kontakt til ex-jehovas vidner

Hej, jeg er journalist på ungdomsmagasinet Chili. Vi hver måned et portræt af en ung, der har en usædvanlig historie. Vi har længe talt om at lave et portræt af en ex-jehovas vidner. Vedkommende skal være mellem 15 og 25 år gammel – ellers er der ikke andre krav end at han/hun har lyst til at fortælle sin historie.
- jeg håber at der er nogen der kan hjælpe. Skriv til agk@chiligroup.dk
vh Andreas

Har i også planer om at lave sideløbende journalastik med unge der befinder sig i Jehovas Vidner?
Eller er det bare endnu et forsøg på at sætte Jehovas Vidner i et dårligt lys?
Forestil dig den samme hetz mod unge Muslimer - Så ville du med garanti høre anklager om rasisme og dårlig ensidig journalastik i samtlige medier dagen efter...
Har du forsøgt at kontakte Jehovas Vidners hovedkontor i Holbæk?

det klarer Jehovas Vidner ganske godt selv.
Det med at spille forfulgt og offer narrer ingen længere.
I øvrigt var det jo eks-vidner der blev spurgt til, og ikke vidner.
mvh multani

-at spille forfulgt og offer narrer ingen...
Men det er jo det Journalisten efterlyser i hans indlæg...

rent faktisk har været igennem hårde tider.
Det er jo latterligt at spille plat på dem som har været igennem en proces hvor de er flået fra familien af den ene eller anden grund.
Der er folk som forlader jer på grund af seksuelt misbrug, krænkelse af privatlivets fred, forfølgelse og fordømmelse.
Og at du vælger at nedgøre dem synes jeg i den grad er pinligt og burde være under de flestes værdighed.
multani

Hvem har ikke respekt for dem der har det svært... Du behøver ikke manipulere for at pointere dit standpunkt!
Hvordan tror du JV ser på "seksuelt misbrug"? (Svar meget gerne ærligt denne gang)
Seksuelt misbrug, er en kriminel handling der skal meldes til politiet hurtigst muligt!
Mener du at Jehovas Vidner har en anderledes opfatning af det?
P.s. Nu kommer der et par væsentlige spørgsmål:
1) Hvad skal der til før du bliver udstødt fra Jehovas Vidner?
2) Er det muligt at forlade Jehovas Vidner, og bibeholde kontakten med sin familie?
Lad os høre...[s]

- rettes som oftes efter det billede du ønsker at portrættere.
Du ser f.eks sjældent en overskrift lydende:
"Ateist udførte seksuel misbrug af..." - eller...
"Kirkegænger i Viborg voldtog hans børn"
Der er M.A.O en anderledes fokus, dersom forbryderen er JV.
Vi ser også muslimer bliver anklaget bl.a også i Danmark - Men her er medierne straks mere forsigtige... Det er jo "Rasisme" for fa....

nej det er det jo ikke.
da det er en person, der står alene i verden, lige som personen i to verdener.
selv sin elskede mor, har vendt en ryggen, fordi at alfonsen vagttårnet, ikkekan tjene penge på en mere.
og når man læser om de ting i siger om de udstødte/frafaldene, at de er fjender af gud, fjender af sandheden.
jamen så kan man kun konkludere at i er fulde af løgn, og i dømmer andre uretfærdigt.
ikke engang mig, kan i fortælle, hvor den sandhed er henne, i gemmer den godt nok godt, bag alle de løgne, i slynger der ud af.
man er jo heller ikke hadsk, bare fordi man stiller gode spørgsmål.
som mange i jehovas vidner tror at man er.
og man er heller ikke rasistisk, fordi man spørger en ex jehovas vidner, hvordan hun har det, og hvordan hun klare det, efter at hindes familie har vendt hinde ryggen, fordi hun vælgte at blive elsket som hun er, og ikke som det andre mennesker kan lave hinde om til.
http://onlinedebat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=0&Number=30796&page=&vc=1

- Men OK Sveland...
"CITAT: 1. OKTOBER 1993:"
Hvor har du hentet din information fra?
Hvem, hvad, hvor, sidenummer o.s.v - TAK

- Du har endnu ikke fortalt mig hvorledes et JV i Praksis bliver udstødt fra menigheden.
Burde, du ikke som et medlem af "nøddepatruljen" (hva det så end er -) i det mindste forsøge at fortælle os andre om officiel praksis.
Ikke lyve nu Sveland (Du bør være ærlig nu) Du ved det jo godt ikke.?
Venter på svar....

ja undskyld det er ikke pænt sagt, men helt ærligt.
Medierne har da aldrig nogensinde skånet muslimer der begår kriminalitet, og det skal de da heller ikke.
Naturligvis er der mange andre end JV som seksuelt misbruger, problemet er blot at dele af organisationen dækker over disse ting, og pres og trusler holder nogle fra at udtale sig og slippe ud af det helvede som de lever i.
multani

- samt medieverden giver dig ikke ret.
Har du nogensinde hørt en overskrift i medierne lydende:
"Konfirmeret kristen begår voldtægt" nej vel...
Kirken tages ikke seriøst som religion i Danmark - Det gør Jehovas Vidner derimod.
Tænk...

du er da godt nok temmeligt uvidene om den sekt du er medlem af.

nu køre du i sekt sludder igen.
siden hvornår, er en løgner blivet taget seriøst?
ulven kommer ulven kommer!
til sigst gider man ikke tage sådanne mennesker seriøst.
der imod, så er kirken ikke en religiøs, lukket gruppe som jehovas vidner,
så derfor kan man ikke sige at en kristen, begår kriminalitet.
men det er nu heller ikke det vi snakker om her.
men om hvornår, sekten udstøder deres egne medlemmer, for at ville leve deres eget liv, og ikke at være under lagt sektens regler.

´
(Watch-tower 11/1/94 p. 21)
Re.: SHUNNING!
This cruel policy dictates that if someone leaves the Watchtower,
JW's must "quit mixing in company" and "never receive him into your home
or say a greeting to him." JW's are instructed to HATE former members
and cannot show pity to them, even if they are family!
JW's can't even pray for a disfellowshipped person.
********************************************************* Citat slut!
Se der står ikke noget om at blive udelukket der står direkte i indledningen:
>> "Hvis nogen forlader VAGTTÅRNET " << - Som derefter bliver Udelukket!

Udstødelsesgrunde iflg. et Vidne:
1. Homoseksuel
2. Ryger
3. Dranker
4. Medlem af andre religioner
5. Bor sammen med en man ikke er gift med
6. Ludoman
7. Voldelig
8. Forlader Vagttårnet
9. Redder livet m/forbudte blodfragmenter
Samt at dette angiveligt også er grunde til afvisning for eventuelt at blive optaget som medlem at JV.(og dermed at være optaget og blandt dem der alene har mulighed for et liv med JV's Gud efter døden)

Bemærk HOMOSEXUELLE er præciseret på førstepladsen, Homosexuelle er en befolkningsgruppe der bliver født som sådanne - og udgør minimum 11-15% af samtlige personer der fødes i verden, og som ikke gør andre fortræd - (De er forøvrigt ualmindelig gode kammerater)!
(At der tilsyneladende ikke eksisterer Pædofile i muslimske lande, er grundet
det umenneskelige faktum, at bliver de fanget er det en stensikker dødsdom!)

