Kan man få et svar ?

Godt her er et klart og direkte spørgsmål:
Forklar hvordan Jesus ved sin død, sit døde legeme, kan frelse menneskene.

[quote="sand kristen" post=2863755]Godt her er et klart og direkte spørgsmål:
Forklar hvordan Jesus ved sin død, sit døde legeme, kan frelse menneskene.[/quote]
Når du forklarer, hvordan Gud skabte verden, skal jeg forklare dig, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Forståelsen af de to hører nemlig uløseligt sammen...

[quote="sebl" post=2863804][quote="sand kristen" post=2863755]Godt her er et klart og direkte spørgsmål:
Forklar hvordan Jesus ved sin død, sit døde legeme, kan frelse menneskene.[/quote]
Når du forklarer, hvordan Gud skabte verden, skal jeg forklare dig, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Forståelsen af de to hører nemlig uløseligt sammen...[/quote]

Hvordan vil du forklare det.

[quote="sand kristen" post=2863806][quote="sebl" post=2863804][quote="sand kristen" post=2863755]Godt her er et klart og direkte spørgsmål:
Forklar hvordan Jesus ved sin død, sit døde legeme, kan frelse menneskene.[/quote]
Når du forklarer, hvordan Gud skabte verden, skal jeg forklare dig, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Forståelsen af de to hører nemlig uløseligt sammen...[/quote]

Hvordan vil du forklare det.[/quote]
Ja, den forklaring får du jo så først, når du har forklaret, hvordan Gud skabte verden? De to forklaringer hører nemlig uløseligt sammen :-)

Kan du ikke svare på, hvordan Gud skabte verden, kan du heller ikke forstå, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Sådan er det bare, SK.

[quote="sebl" post=2863819]Kan du ikke svare på, hvordan Gud skabte verden, kan du heller ikke forstå, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Sådan er det bare, SK.[/quote]

Nej det er ej.
At Jesus frelste verden skyldes syndefaldet, som ikke var planlagt.
At du tror på skæbnen, er din sag ikke den kristen tros.[/quote]
Det er en ubibelsk tro du har. "Syndefaldet" var ikke planlagt, skriver du. Bibelen siger det modsatte: Jesu frelsesgerning var planlagt allerede inden verden blev til. For frelsen og skabelsen hører sammen, uanset om du tror på det eller ej:
1. Peters Brev 1:18-20
[quote] I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer,

[quote="sand kristen" post=2863827][quote="sebl" post=2863819]Kan du ikke svare på, hvordan Gud skabte verden, kan du heller ikke forstå, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Sådan er det bare, SK.[/quote]

Nej det er ej.
At Jesus frelste verden skyldes syndefaldet, som ikke var planlagt.
At du tror på skæbnen, er din sag ikke den kristen tros.[/quote]
Det er en ubibelsk tro du har. "Syndefaldet" var ikke planlagt, skriver du. Bibelen siger det modsatte: Jesu frelsesgerning var planlagt allerede inden verden blev til. For frelsen og skabelsen hører sammen, uanset om du tror på det eller ej:
1. Peters Brev 1:18-20
[quote] I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer, [/quote]
Faldet var planlagt og Jesu frelsesgerning hører uløseligt sammen med skabelsen.

[quote="sand kristen" post=2863827][quote="sebl" post=2863819]Kan du ikke svare på, hvordan Gud skabte verden, kan du heller ikke forstå, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Sådan er det bare, SK.[/quote]

Nej det er ej.
At Jesus frelste verden skyldes syndefaldet, som ikke var planlagt.
At du tror på skæbnen, er din sag ikke den kristen tros.[/quote]
Det er en ubibelsk tro du har. "Syndefaldet" var ikke planlagt, skriver du. Bibelen siger det modsatte: Jesu frelsesgerning var planlagt allerede inden verden blev til. For frelsen og skabelsen hører sammen, uanset om du tror på det eller ej:
1. Peters Brev 1:18-20
[quote] I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer, [/quote]
Faldet var planlagt og Jesu frelsesgerning hører uløseligt sammen med skabelsen.

