31tilføjet af

Kong Abaddon

Når man her på debatten møder personer hvor (sebl) mener i hvert fald 2 af disse er identiske, altså den samme person der udgiver sig for at være 2, er der selvfølgelig en tanke bag.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2728199-hvem-er-abaddon-/2729903

Jeg kan godt forstå sebl i denne sammenhæng trods det, at jeg mener Bjarne ikke er ham der kalder sig for ”sand kristen”?, men en udøbt Jehovas Vidner.
Nu har folk jo lov at være hvad de vil være og da Jehovas Vidner besidder en spotteånd og en løgneånd er det ikke så mærkeligt. At sebl hæler til den opfattelse, at de er identiske betyder altså ikke at der kun er én, men det betyder at de er eens.
Det vise med al ønskelig tydelighed, at folk der fastholdes i Jehovas Vidners Organisation, ”Verdensimperiet af den eneste Sande Religion”, at de er totalt hjernevaskede og den ene lyder som den anden.
Det er hvad de selv kalder ”…. alle Guds børn skal være oplærte af HERREN og stor bliver børnenes fred” (frit efter hukommelsen.)
Det er endelig blevet bevist, at de ikke alene er fulde af løgn eller ”gjort sandhed til løgn”, (sebl, hvidt til sort), men det der er sket er, at de har afsløret sig selv som fantaster.
De nægter at svare på ét eneste spørgsmål og trods det, at de selv først praler af det de tror på og fremsætter den ene konkrete udtalelse efter den anden om hvad de tror og hvordan vi skal forstå Bibelen og i den sammenhæng nedgør alle andre mennesker der ikke bekender Vagttårnet (eller Abaddon som Konge) og digter og lyver om hvad andre har sagt (uden citat eller link), så har de nu afsløret sig som de løgnere og spottere de er.
___________________
Er der måske nogen af os andre, både Kristne og ateister der kunne drømme om at forfølge et menneske, når der findes en lettere måde at debattere på, nemlig at svare på de simple spørgsmål der bliver stillet?
Jeg må i den sammenhæng give evalu fuldstændig ret. Ikke nok med, at hun debattere på en seriøs og alvorlig måde, så kan Jehovas Vidner åbenbart end ikke svare på noget der står i deres egne bøger og blade.
Når de har læst deres bøger og blade er det et skjul for, at parkere hjernen i et hjørne af Rigssalen og efterfølgende få en ny og renvasket hjerne (også kaldet hjernevask). Det synes de er godt, medens vi andre ikke synes det.
Nu skal man jo være forsigtig med at citere deres bøger og blade for ikke alene benægter de alt hvad de selv har skrevet og udgivet (praler) i milliarder, men enten kender de ikke deres bøger og blade eller også rækker den nye hjerne ikke til at overkomme informationerne eller også har de skiftet deres trosgrundlag ud igen og igen med nye forskruede og fanatiske ideer.
Her citere evalu fra Vagttårnet. (det er altså Jehovas Vidner selv der siger det og det benægter ftg, ham der kalder sig for ”sand kristen”? (jeg kan simpelt hen ikke få mig til at kalde ham det og derfor skriver jeg som jeg gør) og så er der Bjarne (stakkels Bjarne, som ellers virker meget fornuftig, men desværre har parkeret hjernen i kælderen i Rigssalen).
Som konge over sig har de afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon. v12 Det første ve er forbi; men efter det kommer der endnu to."