PÆDOFILE udgør ca. 4% af verdens befolkning (mener man) - Disse modbydelige
personer ødelægger det barn/de børn overgrebet/overgrebene bliver begået imod -
PÆDOFILI KAN BEHANDLES VED BØN PÅSTÅR JV'ere ?
DET ER IKKE MULIGT - TO GANGE PÆDOFIL ALTID PÆDOFIL - Med mindre dette bliver professionelt behandlet!
JW/WTS udbetalte 20.Maj 2007 en af historiens største
erstatninger til 16 OFRE, mod de PÆDOFILE IKKE BLEV AFSLØREDE!

Focus er på JW/WTS og deres proselytter grundet deres egne postulater som værende:
"DE ENESTE BØRN AF JEHOVA GUD" tilhørende "JEHOVA GUDS EGEN ORGANISATION PÅ JORD"!

jalmar

Kriken - Bør altså ikke tages seriøst i et samfund der er bygget på samme...
Jeg må undre mig over din retorik Sveland. Den Danske Folkekirkes medlemmer og deres gøren og laden bekymrer dig altså ikke det mindste.
Men en lille trosretning som Jehovas Vidners fejl og mangler er en mantra i dit liv.

- Mennesker kan lære en chimpanse at skrive "Jehovas Vidner" i f.eks Google...
Du har opstøvet en dialog fra en debat på en Engelsk-sproget hjemmeside, - Flot Jalmar..
Mit spørgsmål var derimod: Hvad er Jehovas Vidners officielle praksis når et af deres medlemmer bliver udstødt?

Hej Chill,
det er ikke nogen rodet fremstilling, men en nøjagtig "kopi" af en virkelighed som du åbenbart ikke kender.
Jeg vil derfor hjælpe dig til, at få mere at vide om denne virkelighed der er både skræmmende, men så falsk, at det "skriger til himmelen". (undskyld udtrykket).
Vagttårnet 1.10 1993 side 15 – 20:
15 Om sådanne siger salmisten:
„Hader jeg ikke dem der hader dig, Jehova, og ledes jeg ikke ved dem der rejser sig mod dig? Med fuldkomment had hader jeg dem. Mine fjender er de blevet.“
Salme 139:21, 22
Det var på grund af deres had til Jehova at David betragtede dem med afsky.
Frafaldne hører til dem der viser deres had til Jehova ved at gøre oprør mod ham.
Nogle frafaldne hævder at de kender og tjener Gud, men samtidig afviser de nogle af de læresætninger og krav der findes i hans ord.
Andre hævder at de tror på Bibelen, men de vrager den organisation Jehova benytter og forsøger aktivt at hindre dens virke.
Når de med overlæg vælger det forkerte efter at have fået kendskab til det der er sandt, når ondskaben bliver så indgroet at den er en uadskillelig del af deres personlighed, så må en kristen uvægerlig hade (i ordets bibelske forstand) dem der har knyttet ubrydelige bånd til det onde.
"Sande kristne nærer de samme følelser for sådanne frafaldne som Jehova gør; de er ikke nysgerrige efter at få indblik i frafaldnes tanker. Tværtimod „ledes“ de ved dem der har gjort sig selv til Guds fjender, men de overlader hævnen til Jehova".
Citat slut.
Kommentar:
Ja, Chill det er en meget alvorlig sag, at opfordre mennesker til en sådan adfærd (det er grov manipulation), men nu da jeg har dig her vil jeg sige til dig:
Har du spørgsmål du ønsker besvaret stiller jeg mig gerne til rådighed for oplysning af sandheden.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Chill,
du stiller dette spørgsmål:
"Hvad er Jehovas Vidners officielle praksis når et af deres medlemmer bliver udstødt"?
Svar:
Den officielle og almindelige og uofficielle praksis når Jehovas Vidners medlemmer bliver udstødt er, at de bandlyser vedkommende ud fra håbet om, at den "straf" vil få den udstødte på bedre tanker.
Det sker som følgende:
Ingen taler til vedkommende.
Ingen hilser på vedkommende.
Familien ”slår hånden” af vedkommende.
Venner ”afviser” vedkommende.
Ingen besøger vedkommende.
Ingen (dersom det er hustru eller ægtemand eller børn) beder eller læser Bibel med vedkommende.
Man ønsker ikke besøg ”sammen med” en ægtefælle eller børn dersom det drejer sig om henholdsvis ægtemand, hustru eller børn der er udstødt.
Møder man den udstødte på gaden lader man som om man ikke kender vedkommende.
Sådan er den officielle, den almindelige og den uofficielle praksis når Jehovas Vidners medlemmer bliver udstødt.
Dersom du har nogle spørgsmål du gerne vil have belyst, stiller jeg mig gerne til rådighed med sandheden.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

´

... må man gå ud fra, at indholdet står til troendes -
Underligt nok er der masser af JV'ere der
protesterer - Men ingen kommer med et dementi af samme ordlyd!

Det samme gælder dette:
http://aycu33.webshots.com/image/21912/2001532577224620787_rs.jpg
Og hvis du ikke selv kan gætte det, er det selvfølgelig "QUESTION BOX" det gælder!

jalmar

de tvinger ikke folk i vare være i noget som de ikke har lyst til. lige som sekten jehovas vidner gør det.
kan du komme med nogle eksempler på hvorfor folke kirken skulde bekymre mig?
for jeg syndes det er noget værre pladder du lukker ud.
og hvis du godt vil tage seriøst. så skulde du nok komme med nogle mere saglige argumenter.

jeg har vist dig hvad praktiser er hos jehovas vidner.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1443045

Jeg ved ikke med chill, men er enig med dig i dit syn på jehovas vidner. Det er for mig slet ikke her bolden spilles, men derimod lødig kritik. Der skrives rigtig mange oplysende indlæg, mest fra tidligere jehovas vidner med lange ansigter, desværre forekommer de mindre heldige, direkte kritisable indlæg fra såkaldte debattører, der burde holde sig fra det, fordi de ikke evner at gå til sagen på en neutral og objektiv måde, og disse spiller på det følelsemæssige registre. De mener alt er forudgivet, de der sidder tilbage med forbehold overfor deres retoriske indlæg, har enten knald-i-låget eller de må være JV'er. Når du nu mener at oplysning er vigtig, skal det altså hænge sammen, og ikke være en omgang "Jehovas Vidner er dumme" I alle tilfælde falder i over hinanden når et vidne udtaler sig, med jeres konstante gentagelser, ja helt grotesk. Alt det de skriver er forkert, hvordan pokker kan alt hvad et vidne skriver være forkert? Det har det med at fange debatten på det forkerte ben, det er ikke velovervejet eller solidt plantet i realiteterne, derimod i en hysterisk stemning. Her kommer problemet, at tage debatten for seriøs, for det sjove hænger ikke rigtig sammen med problemets alvorlighed i proklamere. Men det er jo også kun min mening, jeg kan bare lade være med at læse det, ligesom alle de andre, ja selvfølgelig. Min konklusion er i ikke har kritisk sans overhovedet, måske årsagen til største delen af modstanderne tilsyneladende har været jehovs vidner. Alle kan deltage og alt kan accepteres, så lang tid stemningen er ensrettet. Man kan næsten skrive i har fundet en niche.

