Kan Gud ikke lide bøsser og lesbiske?

Ja endnu en runde af de tre bud på DR2 har været over skærmen og emnet var homoseksualitet.
Igen vil jeg håbe, at få samme debat op at stå herinde, da jeg synes vi trænger til andre emner end de gode gamle travere.
Som altid, er alle velkomne til at byde ind, troende som ikke troende.
Her følger eksemplet brugt i programmet. Kom med jeres tanker og bud.
En 25-årig mand, der er opvokset som mormon, har følt sig homoseksuel siden han var 11 år. Fra starten har han ikke kunnet acceptere det, fordi han vidste, at det var en af de værste synder.
Derfor brugte han sin ungdom på at prøve at holde op med at være bøsse, indtil han (en dag) som 21-årig, er nødt til at erkende overfor sig selv - at det ikke er noget han kan ændre på.
I dag har han brudt med mormonkirken, og lever hemmeligt som homoseksuel - fordi hans familie stadig er mormoner.
Han frygter, at hvis han fortæller sandheden, vil familien cutte forbindelsen til ham.
Han hælder derfor mest til at fortsætte med at holde det hemmeligt, men er samtidigt træt af at skulle leve et dobbeltliv. Især fordi han meget snart skal giftes.
Hans dilemma er derfor: Skal han fortsætte dobbeltlivet, eller er det tid til at melde ærligt ud, og imødegå konsekvenserne?
mvh multani

Ja endnu en runde af de tre bud på DR2 har været over skærmen og emnet var homoseksualitet.
Igen vil jeg håbe, at få samme debat op at stå herinde, da jeg synes vi trænger til andre emner end de gode gamle travere.
Som altid, er alle velkomne til at byde ind, troende som ikke troende.
Her følger eksemplet brugt i programmet. Kom med jeres tanker og bud.
En 25-årig mand, der er opvokset som mormon, har følt sig homoseksuel siden han var 11 år. Fra starten har han ikke kunnet acceptere det, fordi han vidste, at det var en af de værste synder.
Derfor brugte han sin ungdom på at prøve at holde op med at være bøsse, indtil han (en dag) som 21-årig, er nødt til at erkende overfor sig selv - at det ikke er noget han kan ændre på.
I dag har han brudt med mormonkirken, og lever hemmeligt som homoseksuel - fordi hans familie stadig er mormoner.
Han frygter, at hvis han fortæller sandheden, vil familien cutte forbindelsen til ham.
Han hælder derfor mest til at fortsætte med at holde det hemmeligt, men er samtidigt træt af at skulle leve et dobbeltliv. Især fordi han meget snart skal giftes.
Hans dilemma er derfor: Skal han fortsætte dobbeltlivet, eller er det tid til at melde ærligt ud, og imødegå konsekvenserne?
mvh multani

...homosexualitet, er pragtiserende transvetit, pyroman, kleptoman, pædosexuel, ikke-troende, fråtser, hvidsnipkriminel eller pragtiserer noget som helst ud over hvad Jehova Gud kræver vi skal afstå i fra så er resultatet det same. Gehena eler evig død.
Bibelen sier: "Vil man holde et af budene, må man holde dem ale". Dete blev udtalt om Moseloven, men Jesus siger videre: "Den som ikke lød Moses gik det dårligt, hvad da med den som ikke lyder Meneskesønen".
Som heterosexuel kan jeg slet ikke gå afsted og ligge med enhver kvinde jeg møder. Eller pragtisere løgn for at fri meg fra en retferdig straf. Vil jeg være en sand kristen må jeg bestræbe meg på at holde de bud, principer og love som Jehova kræver at jeg følger. De prøver og vanskeligheder vi udsettes for er totalt ulige, men vi kan påregne at Satan Djevelen vil forsøge at prøve vores lojalitet mod Jehova på vores SVAGESTE punkter.
Våre svage punkter vil være der indtil nye verden blir et fagtum. Hvad enten jeg mangler et ben eler haver en psygisk/mental svaghed MÅ jeg vente. I melomtiden må jeg kæmpe.
MEN - om man så ikke vil følge Guds love er der helt uinteressant hvilke synder jeg velger at pragtisere. Syndens løn er evig død, om jeg ikke kæmper i mod. OG Jehova siger i sit ord: "Om I ikke beder skal I heler ikke få". Vi må bede om helig ånd til at magte det, og så må vi selv handle i samsvar med det vi ber om.

Hej Multani
Jeg så udsendelsen 🙂
Jeg kan ikke lide, at homoseksulle skal sammenlignes med tyve og røvere.. jeg mener det er medfødt, og det er der også videnskabelige beviser på.

Men jeg vil lægge en bøn her, fra en kristen homoseksuel ( hentet fra et andet forum )
Gud jeg elsker dig el. ønsker at elske dig. Jeg ønsker du skal være vigtigst i mit liv. Og jeg ønsker at din vilje skal ske fuldt og helt før min egen eller nogen andens. Jeg ønsker din vilje fuldt ud skal styre mit liv og min egen vilje skal erstattes af din.
Men Gud jeg ber også om, om du ikke nok vil fortsætte med at få folk til at se at mig og mange andre minoriteter bliver såret og ked af det, forvirret, og mister troen på dig fordi de tror at du ik er dem værdig.
Ingen af os er overhovedet værdig til at komme til dig når man ser på din storhed. Men i DIN kærlighed har du netop gjordt det muligt at os alle syndige mennesker har fuldt og helt adgang til din nåde, som du har banet vejen for ingennem Jesus Kristus.
Jeg elsker dig Jesus, kom og hav fuldt og helt fælleskab med mig.. Det er det mit hjerte råber efter! Hjælp mig nu til at følge mit hjerte, og følge dit som det første og det sidste ved at forløse mig og give mig energi.
For du er altid mig nær, og når jeg er svag allernærmest, det er nærmere mig der går væk fra dig. Fortæl mig hvad der er din vilje og hvad du vil at jeg skal gøre og jeg ønsker at gøre din vilje som det første.
Selvom jeg ikke fortjener det beder jeg om at du vil hjælpe mig på vej mod dig, søge dig i bibelen, Guds ord, og lær mig at søg hvile hos dig, og at jeg først og fremmest skal starte med at se på mig selv og mit forhold til dig.
Jeg ber også om at du vil sørge for at andre ikke vil dømme så meget andre på hvem de er og hvad de gør. Netop det gør det meget svære at have et forhold til dig.
Jeg beder om at du vil lære mig først og fremmest kærligheden at kende, og dernæst også alle andre.
Lad ikke min, men din vilje ske!
Jeg ønsker dig Jesus!!
Jeg ved du vil hjælpe mig, og jeg skal bare i gang.. Jeg ønsker at komme i gang med at lære dig at kende igen. Hjælp mig til det og jeg vil takke dig for evigt, så meget jeg kan!

Jeg ligger hele mit liv og alt det jeg er i dine stærke hænder, for de er i sandhed de stærkeste, forløs mig, sæt mig fri, gør mig stærk!
Amén

Kærligst Klaus
Citat slut
Jeg ved at kristne homoseksulle har taget deres eget liv - i fortvivelse over deres situation.
Tror nogen på, at Gud hører denne bøn ?
Og tror nogen på, at Gud vil gribe ind, og gøre denne unge mand heteroseksuel ?
Men ligesom kristne ikke kan tillade sig - eller har lyst til - at skeje ud i flæng, og optræde provokerende i gaderne - så gælder det jo også for de homoseksulle - jeg kan brække mig over den optræden 😖
Men jeg har ondt af de kristne homoseksuelle.. 🙁

Det er ikke de onde mennesker han ikke kan lide, det er deres onde handlinger.
Med venlig hilsen, ftg.

Om Gud ikke kan li` onde mennesker? Jo, siger Jehovas Vidner; Gud elsker onde mennesker.
Det er altså noget mærkeligt noget det her.
Kosmos

"Alle har syndet og mangler Guds herlighed," står der i Bibelen, men Gud er parat til at tilgive den der vil omvende sig. (Romerne 3:23-24)
Med venlig hilsen, ftg.

Hvorfor dømmer Jehovas Vidner så folk og deres egne medlemmer? I udstøder og i nægter livreddende blodtransfusion og mange flere ting I mener I har ret til at dømme folk for.
Kosmos

Om Gud ikke kan li` onde mennesker? Jo, siger Jehovas Vidner; Gud elsker onde mennesker.
Det er altså noget mærkeligt noget det her.
Kosmos

Inden det bliver en JV kamp mere, hvad mener du så selv?
mvh multani

Ja jeg er sikker på, at Gud hører denne bøn - Jesus hører hver eneste bøn vi beder til ham.
Men ske Hans vilje - og hvis nogen lægger deres liv i Guds hænder, må man forvente at "hans vilje sker".
Mange bliver helbredte for alle slags sygdomme - og mange bliver ikke helbredte.. Gud bestemmer.
Jeg læste lige i en debat på Kristeligt dagblad - der var en der skrev noget lign. som "bare vi havde direkte kontakt til vor Herre, så vi kunne spørge ham " - det var med hensyn til vielse af homoseksuelle.
Og det er jo også et svært spørgsmål - for hvor går grænsen... jeg er glad for, det ikke er mig der skal bestemme det...
Løsningen vil være, at alle blev viet på Rådhuset, og dem der så ønsker Guds velsignelse, vil kunne få den i kirken.
Jeg tror nemlig det er den forskelsbehandling - de homoseksuelle er imod - men hvis de ikke er kristne, vil de sikkert ikke henvende sig til præsten - efter vielsen på Rådhuset.