I Vagttårnet fra 2009, 15/1 i artiklen "Hovedpunkter fra Åbenbaringen Bog - 1. del
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2009046 kan man læse følgende:
citat:
"9:10, 19. De publikationer som „den trofaste og kloge træl“ udgiver, indeholder myndige udtalelser der er baseret på Guds ord, og rummer et stikkende budskab. (Matt. 24:45)
Dette budskab svarer til græshoppernes haler der har „brodde ligesom skorpioner“, og hestene i et rytteri, hvis „haler er ligesom slanger“. Hvorfor?
Fordi disse publikationer advarer om „en hævnens dag“ fra Jehova. (Es. 61:2) Lad os modigt og nidkært blive ved med at uddele dem."
citat slut
__________________________________________________
Nu sidder der jo andre kloge mennesker der har gennemført grundskolen og har lært at læse og regne og lidt verdenshistorie og det er helt fyldestgørende når man diskutere med Jehovas Vidner.
Mere viden behøver man faktisk ikke for at kunne forstå både Bibelen og så den forkvaklede sekteriske fortolkning Jehovas Vidner fremkommer med. Så i det kommende behøver man kun, at kunne læse:
http://www.letusreason.org/JW46.htm
Jesus is Abaddon and Apollyon:
In "United Against Nations in the Valley of Decision"
"When Jesus was on earth as a man, he was a Hebrew, and now in his capacity as Jehovah's royal Executioner he is called by the Hebrew name Abad'don, which means Destruction. (Job 26:6; 28:22; 31:12; 12:23; 14:19)
In the Greek in which the inspired Christian Scriptures were written his similar title is Apollyon, which means Destroyer." (Watchtower 12/1/1961, pp. 719 see pp. 717-720)
The May, 1 1992 Watchtower explains:
“This is a campaign extraordinaire, one that will be memorialized for all time. Wave upon wave of insects, most prominently locusts, devastate the land. What does that mean?
Revelation 9:1-12 also speaks of a plague of locusts, sent forth by Jehovah under a “king, the angel of the abyss,” who is none other than Jesus Christ.
His names Abaddon (Hebrew) and Apollyon (Greek) mean “destruction” and “Destroyer.”
These locusts picture the anointed remnant of Christians who, now in the Lord’s day go forth to devastate Christendom’s pastures by completely exposing false religion and proclaiming Jehovah’s vengeance upon it.
______________________
This a good example of the twisted way the Watchtower interprets Scripture.

a “king, the angel of the abyss,” who is none other than Jesus Christ. They are calling Jesus the Devil.
Also from the May 1, 1998 Watchtower where the Society states on pages 9-10:
". . .Revelation 9:7, God's people are represented by locusts. The modern-day locust army is none other than the military force of Jehovah's anointed locusts, now joined by some 5,600,000 of Jesus' 'other sheep.' (John 10:16)" turn to Revelation 9:11 and you will see that the leader of this "locust" army is "Apollyon."
____________________________________
Strong's Greek definition of Apollyon (See number #623) is that of "a destroyer (i,e. Satan)." So in essence, by claiming that their people are represented by the "locust army" of Revelation, the Society is admitting that their people are being led by Satan Himself!
The destroying angel or prince of the underworld (Rev. 9:11), synonymous with Abaddon and yet they have claimed him to be Jesus.
In Hebrew his name was Abaddon, and in Greek he has the name Apollyon. He is the angel of the bottomless pit that is king over the other fallen angels released to torture people in the Tribulation, those who do not have the seal of God.
ABAD'DON (a-bad'don; Gk. Abaddon, "destruction"). The angel of the bottomless pit Rev. 9:11, and corresponding to Apollyon, "destroyer." The word abaddon means destruction Job 31:12, or the place of destruction, i.e., Hades or the region of the dead Job 26:6; 28:22; Prov. 15:11. (from Unger's Bible Dictionary)
(nu er der altså ingen qf de nævnte skriftsteder der handler om Jesus.
Apollyon (a Greek name for "Destroyer" Απολλυων, from απολλυειν meaning "to destroy.”
The term "Apollyon" was often associated by early Christians with The Devil, and fancifully described, and is still used as an alternative name for him. (Gregory K Beale, The Book of Revelation: A Commentary on the Greek Text, pp.504-505, 1999, Wm. B. Eerdmans)
The Watchtower has advertised themselves as “come to the “Light Bearers” District convention (1966, 1992)Yet in their own publication they teach Lucifer name means lightbearer.
“Amongst the mighty creatures of Jehovah God is the one called Lucifer, His name means lightbearer or morning star” (p.14 1926 Watchtower book). What kind of light are they releasing to their people?
Which angel is Jesus? None of them. Not Michael and certainly not Abaddon. Jesus is the Son with the Father before anything was created just like the Bible teaches (John 17)
The members of the Jehovah Witnesses probably have no idea what is coming out of Watchtower headquarters in NY since they are so busy going door to door and doing their kingdom work. If they would stop and think and question they might just see they are bondage to n organization that is not serving God and be set free by the real Jesus who dies for them.
Citat slut.
*
Så ja, Jehovas Vidner (ham der kalder sig for "sand Kristen"? og ftg og alle andre jv` er bekender Abaddon som deres konge og hersker.
__________________________________________
Kommentar:
Grunden til, at jeg (nogen gange) skriver noget her er at jeg tænker, at det kan da ikke være rigtigt, at voksne mennesker tænker så forskruet og ”dem må jeg hjælpe”.
Jeg har lagt mærke til, at disse mærkelige åbenbart håbløse mennesker ikke ønsker hjælp eller at møde Jesus Kristus.
Mærkeligt, meget meget mærkeligt.
Platoon
tilføjet af