1: Frafald,- tilslutte sig et andet trossamfund, volde splittelse,- danne sekter
føre falsk lære.
2: Drukkenskab
3: Tyveri, bedrageri
4: Overlagt løgn, falsk vidnesbyrd
5: Spot og bagvaskelse
6: Sjofel tale
7: Ikke at afholde sig fra blod
8: Havesyge, spil udsugning og ludomani
9: Ikke at sørge materielt for sin egen familie
10: Ikke neutral virksomhed
11: Vredesudbrud og vold
12 Misbrug af tobak eller vanedannede stoffer
13: Skamløshed
14: Homoseksualitet, incest, Sodomi, og misbrug af børn (Pædofali)

da flere jehovas vidner siger de følger bibelen, men når de så siger hvad de følger, laver de om på teksterne.
eller hvorfor de mener de mener at korset er et hedensk symbol. imens det står positivt omtalt i bibelen. eller som jesus siger det, den der ikke samler sit kors op, er mig ikke værd, i matt 10
så er der punkt 1, danne sekte, og føre falsk tale.
for det første er jehovas vidner selv en sekt, så det de vel mener her er vel at de ikke vil have konkurange fra andre sekte.
at føre falsk tale, ja der kunne man da ønske at denne sekt, ville feje for egen dør først. da der stort set ikke er noget sandt i denne sekt.
men hvis der er en fra sekten, der vil vise mig hvor den såkaldte sandhed er henne, så er jeg lytter ører :)

men føler også at jeg selv, er en del af problemet :p
gentagelser er svære at komme uden om, da det er gentagelser, der også kommer fra vidnerne af.
det kan selvføgeligt være fordi at de ikke forstod det ordenligt sigste gang de skriv det, eller også så vil de bare drille?

Jeg mener ikke man skal kommentere alt som kommer fra den kant, her især deres sandhed. Det hjælper intet, det oplyser intet. Ligeså lidt hjælper alverdens bibelske udlægninger, og historie timer, for man har ikke en chance for at bevise en tro, og slet ikke om en religiøs tro er rigtig eller forkert. Man kan heller ikke påstå Jehovas Vidner ikke er kristne, udfra teologisk ævl og kævl eller de er forført af satan og bla bla
Jehovas vidner er jehovas vidner, hvilket der ikke er noget forkert i, men hvad indebærer det? -vel ikke nødvendigvis en udstødelse eller at de slår deres børn ihjel, bla bla. -vel heller ikke nødvendigvis at de føler sig udnyttet, og deres børn bliver seksuel misbrugt af pædofile. bla bla.
Mange af jeres referede links og omtale er for ekstreme, så ekstreme at ikke engang jehovas vidner kan forholde sig til det. Men istedet påstår man at menige medlemmer forsøge at dække over det, mens de står i det.

Hvis man vil reetablere sig, skal man helt holde op med at beskæftige sig med "deres" vrøvl. Det ligesom mange unge har haft et misbrug, og derfor skal være misbrugskonsulenter.

Tak "Ven af sandheden"
1) Hviken adfærd opfordrer jeg til ?
2) Er det mig du hentyder til som frafalden? (hvilken kærlighed du har for din næste V.A.S!)
3) Undlad venligst din hovmodige omgang med tillægsord. Hvad siger Bibelen om hovmod?
Dernæst V.A.S - En udstødelse fra Jehavas Vidner foregår ikke på den måde du beskriver.
Jehova er en kærlig Gud, han glemmer ikke de gode gerninger du har gjort. (heb)
Jehovas Vidner er syndere som alle andre mennesker.
En udstødelse fra menigheden foregår derfor heller ikke som du beskriver. Listen over ubibelske gerninger har vi set, men et medlem af Jehovas Vidners menighed vil altid have muligheden for at angre sin synd(er) før selve udstødelsen bliver retfærdiggjort af de ældste i menigheden.
Vi finder også mange eks. hvor et aktivt Jehovas Vidne har forladt sandheden (ikke af syndens vej) men ved at forblive inaktiv (ikke komme til møder) og stadig have kontakt med familie o.s.v. også uden at blive udsat for de omtalte skræk-scenarier som x-jv ynder at berette om.
Er det ikke korrekt "Ven af sandheden"?
Har du flere spørgsmål er de velkommen til at spørge løs.
mvh - C.h.l

De virkelig naive er de indædte mostandere, der mener de kan redde, ændre og anklage ved at angribe, nej man kan oplyse. For selv om der ligger udstødelse og andre mærkværdige foranstaltninger, er det jo konsekvens de er indforstået med, de kan jo knap nok være andet. Om man mener disse regler er menneskefjender, og det er synd for dem det rammer, er jo en virkelighed man kan forarmes over og ikke andet. Hvor er vi så henne?
Propaganda!

"Det er uhyggeligt klart at sekten egentlig slet ikke er et trossamfund, det er istedet et multinationalt pyramidefirma, hvis eneste mål er indsamling af økonomiske midler via smarte metoder og udnyttelse af naive og godtroende mennesker.
Beviserne er lagt frem masser af gange og skal derfor ikke gentages her. "
---------------------------
Takker...😮
Gider du gøre mig den tjeneste at fremvise de beviser igen?
Jeg har ikke set dem endnu...
Pyramidespil, er det ikke forbudt? Så dersom du sidder inde med beviser "THEN WE HAVE A CASE"
Du gør virkelig mange en tjeneste verden over, dersom du gider/evner at gentage dem her igen!
Ved du også om der forelægger konkrete anklager på bevis-materialet?

men der prøves jo også på at skabe en debat.
en debat har det jo med at fjerne løgne.
jeg har dog aldrig været i denne sekt, men mistede min egen mor til sekten.
og derfor ønsker jeg ikke at dette skal ske for andre.
derfor syndes jeg også at det er godt at der bliver oplyst om emmet.
og jeg har da også haft mange gode debatter med jehovas vidner.
men efter et stykke tid, finder de også ud af at deres religion, ikke har meget med sandheden at gøre.
nogle trækker sig så ud af debatten, og andre forsætter, bare uden at svare på de indlæg der så kommer som svar.
men hvordan skal man så overhovedet reagere?
for gør man ikke noget, jamen så handler man heller ikke. og så har vi heller ikke en indflydelse, og det er jo det vi gerne vil have, man ændre jo ikke på noget ved at sidde med hænderne i skødet vel ;)
og det hjælper at komme med kritik punkter, på hvor meget religions friheden bliver undertrykt i denne sekt.
for medlemmerne, har jo heller ikke lyst til at bakke sådan noget op. børnede, har heller ikke lyst til at sige ja til denne sekt.
kun 1 ud af tre, lader sig døbe, som voksne.
hvilket er den laveste rate blandt alle religioner.
der er selvføgeligt mange faktore til at sektens egne børn, ikke vil lade sig døbe.
som er lige så forskellige som der er mennesker. men aligevellet tror jeg at der er nogle fælles træk.
og det kunne da være spændene at få dem at vide.
du har ret i at det er svært at argumentere med jehovas vidner, da de er fanget i et sind, der tror at hvis de begynder at tvivle på vagttårnets ord, så vil de komme til at dø, de tror at det er satan, der prøver at hive dem væk fra troen, der efter deres egen overbevisning, kan redde deres liv, og intet andet. som sekten, selv skriver i deres blade.
der er selvføgeligt snakke om en grov manipulation, der har foregået på dem her.
psykologer, kalder det for falske fobier, de har fået inplantet.
lige som nogle mennesker er bange for fx mus. det er en falsk fobi.
for der er jo ikke nogle grund til at være bange for mus, lige så er der også nogle der er bange for eddercopper, og jeg har været pakket ind i dem en gang imellem, i mit arbejde som elektrikker.
men de kan bide, og det kan gøre frygteligt ondt. men det er meget sjælden at det sker, så jeg vil også kalde det en falsk fobi.
men du kan se noget mere om det her.
http://www.freedomofmind.com/stevehassan/steve-hassan-on-the-strategic-interaction-approach-2003/
den være dog en times tid, men det er tiden værd, syndes jeg at spilde sin tid på.
så der er altid, indgang vinkelen, hvordan, skal man gribe det and?