Det er ikke de onde mennesker han ikke kan lide, det er deres onde handlinger.
Med venlig hilsen, ftg.
---------------------------------------------------

"Alle har syndet og mangler Guds herlighed," står der i Bibelen, men Gud er parat til at tilgive den der vil omvende sig. (Romerne 3:23-24)
Med venlig hilsen, ftg.
----------------------------------------
Om Gud ikke kan li` onde mennesker? Jo, siger Jehovas Vidner; Gud elsker onde mennesker.
Det er altså noget mærkeligt noget det her.
Kosmos
---------------------------------------------------
Hvorfor dømmer Jehovas Vidner så folk og deres egne medlemmer? I udstøder og i nægter livreddende blodtransfusion og mange flere ting I mener I har ret til at dømme folk for.
Kosmos
----------------------------------
inden det bliver en JV kamp mere, hvad mener du så selv?
mvh multani
----------------------------------
Ok, Jeg mener - at jeg venter på, at ftg skal svare mig, det er faktisk hvad jeg mener.
Kosmos

Overskrift:
Og du fatter det så heller ikke, Lyjse.
Indlæg:
V.h. ftg.
------------------------------
(én ting der er direkte skammeligt er, at ftg i den grad sjofler folk til. Man kan sgu da ikke nedgøre folk sådan at mene, at et seriøst indlæg handler om - ”V.h. ftg.” – det er altså frækt.)
---------------------------------
Fatter du slet ikke hvad vi skriver ?
Jeg tror at Michael Jackson vil få en opstandelse.
Ingen af os har fortjent at opstå fra de døde, men Jehova er en kærlig Gud. At nogle vil opstå fra de døde skyldes Guds ufortjente godhed.
Med venlig hilsen, ftg.
-----------------------------------------------------------------------------
(”hvad vi skriver”? hvem er vi?)
-------------------------------------------
Jehova er en kærlig Gud.
Alle mennesker har syndet, og har derfor fortjent døden. Opstandelsen skyldes hans ufortjente godhed.
Med venlig hilsen, ftg.
-----------------------------------
Han ved hvem der elsker ham, og hvem der hader ham.
Med venlig hilsen, ftg.
--------------------------------
På baggrund af disse oplysninger ser jeg frem til svar fra ftg, hvorfor de udstøder folk og endog ikke vil hilse på deres egne børn.
Kosmos

Det er ikke de onde mennesker han ikke kan lide, det er deres onde handlinger.
Med venlig hilsen, ftg.
---------------------------------------------------

"Alle har syndet og mangler Guds herlighed," står der i Bibelen, men Gud er parat til at tilgive den der vil omvende sig. (Romerne 3:23-24)
Med venlig hilsen, ftg.
----------------------------------------
Om Gud ikke kan li` onde mennesker? Jo, siger Jehovas Vidner; Gud elsker onde mennesker.
Det er altså noget mærkeligt noget det her.
Kosmos
---------------------------------------------------
Hvorfor dømmer Jehovas Vidner så folk og deres egne medlemmer? I udstøder og i nægter livreddende blodtransfusion og mange flere ting I mener I har ret til at dømme folk for.
Kosmos
----------------------------------
inden det bliver en JV kamp mere, hvad mener du så selv?
mvh multani
----------------------------------
Ok, Jeg mener - at jeg venter på, at ftg skal svare mig, det er faktisk hvad jeg mener.
Kosmos

Fair nok, finder det måske bare lidt komisk, at du gerne vil gå ind og tale om JV's syn på sagen, men ikke dit eget.
mvh multani

Enhver restriktion, pålagt et menneske, med grund i religiøs tro er grundløs, og dermed uacceptabel.

Nu er det jo ikke mig der har startet denne debat, vel. Jeg er blot interesseret i de enkelte debattørers tros holdning (ftg) for at finde ud af om det de siger også er det de mener og altså, det de gerne vil fortælle alle os andre vi skal tro og mene.
Det ser imidlertid ud til, at folk er fulde af løgn. Så, hvor bliver de forskellige svar og garantier af? Dem ser jeg ikke noget til.
Så, jeg må jo konkludere, at sådan een som ftg er fuld af løgn.
Så, hvor er debatten henne?
Kosmos

Ja, du har ret. Jeg vil derfor mene, at Bibelens 10 Bud derfor er "grundløs og "uacceptabel".
Godt set af dig.
Kosmos

Nu er det jo ikke mig der har startet denne debat, vel. Jeg er blot interesseret i de enkelte debattørers tros holdning (ftg) for at finde ud af om det de siger også er det de mener og altså, det de gerne vil fortælle alle os andre vi skal tro og mene.
Det ser imidlertid ud til, at folk er fulde af løgn. Så, hvor bliver de forskellige svar og garantier af? Dem ser jeg ikke noget til.
Så, jeg må jo konkludere, at sådan een som ftg er fuld af løgn.
Så, hvor er debatten henne?
Kosmos

Ja nu spørger du jo selv, hvor er debatten henne?
Den er måske et eller andet sted, gemt under alle vores retoriske spørgsmål/svar og evige debat med JV ellere rettere sagt ET JV som hedder ftg.
Måske hvis vi prøver at vende blikket væk fra den helt håbløse tovtrækning som det er blevet til, og samtidig kommer med vores egne bud, så kunne debatten måske opstå.
Hvis du vil have debat, hvorfor forholder du dig så ikke til denne?
At være kristen handler også om andet end at slå JV i hovedet med deres forfejlede tolkninger.
mvh multani

Lyjse har et par gode pointer omkring seksualitet som valg og bøn.
Bønnen i eksemplet du fremfører er jeg sikker på som kristen, bliver hørt.
Men samtidig er det vigtigt at vi husker, at vi har et frit valg, og derfor har et ansvar for eget liv.
Kan man vælge seksualitet? Jeg kan i hvert fald ikke fravælge min heteroseksualitet, hvad er det der gør, at man tror homoseksuelle af en eller anden grund skulle kunne?
Ftg sætter lighedstegn mellem homoseksuelle og onde mennesker.
Jeg tror ikke på at homoseksuelle er onde, det er der ingen som helst valid argumentation for.
mvh multani
ps. beklager mit lidt kortfattede svar, men et uheld gjorde at mit første indlæg gik tabt, og dette er at betragte som et resume.

Nu er det sådan, at i en debat mødes modsætninger meninger og "beviser". Nu har jeg hørt på Jehovas Vidners løgnehistorier igennem lang tid og de føre sig stadig frem som "sandhedsvidner", men når det kommer til stykket handler det kun om propaganda.
I sådan en situation ønsker jeg ikke at smide perler for deres fod. De kan se kendsgerningerne i øjnene meget bedre når de må indse deres umulige og løgnagtige påstande.
Hvis ftg. har noget af værdi vil han også svare på debatten, men det gør han ikke og alligevel bliver han ved med sine syge påståeligheder.
Du skriver:
Ja nu spørger du jo selv, hvor er debatten henne?
Hvis du vil have debat, hvorfor forholder du dig så ikke til denne?
At være kristen handler også om andet end at slå JV i hovedet med deres forfejlede tolkninger.
Citat af multani slut.
---------------------
Svar:
Jeg forholdt mig til emnet og de enkelte debattører og svare derfor, men debatten gik i stå da ftg måtte indse, at han havde tabt og at hans løg ikke "stod til troens".
Sådan man jo også se på det.
Kosmos

Nu er det sådan, at i en debat mødes modsætninger meninger og "beviser". Nu har jeg hørt på Jehovas Vidners løgnehistorier igennem lang tid og de føre sig stadig frem som "sandhedsvidner", men når det kommer til stykket handler det kun om propaganda.
I sådan en situation ønsker jeg ikke at smide perler for deres fod. De kan se kendsgerningerne i øjnene meget bedre når de må indse deres umulige og løgnagtige påstande.
Hvis ftg. har noget af værdi vil han også svare på debatten, men det gør han ikke og alligevel bliver han ved med sine syge påståeligheder.
Du skriver:
Ja nu spørger du jo selv, hvor er debatten henne?
Hvis du vil have debat, hvorfor forholder du dig så ikke til denne?
At være kristen handler også om andet end at slå JV i hovedet med deres forfejlede tolkninger.
Citat af multani slut.
---------------------
Svar:
Jeg forholdt mig til emnet og de enkelte debattører og svare derfor, men debatten gik i stå da ftg måtte indse, at han havde tabt og at hans løg ikke "stod til troens".
Sådan man jo også se på det.
Kosmos

Så det du siger er, at du ikke kan debattere med mindre ftg er involveret og siger det du ønsker han skal sige?
Vi kender jo godt ftg og hans holdninger, men du må vel også have nogle selv?
Pointen med tråden her, var netop at undgå det evige JV-fnidder fnadder og opnå en debat hvor alle kom med deres individuelle bud.
mvh multani

Lyjse har et par gode pointer omkring seksualitet som valg og bøn.
Bønnen i eksemplet du fremfører er jeg sikker på som kristen, bliver hørt.
Men samtidig er det vigtigt at vi husker, at vi har et frit valg, og derfor har et ansvar for eget liv.
Kan man vælge seksualitet? Jeg kan i hvert fald ikke fravælge min heteroseksualitet, hvad er det der gør, at man tror homoseksuelle af en eller anden grund skulle kunne?
Ftg sætter lighedstegn mellem homoseksuelle og onde mennesker.
Jeg tror ikke på at homoseksuelle er onde, det er der ingen som helst valid argumentation for.
mvh multani
ps. beklager mit lidt kortfattede svar, men et uheld gjorde at mit første indlæg gik tabt, og dette er at betragte som et resume.