Jeg skal lige høre. 🙂
Mente du ikke, skabelsesberetningen i Bibelen er en mytefortælling?
... Og hvornår mener du "før verden blev grundlagt" er? ... Hvilken verden er der tale om?

[quote="sebl" post=2863833][quote="sand kristen" post=2863827][quote="sebl" post=2863819]Kan du ikke svare på, hvordan Gud skabte verden, kan du heller ikke forstå, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Sådan er det bare, SK.[/quote]

Nej det er ej.
At Jesus frelste verden skyldes syndefaldet, som ikke var planlagt.
At du tror på skæbnen, er din sag ikke den kristen tros.[/quote]
Det er en ubibelsk tro du har. "Syndefaldet" var ikke planlagt, skriver du. Bibelen siger det modsatte: Jesu frelsesgerning var planlagt allerede inden verden blev til. For frelsen og skabelsen hører sammen, uanset om du tror på det eller ej:
1. Peters Brev 1:18-20
[quote] I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer, [/quote]
Faldet var planlagt og Jesu frelsesgerning hører uløseligt sammen med skabelsen.[/quote]

Der står intet om Jesus frelsesgerning før det omtales i 1. Mosebog 3:15
1. Peter 1:20 (uden manipulation) står der:
Han var ganske vist forud kendt før verdens grundlæggelse.
Ingen mennesker kendte Jesus før verdens grundlæggelse.
Først efter. Peter havde også læst de fem Mosebøger.

Ps.
Gud er alvidende, det er mennesker ikke.
Med verdens grundlæggelse menes tiden efter Abel.
Du bør lære ikke at følge dogmer som præ-destinationslære, eller tvivlsom grammatisk
hokus pokus.
Biblen taler ikke for en skæbnetro som du gør.
Jeg har hørt det mumbo jumbo før.[/quote]

Sand kristen skrev:
[quote]Med verdens grundlæggelse menes tiden efter Abel.

Ps.
Gud er alvidende, det er mennesker ikke.
Med verdens grundlæggelse menes tiden efter Abel.
Du bør lære ikke at følge dogmer som præ-destinationslære, eller tvivlsom grammatisk
hokus pokus.
Biblen taler ikke for en skæbnetro som du gør.
Jeg har hørt det mumbo jumbo før.

[quote="afa" post=2863839]Jeg skal lige høre. 🙂
Mente du ikke, skabelsesberetningen i Bibelen er en mytefortælling?
... Og hvornår mener du "før verden blev grundlagt" er? ... Hvilken verden er der tale om?[/quote]
Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.
"Hvilken verden er der tale om", spørger du? Den verden Gud har grundlagt (se Jobs Bog 38:4).[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.

Sand kristen skrev:
[quote]Med verdens grundlæggelse menes tiden efter Abel.[/quote]

afa:
Hvorfor først efter Abel?

[quote="sebl" post=2863842][quote="afa" post=2863839]Jeg skal lige høre. 🙂
Mente du ikke, skabelsesberetningen i Bibelen er en mytefortælling?
... Og hvornår mener du "før verden blev grundlagt" er? ... Hvilken verden er der tale om?[/quote]
Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.
"Hvilken verden er der tale om", spørger du? Den verden Gud har grundlagt (se Jobs Bog 38:4).[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.[/quote]
afa:
Mener du kun beretningen om Adam og Eva i Eden er mytefortælling, og altså ikke resten af skabelsesberetningen?

[quote="afa" post=2863849][quote="sebl" post=2863842][quote="afa" post=2863839]Jeg skal lige høre. 🙂
Mente du ikke, skabelsesberetningen i Bibelen er en mytefortælling?
... Og hvornår mener du "før verden blev grundlagt" er? ... Hvilken verden er der tale om?[/quote]
Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.
"Hvilken verden er der tale om", spørger du? Den verden Gud har grundlagt (se Jobs Bog 38:4).[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.[/quote]
afa:
Mener du kun beretningen om Adam og Eva i Eden er mytefortælling, og altså ikke resten af skabelsesberetningen?[/quote]
Jeg mener Gud skabte verden, men beretningerne om verdens skabelse i Bibelen er mytologiske.