- Vores land er bygget på kirken og dens principper.
Vi betaler en særskilt skat som udelukkende er beregnet til kirken.
Vi undervises af kirken i Folkeskolen på dens egne dogmer.
Vi forventes døbt i Folkekirken før vi er stuerene.
Vi forventes konfirmeret i Folkekirken.
Vi har partier i regeringen, der repræsenterer Folkekirken
Vi begraves i Folkekirken når vi dør.
Det ligner statskontrolleret frivillig tvang ifølge mig. Samtidig, er det et rimeligt sagligt argument på hvordan mennesker opdrages/manipuleres livet igennem.
Kommer der derimod et Jehovas Vidne forbi din dør, så er det "tvang" - Du har underforstået den simple mulighed for første gang i dit liv at sige: "Det har ingen interesse" og herefter smække døren i.
Ærlig talt Sveland. Lad os kalde en spade for en spade og erkende at serøsitet kan ses fra flere vinkler.

at folk ikke har retten til at leve deres eget liv mere?
hvorfor skal folk tvinges til at efter leve en sekts regler, når de ikke gider være i sekten mere, men mener at det var en fejl, at de sagde ja til det lort.
hvorfor skal en sekt, have magt over folk, i så mange år efter?
er det ikke mere fordi, at sekten, er baseret på så meget løgn og bedrag, at de godt vil holde en mundkurv, på deres medlemmer, så de ikke siger alle de løgne videre de har fundet i sektens materiale?
det tror jeg nu mere det er derfor, jeg personligt har fundet masser af løgne, jehovas vidner, skal tro på, for at være, i den såkaldte "sandhed"
og en lille sandhed, er det eneste, der skal til for at vældte det lille korthus, jehovas vidner, har bygget deres fundament på.

ja du betaler skat til folkekirken, da de er kulturskat, for den danske befolkning.
de er en del af din historie.¨
ja nok, er kristendommen, en tro, vi bliv tvunget til at tage, for ellers kom tyskerne og slog os ihjæld.
så du har ret i at den bliv presset ned over hovederne, på os.
men at du mener at du bliver manipuleret til at være i folkekirken, nah, det vil jeg nu ikke give dig ret i.
jeg er selv ateist. og har ikke følt mig presset på den led, min familie på den ene side af familien, har dog ønsket at jeg bekræftiget min døbt, men det ønskede jeg ikke.
religions undervisning i dagens danmark, lære dig hvad religion er, ikke kun hvad en religion siger.
så det er ikke kun en religions dogmer du lære, men alle religioners dogmer, du lære, hvis læreren når så langt, selv føgeligt er vores eget lands religion vigtigst.
og den der bliver fokuseret på først.
at blive døbt tidligt er jo også mere et navne ceronomi.
hvor barnet endegyldigt får sit navn, så forældrene ikke begynder at skifte det i tide og utide, og forvirre barnet.
at kirken er en stats religion, jo det har du da ret i.
den er til for befolkningen, så derfor skal homuseksuelle også have ret til at blive gift, hvis de lyster dette.
og andre ceronomier, så som begravelsen.
Angående jehovas vidner, så skal de da være velkomme foran min dør.
men det er jo ikke rent tale de kommer med, de siger de følger bibelen, men når man så kikker dem efter i krogende, jamen så viser det sig jo at de slet ikke følger bibelen, at de i virkeligheden er litteratur fanatister.
og det er jo at gå rundt og bedrage andre mennesker, i mine øjne, der bliver brugt rigtigt mange manipulation metoder, i jehovas vidner.
så som udsagnet, vi har sandheden, som de ikke kan vise hvor er henne, men de har den siger de ;)
ja man kan se religion, fra mange vinkeler.
og tror du på blå mænd under furesøen, og mener at de skal tilbedes, jamen værsgå, men når en religion, begynder at tvinge andre mennesker, imod deres egen vilje. jamen så råber jeg også op!
lige som sekten, jehovas vidner gør det.
men det er jo også fordi, at de er ved at miste deres medlemmer, så de bliver nød til at tvinge dem til at blive i sekten, for ellers, ville de falde fra hinanden ;)
og at kristeligt folkeparti, har et parti i folketinget, ja det er jo deres ret, men det er jo ikke såkaldte folkekirken, der har dette parti, personligt kan jeg ikke lide dette parti, da de går ind for at forbude abort.
men der er jo ikke noget bibelsk forkert i det.

- Jeg giver dig ret i din tankegang. Hvorfor skal staten/kirken fortælle os hvad vi skal tro og mene her i landet?
Du bruger meget ordet "sekt" hvorfor?
Jeg mener personligt at alle der tror på Faderen, Sønnen og den hellige ånd er berettigede til at kalde sig selv ”Kristne” – uanset om de tilhører en minoritet eller ej.
Det vil "Nøddepatruljen" med garanti give mig ret i...