Hej Multani
Ja jeg kender det godt - man har skrevet et langt indlæg, og enten - når man vil sende, så er man smidt af - og må logge ind igen - eller man får rørt ved en forkert tast... [:|]
Når jeg skriver over P.B. er det især et problem, så der tager jeg kopi før jeg sender.
_________
Nej - jeg tror heller ikke, at homoseksuelle selv kan vælge at blive heteroseksulle.
Vi ser jo nogen, der gør forsøget, men vi ved også, at de tit lever et dobbeltliv.
Der er jo også dem, der føler de lever i en forkert krop, og lader sig operere - det er jo ikke noget mennesker gør, for fornøjelsens skyld !
Det hele foregår oppe i hjernen - deres opfattelse af hvad de er.
Jeg husker en TV udsendelse, hvor et barn var født tvekønnet.
Forældrene skulle så vælge om barnet skulle være en dreng eller en pige - de valgte det forkerte køn 🙁 det viste sig da barnet blev ældre..
Jeg ved ikke hvorfor nogen ikke tror på, at Gud har skabt de homoseksuelle... når han kan skabe siamesiske tvillinger... og tvekønnede.. o.s.v.
Jeg tror Gud elsker alle mennesker - med de fejl og mangler vi har, på den ene eller anden måde.. men denne verden er ikke perfekt, og det har Gud heller ikke lovet os.
Rom.1
v24 Derfor prisgav Gud dem i deres hjertes begær til urenhed, så at de indbyrdes vanærede deres legemer. v25 De udskiftede Guds sandhed med løgnen og dyrkede og tjente skabningen i stedet for skaberen – han være lovet til evig tid! Amen.
v26 Derfor prisgav Gud dem til vanærende lidenskaber:
Deres kvinder udskiftede den naturlige omgang med den naturstridige, v27 og ligeså opgav mændene den naturlige omgang med kvinden og optændtes af deres begær efter hinanden; mænd levede skamløst med mænd og pådrog sig derved den straf for deres vildfarelse, som de fortjente.
________
Her er jo tale om, at kvinder og mænd udskifter deres naturlige omgang med... altså er de ikke født sådan..
Der er også forskel på, at leve skamløst - og så leve i et kærligt forhold - uden at skeje ud til højre og venstre.
For der foregår meget skamløst i verden - swingerklubber f.eks.
Og bøsser der mødes på toiletter m.m. de har jo ikke noget med kærlighed at gøre.
Jeg så lige på TV - nogle klip - fra en ny udsendelse om prostitution, hvor mor og datter var fælles om en mand... hvor dybt kan mennesker dog synke..

Multani, du skriver:
”Men samtidig er det vigtigt at vi husker, at vi har et frit valg, og derfor har et ansvar for eget liv”.
Citat slut.
Svar:
Nej, vi har ikke ”et frit valg”. Man har taget sig alle mulige og umulige ”friheder”, men det kommer til at gå ad helvedet til, lige netop på grund af det.
----------------------------
Du skriver:
”Kan man vælge seksualitet? Jeg kan i hvert fald ikke fravælge min heteroseksualitet, hvad er det der gør, at man tror homoseksuelle af en eller anden grund skulle kunne?”
Citat slut.
Svar:
Og Gud skabte Mennesket i sit Billede; i Guds Billede skabte han det, som Mand og Kvinde skabte han dem
Thi jeg skammer mig ikke ved Evangeliet; thi det er en Guds Kraft til Frelse for hver den, som tror, både for Jøde først og for Græker.
Thi deri åbenbares Guds Retfærdighed af Tro for Tro, som der er skrevet: "Men den retfærdige skal leve af Tro."
Thi Guds Vrede åbenbares fra Himmelen over al Ugudelighed og Uretfærdighed hos Mennesker, som holde Sandheden nede ved Uretfærdighed; thi det, som man kan vide om Gud, er åbenbart iblandt dem; Gud har jo åbenbaret dem det.
Thi hans usynlige Væsen, både hans evige Kraft og Guddommelighed, skues fra Verdens Skabelse af, idet det forstås af hans Gerninger, så at de have ingen Undskyldning.
------------------------------------
Thi skønt de kendte Gud, så ærede eller takkede de ham dog ikke som Gud, men bleve tåbelige i deres Tanker, og deres uforstandige Hjerte blev formørket.
Idet de påstode at være vise, bleve de Dårer og omskiftede den uforkrænkelige Guds Herlighed med et Billede i Lighed med et forkrænkeligt Menneske og Fugle og firføddede og krybende dyr.
Derfor gav Gud dem hen i deres Hjerters Begæringer til Urenhed, til at vanære deres Legemer indbyrdes, de, som ombyttede Guds Sandhed med Løgnen og dyrkede og tjente Skabningen fremfor Skaberen, som er højlovet i Evighed! Amen.
Derfor gav Gud dem hen i vanærende Lidenskaber; thi både deres Kvinder ombyttede den naturlige Omgang med den unaturlige, og ligeså forlode også Mændene den naturlige Omgang med Kvinden og optændtes ideres Brynde efter hverandre, så at Mænd øvede Uterlighed med Mænd og fik deres Vildfarelses Løn, som det burde sig, på sig selv.
Og ligesom de forkastede af have Gud i Erkendelse, således gav Gud dem hen i et forkasteligt Sind til at gøre det usømmelige, opfyldte med al Uretfærdighed, Ondskab, Havesyge, Slethed; fulde af Avind, Mord, Kiv, Svig, Ondsindethed;
Øretudere, Bagvaskere, Gudshadere, Voldsmænd, hovmodige; Pralere, opfindsomme på ondt, ulydige mod Forældre, uforstandige, troløse, ukærlige, ubarmhjertige;
-hvilke jo, skønt de erkende Guds retfærdige Dom, at de, der øve sådanne Ting, fortjene Døden, dog ikke alene gøre det, men også give dem, som øve det, deres Bifald.
Citat slut.
Kommentar:
”fortjener døden”? Nu er det altså ikke mig der har skrevet Bibelen og jeg er ikke Jesus, så jeg vil ikke formaste mig til at kassere Jesu ord her. Den der vil må selv tage konsekvenserne.

[img]http://4.bp.blogspot.com/-gLeQdJtuUBU/Tk0zM620TJI/AAAAAAAAAbM/vp8pgGY-50U/s320/same-sex-marriage-lesbians.jpg[/img]
Ambridge's gay wedding divides fans
[img]http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/00631/news-graphics-2006-_631648a.jpg[/img]
og så er der disse her der ligeledes mener de er helt sunde og raske (i hovedet):
[img] http://change-production.s3.amazonaws.com/photos/wordpress_copies/humantrafficking/2009/09/image12.jpg[/img]
A SERIAL pedophile raped six girls at a suburban home just months after he was released from prison for other sex offences and stopped reporting to police.
The 33-year-old man, who cannot be named to protect the identities of his victims, was a registered child sex offender when he abused the girls over four months in 2009, The Cairns Post reports.
He has been in and out of jail for child sex offences since the age of 19, and was released in 2008 after serving 18 months for photographing three young girls with his mobile phone.
[img]http://www.pattayadailynews.com/en/wp-content/uploads/2010/06/asian_sex_workers_child_sex_trade.jpg[/img]
---------------------------------
og så er der disse, der ligeledes mener de er sunde og raske og Gud elsker dem.
http://barenakedislam.wordpress.com/2010/09/04/sex-slaves-more-on-the-bacha-bazi-dancing-boys-of-afghanistan/
og denne her:
Nu går han tæt på dyresex-miljøet. Bubber kaster sig over dyresex på TV2 .(iflg. Bubber er den en noget mærkelig sexlyst og han udtaler, at han overhovedet ikke forstår det. )
http://www.bt.dk/kendte/bubber-kaster-sig-over-dyresex-paa-tv2
Personligt; jeg tager afstand fra det hele.
Kosmos.

også har en chance.
Med venlig hilsen, ftg.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2474391-kan-gud-ikke-lide-bosser-og-lesbiske/2475016
Med venlig hilsen, ftg.

nu må du altså holde op, multani. Prøv at se had du skriver:
"Så det du siger er, at du ikke kan debattere med mindre ftg er involveret og siger det du ønsker han skal sige?
"Vi kender jo godt ftg og hans holdninger, men du må vel også have nogle selv?
Citat multani slut.
-------------------
altså, jeg svarede på og spurgte ftg. i denne debat, så jeg kan ikke rigtig se hvad "forkert" jeg har gjort.
Det er jo ikke nogen anden jeg spurgte, men ftg og iflg. min forståelse ja, så venter jeg naturligvis på et svar fra ham.
At du så ikke synes det er relevant er så din mening, men det har jo ikke noget at gøre med mit spørgsmål og nu er det her jo ikke en debat om homoseksuelle vs. Gud, men en debat om hvad du mener om min måde at debattere.
At jeg gider. Så, jeg svare og spørger dem jeg synes og det har så ikke noget at gøre med din mening om hvad og hvem og hvor jeg skal henvende mig og hvad jeg synes jeg vil debatter bla. bla. bla.
Det er jo skide irriterende, at I der plejer at hakke rundt på hinanden kan få tiden til at gå med at snakke om hvad "de andre" mener og hvad I synes I er blevet forbigået med.
Jeg gider ikke disse diskussioner, men jeg gider godt en seriøs debat om et emne. Derfor spurgte jeg ftg som jeg gjorde.
Kosmos