[quote="sebl" post=2863852]Jeg mener Gud skabte verden, men beretningerne om verdens skabelse i Bibelen er mytologiske.[/quote]

Hvorfor siger du ikke bare ligeud, du ikke tror på biblen!

[quote="sand kristen" post=2863855][quote="sebl" post=2863852]Jeg mener Gud skabte verden, men beretningerne om verdens skabelse i Bibelen er mytologiske.[/quote]

Hvorfor siger du ikke bare ligeud, du ikke tror på biblen![/quote]
Fordi det ville være løgn. Gud taler til os via Bibelen. Blandt andet via myterne i Bibelen.
Er din gud for lille til at kunne få noget ud af en myte?

[quote="afa" post=2863849][quote="sebl" post=2863842][quote="afa" post=2863839]Jeg skal lige høre. 🙂
Mente du ikke, skabelsesberetningen i Bibelen er en mytefortælling?
... Og hvornår mener du "før verden blev grundlagt" er? ... Hvilken verden er der tale om?[/quote]
Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.
"Hvilken verden er der tale om", spørger du? Den verden Gud har grundlagt (se Jobs Bog 38:4).[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.[/quote]
afa:
Mener du kun beretningen om Adam og Eva i Eden er mytefortælling, og altså ikke resten af skabelsesberetningen?[/quote]
Jeg mener Gud skabte verden, men beretningerne om verdens skabelse i Bibelen er mytologiske.

[quote="sand kristen" post=2863843]Ps.
Gud er alvidende, det er mennesker ikke.
Med verdens grundlæggelse menes tiden efter Abel.
Du bør lære ikke at følge dogmer som præ-destinationslære, eller tvivlsom grammatisk
hokus pokus.
Biblen taler ikke for en skæbnetro som du gør.
Jeg har hørt det mumbo jumbo før.[/quote]

Sand kristen skrev:
[quote]Med verdens grundlæggelse menes tiden efter Abel.[/quote]

afa:
Hvorfor først efter Abel?

Jeg ved ikke helt hvad du mener, for der er kun en Gud. Jeg kan se du kan få alt muligt ud af biblen, omskrevet til diverse dogmer og filosofi.

Jammen, er hele skabelsesberetningen en mytefortælling så er den Gud/skabergud, Guds ånd og Ordet som indgår i beretningen vel også mytefortælling.[/quote]
Næ, hvorfor skulle der være en sådan sammenhæng? Gud taler til os på mange måder, også gennem myterne i Bibelen:
Hebræerbrevet 1:1
[quote]Mangfoldige gange og på mangfoldige måder har Gud i fortiden talt til fædrene gennem profeterne

[quote="afa" post=2863859]Jammen, er hele skabelsesberetningen en mytefortælling så er den Gud/skabergud, Guds ånd og Ordet som indgår i beretningen vel også mytefortælling.[/quote]
Næ, hvorfor skulle der være en sådan sammenhæng? Gud taler til os på mange måder, også gennem myterne i Bibelen:
Hebræerbrevet 1:1
[quote]Mangfoldige gange og på mangfoldige måder har Gud i fortiden talt til fædrene gennem profeterne[/quote][/quote]


Sebl:
[quote]Næ, hvorfor skulle der være en sådan sammenhæng?[/quote]

afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt.

Du skrev:
Hebræerbrevet 1:1
[quote]Mangfoldige gange og på mangfoldige måder har Gud i fortiden talt til fædrene gennem profeterne

afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt

[quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.

[quote="sebl" post=2863876][quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.[/quote]

Hvilken interesse skulle den rigtige Gud ha' i at inspirere mennesket til at tro Bibelens Gud var/er en mytegud?