Jeg forbeholder mig at gå gal i byen. Den missionerende skal man holde sig fra, idet det ikke er til debat. Hvis man forsøger at indlede sig på debat kan man gøre dem en tjeneste. Man kan kun finde sympati for sine synspunkter, hvor de allerede findes. Det er propaganda, og der ukrænkelighed til at tro på hvad man vil. Den slags skal man holde sig fra, fordi man kan komme til skubbe til sympati. Jeg har svært ved at forestille mig, at man kan ændre vejen for en der er på vej, da det ikke er sund fornuft, der styrer processen, men følelser, måske identitetskrise eller andet.
Mener ikke man skal reagere, men kan man komme i dialog er det jo godt, men igen med det forbehold. Det eneste rigtige efter min mening er at distancere sig til Jehovas Vidner, uden man skubber til dem. For deres tro er ukrænkelig, det går ikke ud på at "slå dem ihjel", dvs deres meninger og tro. Måske det er årsagen til de forlade debatten, men at tro de har indset ens argumenter er rigtige, er nok forkert. Hvis de inderst inde er mere Jehovas Vidner af navn end af gavn, vil jeg mene det er bedre end forsøge på få dem til at indse, og tage springet. Når du skriver 1 ud af 3 unge vælger dåben, sker dette helt uden indblanding fra det ydre. Fobierne kan godt være indbildte, men igen er fobier virkeligheden. Der ligger langt mere for dem, end en tro på Gud, det er deres virkelighed i kraft af det miljø de befinder sig i.
Det tjener jehovas vidner bedst, men også dem der står på til at springe ind i sekten at informationerne er pålidelige og helt ned på jorden. De nok sande, men ekstreme historie er jo ikke dagligdag i Jehovas Vidner, det nægter jeg at tro på. Hvis proselyten finder Jehovas Vidner mere troværdige end kritikkerne, har kritikkerne et problem.
Jeg mener faktisk ikke der meget at gøre, borset fra frafaldne fortæller deres historie og oplevelser fra dagligdagen. Men det må på ingen måde bære præg af følelser og det sensationspræget, her fandt jeg to verdener var en rigtig god film. Det er vigtigt at vise interesse overfor målgruppen, de potientielle proselytter med åben oprigtighed, acceptere folks religiøse standpunkter uanset hvor fundamentalistiske de synes at være.
Deres intet i vejen for at folk har religiøse standpunkter hvad angår blod, alkohol, sex og en dommedags Gud, ihvertfald bedre en de søger hen til Jehovas Vidner. Det er også en proces mange "genfødte" kristne oplever at skulle igennem. Hvervning sker ikke her, men ude i det virkelig liv, hvor folk har deres religiøse krise. Faktisk findes der mange kristne, dybt troende, der ikke synes at tro Jesus er Gud, der ikke står indefor treenighed, men beder til den gammeltestamentelig Gud. Når Jesus er indenover deres liv, er de også kristne, længere er den ikke.

Hej Chilli
Nå - du har ikke set beviserne?
Er du da først lige kommet til debatten nu?
Der er bragt masser af links med snart det ene og snart det andet.
Der er fremvist noget om retssager i Frankrig, pædofili i USA og store erstatninger til ofre for at frafalde anklager.
Der er fremlagt masser af eksempler på at sekten er en pengemaskine som er skabt af den fordrukne og psykopatiske Rutherford. Der har været bragt regnskaber som viser en ENORM indsamling af midler som derefter sættes i fast ejendom.
De JV'ere, som missionerer her og på andre debatsider, har bragt mange udsagn som viser at sektens lære er at "den gamle verden" inklusive bygninger og andet infrastruktur vil gå til grunde i Harmageddon - og ALLIGEVEL sætter sekten alle sine penge i fast ejendom. Dette viser da KLART OG TYDELIGT at Harmageddon er sektens egen opfindelse og at den ALDRIG vil forekomme.
Forbindelsen til "den hellige bog", som sekten siger at de bruger, er altså ikke eksisterende. Dogmerne er sektens egen opfindelse.
Udstødelsespolitikken har sekten tilfælles med nazismen. Et forkert ord og de får et nakkeskud. JV er dog så smarte at de ikke udfører nakkeskuddet med skydevåben - men det virker næsten lige så godt at gøre de udstødte "socialt døde".
Hele blodspørgsmålet er bare en smart detalje som skal få skabt et modsætningsforhold mellem folk udenfor og indenfor sekten. Pres fra så mange som muligt UDENFOR sekten er nødvendig for at skabe sammenhold INDENFOR sekten.
Der kunne siges meget mere - men hvis du alligevel afviser alt som "frafaldnes ondskabsfulde løgne" så er der jo ikke grund til at gå videre.
I øvrigt har jeg aldrig været i JV, jeg sparker dem altid ud af gaden når de viser sig - så nu går de vist udenom.
Hvis du var(er) et fornuftigt menneske som ikke er hjernevasket, vil du nok på nuværende tidspunkt undersøge lidt rundt omkring. Derefter vil du så nok komme tilbage med nogle argumenter og evt. yderligere spørgsmål.
Hvis du er en typisk JV'er, kan du svare i løbet af to minutter med nogle af de sædvanlige klichéer.
Vi får se hvilken type du er.
JensenK

- fra min side...
Du har en masse på hjertet. Det er jeg ikke i tvivl om. 😉
Blå mænd, abort, furesøen, kulturskatte, danske arv, tyskere o.s.v o.s.v
Jeg kan bare ikke overskue det. Afsporing ville nogen måske kalde det.
Beklager

så ja jeg kommer ind på en masse punkter.
men nok er jeg ikke selv medlem af folke kirken, så syndes jeg heller ikke at man skal rive den ned, da det er et fundament over vores historie i danmark, hvor pinlig den end kan føles, så er det en historie. en identitet over os selv. der deffenere os som danskere.
men det er helt okay at du ikke kan over stue det, du kan også bare tage et emne ud, og debattere det ;)

Kære Chill,
Nu var det ikke lige dig jeg tænkte på, da jeg henviste til Jeres Vagttårn og den omtale udstødelse har der. Jeg ved godt at det har en stor plads i jeres midte, at udstøde medlemmer der ikke opfylder de betingelser I står for og som jeg henviste til.
Det vil sige, at jeg taler ikke om, ”om nogen angre eller ej”, men blot om de betingelser I giver jeres medlemmer og dersom de forsynder sig imod det og bliver udstødt, får det de konsekvenser jeg har skrevet.
Det kan du så benægte eller omformulere til, ”at de kan angre”, men jeg taler ikke om at angre fordi så bliver nogen altså ikke udstødt eller de kan muligvis vende tilbage, men jeg taler om og det jeg skrev var, at dersom en person bliver udstødt af jeres menighed får det de konsekvenser jeg omtalte.
Det kan du ikke benægte for det er den rene Sandhed.
Igen, jeg taler ikke om dig og hvad du gør for det ved jeg af gode grunde ikke da du ikke har fortalt mig hvad du har gjort.
Jeg taler blot om jeres måde, at forholde jer til udstødte på og det må vel være, som Vagttårnet (jeres medlemsblad) skriver.
Du skriver:
”Dernæst V.A.S - En udstødelse fra Jehavas Vidner foregår ikke på den måde du beskriver”. Citat af dig slut.
Kommentar:
Som jeg skrev, skrev jeg. Du kan selv læse det i jeres Vagttårn. Selve processen har jeg ikke omtalt.
Du fortsætter eller gentager dig selv:
”En udstødelse fra menigheden foregår derfor heller ikke som du beskriver. Listen over ubibelske gerninger har vi set, men et medlem af Jehovas Vidners menighed vil altid have muligheden for at angre sin synd(er) før selve udstødelsen bliver retfærdiggjort af de ældste i menigheden”. Citat af dig slut.
Kommentar:
Igen, jeg taler ikke om hvordan jeres udstødelser foregår, men udelukkende citere hvad Vagttårnet skriver hvorledes I forholder jeg til dem I udstøder.
Det er muligt, at I (jeres ældste i jeres menigheder, siger du) ”retfærdiggør” jeres udstødelser i jeres menigheder, det forholder jeg mig ikke til, men citere udelukkende hvad I selv skriver i jeres Vagttårn hvordan I forholder jer til dem I udstøder.
Du skriver:
”Har du flere spørgsmål er de velkommen til at spørge løs”. Citat af dig slut.
Spørgsmål:
Ja, jeg vil gerne spørge dig om Charles Taze Russell om Pyramideteologien. Hvorfor tror I, at Pyramideteologien fortæller om Jesu genkomst? (Pyramideteologien handler ikke om Pyramider, men det ved du sikkert mere om end jeg gør.)
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Du skrev:
"Faktisk findes der mange kristne, dybt troende, der ikke synes at tro Jesus er Gud, der ikke står indefor treenighed, men beder til den gammeltestamentelig Gud. Når Jesus er indenover deres liv, er de også kristne, længere er den ikke. "
Svar:
Nej det gør der IKKE, for så er de IKKE kristne, men har dannet deres egen religion, og det har de ret til, men de kan ikke bruge ordet KRISTEN- så må de kalde sig noget andet.