"de homoseksuelle har også en chance"?
Nå, og hvad er det så for een altså chance?
Kosmos

Kære Kosmos - jeg ved godt vi ser forskelligt på dette, men jeg ser også på mennesket indeni - deres sorg og fortvivelse over at være anderledes - altså Gud skabte mennesket som mand og kvinde, det er sandt, men han skabte også disse mennesker :
http://www.nettavisen.no/imagecache/parameter/?upsizable=true&action=resize&width=880&height=-1&url=http://pub.tv2.no/multimedia/na/archive/00709/NO_USA_conjoined_70918016x9.jpg
http://multimedia.ekstrabladet.dk/archive/00328/brita_328247d.jpg

nu må du altså holde op, multani. Prøv at se had du skriver:
"Så det du siger er, at du ikke kan debattere med mindre ftg er involveret og siger det du ønsker han skal sige?
"Vi kender jo godt ftg og hans holdninger, men du må vel også have nogle selv?
Citat multani slut.
-------------------
altså, jeg svarede på og spurgte ftg. i denne debat, så jeg kan ikke rigtig se hvad "forkert" jeg har gjort.
Det er jo ikke nogen anden jeg spurgte, men ftg og iflg. min forståelse ja, så venter jeg naturligvis på et svar fra ham.
At du så ikke synes det er relevant er så din mening, men det har jo ikke noget at gøre med mit spørgsmål og nu er det her jo ikke en debat om homoseksuelle vs. Gud, men en debat om hvad du mener om min måde at debattere.
At jeg gider. Så, jeg svare og spørger dem jeg synes og det har så ikke noget at gøre med din mening om hvad og hvem og hvor jeg skal henvende mig og hvad jeg synes jeg vil debatter bla. bla. bla.
Det er jo skide irriterende, at I der plejer at hakke rundt på hinanden kan få tiden til at gå med at snakke om hvad "de andre" mener og hvad I synes I er blevet forbigået med.
Jeg gider ikke disse diskussioner, men jeg gider godt en seriøs debat om et emne. Derfor spurgte jeg ftg som jeg gjorde.
Kosmos

Okay RO PÅ.
Nu tager vi den lige forfra.
Jeg skrev til dig og spurgte dig om du ville afgive et bud på emnet, da mit oplæg var et forsøg på at høre hvad hver især mener, uden at vi skal starte op på den sædvanlige JV-bashing.
Vi er sikkert enige omkring mange områder der omhandler JV, men nu var hele præmissen for dette oplæg, folks egne holdninger.
Det er naturligvis ok at gå i debat med de andre debattører, men at jeg kommer med en opfordring til at du også selv tager stilling, det tager du altså som skide irriterende.
Det handler ikke om hvad du må og ikke må sige, det er noget sludder og du burde i virkeligheden kende mig bedre, end at skyde disse tåbelige påstande min vej.
NÅ MEN, du har så svaret i et andet indlæg nu, så det vil jeg forholde mig til der.
mvh multani

Kære Kosmos - jeg ved godt vi ser forskelligt på dette, men jeg ser også på mennesket indeni - deres sorg og fortvivelse over at være anderledes - altså Gud skabte mennesket som mand og kvinde, det er sandt, men han skabte også disse mennesker :
http://www.nettavisen.no/imagecache/parameter/?upsizable=true&action=resize&width=880&height=-1&url=http://pub.tv2.no/multimedia/na/archive/00709/NO_USA_conjoined_70918016x9.jpg
http://multimedia.ekstrabladet.dk/archive/00328/brita_328247d.jpg
Citat lyjse slut.
-------------------------------
Svar:
Det er fuldstændig korrekt.
Så du mener altså, at når Bibelen fordømmer homoseksualitet, så betyder det ikke noget skønt Gud udtaler tilintetgørelse for disse mennesker der praktisere det, medens dem du henviser til ikke fordømmes i Bibelen.
Ok, skal vi konkludere, at "det, kan vi så ikke finde ud af", hvad Bibelen overhovedet mener?
Når Bibelen siger eet her og eet der, så må vi altså efter "omstændighederne" enten vælge fra (kassere) og andre steder sige ja.
Ja, ja, det vel også sådan det er i dag generelt. Man tager det man mener.
De mennesker du henviser til, er fine mennesker og de fordømmes ikke i Bibelen, tvært imod.
Kosmos

Svaret er at "Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv." (Johannes 3:16)
Når der står "enhver", så betyder det at det gælder alle mennesker.
Med venlig hilsen, ftg.

Kære Kosmos - jeg ved godt vi ser forskelligt på dette, men jeg ser også på mennesket indeni - deres sorg og fortvivelse over at være anderledes - altså Gud skabte mennesket som mand og kvinde, det er sandt, men han skabte også disse mennesker :
http://www.nettavisen.no/imagecache/parameter/?upsizable=true&action=resize&width=880&height=-1&url=http://pub.tv2.no/multimedia/na/archive/00709/NO_USA_conjoined_70918016x9.jpg
http://multimedia.ekstrabladet.dk/archive/00328/brita_328247d.jpg
Citat lyjse slut.
-------------------------------
Svar:
Det er fuldstændig korrekt.
Så du mener altså, at når Bibelen fordømmer homoseksualitet, så betyder det ikke noget skønt Gud udtaler tilintetgørelse for disse mennesker der praktisere det, medens dem du henviser til ikke fordømmes i Bibelen.
Ok, skal vi konkludere, at "det, kan vi så ikke finde ud af", hvad Bibelen overhovedet mener?
Når Bibelen siger eet her og eet der, så må vi altså efter "omstændighederne" enten vælge fra (kassere) og andre steder sige ja.
Ja, ja, det vel også sådan det er i dag generelt. Man tager det man mener.
De mennesker du henviser til, er fine mennesker og de fordømmes ikke i Bibelen, tvært imod.
Kosmos

Nej siamesiske tvillinger fordømmes ikke - hvad med tvekønnede - hvilken side skal de vælge, og hvad hvis forældrene har taget valget for dem ?
Det er "til at tage og føle på" - det er ligesom et brækket ben - vi kan se hvad det er.
Men vi kan ikke se ind i et menneske, der er født homoseksuel.
Men Bibelen skelner jo ikke mellem hvilke synder - ægteskabsbrud er lige så slemt som "at ligge i med mænd" ...
Heb.B.13
v4 Ægteskabet skal holdes i ære af alle og ægtesengen være ubesmittet; for Gud vil dømme utugtige og ægteskabsbrydere.
v5 Lad ikke kærlighed til penge bestemme jeres adfærd, men stil jer tilfreds med det, I har. For Gud har selv sagt: »Jeg lader dig ikke i stikken og svigter dig ikke.«
1.Kor.B.6
v9 Ved I ikke, at uretfærdige ikke skal arve Guds rige? Far ikke vild!
Hverken utugtige eller afgudsdyrkere eller ægteskabsbrydere eller mænd, der ligger i med mænd, v10 eller tyve eller griske mennesker, ingen drukkenbolte, ingen spottere, ingen røvere skal arve Guds rige.
__________
Nu ser vi andre jo med milde øjne på ægteskabsbrud ... men vi kan jo også få tilgivelse - få en ny mand / kvinde, og tavlen er "vasket ren" - vi begår ikke ægteskabsbrud igen...
Men en homoseksuel kan jo ikke bare sige :" Jeg vil ikke mere forelske mig.. "
__________
Mon ikke vi skal se på os selv - hvor perfekte er VI .. 😉
Lukas.18
Lignelsen om farisæeren og tolderen
v9 Til nogle, som stolede på, at de selv var retfærdige, og som foragtede alle andre, fortalte Jesus denne lignelse:
v10 »To mænd gik op til templet for at bede. Den ene var en farisæer, den anden en tolder.
v11 Farisæeren stillede sig op og bad således for sig selv: Gud, jeg takker dig, fordi jeg ikke er som andre mennesker, røvere, uretfærdige, ægteskabsbrydere, eller som tolderen dér.
v12 Jeg faster to gange om ugen, og jeg giver tiende af hele min indtægt.

v13 Men tolderen stod afsides og ville ikke engang løfte sit blik mod himlen, men slog sig for brystet og sagde: Gud, vær mig synder nådig!
v14 Jeg siger jer: Det var ham, der gik hjem som retfærdig, ikke den anden.
For enhver, som ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.«
________
Jeg har aldrig mødt en kristen homoseksuel, der har ophøjet sig selv - tværtimod..
____________
Men vi ser jo bøsser der ophøjer sig selv - går i optog gennem gaderne - det er ækelt !

og hvad er det så for en chance?
Kosmos

Ja, det er korrekt, så hvorfor udstøder Jehovas Vidner så dem Gud elsker?¨
Kosmos

Enhver restriktion, pålagt et menneske, med grund i religiøs tro er grundløs, og dermed uacceptabel.

