splittedes midt over. 46 Og Jesus råbte med høj Røst og sagde:
"Fader! i dine Hænder befaler jeg min Ånd;" og da han havde sagt det, udåndede han. 47 Men da Høvedsmanden så det, som skete, gav han Gud Æren og sagde: "I Sandhed, dette Menneske var retfærdigt."
48 Og alle Skarerne, som vare komne sammen til dette Skue, sloge sig for Brystet, da de så, hvad der skete, og vendte tilbage.
49 Men alle hans Kyndinge stode langt borte, ligeså de Kvinder, som fulgte med ham fra Galilæa, og så dette.
Citat slut.
_____________________________________________________

http://bibleforums.org/showthread.php/216508-The-Tetragrammaton-and-Jesus
_____________________________________________
Nu er det jeg tror, at der er kun een Gud, JHVH, Jødernes Gud og derfor "Hør Israel, HERREN vor Gud er een".

Så, i den forbindelse er det ikke et menneske, "en menneskesøn" der er Gud, men det er Gud der åbenbare sig som et menneske (Menneskesønnen, den eneste ene).
Koblingen mellem Gud og mennesket Jesus er "hele Guddomsfylden" og navnet Menneskesønnen.
Guddomsfylden og Menneskesønnen er ikke Gud i kød og blod, men Guds åbenbarelse. Derfor kan Gud åbenbare sig i mange sammenhæng og vi kan "se Gud" uden at "se Guds i sin Ånd".
Nu er det jo ikke mig der finder på, at Gud er Ånd, men det er Bibelen der "finder på det".
Platoon

De andre? Jeg gætter på alle andre end ftg, SK og wiz...

Ja du gætter meget, det har jeg bemærket.
Faktisk er det vist det eneste du kan.
Kunne nu være hygeligt om også du vidste bare lidt om det du skriver men der skal jo være plads til alle.

Nå, i det mindste ved jeg da noget om Bibelen. Det kan man derimod ikke påstå du gør. Men ros skal du have: Du vælger med stor sikkerhed vagttårnets fejltolkninger af Bibelen, hver eneste gang ...

Bibelen veksler mellem at sige menneskesønnen (bestemt form) og "en menneskesøn" ubestemt form om Jesus. Naturligvis er der et formål med begge former, men jeg mener ikke de har noget med min pointe at gøre.
Da vi første gang møder menneskesønnen er det i ubestemt form (Daniels Bog).

Nå, i det mindste ved jeg da noget om Bibelen. Det kan man derimod ikke påstå du gør. Men ros skal du have: Du vælger med stor sikkerhed vagttårnets fejltolkninger af Bibelen, hver eneste gang ...

Ja snakke uden om er du god til, men tror du så spørgsmålet går over.
Det ville klæde dig blot at skrive som sandt er, at du ikke kan svare, da det var fantasi du var ude med.
Og hvorfor roser du mig nu for det, jeg ved da at dit livs kald er at nedgøre Jehovas vidner.
Nå men så må jeg jo igen opdage at du ikke vil svare.

[quote="Bjarne2411" post=2743133]
Sikkert af nøjagtig samme grund som nu, når vi nævner at Jesus er guds søn, og alle i falske kristne bliver afsindige af raseri.
Der er intet nyt her.[/quote]

Hvem er du i gruppe med, når du skriver "vi"?
Hvem taler du om, når du skriver "alle I"?

Vi er dem der tror på biblen.
Alle i er dem der ikke tror på biblen, men alligevel kalder sig kristne.

[Vi er dem der tror på biblen.
Alle i er dem der ikke tror på biblen, men alligevel kalder sig kristne.

Tro er ikke en holdsport, Bjarne.
Du bliver ikke frelst ved at tilhøre et bestemt hold, og du bliver da slet ikke frelst ved at stå på sidelinjen og buuuhe af "modstanderne".

