Knæk denne "nød"!

Ærede debattører og gode borgere.
Lige hjemkommen fra en dejlig ferie, ser jeg til min "skræk" , at debatten floarerer med dårlige input.
Nuvel, men enhver bliver jo salig i sin egen tro, som der står skrevet.
Fred være med det.
Nu er det altså, at jeg bliver "nød" (det er altså ikke den "nød") til, at spørge jer om noget og her er en "nød", som jeg beder jer "knække" for mig.
Hvordan kan det være, at "man" her på debatten giver det udseende af, at tro på Bibelen og "religionen" (Judaisme) og samtidig kalde sig kristen og ikke ved (og nu kommer det):
" Hvor himmelen er og hvor helvedet er og hvad man laver der"?
Det er meget vanskeligt for mig at forstå, hvordan man kan sige, at man tror på disse ting og ikke kan fortælle noget om hvor det er og hvad man laver der?
Jeg fatter jer altså ikke.
Venlig hilsen
Enoch

............at du nok har ret i din hypotese, men for mig er Himmerige her på Jorden, her i vores hjem hos min Familie.
Helvede er for mig, udtrykkelige for Mig:
.....Og Efter min overbevisning, at der ikke kan være værre sted på jord, altså et Rent Helvede på jord, end i et Psykisk fængsel, i et ellers frit samfund.
Der er for mig ingen tvivl om, at der sandsynligvis er mange "Psykisk fængslede" i Jehovas Vidner, sjæle der p.gr.a. en svag Psyke, ikke har det der skal til, som f.eks. Tabita:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=643654

og beviset på en Psykisk Fængslet Sjæl er f.eks. Ann Pearce:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=644436


Så kan man f.eks. vælge Skærsilden, Men da der ikke er vendt nogen tilbage derfra, kan vi selvfølgelig ikke udtale os om dette sandsynlige Fantasisted.

Velkommen fra ferien Enoch

Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar.
Tak for det. Tak for dine mange gode indlæg.
Med hensyn til Himmelen og Helvedet er det nok som jeg forsøger at sige.
Alle taler om det, som de vidste hvor og hvad det er.
Vi taler om Bibelen lære, men ingen synes at vide hvor eller hvad det er.
Ikke engang the.chosen.one ved noget om det.
Kan det ikke undre, at ingen ved noget om det mest centrale i Bibelens lære?
Det der også undre mig er, at ingen gider spørge mig.
Nå, men det gør ikke så meget, da det ikke er sikkert jeg vil fortælle det, men at ingen ved noget om hvad de tror allermest på og overgiver deres sjæle til, undre mig meget.
Venlig hilsen
Enoch

Knæk denne nød, så må du have svaret.
De siger de skal styrtes i ild med satan. Vi kender ild ved berøring som en kraftig smerte.
Altså er det en lidelse.
Grunden for helvede er synd, helvede er resultatet af vores synd. Det natur stridige som ikke går op i en højere enhed (Gud).
For det hele kan gå i op i en højere retfærdighed må vi afbetale hvad vi skylder.
Jeg tror på helvede som en endelighed (efter døden), og en midlertidig (her på Jorden).
Endeligheden er efter døden helvede. En indre sjælelig smerte til du tilintetgøres. Den er en åndelig smerte i ren tilstand.
Det midlertidige helvede kan opleve her på jorden individuelt, men også sammen. Et resultat af omstændigheder som gør dit liv til et ”helvede”. Igen håbløshed, afmagt, had, fjendtlighed, psykisk uligevægt som resultat af for eksempel krig. Krig er et socialt helvede som vi oplever sammen.
Det individuelle helvede er af mindre dimension. En indre smerte, sindssyge, en fornemmelse af at det hele drejer rundt. Du ved ikke ud eller ind. Du kan ikke spise, du kan ikke sove. Du er rastløs. Det kan være et psykisk helvede eller fysisk helvede. Et fysisk helvede med påførte smerte, der kan resultere i et ønske om død og fred. Et midlertidig helvede kan udspille sig på mange måder, og vi kan være ubevidste om den mens den foregår.
Himlen derimod står for det modsatte, fred, viden, håb, indsigt og ikke mindst åndelig fred som kærlighed. Den er som helvede, endelig (efter døden), eller midlertidig (her på jorden). Her på jorden er den psykisk ligevægt uden indre smerte. Et liv levet med fred i hjertet.
Himlen er Helligånden, Helvedet er satan.
Hvordan himlen og helvede optræder, kan variere. Nogle vil ikke føle himlen eller helvede før efter deres død, andre oplever den der her på jorden i udmålte doser. Helvede er ikke kun dårlig, men også et værktøj for os til at udvikle os åndelig. Mange oplever et midlertidig helvede og ændrer rent faktisk deres liv til mere det bedre. Andre går gennem livet uden skulle betale, men de lever på kredit. Alle kriminelle vil blive fanget, alle kriminelle vil blive dømt. Sådan er Gud, retfærdig.
Men når alle nu er kriminelle, i større eller mindre grad. Kan man alligevel få en aftale I stand med ”retssystemet”. Det finder et gælds frier og advokat. Hans navn er Jesus Kristus.
M.V.H