Men gælder det også for restriktioner der ikke er med bund i religion, og hvis svaret er nej, hvorfor?
mvh multani

Kosmos, sætter du lighedstegn mellem voldtægtsforbrydere og homoseksuelle?
mvh multani

Nej det gør jeg ikke, men det gør Lyjse.
Hun skriver, at det er lige så slemt, at synde ved det ene som det andet.
Kosmos

Tak for det.
Med enlig hilsen, ftg.

Nej det gør jeg ikke, men det gør Lyjse.
Hun skriver, at det er lige så slemt, at synde ved det ene som det andet.
Kosmos

Ok, men skal vi så ikke prøve at arbejde os ind mod en afklaring?
Lyjse skriver i starten af tråden, at hun er imod at man sammenligner homoseksuelle med kriminelle.
Lyjse siger så at Bibelen ikke skelner mellem synderm hvordan er det du mener, at Lyjse sætter lighedstegn mellem voldtægtsmænd og homoseksuelle?
mvh multani

Nej det gør jeg ikke, men det gør Lyjse.
Hun skriver, at det er lige så slemt, at synde ved det ene som det andet.
Kosmos

Hej Kosmos
Jeg citerer jo bare Bibelen ..
Rom.3
v9 Har vi så nogen fordel? Overhovedet ikke! Vi har jo allerede anklaget både jøder og grækere for alle at være under synd v10 – som der står skrevet:
Der er ingen retfærdig,
ikke en eneste.
v11 Der er ingen forstandig,
ingen, der søger Gud.
v12 De er alle kommet på afveje,
alle er fordærvede;
ingen gør godt,
ikke en eneste.
Retfærdighed ved tro på Jesus Kristus
v21 Men nu er Guds retfærdighed åbenbaret uden lov, bevidnet af loven og profeterne, v22 Guds retfærdighed ved tro på Jesus Kristus for alle, som tror.
Der er ingen forskel;
v23 for alle har syndet og har mistet herligheden fra Gud,
v24 og ufortjent gøres de retfærdige af hans nåde ved forløsningen i Kristus Jesus.
v25 Ham gjorde Gud ved hans blod til et sonoffer ved troen for at vise sin retfærdighed, fordi han havde ladet de tidligere synder ustraffede, v26 dengang han bar over med dem, for i den tid, der nu er inde, at vise sin retfærdighed, så han selv er retfærdig og gør den retfærdig, som tror på Jesus.
**********
Den største synd er - ikke at tro på Jesus.
Druk fører til svir / utroskab - pædofili - vold - mord - røverier - tyverier o.s.v. - alt skader det mennesker.
Mennesker bliver sårede - de lider under det - det sårer og skader andre mennesker.
Men homoseksuelle i sig selv - skader ikke andre mennesker.
Men der er mange homoseksuelle, som drikker og svirer og er utro o.s.v. - det er noget andet.
Vi skal jo også overholde landets love..
Jeg ved ikke, om du kan se forskellen... men hvis det er rigtigt, at homoseksualitet er medfødt, så kan det vel ikke regnes for synd.. ?

Der er vel ingen at den karakter som i Bibelen beskrives som Gud ikke kan lide bøsser og lesbiske. Og vi ved også at denne Gud ikke bare lader dem han ikke kan lide være.
Og jeg kan garantere dig den homoseksuelle person som du refererer ikke er den eneste for hvem det har voldt store samvittighedsproblemer. Tænk at vokse op i en kultur hvor man får at vide at man for evigt vil brænde i helvede for at være den man er.
Som lyjse siger, så generer homoseksuelle jo ikke nogen, så forbuddet er, som Zanchel siger, en helt grundløs restriktion uden hold i etik og moral - som så mangen andre religiøse dogmer.

Nej ftg. du er og bliver en svindler.
Se, Bibelen er aldrig til at tage fejl af og derfor må jeg jo acceptere når nogen, uanset hvem citere fra den, men det var ikke det min kommentar gik ud på (og det ved du udemærket godt).
En svindler, altid en svindler hvis ikke ......
Næ, mit spørgsmål gik ud på, at dersom Jehovas Vidner mener, at Gud elsker homoseksuelle, hvorfor udstøder I dem så?
Kosmos

Ja, det er korrekt og der er jeg enig med dig, men "jeg citere også bare Bibelen".
Kosmos

Ja, det er korrekt og der er jeg enig med dig, men "jeg citere også bare Bibelen".
Kosmos

Hej Kosmos
Jeg sidder lige og tænker på .. er det ikke godt at være kristen, den frihed vi har, til at tænke selv. 🙂
Vi behøver ikke være enige - vi er ikke styret af et vagttårn.
Den eneste der er Herre over os, er Jesus Kristus.
Du vil aldrig se en tråd, hvor jehovas vidner ikke er fuldstændig enige - der findes endda ex-vidner - der forsvarer jv - det sidder dybt begravet i dem.
I denne tråd sidder der foreløbig 3 kristne og debatterer - ingen af os er ens, men vi er ét i [l] Jesus Kristus [l] - og der er ingen der forlanger mere af os 🙂 vi har den samme Herre i vores liv.

mener du så at du selv er ærlig?
Jeg har ikke sagt at Gud elsker de homoseksuelle, som om de homoseksuelle er noget særligt.¨Nej, jeg har sagt at Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver der tror på ham ikke skal fortabes, men have evigt liv. Dette gælder også for de homoseksuelle.
Man må altså tro på Jesus Kristus, og så må man adlyde Jesu befalinger. Hvis man vil gøre det, så får man evigt liv.
Med venlig hilsen, ftg

Svaret er at "Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv." (Johannes 3:16)
Når der står "enhver", så betyder det at det gælder alle mennesker.
Med venlig hilsen, ftg.

...Der står ENHVER SOM TROR på ham. Det er noget andet. En pragtiserende homosexuel tror IKKE på ham.

ja, det mener jeg, men .... du skriver nu:
"Jeg har ikke sagt at Gud elsker de homoseksuelle ....."
citat ftg slut.
Kommentar:
Ok, uanset hvad; elsker Gud de homoseksuelle eller elsker Gud dem ikke? Jehovas Vidner elsker ikke de homoseksuelle fordi I udstøder dem af jeres Rigssal (Vagtårnsorganisationen).
Altså, I elsker dem ikke og du mener ikke Gud elsker dem (de homoseksuelle). Kan du finde ud af hvad du mener?
Kan jeg drage den slutning at du siger, at "Gud elsker ikke de homoseksuelle"?
Kosmos

[quote="..Kosmos.." post=2475305]Ja, det er korrekt og der er jeg enig med dig, men "jeg citere også bare Bibelen".
Kosmos[/quote]
Hej Kosmos
Jeg sidder lige og tænker på .. er det ikke godt at være kristen, den frihed vi har, til at tænke selv. 🙂
Vi behøver ikke være enige - vi er ikke styret af et vagttårn.
Den eneste der er Herre over os, er Jesus Kristus.
Du vil aldrig se en tråd, hvor jehovas vidner ikke er fuldstændig enige - der findes endda ex-vidner - der forsvarer jv - det sidder dybt begravet i dem.
I denne tråd sidder der foreløbig 3 kristne og debatterer - ingen af os er ens, men vi er ét i [l] Jesus Kristus [l] - og der er ingen der forlanger mere af os 🙂 vi har den samme Herre i vores liv.

Meget korrekt, men jeg vil så lige sige.
JV skal også have lidt forsvar, det er vagttårnet der er kilden til problemerne i JV og det er der vi skal ramme, ikke vidnerne.
Vi skal passe på at vi ikke gør vidner til ondskabsfulde og følelseskolde personer. Det er heldigvis et fåtal.
Så det er helt ok at tidligere vidner også tager dem lidt i forsvar, men vi skal også kunne kritisere, det er en tosporet vej.
mvh multani

Hej.
Hvis regelsættet i en religion forbyder homoseksualitet burde man skifte til en ny hvor Gud ikke gør forskel.
Hvem er vi så der skulle dømme andre med trang til samme køn.
Er kærlighed måske ikke universial-som også i det er Gud i helheden.
Venlige hilsner Heart

Hej.
Hvis regelsættet i en religion forbyder homoseksualitet burde man skifte til en ny hvor Gud ikke gør forskel.
Hvem er vi så der skulle dømme andre med trang til samme køn.
Er kærlighed måske ikke universial-som også i det er Gud i helheden.
Venlige hilsner Heart

Det er så måske i virkeligheden også Elon Jepsens argument i programmet De Tre Bud.
Det er jo heller ikke en mulighed at gå ned i fodboldklubben og forlange at spille håndbold.
På den måde kan man måske fremføre det argument, at hvis man ikke tror på det som Bibelen siger, fordi det rammer en selv, så skulle man måske finde en anden tro.
Men så enkelt tror jeg ikke det er, og jeg ser ikke nogen grund til at man ikke skulle kunne være homoseksuel og elsket af Gud.
mvh multani

Ethvert menneske der er villig til at leve efter de kristne principper kan optages i den kristne menighed. Det gælder også homoseksuelle.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej. 🙂
Skal lige sige at jeg mener religion kan fortolkes på mange måder.
Jeg mener heller ikke at man kan skifte Gud....Gud er Helheden og kærlighed. Altså Een.
Venlige hilsner Heart

