Klogt sagt!

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=581718
Og for jer der ikke gider klikke er det indlæg skrevet ef en der kalder sig "Jeg er åbenbart vantro" vedkommende skriver:"Guds ord er ikke hvad du ved, men hvad du tror."
Det er simpelthen livskundskab, klogt, stille...dybt! Tak til denne "vantro" for sin klogskab.
Det får mig til at tænke på en 14 årig dreng der skrev et sted "Ligegyldigt hvorlænge du sidder i en kirke, bliver du ikke kristen af det, og lige gyldigt hvorlænge du sidder i en garage, bliver du ikke en bil af det."
At være kristen handler om hvordan man lever sit liv...ikke alle de mange kloge ord man smider efter hinanden, for at bevise det.
Der er nogen gange at livets dybde indfanges i en sætning som vanddråber der indfanger alverdens lys igennem en solstråle. Det gør mig uendeligt glad...synes vi på den måde kan lære hinanden maget.

......der er vist ikke en eneste der kender mig/har fulgt mine indlæg, der vil påstå, at jeg er Kristen/troende, derfor kan jeg da godt opføre mig bedre end mange religiøse.
For mig er en Kristen, en person der tager sin Guds navn alvorligt, hvilket alt andet lige, gør denne person til et indskrænket væsen, der ikke kan se stråleglansen fra en anden persons Gud.
Dette ligger jo i selve det at være Religiøs, uanset religion, det at have sin Gud med sig i hjertet.

jalmar

Dejligt at hører der er en der ved noget er selv kristen og jeg prøver da at leve mit liv godt altså at tilgive og ikke at stjæle osv. men nogle ting kan man ikke ungå sådan har jeg det ! jeg har da været oppe og slås osv. hvor jeg ikke vender den anden kind til jeg siger ikke jeg er en perfekt kristen men kristen er jeg !

Jeg ved af gode grunde ikke "hvem" du er, men det gør heller ikke noget...jeg behøver ikke at vide det for at se at du i dit indlæg beskriver en for mig manglende forståelse af forskellen mellem tro og religion.
Religiøse mennesker er fanatikere, tilhængere af en religion. Men en religion er et beskrevet og menneskeskabt system, der omhandler det fællesskab og samfund der støtter sig til et guddommeligt centrum .
Religionen er systemet, ikke det guddommelige. Det er det, der bedøver folk så de ikke forstår, at man ikke finder frem noget guddommeligt ved at følge systemets normer blindt.
Og det er helt underordnet, hvilken religion og guddom vi taler om...det er lige så forkert at være fundamentalistisk muslim, som fundamentalistisk kristen eller andet...hvis man altså vel at mærke hævder sig mere hellig og rettroende på den konto. Det bliver man sgu bare ikke ved at følge forskrifter.
Men TROEN er noget andet.
Det er troen, der gør dig til den person du er...du TROR på, det nytter noget, du TROR på der er en mening i noget, du TROR på andre menneskers evner, saft og kraft, du TROR på din egen styrke til at hjælpe, dem, der har brug for din hjælp...du TROR på, at det, der driver værket er, en guddommeligt...måske hedder den kærlighed, måske hedder den Jehova, Allah, Gud, Odin, Jorden...whatever...Men en drivkraft, der driver mere end bare nogle fanatikere til at kaste sig forstyrret ud i en kamp om at få ret...i stedet for at lære at se, sandheden i det andre siger...det ville gøre dem til meget større personligheder.
Jeg tror, at alle fundamnetalt set, tror på det samme...guden hedder bare noget forskelligt. Fanatikere er også lige bindegale...over hele linien...ligegyldt hvad det så er de er fanatikere om...men mønstret pricippet og FEJLEN er den samme. Deres fanatisme skygger totalt for udsynet. Nu kalder du det så de religiøse, og i din fremstilling smelter det sammen med troende...og jeg mener der en væsnetlig gradsforskel.
Jeg er ikke noget om jeg så må sige. Jeg er ATEIST...en person, der ikke tror på en personlig gud, ikke den i biblen beskrevne gud og har ikke behov for et trosfællesskab. Men jeg har så sandelig da en tro...ville ikke kunne løfte en blyant uden troen på at det nyttede noget. Men jeg har ikke nogen religion, og gider ikke dyrke mig selv og min tro i et hus et sted sammen med andre. Gider ikke vedtage nogle mønstre, ritualer og regler der skulle kendetegne vores tro...Religion er skadeligt som jeg ser det. Folk forveksler tingene.
Det skaber ufred og konflikter, for ALLE vil have ret...problemet er...at alle HAR ret. Der er ligeså mange måder at tro "rigtigt" på, som der er mennesker, der tror. Men at man ikke kan trække sin egen religion ned over hovedet på andre og gøre den gældende i deres liv.
Man må acceptere det, andre tror på, og koncentrere sig om sin egen tro...det er den der bor i hjertet, som "Den der åbenbart er vantro" siger. Sådan forstår jeg det ihvertfald....

Flot begyndelsesindlæg og et lige så flot svar.