[quote="evalu" post=2743138][quote="Bjarne2411" post=2743133]
Sikkert af nøjagtig samme grund som nu, når vi nævner at Jesus er guds søn, og alle i falske kristne bliver afsindige af raseri.
Der er intet nyt her.[/quote]

Hvem er du i gruppe med, når du skriver "vi"?
Hvem taler du om, når du skriver "alle I"?[/quote]
Vi er dem der tror på biblen.
Alle i er dem der ikke tror på biblen, men alligevel kalder sig kristne.[/quote]
Du får den lige dit eget spam i nakken Bjarne :
[quote]
Og hvorfor ophøjer du dig selv, til at kunne udtale dig om hvad andre mener og tror.
Hvad med at få dig en mening selv.
Du er virkelig en ynkelig person.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2740834-er-religion-baseret-og-grundlagt-pa-frygt/2743328

Hej sebl,
Den vil jeg godt kommentere.
Daniels bog kap. 7:
Og se, med Himlens Skyer 1) kom en, der så ud som en Menneskesøn. Han kom hen til den gamle at Dage og førtes frem for ham; 14 og Magt og Ære og Herredom gaves ham, og alle Folk, Stammer og Tungemål skal tjene ham; hans Magt er en eviig Magt, aldrig går den til Grunde, hans Rige kan ikke forgå.
18 men siden skal 2) den Højestes hellige modtage Riget og have det i Eje i Evigheders Evighed."
19 Så bad jeg om sikker Oplysning om det 3) fjerde Dyr, som var forskelligt fra alle de andre, overmåde frygteligt, med Jerntænder og Kobberkløer, og som åd og knuste og med sine Fødder nedtrampede, hvad der levnedes, 20 og om de 4) ti Horn på dets Hoved og 5) det andet, som skød frem, for hvilket de 6) tre faldt af, det Horn, som havde Øjne og en Mund, der talte store Ord, og som var større at se til end de andre.
21 Jeg havde skuet, hvorledes 7) dette Horn førte Krig mod de hellige og overvandt dem, 22 indtil den gamle af dage kom og 8) Retten blev givet den Højestes hellige og Tiden kom, da 9) de hellige tog Riget i Eje.
23 Hans Svar lød: 10) "Det fjerde Dyr betyder, at et fjerde Rige skal fremstå på Jorden, som skal være forskelligt fra alle de andre Riger; det skal opsluge hele Jorden og søndertræde og knuse den.
24 Og 11) de ti Horn betyder, at der af dette Rige skal fremstå 12) ti Konger, og efter dem skal der komme 13) en anden, som skal være forskellig fra de tidligere; og 14) han skal fælde tre Konger 25 og tale mod den Højeste og mishandle den Højestes hellige; han skal sætte sig for at 15) ændre Tider og Lov, og de skal gives i hans Hånd en Tid og to Tider og en halv Tid.
26 Men så sættes Retten, og 16) hans Herredømme fratages ham og tilintetgøres og ødelægges for evigt.
27 Men Riget og Herredømmet og Storheden, som tilhørte alle Rigerne under Himmelen, skal gives 17) ”den Højestes helliges Folk”; dets (den Højestes helliges Folk) 18) Rige - er et evigt Rige, og alle 19) Magter skal tjene og lyde det."
28 Her ender Fremstillingen. Jeg, Daniel, blev såre forfærdet over …..
Citat slut.
______________________________________________________
ang. 1) Og se, med Himlens Skyer 1) kom en, der så ud som en Menneskesøn.
Kommentar: Jeg mener ikke med min bedste vilje, at man kan tale om ”ubestemt” her. Det ubestemte ligger i at det endnu ikke er åbenbaret hvem, ”menneskesønnen er” og det er ikke en menneskesøn, men "een der så ud, som en menneskesøn".
Daniel var ikke chokeret over at se en menenskesøn, dem så han hver dag, men i sin drøm ang. "det himmelske" - og disse mærkelige Åndelige drømme, visioner og dyr og væsener, det var skræmmende.

Så det ubestemte ligger ikke i parafrasen "en menneskesøn", men i ”hvem er han”; og at Daniel i dette syn så et væsen der ikke var et menneske, men lignede et.
http://www.goarch.org/ourfaith/bar-enosh
Platoon

[quote="Bjarne2411" post=2743326][Vi er dem der tror på biblen.
Alle i er dem der ikke tror på biblen, men alligevel kalder sig kristne.[/quote]

Tro er ikke en holdsport, Bjarne.
Du bliver ikke frelst ved at tilhøre et bestemt hold, og du bliver da slet ikke frelst ved at stå på sidelinjen og buuuhe af "modstanderne".

Ved du så det, sådan helt bestemt?
Til din oplysning kan jet fortælle at jeg ikke tilhører noget hold, og at jeg aldrig buuuher af nogen, og jeg ved ikke af at jeg har nogle modstandere.
Hvor får du dog sådanne ideer fra?
Nå men den slaks manipulation med sandheden er jo ikke ukendt her på debatten.