[quote="lyjse" post=2475334][quote="..Kosmos.." post=2475305]Ja, det er korrekt og der er jeg enig med dig, men "jeg citere også bare Bibelen".
Kosmos[/quote]
Hej Kosmos
Jeg sidder lige og tænker på .. er det ikke godt at være kristen, den frihed vi har, til at tænke selv. 🙂
Vi behøver ikke være enige - vi er ikke styret af et vagttårn.
Den eneste der er Herre over os, er Jesus Kristus.
Du vil aldrig se en tråd, hvor jehovas vidner ikke er fuldstændig enige - der findes endda ex-vidner - der forsvarer jv - det sidder dybt begravet i dem.
I denne tråd sidder der foreløbig 3 kristne og debatterer - ingen af os er ens, men vi er ét i [l] Jesus Kristus [l] - og der er ingen der forlanger mere af os 🙂 vi har den samme Herre i vores liv.[/quote]
Meget korrekt, men jeg vil så lige sige.
JV skal også have lidt forsvar, det er vagttårnet der er kilden til problemerne i JV og det er der vi skal ramme, ikke vidnerne.
Vi skal passe på at vi ikke gør vidner til ondskabsfulde og følelseskolde personer. Det er heldigvis et fåtal.
Så det er helt ok at tidligere vidner også tager dem lidt i forsvar, men vi skal også kunne kritisere, det er en tosporet vej.
mvh multani

Når jeg skriver jv - så mener jeg altså vagttårnet, jeg mener ikke det enkelte vidne, skal sidde og rakke ned på et andet vidne, eller på ex-vidner og omvendt - og det gør vi jo heller ikke - vel ?
Men den debat vi havde - som forsvarede vagttårnet, og gav det enkelte vidne skylden - det må da være at forsvare vagttårnet - også fra de ex-vidner som gjorde det.
Men der hvor jeg ville hen, det var den forskel der er - på at være en fri kristen, som kan have sin egen mening, frem for en sekt, som kun må have de meninger de bliver dikteret til at have.
Vi har en nordmand, der har en anden opfattelse end ftg - men han skriver jo også, at han ikke tilhører vagttårnet !
Jeg er glad for, at vi kan have denne debat - ligesom der foregår debatter blandt kristne - ude i landets menigheder / kirker.
Der bliver læst op af Bibelen - og der bliver holdt en tale, som senere lægges frem til debat - sådan er det mange steder.
Jeg ved også, at Moses Hansen både får ris og ros fra andre kristne, også indenfor egne rækker - det er den frihed jeg gerne vil ind på, og som er så langt fra vagttårnet som man kan komme !

Nu vil jeg fortælle dig hvilke "høje tanker jeg har om mig selv" og hvorledes jeg ser en svindler i dig.
Du føre dig frem her på debatten som en regulær svindler. Jeg er ikke engang sikker på, at du overhovedet er et Jehovas Vidner og jeg skal vise dig hvorfor.
"mine høje tanker om mig selv" handler om at jeg erkender, at jeg kan læse. Jeg er endda særdeles god til at læse og ikke nok med det, men jeg forstår alt hvad jeg læser.
Nu er jeg så heldig, at vide meget og har læst og studeret alt muligt også Vagttårnet og Vågn OP.
Jeg mener, at Jehovas Vidner har gjort en "god" gerning ved, at trykke alle deres bøger og blade for på den måde, er der ingen diskussion om hvad Jehovas Vidner egentlig talt mener trods det, at der er svindlere som dig der gerne vil forføre alle andre med dit nonsens.
Du snakker udenom konstant og giver aldrig et konkret svar, som du kan begrunde. Altid er det en gang ævl.
Noget helt andet er så, at når man læser Vagttårnet og Vågn Op så får man konkret svar og det er hvad jeg har gjort og det vil jeg citere og fortælle dig.
---------------------------------------
Der står i Vågn OP for 1980:
Moseloven tillod ikke at der fandtes homoseksuelle inden for Guds menighed: ’Om nogen ligger hos en mand, på samme måde som man ligger hos en kvinde, da har de begge øvet en vederstyggelighed; de skal lide døden, der hviler blodskyld på dem.’ — 3 Mos. 20:13.
I Det nye Testamente gentages fordømmelsen: ’Derfor gav Gud dem hen til vanærende lidenskaber; deres kvinder ombyttede den naturlige omgang med den unaturlige, ligeledes vendte også mændene sig fra den naturlige omgang med kvinden og optændtes i deres begær efter hverandre, så at mænd øvede skamløshed med mænd og pådrog sig den velfortjente løn for deres forvildelse.’ — Rom. 1:26, 27, da. aut.
At oprette en særlig kirke for homoseksuelle er det samme som at oprette en kirke for mordere, røvere, utugtige og så videre. Mennesker af den slags kan nok modtage Guds nåde, men så må de først lægge deres overtrædelser på hylden: ’Ved I ikke, at uretfærdige ikke skal arve Guds rige? Far ikke vild! hverken utugtige eller afgudsdyrkere eller ægteskabsbrydere eller de, der lader sig bruge til unaturlig utugt, eller de, der øver den, eller tyve eller havesyge, ingen drankere, ingen æreskændere, ingen røvere skal arve Guds rige. Og sådan har nogle af jer været; men I lod jer aftvætte, ja, I blev helligede, ja, I blev retfærdiggjorte ved Herren Jesu Kristi navn og ved vor Guds Ånd.’ — 1 Kor. 6:9-11, da. aut.
I det foregående kapitel har kristne netop fået påbud om ikke at dyrke samkvem med dem der begår de nævnte umoralske handlinger, også selv om de skulle kalde sig kristne brødre. Sådanne skulle udelukkes af menigheden. Det lyder ikke ligefrem som om man skulle samle dem og dyrke deres selskab.— 1 Kor. 5:9-13.
Homoseksualitet kaldes også sodomi, et ord der kommer af navnet på byen Sodoma, som blev udslettet af Gud fordi indbyggerne praktiserede homoseksualitet.
Citat slut.
-------------------
Vågn Op for 1989
Til enkeltpersoner som ikke adlyder Guds love, deriblandt de love som forbyder homoseksuelle handlinger, siger Gud: „Fordi du har afvist kundskab, vil jeg også afvise dig, så du ikke skal tjene som præst for mig.“ — Hoseas 4:6.
Kan en homoseksuel da være en ordets tjener? Nej. Mennesker der ikke lever op til de krav Bibelens „sunde lære“ stiller, kan ikke være Guds sande tjenere. — Titus 2:1; 1 Timoteus 1:10; se også Romerbrevet 1:24-27, 32.
[Illustration på side 13]
Hvordan kan en tilsynsmand undervise andre hvis hans egen livsform er i modstrid med „det troværdige ord“
Citat slut.
----------------------------------
Jeg kan henvise til flere hundrede artikler fra Vagttårnet der siger nøjagtig det samme.
Så din udenomssnak betyder intet i denne sammenhæng. Jehovas Vidner kan ikke ha` fællesskab i deres Rigssale og Vagttårnets Organisation fordi Jehova fordømmer det i Bibelen.
Det er det korrekte svar på mit spørgsmål.
Jeg er, Kosmos

Ikke desto mindre, så overser du hvad det er der står i Bibelen
Til menigheden i Korinth skrev apostelen Paulus:
"Eller ved I ikke at uretfærdige ikke skal arve Guds rige? Bliv ikke vildledt. Hverken utugtige eller afgudsdyrkere eller ægteskabsbrydere eller mænd der bruges til unaturlige formål, eller mænd som ligger hos mænd, eller tyve eller havesyge eller drankere eller spottere eller udsugere skal arve Guds rige." (1 Korinther 6:9-10)
Mænd der ligger hos mænd, er det ikke dem du kalder homoseksuelle?
Videre skriver Paulus:
"Og dog er det sådan nogle af jer har været. Men I er blevet vasket rene, I er blevet helliget, og I er blevet erklæret retfærdige i vor Herre Jesu Kristi navn og med vor Guds ånd." (1 Korinther 6:11)
Der var altså nogle i den kristne menighed der tidligere havde været "mænd der ligger hos mænd", men det var de altså holdt op med, og nu var de en del af den kristne menighed.
Sådan var det dengang, men sådan er det også i dag. Indenfor Jehovas nutidige menighed findes der også mænd der tidligere har ligget hos mænd, men som nu er vasket rene, er blevet helliget og er blevet erklæret retfærdige i vor herre Jesu Kristi navn og med vor Guds ånd.
De har fået tilgivet deres synder og har ændret deres liv.
Med venlig hilsen, ftg.