Ellers vil jeg bare sige, at jeg synes det eneste vi kan er, at OPLYSE og atter oplyse, så ingen svage sjæle, bliver fanget i det net af løgne og bedrag.
Og hvis vi andre tier, så får de frit spil til at missionere.
På et debatforum må man regne med at møde modstand - det gør KRISTNE også.
Men jeg har lagt mærke til - gang på gang, at hvis et vidne IKKE får lov til frit at missionere for sin sekt - men i stedet får stillet nogle spørgsmål, så forsvinder de som dug for solen.
OG åbner i stedet for, en NY tråd med "lokkende tilbud".

men jeg syndes heller ikke at man bare skal lade stå til, det kan godt være, man selv er stærk nok til at grine af jehovas vidner, når de kommer og truer en på livet ved sin hoved dør. så betyder det jo ikke at alle mennesker er lige så stærke som os.
og derfor er det hammer vigtigt at kritiske indformationer er til stedet, så den såkaldte sandhed, har et modstykke.
for løgnen tåler ikke at se sandheden, så meget har vi fundet ud af.
men du har også ret i at metoderne, man bruger er hammer vigtige. man skal ikke være så hård, at man begynder at skabe en forkert sympati.
det er vi jo også begyndt at se, at nogle jehovas vidner tror at de er i den sande religion, fordi sekten, har bildt dem ind at kristne skal være forfulgte.
og så mener de at de er forfuldte fordi, deres løgne møder deres modstykke.
men debat er rart at have til jehovas vidner. så man kan trænge ordenligt igennem.
i stedet for at stille hårdt op mod hårdt, det kommer ingen person videre med.

- ganske enkelt at dem der tror på Jesus Kristus er pr. defination "Kristne"
Det er ikke majoriteten af dogmatiske kirkers ret at definere hvem der er kristen eller ej. Der findes KUN en, der kender det rette svar alligevel.
Svaret findes altså ikke på Wiki endnu...

og du fik et godt og sagligt svar.
det er jo ikke om du tror på jesus, der afgøre om du er i en sekt eller ej, her blander du to ting sammen.

- Men det er du så åbenbart ikke...
Du må henvende dig til Jehovas Vidner dersom du ønsker direkte relevante svar fra dem.
Jeg er ikke et Jehovas Vidne... V.A.S

Du tænker nok på hans gravsten. Rygterne om hans tilhør til frimureri o.s.v.
Har hørt det før, men det er vist bare endnu en omgang udokumenterede rygter på nettet. Jeg har som sagt ikke sat mig yderligere ind i dem endnu.

- om du vælger at kalde mig saglig eller ej.
Det er individuelt hvad der for dig og mig er sagligt alligevel.😉
visa versa - Altså et usagligt udsagn, så længe dommeren ikke er til stede. Kun Kristus ved jo hvem der er hans disciple og dermed kan kalde sig Kristne - Ikke sandt?

mange af de fordomme og rygter der er om jehovas vidner, er der som regel noget om, der kommer jo ikke røg, før der er en brand, og tingende har det med at hænge sammen.
Russel, mente jo at han kunne forud set hvad fremtiden ville komme med igennem sine studuer af de gamle pyramider, hvilket vi anser som ren nonsen i dag.
men russel, var også en tumpe på mange punkter.
man kan jo bare læse det her punkt.
*** The Golden Age 1921 Oct 12 p.17 ***
Vaccination never prevented anything and never will, and is the most barbarous practice... Use your rights as American citizens to forever abolish the devilish practice of vaccination.
ja det viser jo bare hvor dårligt fat han havde af tingene.
kilde
http://www.qwotes.info/vaccination.htm
men hvis du vil vide mere om golden age tiden, hos jehovas vidner, så kan mange af de gamle artikeler findes på nettet.

men min tekst, jeg kaldte saglig.
men nu snakkede vi om jehovas vidner, er en sekt eller ej, og det er ikke noget jesus bestemmer eller ej, det er et menneskeligt defination.
disuden, behøver jeg ikke en guds bekraftigelse af hvad der er sandt eller falsk, det er jeg udmærket selv i stand til at afgøre.
og når folk lyver for mig, jamen så mister jeg også tiltroen på dem ;)
men du vil gerne føre debatten hen på om jehovas vidner er hans sande disciple?
jamen så fortæld mig, hvor de gode nyhed står henne i missions befalingen fra jesus?
da jehovas vidner selv siger at bibelen er sand, og mener selv, at det er den de følger, så må vi se om de er "sande" efter den primis ;)

- Troede du havde beviser på ulovligheder?
Du behøver ikke skrive hele sider for at bortforklare din bommert. Du havde kort sagt MAO ikke noget at have din anklager i alligevel.
Uprofessionelt kære Hr. Jensen

Kristne tror på Jesus, de tror på jesus som sønnen og frelsen, messias. Hvorfor mener du treenighed er afgørende for at man er kristen. Den er jo ikke andet end opdigtet matematik på papir, vel og mærket ikke nedskrevet i bibelen som DETTE skal i tro på, men spundet sammen som en forklarings model, noget selvstændig, om hvorfor man skal tro på Jesus er messias, ikke omvendt. De kristne har travlt med de tre i en og en i tre.
Jehovas Vidner benytter selv samme skille linie og dømmer offside, ligesom du gør, derved udelukker i folk fra det kristne fællesskab ved at fortælle dem, at de ikke er kristne. Det deler samme religion i to sider af samme sag, ligesom de liberale og konservative fløje, hvor den ene er bedre end den anden, og den anden bedre end den ene. Hvis du tror at dette vrøvl giver jehovas vidner modstand, mener jeg du skal revurdere, for det er præcis det teologiske vrøvl de høster på.