Jamen jeg kan kun give dig ret i det.
Det er imidlertid ulogisk, at mennesker ikke er interesseret i at vide hvad de selv tror på.
Venlig hilsen
Enoch

Hej kristen 123,
Det er ikke noget du selv finder på, kan jeg høre. Det er rigtigt godt det du her skriver, synes jeg.
".........Hvordan himlen og helvede optræder, kan variere. Nogle vil ikke føle himlen eller helvede før efter deres død, andre oplever den der her på jorden i udmålte doser.
Helvede er ikke kun dårlig, men også et værktøj for os til at udvikle os åndelig. Mange oplever et midlertidig helvede og ændrer rent faktisk deres liv til mere det bedre.
Andre går gennem livet uden skulle betale, men de lever på kredit. Alle kriminelle vil blive fanget, alle kriminelle vil blive dømt. Sådan er Gud, retfærdig.
Men når alle nu er kriminelle, i større eller mindre grad. Kan man alligevel få en aftale I stand med ”retssystemet”.
Det finder et gælds frier og advokat. Hans navn er Jesus Kristus”.
Citat slut.
Amen.
Nå, men det løser eller ”knækker” altså ikke ”nød`n”. Hvor er det?
Venlig hilsen og på gensyn
Enoch

Ved ikke om du søger et bibelsvar baseret på skrifter. For det kan jeg ikke gi dig på stående fod.
Men jeg prøver alligevel!
Himlen og helvede er hvor du er. Himlene er Gud den almægtige, Helvede er satan.
Jeg mener er du i himelen, er du i himelene og himelen er i dig. (gør mig ikke lig gud)
Jeg mener er du i helvede er du i helevede og helvede er i dig.
Vores sjæl besider en evighed fra Gud. Den er åndelig.
Helvede og himlen ligger ikke mod øst eller i nord. Eller ude i verdens rummet for den sags skyld. Den ligger i vores sjæle.
Den verden er skabt på basis af Helligånd.
Indtil døden er vi ikke bestemt for det ene eller det andet. Vi står foran to døre, og nøglen bliver formet af vores liv i denne verden. Dørene er himlen og helvede.

Så mit svare vil være, Himlene er i Gud, evig eksistens. Helvede er i satan, intetheden.
cMen intetheden eksistere kun ved Guds vilje, men intethed eksistere jo ikke. Hvordan kan vi præcisere belligenhed af noget som ikke eksistere?
Jeg mener spørgsmålet forkert. Intet kan rumme Gud, hvordan kan vi så præcisere Himlene?
Men hvad foregår i himlene er ikke som denne verden. Der lever vi som englene i Himlene.
For være hans børn må vi være født af ånd som faderen. Der tjener vi Gud og elsker vi Gud af hele hjertet. Vi skal skue ham i evighed.
M.V.H

.............og forklarer tålmodigt, eller snarere med en ræv bag øret!
Jeg er Interesseret i lidt om alt - Kort fortalt!
Jeg tror på at Gud kan være Ånden der går og kommer, at Gud kan være "Astronauten" fra en længst glemt kultur!
Ærligt og redeligt, jeg er helt sikker på, at der er en masse vi ikke forstår.
Hvergang vi får indsigt i lidt, åbner der sig meget!
Hvorfor vælge en ensrettet vej - hvis der findes en 8 spors Motorvej, hvorfor vælge en 8 spors Motorvej, hvis der findes en 16 spors!
Enoch jeg er enormt interesseret i alt, og forkaster Intet - specielt er jeg og har altid været enormt interesseret i at leve uden andre lænker end dem en blid sangvinsk natur har givet mig! Tro det eller ej.

Mange hilsner
jalmar

Jamen Jalmar,
Jeg tror dig.
Enoch

OK, Kristen 123,
Du er ikke "alene",
Jeg vil citere noget fra dig:
" 1) ........Så mit svare vil være, Himlene er i Gud, evig eksistens. Helvede er i satan, intetheden.
2) Men intetheden eksistere kun ved Guds vilje, men intethed eksistere jo ikke. Hvordan kan vi præcisere belligenhed af noget som ikke eksistere?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
3)Jeg mener spørgsmålet forkert. Intet kan rumme Gud, hvordan kan vi så præcisere Himlene?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
4) Men hvad foregår i himlene er ikke som denne verden. Der lever vi som englene i Himlene.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Svar:

1) Essensen: ”...... Himlene er i Gud, 2) ”...... Men intetheden eksistere kun ved Guds vilje, men intethed eksistere jo ikke”, 3) ”.... Intet kan rumme Gud, hvordan kan vi så præcisere Himlene? ” 4) ”... Men hvad foregår i himlene er ikke som denne verden. Der lever vi som englene i Himlene”.
”citat” slut.
Jeg stykker det lige sammen:
” Himlene er i Gud, men intetheden eksistere kun ved Guds vilje, men intethed eksistere jo ikke, intet kan rumme Gud, hvordan kan vi så præcisere Himlene, men hvad foregår i himlene er ikke som denne verden. Der lever vi som englene i Himlene”. Citat slut.
OK, Du slutter af med at sige:
”Der lever vi som englene i Himmelen”? citat slut.
Så er det jeg spørger; ”Hvor er det”?
Venlig hilsen
Enoch

I kraften!
I blandt os!
Bag verden!
Over det hele!
I virkeligheden!
I øjeblikket!
Kan ikke forstå eller svare dig.
Fadervor:
Lad dit navn holdes helligt dit rige komme, din vilje ske, som i himelen, således også på jorden.
Lukas 17:20-21
Engang, da farisæerne spurgte Jesus om, hvornår Guds riget skulle komme, svarede han:
Guds rige kommer ikke sådan, at det er til at føle på, og man kan heller ikke sige Se her er det eller se der, Nej Guds rige er midt i blandt jer.