Ikke desto mindre, så overser du hvad det er der står i Bibelen
Til menigheden i Korinth skrev apostelen Paulus:
"Eller ved I ikke at uretfærdige ikke skal arve Guds rige? Bliv ikke vildledt. Hverken utugtige eller afgudsdyrkere eller ægteskabsbrydere eller mænd der bruges til unaturlige formål, eller mænd som ligger hos mænd, eller tyve eller havesyge eller drankere eller spottere eller udsugere skal arve Guds rige." (1 Korinther 6:9-10)
"Mænd der ligger hos mænd", er det ikke dem du kalder homoseksuelle?
Videre skriver Paulus:
"Og dog er det sådan nogle af jer har været. Men I er blevet vasket rene, I er blevet helliget, og I er blevet erklæret retfærdige i vor Herre Jesu Kristi navn og med vor Guds ånd." (1 Korinther 6:11)
Der var altså nogle i den første kristne menighed der tidligere havde været "mænd der ligger hos mænd", men det var de holdt op med, og nu var de en del af menigheden.
Sådan var det dengang, men sådan er det også i dag. Indenfor Jehovas nutidige menighed findes der også mænd der tidligere har ligget hos mænd, men som nu er vasket rene, er blevet helliget og er blevet erklæret retfærdige i vor herre Jesu Kristi navn og med vor Guds ånd.
De har fået tilgivet deres synder og har ændret deres liv.
Med venlig hilsen, ftg.

jeg hentydede til :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2469638-til-lukas2-sebl-og-andre-der-matte-have-interesse
Jeg kan se du ikke har deltaget Multani.
Men her forsvares vagttårnet - det er vidnernes egen skyld.. og hermed har ex-vidner forsvaret vagttårnet - det er det jeg mener, når jeg siger det ligger så dybt begravet, i nogen af ex-vidnerne, at de stadig forsvarer det de kom fra.
Heldigvis er mange kommet om på den anden side - hurra for det [f]
Nu var det ikke meningen - denne tråd - skulle handle om jehovas vidner, men jeg syntes vi lige skal have dette på plads.
Jeg glæder mig til, at se hvad du selv mener Multani 🙂 hvilke tanker du har om det emne..

Du er en svindler, ftg - det er lige hvad du er.
Tror du virkelig du kan modsige det jeg skriver? Det kan du ikke og derfor svindler du med det du skiver.
Læs dit Vagttårn og bliv lidt klogere. Det er ikke jeg der siger det, men det er dit eget vagttårn der siger det.
Jeg citere bare.
Jeg er, Kosmos

jeg hentydede til :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2469638-til-lukas2-sebl-og-andre-der-matte-have-interesse
Jeg kan se du ikke har deltaget Multani.
Men her forsvares vagttårnet - det er vidnernes egen skyld.. og hermed har ex-vidner forsvaret vagttårnet - det er det jeg mener, når jeg siger det ligger så dybt begravet, i nogen af ex-vidnerne, at de stadig forsvarer det de kom fra.
Heldigvis er mange kommet om på den anden side - hurra for det [f]
Nu var det ikke meningen - denne tråd - skulle handle om jehovas vidner, men jeg syntes vi lige skal have dette på plads.
Jeg glæder mig til, at se hvad du selv mener Multani 🙂 hvilke tanker du har om det emne..

Nu har jeg svaret i den omtalte tråd.
Som lidt uddybende kan jeg sige, at jeg nok bare har nået en erkendelse.
Jeg har været her på forummet, i ca. 3-4 år, og ift. eksempelvis ftg som er det mest aktive vidne herinde, har ingen af os rokket os en milimeter.
Den ene er mere stædig end den anden:D
Jeg orker bare ikke den nyttesløse debat mere, for vi VED hvad det ender med, og derfor vil jeg hellere tage nye emner op, som ikke bunder i JV.
Jeg er lige så kritisk ift. vagttårnet som jeg altid har været, men jeg synes måske også at vi her på siden, jeg selv indbefattet, er blevet for nemme at trække rundt i manegen.
Sagen er, at vi alle har fasttømrede meninger, og der findes folk herinde som blot laver indlæg der skal provokere en reaktion.
Jeg har i mange år ladet mig provokere, og bidt på fælden gang på gang, men gider simpelthen ikke mere.
Jeg får INTET ud af at debattere med eksempelvis ftg, vi kommunikerer bare ikke godt sammen og jeg skal gerne tage min del af skylden.
Når jeg bliver komplet ignoreret på trods af, at jeg har brugt tid på at skrive og forklare, så orker jeg ikke mere.
Derfor nytter det ikke at slå ftg i hovedet med de samme argumenter gang på gang, men derimod kunne man håbe på en god og saglig debat, med velovervejet kritik af vagttårnet.
mvh multani

" .. derfor vil jeg hellere tage nye emner op, som ikke bunder i JV".
Citat slut.
Kommentar:
Det er vist lidt af en overdrivelse, ik? Jeg har skrevet mange "nye" emner, men jeg har ikke mødt dig der endnu.
Men du mener nok, dine "nye emner".
Kosmos

" .. derfor vil jeg hellere tage nye emner op, som ikke bunder i JV".
Citat slut.
Kommentar:
Det er vist lidt af en overdrivelse, ik? Jeg har skrevet mange "nye" emner, men jeg har ikke mødt dig der endnu.
Men du mener nok, dine "nye emner".
Kosmos

Ej Kosmos nu er du da bare på tværs.
Det jeg siger er jo netop, at jeg er nået til den erkendelse, så nej der har jeg ikke været for god til at brede mig ud tidligere.
Derfor har jeg i de sidste par uger forsøgt at trække i en ny retning selv, jeg kan og vil da ikke forbyde andre at skrive om JV, jeg ville bare selv ønske at vi ikke altid skal ende i den håbløse debat.
Jeg har ikke svaret i din tråd om hvorvidt Jesus er Guds søn, for den debat har jeg haft med dig engang før og jeg følte ikke der var grund til at bidrage igen lige pt.
Nogle gange er det også i erkendelse af, at jeg ikke gider siger hvad der allerde er sagt, og ikke føler jeg kan bringe debatten videre.
Men jeg bidrager når der er noget at bidrage med.
mvh multani

hverken det jeg skriver, eller det Vagttårnet fortæller, men jeg kunne da godt tænke mig at spørge dig:
En mand der ikke stjæler, vil du kalde ham en tyv?
Det er blot lige et spørgsmål. Det kan du jo så svare på.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja, det er da fint nok.
Folk skriver det der ligger dem på hjertet og især når det drejer sig om Jehovas Vidner så handler det om deres egne personlige traumer, som de ikke kan undslippe.
Folk forklare og forklare, men intet hjælper. Een gang fastlåst i Jehovas Vidner, altid fastlåst.
Det handler om personlighed. Det er tydeligt at se, at især den lange maraton debat om jeres personlige skildringer af jeres forhold til Jehovas Vidner før og efter, styret af dondeee er et skoleeksempel på, at ingen slipper væk.
Jeg kan se, at du allerede i dag er igen, igen på den.
Men det er klogt, at vælge en anden tilgang til sine tanker og følelser, men den kommer så ikke af sig selv.
Jeg forstår også godt, at en debat med Jehovas Vidner og "før, Jehovas Vidner" altid vil gå galt.
Jehovas Vidner (her repræsenteret af ftg, som muligvis ikke er Jehovas Vidner) kan man ikke debattere med.
De er uærlige, lyver og benægter og fordrejer alt hvad de siger, hver gang de siger noget. Så en saglig debat er udelukket.
Det der kom ud af min sidste "samtale" (diskussion) med ftg var, at han svindlede med sine udtalelser, hvor jeg måtte bede ham læse Vagttårnet for at få klarhed over hvad hans Organisation i det hele taget siger.
Det ville han så ikke. Det er jo utilstedeligt, at jeg der i den grad er modstander af Jehovas Vidner skal anbefale ham at læse Vagttårnet.
Så, min oplevelse med Jehovas Vidner er, at det er i forvejen mennesker der ikke har det godt psykisk og troede de kunne få det bedre ved at melde sig ind i Jehovas Vidner fordi man her, anlægger en så stærk fascistisk holdning, at de andres død bliver medlemmernes glæde og redning.
Den tankegang fødes ikke inde hos Jehovas Vidner (jo nogen gange, børnene der vokser op der), men den ligger latent i et svagt menneskes psyke.
Så, derfor er debat ikke mulig. Det ville jo svare til, at der var noget de havde misforstået og det har man ikke hos Jehovas Vidner.
Den eneste grund til jeg gider diskutere med dem er, at det er en behagelig fornemmelse at se dem "komme til kort" blot ved at vise dem hvad de slev skriver i deres egne blade og bøger for så, at se dem benægte det de selv har skrevet. Så er man sgu dum.

Nå, men det jeg tænkte på, som virkelig kan flytte noget er disse indlæg her:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2471813-qharmagedonq-og-qden-nye-verdenq
Kosmos

Hej Multani - du skriver :
"Nu har jeg svaret i den omtalte tråd."