Når de først står foran døren, er det førstehåndsindtrykket, sympati for personerne og deres udlægning af bibelen, der tæller. Der er ingen til at holde dem i hånden, faktisk tror jeg mange enlige, sørgende, triste, deprimerede osv. finder det dejlig at her er nogen, der tilsyneladende tager dem alvorlig, ikke nok med det, de har også forklaring på det hele. Hvad mere kan man ønske sig?
Hvis de ikke er "stærke" nok, er de det ikke, ligemeget hvor mange kritiske indlæg man skriver, tror jeg ikke det ændrer en døjt, men derfor skal de vide hvad de reel går indtil og ikke et udpræget negativ billede, der måske kan overraske ved døren. Og mon ikke de kan fremstå forfulgte, ligefrem være forfulgte, i kraft af andres holdninger til dem?
Det kort skal man ikke spille dem i hånden!

men jeg vil dog ikke give dig helt ret.
jeg tror ikke på at alle mennesker, syndes det er fedt at være i ensekt, dem der falder godt ud for, er det sikkert noget positivt for. men hvad nu hvis det er en person, der ikke kan leve op til kravende, så ender det med accepteret mobning, det er jo det, det er når folk falder ved siden af, og en lille gruppe mennesker kan bestemme over andre kærlighed, det er 100% lige som nede i skole gården, folk tør ikke være venner med dig mere, for man vil ikke ses med en taber, for så begynder folk bare selv at tro at man er en taber.
og helte der stiller sig op imod det uretfærdige i jehovas vidner, jamen de bliver bare udstødt, længere er den ikke, hvis de ikke har meldt sig ud på forhånd, fordi, det ikke levede op til deres egne moralske krav.
så der skal nok være nogle der har det godt, men der er bestemt ikke alle der har det sådan.
og har jeg en jeg holder af, så tør jeg ikke overlade personen til en flok ulve, så vil jeg godt være sikker på at de har det godt.
man får jo ikke en advakat med, når sektens hemmelige domstole, skal til at dømme en, det hele foregår bag lukkede døren, og man har ikke selv, en skid at have sagt.
og ingen til at støtte en igennem procesen.
hvis folk mener vi har brug for lov, så syndes jeg hellere de skulde tage den offentlige lovgivning, og holde sig til den.
men din gode pointe var jo at hvis man skal hjælpe disse mennesker ud af denne sekt, jamen så skal man give dem noget der er bedre.
man skal ikke begynde at stille betingelser for sin kærlighed, man skal elske dem som deres egen mor, ville have gjordt det.
lige som stive her kommer ind på.
http://www.freedomofmind.com/stevehassan/steve-hassan-on-the-strategic-interaction-approach-2003/
rose deres eget jeg, uden at rose deres sekt jeg.
hvilket bestemt ikke er nemt, da nogle kan være så langt inde i sekten, at deres jeg, er sekten.
så må man sætte sig ind i en lignede sekt, og drage paraller.
og komme med eksempler på hvor dårligt X sekten gør det. og de lader ikke engang deres egne medlemmer have religions frihed, og de må ikke engang lade dem læse, hvad din sekt har at sige.....
så må man håbe at der på et tidspunk kommer et lille lys frem der siger, jamen jeg må heller ikke læse hvad den anden sekt skriver, jeg står lige så dybt i en sekt, som de andre gør det.
men det er en arbejds proces, der skal gennemgås, og det kraver en stor potions kærlighed, at genoprette et menneske, efter det har været igennem en sekt, og der er også rigtigt mange mennesker, der har været igennemen sekt, der har psykiske problemer bag efter.
min mor har det, og mange af de x vidner, jeg har snakket med, har haft disse problemer, så det er bestemt ikke omkostning frit at have nogle fjumre år i sådan en sekt, især ikke hvis man oven i har mistet sin egen familie på vejen :(

... hos dig. Ingen uddybende spørgsmål, ingen ønsker om at se specifikke links eller andet.
Som det barn af sekten du åbenbart er, har du hele dit liv været vant til bare at rable sektens hjernelamme lære af dig. Du har muligvis været et af de mønsterbørn som kunne hele lortet udenad så dine forældre kunne blive trukket frem og få ros i rigssalen.
Du ser altså slet ikke det store bedrageri som du er ude for?
Når nu de franske myndigheder har fastslået at JV er mere et bog- og bladtrykkeri end det er et religiøst foretagende, så mener du måske ikke at der kan være noget sandhed i det?
Når din ledelse "betaler" for dit gratis arbejde med et løfte om en billet til tusindårsriget - og ledelsen ikke selv regner med at Harmageddon kommer - så er du da så uhyggeligt meget til grin for dine egne penge og for dit eget gratis arbejde.
Når du så tilmed ikke engang stopper op og undersøger forholdene når du bliver gjort bekendt med dem - så er du da direkte dum - eller selvfølgelig hjernevasket - vælg selv hvad du synes er bedst.
Den fejl vi har gjort - og stadig gør her i landet - er at lade JV indregistrere som et religiøst foretagende fra starten. Senere har myndighederne valgt at vende det blinde øje til fusk med moms og skat. Dette selvfølgelig for ikke at lægge sig ud med religiøse grupper i almindelighed. Selv om JV fusker alt det de kan, er det jo stadig småpenge i forhold til landets øvrige økonomi - så vi kan selvfølgelig holde til det.
Heldigvis er medlemstallet også for nedadgående, så det får vel ende en dag.
Det mest kritisable - set fra mit synspunkt - er de overgreb som gøres mod de børn som er så uheldige at blive født ind i sekten. De vil jo uvægerligt blive åndeligt forkrøblede af sektens menneskefjendske hjernevask. Det er selvfølgelig glædeligt at 2/3 af alle JV børn forlader sekten i ungdomsårene - men mange desværre i en dårlig psykisk forfatning.
Stod det til mig blev der gjort ansvar gældende når man kunne få chancen til det.
Allerbedst ville være at få sekten ud af landet. Det ville vel egentlig ikke være så svært. Man skulle bare kunne undgå at sekten kunne udføre økonomiske midler af landet - for når der ikke var penge i lortebladene, ville sekten omgående trække sig ud og bruge kræfterne andre steder hvor der var flere penge at hente.
Hvis ledelsen trak sig ud, ville alle de hjernevaskede kunne få deres frihed igen.
Efter et rimeligt aflæringsprogram kunne de blive mennesker igen - og ikke zombier som de er nu.
Men altså -
- JV er ikke et religiøst foretagende - de er et bladtrykkeri som udsender fiktion og skønlitteratur - det er det der driver deres økonomi.
- JV er ikke et filantropisk foretagende - de bruger ikke hele deres overskud på velgørende eller almennyttigt arbejde - de bruger nemlig INTET på noget som helst andet end deres egen formuepleje.
- JV FORBYDER deres medlemmer at tænke selvstændigt - kun ledelsens manipulerende tekster er godkendt læsning - og alle ledelsens tekster har det ene formål at få samlet penge ind og få plukket så mange enker og enkemænd som muligt.
- JV snylter på kristendommen - men bruger kun de skriftsteder som de kan vride rundt til at skabe det store vildledningssystem hvormed de trækker medlemmerne rundt i manegen så de til sidst ikke ved hvor gamle de er.
- JV ledelsen (og toppen af pyramiden i det hele taget) tror ikke selv på det gylle de udsender. De har nedgraderet deres gud(jehova) til en syndebuk som de bruger til skræmmeformål så ledelsen ikke selv skal vedkende sig faderskabet til deres upopulære dogmer.
- osv. osv.
Det er da beviser nok for mig.