[quote="sebl" post=2863876][quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.[/quote]

Hvilken interesse skulle den rigtige Gud ha' i at inspirere mennesket til at tro Bibelens Gud var/er en mytegud?

Man kan vel sige, at hvis Gud skulle være en myte, fordi man lærer om Gud via en myte, så er Gud vel også en bog, hvis man lærer om Gud via en bog?
Den er naturligvis helt gal med Afa's udledning....

[quote="sebl" post=2863876][quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.[/quote]

Hvilken interesse skulle den rigtige Gud ha' i at inspirere mennesket til at tro Bibelens Gud var/er en mytegud?[/quote]
Hvad får dig til at tro dette?
Som Sebl så rammende skriver: "Bare fordi man lærer om Gud via myter betyder det altså ikke, at Gud selv er en myte,".
Emnet har tidligere været oppe og her skrev jeg bl.a.
[quote]Når jeg har holdt foredrag, som bl.a. har berørt holdningen skabelsesberetningen, - og der blandt tilhørende har været protester mod at omtale bibelens skabelsesberetning som en myte eller mytisk fortælling, plejer jeg ofte at opfordre de pågældende til at forstå eller opfatte "myte" som "virkeligheden beskrevet gennem poesi".
Jeg synes Jørn Borup udtrykker det ganske rammende: "En myte er nemlig ofte meget mere ambitiøs end historiske - eller videnskabelige udsagn. Den favner ofte bredere og dybere, ... ... ... Myterne er ikke videnskabelige fakta, men er med til i et symbolsk sprog at give antydninger til nogle af livets gåder."

[quote="afa" post=2863886][quote="sebl" post=2863876][quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.[/quote]

Hvilken interesse skulle den rigtige Gud ha' i at inspirere mennesket til at tro Bibelens Gud var/er en mytegud?[/quote]
Bare fordi man lærer om Gud via myter betyder det altså ikke, at Gud selv er en myte, afa?[/quote]

Sebl:
[quote]... " , at Gud selv er en myte, ..."

[quote="afa" post=2863886][quote="sebl" post=2863876][quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.[/quote]

Hvilken interesse skulle den rigtige Gud ha' i at inspirere mennesket til at tro Bibelens Gud var/er en mytegud?[/quote]
Hvad får dig til at tro dette?
Som Sebl så rammende skriver: "Bare fordi man lærer om Gud via myter betyder det altså ikke, at Gud selv er en myte,".
Emnet har tidligere været oppe og her skrev jeg bl.a.
[quote]Når jeg har holdt foredrag, som bl.a. har berørt holdningen skabelsesberetningen, - og der blandt tilhørende har været protester mod at omtale bibelens skabelsesberetning som en myte eller mytisk fortælling, plejer jeg ofte at opfordre de pågældende til at forstå eller opfatte "myte" som "virkeligheden beskrevet gennem poesi".
Jeg synes Jørn Borup udtrykker det ganske rammende: "En myte er nemlig ofte meget mere ambitiøs end historiske - eller videnskabelige udsagn. Den favner ofte bredere og dybere, ... ... ... Myterne er ikke videnskabelige fakta, men er med til i et symbolsk sprog at give antydninger til nogle af livets gåder."[/quote]
Hvis afviser skabelsesberetningerne som mytiske fortællinger miste man den rigdom og indsigt, som disse fortællinger giver.
Tag nu den første skabelsesberetning, "I begyndelsen ... ...", som er den yngste og med al sandsynlighed er skrevet/formuleret under jødernes fangenskab i Babylon, så får den en helt anden og trosmæssig dimension når den læses og forstås som en myte.
Skabelsen i Babylon var en kamp, en blodig affære, som krævede store anstrengelser af Marduk. Heroverfor er der Jahve, som var så stor en gud, at han ikke behøvede at kæmpe, hans ord var nok, han kunne sige "der blive ...." og så skete det.
Læs lidt mere her: http://mesopotamien.ucoz.com/index/0-28
Den ældste beretning, beretningen om Adam og Eva er et levn fra den tid, hvor jøderne antageligt var et normande folk, og beretningens reference eller forståelsesramme, er tilværelsen i en oase.
Når man begynder at gå i dybden med de to forskellige skabelsesberetninger, begynder der at tegne sig en helt anden virkelighed omkring gudsoplevelse og forståelse, som jeg personligt mener er langt mere interessant og inspirerende end den traditionelle tilgang til de bibelske skabelsesfortællinger.
/sbrh[/quote]