Jesus var på jorden da han sagde dette. Men det er han jo stadig.
Med Vhér til Enoch

Med VHér til dig
Jesus svare

Hej Kristen 123,
Jeg er enig med dig i alt det du her nævner.
"Guds rige er inden i jer".
"Guds rige er kommet nær".
o.s.v.
Ja, Guds rige er her. Alligevel et helt andet spørgsmål:
" Hvor er himmelen"? Der hvor vi "går hen når vi forvandles"?
Enoch

Matt 26: 64 Det sagde du. Men jeg siger jer, fra nu af skal i se
Menneskesønnen
Siddende ved magten højre hånd,
Kommende på himmelens skyer.
Vi er Jesus høst, vi skal være sammen med Jesus. Vi skal sidde til bords med Kristus, vi skal vende tilbage med Kristus ved dommedag.

Johannes åbenbaring 21:
Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige: Nu er Guds bolig hos menneskene, han vil bo hos dem, og de skal være hans folk, og Gud vil selv være hos dem. Han vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet. Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn. Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«
Det ny Jerusalem
Så kom en af de syv engle med de syv skåle, der var fyldt med de sidste syv plager. Den sagde til mig: »Kom, jeg vil vise dig bruden, Lammets hustru.« Og englen førte mig i Ånden op på et stort, højt bjerg og viste mig den hellige by, Jerusalem, der kom ned fra himlen, fra Gud, med Guds herlighed. Dens stråleglans er som den dyreste ædelsten, som krystalklar jaspis. Den har en stor og høj mur med tolv porte, og over portene tolv engle og indskrevne navne, det er Israels tolv stammers navne: mod øst tre porte, mod nord tre porte, mod syd tre porte og mod vest tre porte. Og byens mur har tolv grundsten, og på dem står de tolv navne på Lammets tolv apostle.
Englen, som talte med mig, havde en målestok af guld, så den kunne måle byen og dens porte og mur. Byen er firkantet med ens længde og bredde. Med målestokken målte englen byen til tolv tusind stadier; længden og bredden og højden er ens. Og den målte dens mur til ét hundrede og fireogfyrre alen efter menneskenes mål, som også er englenes. Dens murværk var jaspis, og byen var af det pure guld, der så ud som det reneste glas. Bymurens grundsten var prydet med alle slags ædelsten: den første grundsten var jaspis, den anden safir, den tredje kalkedon, den fjerde smaragd, den femte sardonyks, den sjette sarder, den syvende krysolit, den ottende beryl, den niende topas, den tiende krysopras, den ellevte hyacint, den tolvte ametyst. De tolv porte var tolv perler, hver af portene var af én perle. Og byens gade var af det pure guld som gennemsigtigt glas.
Men et tempel så jeg ikke i den, for Herren, Gud den Almægtige, er dens tempel, og Lammet. Og byen har ikke brug for sol eller måne til at skinne i den, for Guds herlighed oplyser den, og Lammet er dens lys. Folkeslagene skal vandre i dens lys og jordens konger komme ind i den med deres herligheder. Dens porte lukkes ikke om dagen, og nat er det aldrig dér. Folkeslagenes herligheder og kostbarheder bringes ind i den. Men intet vanhelligt kommer derind, og det gør heller ingen, der øver afskyelighed og løgn, men kun de, der står indskrevet i livets bog, Lammets bog.
Men alt dette sker ved dommedag.
Med venlig hilsen.

Enoch...
Nu må du forklare dig!
m.v.h

Go` morgen Kristen 123,
I dit forrige indlæg citere du fra udvalgte skriftord i Bibelen. Dem værdsætter jeg fuld ud og jeg elsker disse ord.
Jeg tror på dem og anekender dem.
Som jeg har sagt før, taler vi om himmelen som om vi ved hvor det er. Det ved vi åbenbart ikke.
Jeg har efterlyst nogen der ved hvor det er, men det ser ud til, at ingen ved det.
Det er skuffende, at vi ved så meget om Bibelen og Jesus og tror på hans ord, men vi ved ikke hvor himmelen er, der hvor Jesus nu er og hvor han gik hen for, at berede boliger til os.
Det ser ud til, at vi ganske enkelt ikke ved hvor himmelen er, trods det, at det er det vigtigste for en Kristen idet det jo er vort evige hjem.
Det er lidt skuffende.
Jeg vil vende tilbage.
Enoch