Svar :
Jeg ved ikke, om det er mig, der ikke kan udtrykke mig rigtigt - siden jeg bliver misforstået 😖 ... først fordi du troede jeg var efter vidnerne - og ikke vagttårnet... jo... jeg hentydede til, at nogen stadigvæk forsvarede vagttårnet - så jo..
Men det var nu ikke den gamle tråd, jeg gerne ville se dig kommentere - men emnet i denne tråd 🙂
Du skriver :
"Som lidt uddybende kan jeg sige, at jeg nok bare har nået en erkendelse.
Jeg har været her på forummet, i ca. 3-4 år, og ift. eksempelvis ftg som er det mest aktive vidne herinde, har ingen af os rokket os en milimeter.
Den ene er mere stædig end den anden:D "
Svar :
Ja her er vi helt enige - og en gang imellem tænker jeg også : "At man gider blive ved " [???]
Men så tænker jeg også, at hvis ikke man svarer - så kan nyankomne jo risikere at gå i fælden.... så jeg føler alligevel et ansvar for, at det ikke sker.
Nu kan du jo se alle ftg `s reklametråde - jeg er sikker på, at i hans sille sind, håber han på - at ikke vi svarer ham... at hans reklame kan få lov til at stå alene..
Du skriver :

"Jeg orker bare ikke den nyttesløse debat mere, for vi VED hvad det ender med, og derfor vil jeg hellere tage nye emner op, som ikke bunder i JV."
Svar :
Ja men gid vi kunne få andre emner - uden jv reklame-tråde.
Vi kan godt oprette nye emner, men næste gang man vil ind og svare i tråden, så er der lige hoppet 3-4 jv - tråde op 😖
Du skriver :
"Jeg er lige så kritisk ift. vagttårnet som jeg altid har været, men jeg synes måske også at vi her på siden, jeg selv indbefattet, er blevet for nemme at trække rundt i manegen."
Svar :
Ja "trække rundt i manegen " - det er lige sådan jeg føler det, men så tænker jeg også - at læserne kan jo se, hvordan det går, når nogen kommer ind i en sekt - til skræk og advarsel.. alle kan da se, at når vi stiller spørgsmål i øst, får vi svar i vest - eller vi får andre spørgsmål i stedet for et svar.
Og derfor kan en tråd, der handler om et, hurtigt komme til, at handle om noget helt andet, det er vidnerne eksperter i !!
Du skriver :

"Sagen er, at vi alle har fasttømrede meninger, og der findes folk herinde som blot laver indlæg der skal provokere en reaktion.
Jeg har i mange år ladet mig provokere, og bidt på fælden gang på gang, men gider simpelthen ikke mere."
Svar :
Det er jo meget tit, at det er Bibelen der debatteres, og der kan jeg ikke rokkes 🙂 her står jeg på klippegrund.
Du skriver :
"Jeg får INTET ud af at debattere med eksempelvis ftg, vi kommunikerer bare ikke godt sammen og jeg skal gerne tage min del af skylden.
Når jeg bliver komplet ignoreret på trods af, at jeg har brugt tid på at skrive og forklare, så orker jeg ikke mere."
Svar :
Ja ftg .. han giver bare en sludder for en sladder - det er som om, han slet ikke læser hvad der bliver skrevet - og det jeg tror faktisk heller ikke han gør !
Men endnu engang... hvem ønsker at ende som ftg... det er ingen god reklame for vagttårnet..
Du skriver :

"Derfor nytter det ikke at slå ftg i hovedet med de samme argumenter gang på gang, men derimod kunne man håbe på en god og saglig debat, med velovervejet kritik af vagttårnet.
mvh multani"
Svar :
Det nytter kun, hvis andre læsere kan se, at jehovas vidne, det skal de da ikke være 😉
Nu fik jeg drejet debatten i en anden retning - det er jeg ked af, og det må du undskylde - det eneste jeg ville, med den bemærkning jeg kom med var, at vi kristne ikke behøver at være enige, vi er mennesker som alle andre, og frie til at tænke som alle andre.
God weekend til dig 🙂

Hej Lyjse.
Jeg tror faktisk ikke vores misforståelser har været så store, jeg har aldrig set dig som en der jagtede vidner.
Det som min oprindelige anke gik på, var at vi som gruppe godt kan have tendens til at bringe JV ind i alle vores debatter og at der er nogle debattører der ønsker at gøre det personligt, hvilket er et problem i min optik.
Jeg ønsker ikke at forhindre ftg i at oprette tråde, men jeg ville ønske at interessen for dem var lidt mindre og at vi fik nogle andre debatter på banen.
Selv når vi har prøvet før at lave andre diskussioner, så ender vi med at snakke JV i sidste ende og det ærger mig lidt.
Du skal sandelig ikke undskylde for at svare i min tråd, jeg er altid glad for at der er nogle der gider skrive.
Ja min pointe var at skabe en anderledes debat og jeg fortsætter i samme stil når næste udgave af De Tre Bud ruller over skærmen.
Jeg vil også selv smide mit bud herinde, men jeg venter normalt til der har været lidt bud på emnet, så jeg ikke præger debatten for meget fra start af.
god weekend
mvh multani

du kan godt sparre dig dine fup spørgsmål.
Der står i Vågn OP for 1980:
Moseloven tillod ikke at der fandtes homoseksuelle inden for Guds menighed:
’Om nogen ligger hos en mand, på samme måde som man ligger hos en kvinde, da har de begge øvet en vederstyggelighed; de skal lide døden, der hviler blodskyld på dem.’ — 3 Mos. 20:13.
------------------------
I Det nye Testamente gentages ”fordømmelsen”:
’Derfor gav Gud dem hen til vanærende lidenskaber; deres kvinder ombyttede den naturlige omgang med den unaturlige, ligeledes vendte også mændene sig fra den naturlige omgang med kvinden og optændtes i deres begær efter hverandre, så at mænd øvede skamløshed med mænd og pådrog sig den velfortjente løn for deres forvildelse.’ — Rom. 1:26, 27, da. aut.
-------------------------------
At oprette en særlig kirke for homoseksuelle er det samme som at oprette en kirke for mordere, røvere, utugtige og så videre.
Mennesker af den slags kan nok modtage Guds nåde, men så må de først lægge deres overtrædelser på hylden:
’Ved I ikke, at uretfærdige ikke skal arve Guds rige? Far ikke vild! hverken utugtige eller afgudsdyrkere eller ægteskabsbrydere eller de, der lader sig bruge til unaturlig utugt, eller de, der øver den, eller tyve eller havesyge, ingen drankere, ingen æreskændere, ingen røvere skal arve Guds rige.
Og sådan har nogle af jer været; men I lod jer aftvætte, ja, I blev helligede, ja, I blev retfærdiggjorte ved Herren Jesu Kristi navn og ved vor Guds Ånd.’ — 1 Kor. 6:9-11, da. aut.
-------------------------------
I det foregående kapitel har kristne netop fået ”påbud om ikke at dyrke samkvem med dem der begår de nævnte umoralske handlinger, også selv om de skulle kalde sig kristne brødre”.
Sådanne skulle udelukkes af menigheden. Det lyder ikke ligefrem som om man skulle samle dem og dyrke deres selskab.— 1 Kor. 5:9-13.
* Homoseksualitet kaldes også sodomi, et ord der kommer af navnet på byen Sodoma, som blev udslettet af Gud fordi indbyggerne praktiserede homoseksualitet.
Citat slut.

Vågn Op for 1989
Til enkeltpersoner som ikke adlyder Guds love, deriblandt de love som forbyder homoseksuelle handlinger, siger Gud:
„Fordi du har afvist kundskab, vil jeg også afvise dig, så du ikke skal tjene som præst for mig.“ — Hoseas 4:6.
Kan en homoseksuel da være en ordets tjener?
Nej. Mennesker der ikke lever op til de krav Bibelens „sunde lære“ stiller, kan ikke være Guds sande tjenere. — Titus 2:1; 1 Timoteus 1:10; se også Romerbrevet 1:24-27, 32.
Hvordan kan en tilsynsmand undervise andre hvis hans egen livsform er i modstrid med „det troværdige ord“
Citat slut.

Kommentar:
Som du kan se, er der ikke tale om ”mennesker der har været ét eller andet, før”. Vagttårnet skelner kategorisk på, at en homoseksuel - er én der praktisere homoseksualitet”.
Vi taler således ikke om ”hvad folk har været før” eller ”hvordan de opfatter sig selv”, men vi taler om ”homoseksuelle der er homoseksuelle”.
I Vagttårnet defineres begrebet sådan, at ”en homoseksuel er én der er homoseksuel” - og ikke én der mener sig inderst inde, at være af en sådan opfattelse.
Så, der er ikke homoseksuelle i Jehovas Vidners menighedsforsamling.
-----------------
Det samme gælder for alle andre handlinger.
Der er heller ikke tale om, at mordere er medlem af Jehovas Vidners organisation. Der kan være nogle der har begået et mord (ligesom nogen kan have levet som homoseksuelle), men når det siges, at der er ingen homoseksuelle eller mordere eller tyve i Jehovas Vidners Organisation, betyder det ikke, at nogen ikke kan have været, men det betyder, at det er de ikke mere.
Så svaret på mit spørgsmål er var og er, at ”nej der er ingen homoseksuelle mennesker i Jehovas Vidners forening ligeså betyder det samme, at der er ingen tyve eller mordere i Jehovas Vidners organisation.
Er der det bliver de udstødt. (som jeg har skrevet).
Så, nej, iflg. Jehovas Vidners Vagttårn elsker Gud ikke disse mennesker.
Der er jo ikke tale om en frakke man kan tage af og på.
Jeg er, Kosmos.
PS. Du kan godt ophøre med at spille dum. Mig kan du ikke narre.

Han skal være ærlig overfor sig selv, der er intet andet at gøre. Så vil det vise sig om hans families kærlighed til deres religion, kommer før deres kærlighed til deres søn.
Personligt, mener jeg ikke der er nogen god grund til at tro på noget, andet end sig selv. Det er trods alt i sidste ende, en selv der har ansvaret for sit eget liv. Og om der så er en eller anden usynlig kraft derude der hjælper en på vej, skal jeg ikke kunne sige. Men jeg ser ingen logisk grund til at tro nok på det, til at ligge sit liv, i denne usynlige krafts hænder.