Jesus Kristus har nøglen til afgrunden, Platoon.

Når tiden er inde vil han fjerne Satan, kaste ham i afgrunden, lukke den og forsegle den over ham så han ikke kan vildlede nationerne mere før de tusind år er til ende. (Åbenbaringen 20:1-3)
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/%C3%85benbaringen/20/
Det er derfor Kristus der er afgrundens engel.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

er det nyt lys ftg?

at satan ikke er ibandt os?
hvorfor så de hadefulde taler fra jehovas vidner?
og frygten for satan bag hvert hjørne?
hvis han ikke er blivet kastet ned på jorden?
Jesus Kristus har nøglen til afgrunden, Platoon. Når tiden er inde vil han fjerne Satan, kaste ham i afgrunden, lukke den og forsegle den over ham så han ikke kan vildlede nationerne mere før de tusind år er til ende. (Åbenbaringen 20:1-3)
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/%C3%85benbaringen/20/
Det er derfor Kristus der er afgrundens engel.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det har stået i Bibelen i næsten 2000 år.

Vh ftg
tilføjet af

Kong Abaddon

Hej Platoon
Jeg citerer - google-oversat :
"Blandt de mægtige skabninger Jehova Gud er den der hedder Lucifer, Hans navn betyder lightbearer eller morgenstjerne" (s.14 1926 Vagttårnet bog).

Så forstår jeg måske... hvis jeg ellers har forstået det rigtigt.. hvorfor "sk" havde så meget imod, at Satan blev kaldt Lucifer... ?
tilføjet af

Jesus Kristus har nøglen til afgrunden, Platoon.

Ja, Jesus har nøglen til afgrunden. Men det har jeres konge, abaddon ikke. Abaddon betyder ødelæggelse/undergang, og det er sådan ordet konsekvent benyttes i Bibelen. I hylder jeres egen undergang som jeres konge.
Set med mine øjne er det en ren tilståelsessag: I indrømmer selv I er græshopperne, og at jeres konge er Abaddon. Så forsøger I godt nok at trække Jesus ned i sølet, og påstå han er Abaddon, men der er jo ikke noget nyt i, at antikrist får undergangen til at ligne Kristus. Det er vel nærmest antikrists grundlæggende måde at være på...
tilføjet af

Kong Abaddon

Det er den korrekte betydning af ordet Lucifer, lyjse. Jeg ved godt alverdens fundamentalister forsøger at gøre Lucifer til satan, men det er antikrists måde at arbejde på.
Den faldende morgenstjerne er ikke det samme som morgenstjernen. Den faldende morgenstjerne er et forsøg på, at tage sig ud som morgenstjernen. Specifikt brugt om en konge i GT, men i overført betydning er den faldende morgenstjerne antikrist/satan, der tager sig ud som en lysets engel.
tilføjet af

Ja, Jesus har nøglen til afgrunden.

Det er ham der er vores konge.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Ja, Jesus har nøglen til afgrunden.

KJeg ved godt satan/antikrist forsøger at vise sig som en lysets engel, men det vil ikke lykkes dig at gøre din egen undergang til Kristus Jesus. Jesus er liv, abaddon er undergang. Din undergang.
tilføjet af

Kong Abaddon

Det er den korrekte betydning af ordet Lucifer, lyjse. Jeg ved godt alverdens fundamentalister forsøger at gøre Lucifer til satan, men det er antikrists måde at arbejde på.
Den faldende morgenstjerne er ikke det samme som morgenstjernen. Den faldende morgenstjerne er et forsøg på, at tage sig ud som morgenstjernen. Specifikt brugt om en konge i GT, men i overført betydning er den faldende morgenstjerne antikrist/satan, der tager sig ud som en lysets engel.