Jeg fascineres bare, af den sandhed, der ligger i de ord "Guds ord er ikke hvad du ved, men hvad du tror", det rækker udover kristendommen...det når alle trosretninger fordi det er ord fra hjertet!
"Gud" behøver ikke i den sammenhæng at være begrænset til den kristne gud...det kunne være Allah, Jehova, Odin...det er sådan set ikke vigtigt, for det handler, om hvad man TROR og ikke hvad man VED. Det er TROEN i hjertet, der gør mennesker til det de er.
Det, de tror er rigtigt...det er sandheden for dem...og der er ingen der har en sandhed, der er mere sand end andres...
Man bliver ikke en bil af at sidde i en garage...lidt pudsig måde at sige det på, men alligevel...Man bliver sgu ikke kristen af at sidde i en kirke...man skal LEVE sin tro..have den med sig hele tiden.
Sådan som du også siger, du gør...der har du det med dig hele tiden, og du forsøger at blive bedre hele tiden...det er det! Sådan! Det er det smukkeste og bedste du kan gøre...være klar og ren indeni...det rækker mange millioner kilometer længere ud i verden, end hvis, du kræver af andre at de skal indse din sandhed.
Tak for dit indlæg og din livsindstilling

Enig, og enig 100 gange.
Tak H.E
vh
Tom

Det var sørme da dejligt at få af vide. Det var sådan helt frisk luft i stuen ;o)

Ja, vi to mødes tit i enighed herude i cyberspace...der er ikke så meget at sige...bare "Enig" ;o) Lad mig benytte lejligheden til at sige, at det simpelthen er grunden til at jeg næsten aldrig kommenterer det, du skriver... Der er sgu ikke så meget debat i enighed ;o) men det er enormt dejligt at møde andre, der har stort set de samme opfattelser, som en selv. Så kan man da ikke være helt galt afmarcheret ;o)
Hav en god dag du...

En gang selvhøjtideligt bræk!
Prøv at komme ned på jorden til os kristne syndere, som godt ved at vi ikke er perfekte.
Synd tappert, som en bog af Søren Krarup hedder.
Men det forstår I nok heller ikke!

Det var sådan set nogle citater nogle andre var kommet med, der fascinerede mig...det er da ikke selvhøjtideligt. Hvad er problemet?
Hvad er det for en gruppe du putter mig i, når du siger "I"? Jeg har ikke noget ideologisk fællesskab med nogen, og jeg får det heller ikke af, at du tror det...men jeg er nu alligevel nysgerrig efter, hvem du sætter mig i bås med.

"Ligegyldigt hvorlænge du sidder i en kirke, bliver du ikke kristen af det, og lige gyldigt hvorlænge du sidder i en garage, bliver du ikke en bil af det."
Suk - kan det blive mere trivielt?

tak og atter tak.
Dejligt med lidt opmærksomhed.

Jeg taler ikke om at nogen er perfekte og andre ikke er...Bruger faktisk ALDRIG det begreb, fordi det i sig selv indeholder så mange selvmodsigelser.
"En perfekt kristen" er efter min opfattelse en person, der erkender sine fejl og mangler, og hele tiden forsøger at forbedre sig i forhold til troen på kristendommens gud...Det er kristendommens omdrejningspunkt, så hvis man af en eller anden grund mener, man ikke kan forbedre sig lænngere...så har man mistet hele idéen i at være kristen. Så er man ikke længere perfekt kristen... for man slutter ikke længere op om omdrejningspunktet.

Jeg synes ikke det trivielt. Jeg syntes det var en lidt pudsig måde at udtrykke noget rigtigt på. Og så er jeg meget vild med, at det var en dreng på 14, der havde skrevet det...viser da dybde! Respekt! Det sidste det fortæller mig om er trivialitet.
Men sådan er vi jo så forskellige.

Hvis du føler du har fået opmærksomhed gennem mit indlæg, så er jeg meget, MEGET glad! --<-@
Jeg formoder du deler min fascination for at nogen ind imellem bare kan sige tingene kort og præcist, så det forekommer sådan "helt rigtigt" ;o)
Måske du kender nogle andres kloge ord?

.......hoppe med på, det imperfekte menneske, er netop et menneske i kraft af det manglende "?"
Han har netop troen på, at lærdom gennem nysgerrighed gør netop, at han tilsidesætter det at være det perfekte menneske, der af gode grunde ikke kan eksistere.

At "tro" er vel hvad man lægger i ordet.
Troen på sig selv behøves ikke gøres til noget åndeligt.
Og
At bære troen på en Gud i sit hjerte, behøves så sandelig heller ikke at gøres til noget verdsligt, som jeg mener ekstremisme har hang til qua trangen til at trække den pågældende tro ned over hovedet på andre.
At bære en Gud i sit hjerte, kan da sagtens bare være det at være religiøs, at det så efter min mening indskrænker personens synsfelt er da ikke det samme som at gøre personen til ekstremist.
Eller misforstod jeg noget undervejs.
Mvh.
jalmar