Ja det er jo ikke en kommentar værdig.

Men hvorfor tror du jøderne blev afsindige af raseri over, at Stefanus sagde han så Jesus ved Guds side?

Bjarne har ikke svaret på Sebl's spørgsmål; men jeg vil gerne byde ind med et svar.

Når Stefanus siger, at han ser Jesus ved Guds side, så er det en trosbekendelse. Stefanus siger, at Jesus er Kristus/den salvede/ Messias/ Guds søn.
Matt 22, 41-46:
"v41 Mens farisæerne var forsamlet, spurgte Jesus dem: v42 »Hvad mener I om Kristus? Hvis søn er han?« De svarede: »Davids.« v43 Han sagde til dem: »Hvordan kan David så ved Ånden kalde ham herre og sige:
v44 Herren sagde til min herre:
Sæt dig ved min højre hånd,
indtil jeg får lagt dine fjender
under dine fødder?
v45 Når David altså kalder ham herre, hvordan kan han så være hans søn?« v46 Ingen kunne svare ham et ord, og fra den dag turde heller ingen længere spørge ham om noget."

Mark 14, 60-64:
"v60 Så stod ypperstepræsten frem og spurgte Jesus: »Har du ikke noget at svare på det, de vidner imod dig?« v61 Men han tav og svarede ikke. Ypperstepræsten spurgte ham igen: »Er du Kristus, den Velsignedes søn?« v62 Jesus svarede: »Det er jeg. Og I skal se Menneskesønnen sidde ved den Almægtiges højre hånd og komme med himlens skyer.« v63 Da flængede ypperstepræsten sine klæder og sagde: »Hvad skal vi nu med vidner? v64 I har selv hørt bespottelsen. Hvad mener I?« Og de dømte ham alle skyldig til døden."

Jøderne bliver ophidsede over Stefanus syn, fordi Stefanus erklærer sin tro på Jesus som Kristus.

Peter henviser også til salme 110 i Apg 2, 32-36
" v32 Denne Jesus har Gud ladet opstå. Det er vi alle vidner på. v33 Han er ophøjet til Guds højre hånd og har fra Faderen fået Helligånden som lovet, og den har han nu udgydt. Det er det, I både ser og hører. v34 For David steg ikke op til himlene, men siger selv:
Herren sagde til min herre:
Sæt dig ved min højre hånd,
v35 indtil jeg får lagt dine fjender
som en skammel for dine fødder!
v36 Så skal da hele Israels hus vide for vist, at den Jesus, som I har korsfæstet, har Gud gjort både til Herre og til Kristus.«"
Paulus skriver i Hebr 1, 1-5
"v1 Mangfoldige gange og på mangfoldige måder har Gud i fortiden talt til fædrene gennem profeterne, v2 men nu ved dagenes ende har han talt til os gennem sin søn, hvem han har indsat som arving til alle ting, ved hvem han også har skabt verden. v3 Han er Guds herligheds glans og hans væsens udtrykte billede, og han bærer alt med sit mægtige ord. Da han havde skaffet renselse for vore synder, tog han sæde ved den Højestes højre hånd i det høje, v4 og han er blevet så meget mægtigere end englene, som det navn, han har arvet, overgår deres."

Hvem er Kristus? Er han et menneske eller en engel eller hvad?
Paulus giver svaret i Hebr 1, 5-14:
"v5 For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
Du er min søn,
jeg har født dig i dag,
og et andet sted:
Jeg vil være hans fader,
og han skal være min søn?
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.
v9 Du elskede ret og hadede uret,
derfor har Gud, din Gud, salvet dig
med glædens olie frem for dine lige.
v10 Endvidere:
Du, Herre, grundlagde i begyndelsen jorden,
himlen er dine hænders værk.
v11 De går til grunde, men du består,
de slides alle op som klæder,
v12 du ruller dem sammen som en klædning.
De skiftes ud som klæder,
men du er den samme,
dine år får aldrig ende.
v13 Til hvem af englene har han nogen sinde sagt:
Sæt dig ved min højre hånd,
indtil jeg får lagt dine fjender
som en skammel for dine fødder?
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen."

Hvad er det du mener jeg ikke har svaret på?