Jeg er forvirret nu .. sig mig bare :
Hvem er Lucifer - er det Jesus 😮 [???]
tilføjet af

Kong Abaddon

Ordet Lucifer findes ikke i Bibelen. Den faldende morgenstjerne hedder helel (fra hebraisk) og betyder en lysende morgenstjerne. I Åbenbaringen hedder morgenstjernen (Jesus) proenos.
Navnet Lucifer stammer fra den latinske oversættelse af Bibelen (Vulgata). Lucifer var en romersk gud i drengeskikkelse, søn af Aurora. Vulgata benytter ordet Lucifer 2 steder: Ved den faldende morgenstjerne samt i
2. Peters Brev 1:19
Så meget mere fast står profeternes tale for os, og den gør I ret i at være opmærksomme på som på en lampe, der skinner på et mørkt sted, indtil dagen bryder frem, og morgenstjernen stiger op i jeres hjerter.

Så ifølge Vulgata er Jesus Lucifer i 2. Petersbrev 1:19. Men husk på, at Vulgata bare er en oversættelse. Det korrekte svar mener jeg må være, at ordet Lucifer ikke optræder i Bibelen, hverken som et navn eller som et begreb.
tilføjet af

Sådan noget blander jeg mig ikke i.

Jehovas Vidner holder sig til Guds ord, og ikke alle andres meninger.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Sådan noget blander jeg mig ikke i.

Fint nok, at du ikke blander dig i detaljer, såsom at din konge Abaddon, betyder ødelæggelse/undergang.
Ordsprogenes Bog 27:20
Dødsrige og [strike]underverden[/strike] abaddon mættes ikke,
menneskets øjne mættes ikke.

Fed konge du har. Er det derfor vagttårnsguden aldrig er tilfreds?
tilføjet af

Kong Abaddon

Ordet Lucifer findes ikke i Bibelen. Den faldende morgenstjerne hedder helel (fra hebraisk) og betyder en lysende morgenstjerne. I Åbenbaringen hedder morgenstjernen (Jesus) proenos.
Navnet Lucifer stammer fra den latinske oversættelse af Bibelen (Vulgata). Lucifer var en romersk gud i drengeskikkelse, søn af Aurora. Vulgata benytter ordet Lucifer 2 steder: Ved den faldende morgenstjerne samt i
2. Peters Brev 1:19
[quote]Så meget mere fast står profeternes tale for os, og den gør I ret i at være opmærksomme på som på en lampe, der skinner på et mørkt sted, indtil dagen bryder frem, og morgenstjernen stiger op i jeres hjerter.[/quote]
Så ifølge Vulgata er Jesus Lucifer i 2. Petersbrev 1:19. Men husk på, at Vulgata bare er en oversættelse. Det korrekte svar mener jeg må være, at ordet Lucifer ikke optræder i Bibelen, hverken som et navn eller som et begreb.


Du siger Lyjse imod - så nu er du nok Jehovas vidne.
Ps. Det du skriver er korrekt, ikke om jeg fatter nogen vil protestere.
Måske fordi de kun vil deres egne drømmeoplevelser.
tilføjet af

Jeg giver mig ikke til at diskutere med dig, again

Det lys der kommer gennem Bibelen, er langt bedre end det der kommer gennem dine lyslederkabler.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Kong Abaddon

Sebl siger mig ikke imod, jeg har kun stillet spørgsmål !
Jeg plejer at kalde Satan for det han er - nemlig Djævelen over græshoppedæmonerne = Abaddon.
tilføjet af

Jeg giver mig ikke til at diskutere med dig, again

Du diskuterer da på livet løs. Du erkender bare hurtigt, at mine argumenter holder, og så giver du op. Din konge er abaddon, undergangen.
tilføjet af

Kong Abaddon

Gad vide om du overhovedet kan læse? Måske er det med vilje du spiller dum, fordi du synes det er den bedste måde at forsvare en dum konge, kong undergang (Abaddon)?
tilføjet af

Kong Abaddon

Sebl siger mig ikke imod, jeg har kun stillet spørgsmål !
Jeg plejer at kalde Satan for det han er - nemlig Djævelen over græshoppedæmonerne = Abaddon.