sbrh skrev:
[quote]Som Sebl så rammende skriver: "Bare fordi man lærer om Gud via myter betyder det altså ikke, at Gud selv er en myte,".

Hej afa
Det er ikke sebl's problem, at du ikke kan/vil forstå, hvad en mytisk fortælling i Bibelen er.
Du har været med til at debattere dette i en anden tråd fornyligt, hvor forståelsen af begrebet "mytisk fortælling" i forbindelse med Biblen blev diskuteret.
At du bevidst vælger at "misforstå" sebl er direkte flabet.
Hvis du synes, at det er hårdt sagt, så er der ikke noget at gøre ved dét. Jeg kunne ikke finde et ord, der var mere dækkende.

[quote="afa" post=2863886][quote="sebl" post=2863876][quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.[/quote]

Hvilken interesse skulle den rigtige Gud ha' i at inspirere mennesket til at tro Bibelens Gud var/er en mytegud?[/quote][/quote]

evalu skrev:
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2863755#2863960
[quote]" ... er direkte flabet ... "[/quote]
[quote]Hvis du synes, at det er hårdt sagt, så er der ikke noget at gøre ved dét. Jeg kunne ikke finde et ord, der var mere dækkende.

... Men myteguden i mytefortællingen er ikke virkelig og underligt at den rigtige Gud vil fremstille sig selv som en mytegud.
(Hans ånd inspirerede mennesket til at nedskrive det han ønskede, ikke?)

[quote="afa" post=2864121]... Men myteguden i mytefortællingen er ikke virkelig og underligt at den rigtige Gud vil fremstille sig selv som en mytegud.
(Hans ånd inspirerede mennesket til at nedskrive det han ønskede, ikke?)[/quote]
Det du skriver giver minus mening i mit hoved? Hvorfor skulle myten omhandle en "ikke virkelig" Gud?

[quote="sebl" post=2864185][quote="afa" post=2864121]... Men myteguden i mytefortællingen er ikke virkelig og underligt at den rigtige Gud vil fremstille sig selv som en mytegud.
(Hans ånd inspirerede mennesket til at nedskrive det han ønskede, ikke?)[/quote]
Det du skriver giver minus mening i mit hoved? Hvorfor skulle myten omhandle en "ikke virkelig" Gud?[/quote]

🙂
Jeg mener ...
... Fortælleånden/mytefortælling er en genfortælling fra menneske til menneske over længere tid som ændre sig undervejs og hvor det der fortælles fremføres som sandt og virkeligt, som nogen så tror på.
Hvis/når en gud indgår i en sådan mytefortælling er det menneskets påfund lige som resten af beretningen.

[quote="afa" post=2864240][quote="sebl" post=2864185][quote="afa" post=2864121]... Men myteguden i mytefortællingen er ikke virkelig og underligt at den rigtige Gud vil fremstille sig selv som en mytegud.
(Hans ånd inspirerede mennesket til at nedskrive det han ønskede, ikke?)[/quote]
Det du skriver giver minus mening i mit hoved? Hvorfor skulle myten omhandle en "ikke virkelig" Gud?[/quote]

🙂
Jeg mener ...
... Fortælleånden/mytefortælling er en genfortælling fra menneske til menneske over længere tid som ændre sig undervejs og hvor det der fortælles fremføres som sandt og virkeligt, som nogen så tror på.
Hvis/når en gud indgår i en sådan mytefortælling er det menneskets påfund lige som resten af beretningen.[/quote]
Det er jo et spørgsmål om man tror Bibelen indeholder det Gud ønsker eller ej?