Det betyder, at der kun er 2 muligheder.
Nu er det jo ikke sådan, at folk, melder konkret ud. Der overlades sådan lidt til fremtiden, dersom det skulle vise sig, at man tager fejl. Det gør man selvfølgelig ikke, men derfor melder man ikke konkret ud (ærligt ud).
Det vil jeg så gøre.
______________________________________________________
Når vi taler om Gud I Kristen sammenhæng, taler vi om Jødernes Gud JHVH. Det er den Gud vi taler om og som vi har adopteret.
Det betyder følgende: vi har forladt vore egne guder, de nordiske guder og har erstattet dem med Jødernes Gud, JHVH som forklares I Jødernes Hellige Bog, vi betegner Bibelen.
Ok, men det er jo fint nok.
Denne Gud, Jødernes Gud er defineret i Bibelen, i Jødernes Hellige Bog. 5.Mosebog kap. 6 vers 4: "Hør, Israel! Herren vor Gud, Herren er een".
Ja, og sådan opfatter Jøderne deres Gud. Det gør vi Kristne også, men vi har en formulering og et sæt tanker der vedrører Jesus Kristus.
Nu er der så det at sige til det, at her begynder en paraphrase hvor der er 2 muligheder.
Enten er Gud een, altså en "væsensidentitet" eller et udtryk for "en væsensidentitet" eller også er Gud "et begreb" for eller en fællesnævner for indtil flere personer (væsener i deres identitet) der er Gud.
Det er her valget står.
Bekender du een eller flere?
________________________________________________
Vi kan vist hurtigt blive enige om, at Jøderne bekender een, JHVH. Men hvad med os Kristne?
Vi har læst i Bibelen, at Gud ned gennem tiden har åbenbaret sig for mennesker. Hvis vi spørger os selv om hvad vi forestiller os "nogeet" kan være, vil det altid blive ud fra vore fysiske betragtninger.
Vi kan ikke forestille os noget der ikke er af "fysisk karakter".
Bibelen taler om Ånd og i den sammenhæng skal jeg lige pege på, at i Buddhisme taler man også om "det Åndelige", altså "det Univeselle.
I den Kristne trosbekendelse ender man op med, at Gud er een og ikke tre.
Nogen siger, at Gud kan ikke fattes med begrænset menneskelig logik? Jo, det kan Gud og det vil Gud altid være blive.
Det er jo os der forfatter Gud og "det".
_______________________________________________
Nuvel, der udtrykkes helt og klart i Bibelen, at "Gud er Ånd" og der gives endog et Hebraisk ord for det, der udelukkende beskriver noget der ikke er fysisk, nemlig ruach.
Det er det eneste ord i Bibelen der buges om "noget der ikke er jordisk".
For at kunne forklare treenighedslæren og derfor Gud er er kun een eneste mulighed at forholde sig til.
Det er, at Gud åbenbare sig i som fysiske ting, noget. Det har Gud altid gjort, men der er så en eneste anden mulighed.
Når vi bekender, at "Gud er her". Gud kan være tilstede ved sin Ånd uden at vi kan se nogen åbenbaring, fysisk.
Hvordan ved vi så, at "Gud er her"?
I Bibelen forklares det der med, at "Helligånden skal komme over dig" eller "overskygge dig", men det er så ikke selve Helligånden der siger det.
Jesus lovede, at Helligånden ville komme og "han skal lære os ..... ". I den sammenhæng har vi ikke brug for, at "se noget som helst".
Fordi det er Ånd.
Ånden kan så manifestere sig og har også gjrot det ned gennem tiden, men der er en "ikke fysisk" made Helligånden manifestere sig på.
Ved (i sig selv ikke at materialisere sig, men) at bevies sin tilstedeværelse ved fysiske "fænomener".
f.eks. her: Dastam Begir 'Abdu'l-Bahá http://www.youtube.com/watch?v=kEpoCMEndZI
http://www.youtube.com/watch?v=mtUDU5fg66A
http://www.youtube.com/watch?v=yu-2g2K7CEI
Platoon

Gud er ikke nogens Gud, platoon. Gud er Gud, åbenbaret til os mennesker i mennesket Jesus.