Vil det sige du ikke længere mener satan hedder Lucifer ?
tilføjet af

Jeg tror på Bibelen,

og det gør du ikke.
Er det sådan man skal argumentere?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg tror på Bibelen,

Det er da et udgangspunkt. Hvorfor mener du ikke jeg tror på Bibelen?
tilføjet af

Jeg ville ønske at du troede på Bibelen.

Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg ville ønske at du troede på Bibelen.

Nå, den debat opgav du så også. Jeg tror på Bibelen. Det gør du derimod ikke. Og i modsætning til dig, begrunder jeg gerne mit standpunkt...
tilføjet af

Kong Abaddon

Er du holdt op med, at tæve din kone ?
tilføjet af

Det ville glæde mig, hvis du vil tro på Bibelen

Det gør jeg også selv.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Græshopperne

Her er flere eksempler på, at Jehovas Vidner identificerer sig med græshopperne i Johannes Åbenbaring.

Vagttårnet 2008 15/8 har en artikel om 124. gileadafslutning. Artiklen hedder "Missionærer kan sammenlignes med græshopper" http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2008609 :
Citat:
"Ordstyreren, Stephen Lett, som er medlem af Det Styrende Råd, indledte programmet med foredraget „Gå fremad med Jehovas symbolske græshopper“. I Åbenbaringen 9:1-4 sammenlignes den lille gruppe af salvede kristne som blev vakt til live i 1919 — efter at have været i en tilstand af åndelig uvirksomhed — med græshopper der hastigt rykker frem. Eleverne blev mindet om at de som „andre får“ har sluttet sig til denne symbolske græshoppesværm."
citat slut
Artiklen slutter således:
citat:
"Programmet sluttede med at alle eleverne på platformen lyttede til broder Letts afsluttende bemærkninger. Han tilskyndede dem til ikke at give op og sagde: „Når Jehova er med os, vil intet få os til at give slip på vores uangribelighed.“ Broder Lett tilskyndede de nye missionærer til at være som græshopper ved beslutsomt at fortsætte i Jehovas tjeneste og ved at forblive nidkære, loyale og lydige for evigt."
citat slut


I Vagttårnet 2008 15/7 i artiklen "Hvorfor har forkyndelsen fra hus til hus så stor betydning i dag?" http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2008520#h=0:0-3:591 kan man læse følgende:
citat:
"Den forkyndelse der blev udført i det første århundrede, var blot en forsmag på et større arbejde der skulle udføres i vor tid. Profeten Joel sammenlignede de salvede kristnes forkyndelse med en ødelæggende plage af insekter, deriblandt græshopper. (Joel 1:4) Græshopperne rykker frem som en hær og overvinder hindringer, kravler ind i huse og æder alt på deres vej. (Læs Joel 2:2, 7-9). Det er en malende beskrivelse af hvor ihærdigt og grundigt Guds tjenere går til værks i forkyndelsen i vor tid. Den metode de salvede kristne og deres medarbejdere, ’de andre får’, først og fremmest bruger i opfyldelsen af dette profetiske billede, er hus til hus-forkyndelsen."
citat slut

Jehovas Vidner = Abaddons græshopper

hilsen
Evalu
tilføjet af

Græshopperne

Evalu skrev :

I Vagttårnet 2008 15/7 i artiklen "Hvorfor har forkyndelsen fra hus til hus så stor betydning i dag?" http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2008520#h=0:0-3:591 kan man læse følgende:
citat:
"Den forkyndelse der blev udført i det første århundrede, var blot en forsmag på et større arbejde der skulle udføres i vor tid. Profeten Joel sammenlignede de salvede kristnes forkyndelse med en ødelæggende plage af insekter, deriblandt græshopper. (Joel 1:4) Græshopperne rykker frem som en hær og overvinder hindringer, kravler ind i huse og æder alt på deres vej. (Læs Joel 2:2, 7-9). Det er en malende beskrivelse af hvor ihærdigt og grundigt Guds tjenere går til værks i forkyndelsen i vor tid. Den metode de salvede kristne og deres medarbejdere, ’de andre får’, først og fremmest bruger i opfyldelsen af dette profetiske billede, er hus til hus-forkyndelsen."
citat slut