Jo sebl, Gud er nogens Gud og "Gud er ikke bare Gud".
Jeg kan henvise til Babylon, Assyrien, Persien, Grækenland, Rom, med flere. De var alle sammen i opposition til Israel og "Israels ( Jødernes) Gud JHVH").
Der var tusinder af guder på spil og i Israels (Jødernes) område nævnte.
Det betød en markering af "Jødernes Gud JHVH"; hvilket er bevidst i Kristendommen og noget som er en almindelig videnskabelig kendt fænomen. Det troede jeg også du vidste.
Derfor undre det mig meget det du skriver (uden at komme nærmere ind på debatten):
”Gud er ikke nogens Gud, platoon. Gud er Gud, åbenbaret til os mennesker i mennesket Jesus”.
Citat sebl slut.
____________________________________________________
Kommentar:
Gud, hvem Gud? Vi går 3.500 år tilbage i historien og befinder os mellem år 0 og år 1500 BC. Det er rigtig mange år og det der foregår i verden er meget interessant; også længere tilbage i den Semittiske historie.
I år 1500 BC hvad foregår der på planeten Jorden? Jeg tænker selvfølgelig ikke på Neandertalerne der levede for ca. 500.000 år siden og havde (udtrykte) deres ”gudsopfattelse” og spirituelle habitus, men jeg tænker på ganske almindelige stenalderfolk der havde udviklet sig og tiden gik og vi ankom til tidlig bronze alder ca. 2000 til 1500 f.kr.
Hvilken Gud tilbad Danskerne (http://da.wikipedia.org/wiki/Solvognen ), Englænderne (http://no.wikipedia.org/wiki/Druide ) eller Indianerne (http://www.sacred-texts.com/nam/nw/ )? Efter min bedste overbevisning tilbad de ikke nogens gud (andres guder), men deres egen gud.
Derfor tilbad Israelitterne også deres Gud JHVH og kaldte deres Gud for ”Hør Israel, HERREN vor Gud er én”, i betydningen ”den eneste ene”.
Hvorfor har du problemer med at bekende det? Det står jo åbenlyst i Jødernes Hellige bog vi betegner Bibelen?
Du mener måske, at ligesom Jehovas Vidner har overtaget Jødernes Hellige bog (og ikke nok med det, men ligefrem har omformet den og teksten) så mener du måske, at grundet Jesus har du også overtaget Jødernes Hellige Bog Bibelen og nu er det så pludselig ikke mere Jødernes Hellige bog samt, at du måske mener at have overtaget/tilsidesat Jødernes Gud JHVH og erstattet denen Gud af en gud du nu formulere??
Det har jeg trods alt aldrig hørt før.
Nuvel, det har du din egen mening til at vælge, men jeg vil så blot sige, at for mig, er Bibelen stadig Jødernes Hellige bog og JHVH er stadig Jødernes Gud, åbenbaret i mennesket Jesus.
Mener du så, at Gud har forkastet sit folk og ikke regner mere med dem eller det forhold Gud havde ned gennem tiden til dem vedr. tilbedelsen og loven?
Ok, men det kan kun betyde én ting for mig, det du siger, at du dermed mener i din gode ret til at ”danne den Gud du mener”?
________________________________
Som jeg skrev, er det kun to muligheder.
Enten er Gud JHVH, ”den eneste ene”; Hør Israel Herren vor Gud er én”.
Du mener så ikke, at det er korrekt og det passer ikke og at det står i Bibelen betyder intet.
Mener du, at JHVH, kaldet Adonai (HERREN) ikke er Jødernes Gud og heller ikke ”én”; hvilket tilsyneladende er din agenda med dit udsagn, at JHVH ikke mere er Jødernes Gud (altså ikke "nogens" gud)? http://www.youtube.com/watch?v=r7C57YqRjWw
At vi har valgt Jødernes Gud og nu har taget Jødernes Gud til os og tilbeder samme Gud, vil det så sige, at vi har frataget Jødernes deres Gud? Kan man det?
Enten er Gud Ånd eller også er Gud ikke Ånd. Når Gud åbenbarede sig ned gennem tiden på forskellig vis, mener du så, at Gud er sine åbenbarelser?
Eller mener du, at Gud er Ånd og sine åbenbarelser er ”kun” åbenbarelser og ikke en væsensidentifikation af Gud?
______________________________________________________
Så, Gud er altså ikke et menneske og der sidder ikke et menneske, ”en menneskesøn” oppe i Himmelen sammen med Gud og er Gud, sammen med Gud og Helligånden; og deles om ”almagten”. (det der står skrevet er, at "menneskesønnen" - og det er noget helt andet end "en menneskesøn")
At den ene har almagt og ligeså den anden og den tredje (i vor formulering) betyder ikke at der er 3 der har almagten, men at 1 har almagten. De andre 2 eksistere ikke i sig selv, men Gud besidder alt og er i sit udtryk alt, derfor er der kun én Gud.
Det er præcis hvad trosbekendelsen formulere.
Hvordan eksistere så ”de hellige engle”? De Hellige Engle er ånd, som Gud er ånd, men her er der separat eksistens og væsensbeskaffenhed. Gud er jo ikke ”en milliard del” Gud i en milliardenhed.
Når vi opstår til Himmelsk liv, kommer vi ikke til at bære ”den jordiskes billede”, men den Åndeliges billede.
Så, Gud er Israels Gud, Jødernes Gud og grundet Helligånden er vi blevet inddraget i samme bekendelse, hvis vi altså bekender det.
At Gud er ”alles Gud” er korrekt, men kun gennem adoption og ved selvvalg. http://www.youtube.com/watch?v=rAQOq8YxC3M

Platoon

Her sebl,
http://www.youtube.com/watch?v=4-gLdIO5G-Q
jeg kunne godt tænke mig at høre hvad de mener om dette? du må gerne hilse dem fra mig
Platoon

Jahve åbenbarede sig som "jødernes Gud". Men I Jesus åbenbarede Gud sig for alle nationer, og alle troende er nu Guds tempel og hans folk. Så at kalde Gud for jødernes Gud giver ikke længere mening.

Det er faktisk en ret god sang du der har fundet. Jeg er meget enig i teksten.

Ok, sebl det er selvfølgelig rigtigt, at Jødernes Gud, som de fra år 1500 BC begyndte at betegne JHVH og som du peger på; man gætter på, et muligt egennavn Jahve fordi det betegner Jøderne selv deres Gud ved navn. (det er så også den Gud vi tilbeder i dag, nøjagtig den same)
Det er også rigtigt at før, så mange nederlag til omkringboende store nationer og efter at Rehabeam var den direkte årsag til Israels deling i 10 og 2 stammer riger, så bliver Israelitterne nærmest også delt i identitet og der er Juda der efterfølgende vel repræsentere Jøderne.
_________________________________________________________________________
Før alt dette (Moses), altså på Seth, Noa, Abraham, Isak og Jakob benævnedes JHVH, (Jahve) ikke med dette navn, men som El`shadaj.
Endnu længere tilbage i tiden eller samtidig (dengang) oplevede de folkeslag der vel har givet stof til Moses beretninger endnu længere tilbage i tiden eller samtidig med de personer, som jeg lige har nævnt.
På det tidspunkt tilbad alle hver deres guder i hver deres område på Jorden.
I forløbet var det altså denne specifikke Gud Jøderne tilbad og formulerede og navngav også betegnet Abraham, Isak og Jakobs Gud, der blev den Gud vi Kristne tilbeder i dag.
_______________________________________________________________
Hvis jeg nu skal forholde mig til dig indlæg, vil du så beskrive den Gud vi Kristne tilbeder? Hvem er denne Gud? Hvor kommer Guden fra og hvad vil du bruge som kildemateriale?
Platoon

Det var nøjagtig hvad Jesus svarede. Jødernes Gud. Jesus gav sit svar sådan:
Abraham, Isak og Jakobs Gud. Det er Jødernes Gud. Jesus omtalte også Israel, Guds folk, som "det sande vintræ".
_____________________________________________________________________
Jødernes Gud?
Først forsøgte man at bortforklare deres kultur og religiøse historie.
Så søgte man at fratage dem deres fædrene land ned gennem historien.
Så forsøgte man at fordrive dem.
Så forsøgte man at ødelægge deres by Jerusalem og deres Tempel indtil flere gange.
Så fordrev man dem igen og igen
Så myrdede Islam dem
Så myrdede kommunisterne dem
Så myrdede nazisterne dem
Så mistænkeliggjorde man deres kamp for at få deres land tilbage.
Så forbandede EU dem og
Så forsøger Islam igen at dræbe dem
Nu tager man deres Gud fra dem
og deres hellige bog
Og erklære deres Gud og Hellige bog for ”vores Gud og vores Hellige bog” og hvad er der så tilbage til Jøderne?
____________________________________________
Hvorfor vil man hele tiden tage fra Jøderne til sig selv og i sin egen middelmådighed mene, at ”det er vores”?
Jeg har aldrig mødt noget så perverst.
Platoon