Jehovas Vidner = Abaddons græshopper

Hej Evalu
Jeg har så tit tænkt på, at det føles som om, man sidder og debattere med dæmoner - den ondskab / hån og spot der kommer imod os, den kommer jo fra Abaddon, og de siger det jo selv.
Dæmoner - en ødelæggende plage - kravler ind i huse og æder alt på deres vej.
Tænk over det - alle - næste gang I får besøg af jehovas vidner, nu ved I det !
tilføjet af

Græshopperne

Jeg har så tit tænkt på, at det føles som om, man sidder og debattere med dæmoner - den ondskab / hån og spot der kommer imod os, den kommer jo fra Abaddon, og de siger det jo selv.
Dæmoner - en ødelæggende plage - kravler ind i huse og æder alt på deres vej.
Tænk over det - alle - næste gang I får besøg af jehovas vidner, nu ved I det !


Hej Lyjse
Selvom der er ondskabsfulde og hadefulde indlæg på debatten, så har jeg aldrig følt, at jeg debatterede med dæmoner.
Hverken dæmoner eller engle skriver debatindlæg; men du har ret i, at en del af de indlæg, der skrives af mennesker som tilslutter sig Jehovas Vidner, er fyldt med ondskab, hån og spot og det er meget trist at opleve; men man skal jo "kende dem på frugterne".
At Jehovas Vidner selv identificerer sig med græshopperne i Johannes Åbenbaring, der som konge over sig har Abaddon, viser tydeligt hvor fordrejede og vildførte de er blevet i deres bibelforståelse.

venlig hilsen
Evalu
tilføjet af

Græshopperne

Hej Evalu
"Mine kære, tro ikke enhver ånd, men prøv, om ånderne er af Gud, for der er gået mange falske profeter ud i verden"..
Jeg kan også sige det sådan, at jeg mærker ånden ikke er fra Gud.

v7 Det, som Ånden åbenbarer, får hver enkelt til fælles gavn.
v8 Én får gennem Ånden den gave at meddele visdom, en anden kan ved den samme ånd meddele kundskab.
v9 Én får tro ved den samme ånd, en anden nådegaver til at helbrede ved den ene og samme ånd, v10 og igen en anden får kraft til at gøre mægtige gerninger.
Én får den gave at tale profetisk, en anden evnen til at bedømme ånder; én får forskellige slags tungetale, en anden evnen til at tolke tungetale.
v11 Alt dette virker den ene og samme ånd, der deler ud til hver enkelt, som den selv vil. 1.Kor.B.12
Há en god dag 🙂
tilføjet af

Jesus Kristus har nøglen til afgrunden, Platoon.

Nu ved jeg godt du ikke kan (formår) at yde en seriøs debat og du forstår overhovedet ikke, at holde dit til det emne der gives at debattere.
Derfor kommer du med noget totalt intetsigende (i henhold til det der debatteres) og jeg ved jo godt hvorfor.
Du skammer dig ved at betegne din konge Abaddon. Du ved inderst inde godt, at Abaddon er "Ødelæggeren" og det er ikke en hr. "hvem som helst".
Det må være pinligt, at skulle lægge sin følelser og sin tro til sådan noget vrøvl og at erklære sin tro og loyalitet og indvi sig til at tjene Abaddon? jeg er sikker på, at du godt kan se det vanvittige.

Derfor slynger du bare eet eller andet ud i luften, at "Abaddon har nøglerne til afgrunden".(citat ftg slut. )
Ja, det ved vi sgu godt og det er jo det vi taler om. "Vig bort fra mig".
Platoon
tilføjet af

Kong Abaddon

Altså, hvis du stiller ind på Internettet og spørger: Lucifer? vil du få svaret.
Platoon
tilføjet af

Græshopperne

SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.