Chilli, når du læser alt dette, må du da få en dårlig smag i munden. Tænk at være en del af en pyramide som narres og lokkes til at bruge 2 millioner forkyndelsestimer årligt på at genere almindelige mennesker. Og så er det ikke engang en rigtig religion men kun et amerikansk støvsugerfirma som har fundet en vare der er billigere at producere end støvsugere - og som samtidig har fundet ud af at de ikke behøver at betale deres sælgere for salgsarbejdet - de lover bare et eller andet utopisk i en fjern fremtid - som kun ledelsen ved, aldrig kommer.
Til grin igen Chilli 😃- det er sgu blevet en vane for dig - hva'?
Tænk dig - medens du sidder og læser på lektien til endnu et af jeres indoktrineringsmøder, er andre unge mennesker ude for at more sig, drikke bajere, jagte tøserne eller fyrene, dyrke sport, dygtiggøre sig i spændende job eller på universiteter og andre steder.
Og du sidder bare tilbage og det højeste du kan blive er vinduespudser eller "pionér" i JV. 😃
Til grin igen Chilli.
JensenK

... på kakao og boller.
De får meget bestemt at vide at de er uønskede i vores gade og at de ikke skal forsøge at kontakte andre i gaden for INGEN ønsker at se dem.
Jeg siger også at det ikke er dem personligt, men at vi ikke gider have noget med hjernevaskende sekter at gøre.
Klogt eller ikke klogt, det skal være ubehageligt at komme og ringe på - så kan det jo være at det er så ulideligt at være i sekten at de holder op.
Foreløbigt ser man jo at de snyder med timerne - netop for at undgå at få skældud ved dørene. Så sidder de bare og snakker i bilerne og kører igen efter lidt tid - og så skriver de nok et par timer på hver.
Det ser ud til at ledelsen har fundet ud af det, for nu skal opsynsmændene mere med i feltarbejdet. Jeg glæder mig egentlig til at en opsynsmand er med oppe på min trappesten - han skal få sig en skideballe som han aldrig har fået før.
Et godt råd til alle - aftal i gaden at ingen vil have besøg af dem, og aftal også hvem der skal smide dem ud. Hold også øje med eventuelle svage ældre i jeres gade, specielt efter dødsfald (bæsterne læser jo dødsannoncer).
Sådan har vi gjort her - og "besøgstallet" er faldet en del tror jeg.
JensenK

og der findes mange religioner - der er frit valg på alle hylder, men hvis man ikke har JESUS til HERRE og GUD, så kan man ikke kalde sig kristen.
Og det udelukker jo ikke nogen fra, at tage imod Jesus - tværtimod får de sandheden at vide, så har de mulighed for at vælge til eller fra - sådan ! 🙂

Meget enig.
Jeg mener ikke de har det godt, hverken før eller efter Jehovas Vidner. Hvis du mener vi skal redde disse mennesker, ikke indfødte, men nytilkomne, blot fordi de kommet i Jehovas Vidner, spørger jeg mig selv, hvor pokker var vi før de kom ind i Jehovas Vidner. Det er klart, at hvis vi taler om proselytter der ikke kan følge med, der sidder med en eller anden lidelse eller krise, får de det ikke bedre i længden. Dengang lod vi dem sejle i deres egen sø, for som sagt hæfter jeg med ved skillelinien mellem samfundet og sekten. Pointen er at sekten ikke er bedre end samfundet, eller samfundet er bedre en sekten. Mennesker er mennesker, og lider man af et eller andet, ændrer det sig ikke, for efter et stykke tid har man udskiftet et helvede med et andet, hvis man ikke er frelst. Dvs Har man taget et bevidst valg, hvad kan man så komme efter. De bliver først rigtige ofre når man fraskriver deres ansvar for valg af Jehovas Vidner. Du har nok ret i at "jeg er" ikke er det samme som før og efter en tur i Jehovas Vidner. Det oplever professionelle soldater ligeledes, at identiteten hænger ved, og de har nogle reflekser indbygget fra den tid. Proslytter havde et jeg før de kom ind, de har derfor en større mulighed for at reetablere sig og tage det som erfaring. Langt værre for de indfødte, der ikke kender andet, og familien ryger vel med i faldet. Det er nobelt, hvis de har behov for støtte og man giver dem det. Men at prøve at omvende dem, der ellers kan leve med Jehovas Vidner er at gøre dem en bjørne tjeneste, for de trækkes engang igennem helvede. Vi kommer ikke tættere på at hjælpe de personer, fordi man skrive udpræget negativ kritik af Jehovas Vidner. Det positive er de har et sted at gå hen, hvis de føler behovet for at komme ud.
Min erfaring med Jehovas Vidner er ikke personlig. Dog har jeg kendskab til et familie medlem, der ikke havde det godt psykisk, og endte der i jehovas vidner. Hvad kan man stille op, ingenting, faktisk er forsøget på at redde dem måske mere skadelig end gavnlig, for de står selv med ansvaret for deres, skal selv gøre deres erfaring. Det var da synd, det var bare ikke op til andre -> galeanstalten.

Hej Chill,
Det er en noget forvirret tankerække du disker op med. Jeg har forsigtigt svaret dig på dit spørgsmål til Sveland da du åbenbart ikke kunne finde ud af det indlæg.
Du spurgte:
”Men OK Sveland... "CITAT: 1. OKTOBER 1993:" Hvor har du hentet din information fra? Hvem, hvad, hvor, sidenummer o.s.v - TAK
Citat af dig slut.
Mit svar:
Hej Chill,
det er ikke nogen rodet fremstilling, men en nøjagtig "kopi" af en virkelighed som du åbenbart ikke kender.
Jeg vil derfor hjælpe dig til, at få mere at vide om denne virkelighed der er både skræmmende, men så falsk, at det "skriger til himmelen". (undskyld udtrykket).
Vagttårnet 1.10 1993 side 15 – 20:
15 Om sådanne siger salmisten:
„Hader jeg ikke dem der hader dig, Jehova, og ledes jeg ikke ved dem der rejser sig mod dig? Med fuldkomment had hader jeg dem. Mine fjender er de blevet.“
Salme 139:21, 22
Det var på grund af deres had til Jehova at David betragtede dem med afsky.
Frafaldne hører til dem der viser deres had til Jehova ved at gøre oprør mod ham.
Nogle frafaldne hævder at de kender og tjener Gud, men samtidig afviser de nogle af de læresætninger og krav der findes i hans ord.
Andre hævder at de tror på Bibelen, men de vrager den organisation Jehova benytter og forsøger aktivt at hindre dens virke.
Når de med overlæg vælger det forkerte efter at have fået kendskab til det der er sandt, når ondskaben bliver så indgroet at den er en uadskillelig del af deres personlighed, så må en kristen uvægerlig hade (i ordets bibelske forstand) dem der har knyttet ubrydelige bånd til det onde.
"Sande kristne nærer de samme følelser for sådanne frafaldne som Jehova gør; de er ikke nysgerrige efter at få indblik i frafaldnes tanker. Tværtimod „ledes“ de ved dem der har gjort sig selv til Guds fjender, men de overlader hævnen til Jehova".
Citat slut.
Kommentar:
Ja, Chill det er en meget alvorlig sag, at opfordre mennesker til en sådan adfærd (det er grov manipulation), men nu da jeg har dig her vil jeg sige til dig:
Har du spørgsmål du ønsker besvaret stiller jeg mig gerne til rådighed for oplysning af sandheden.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.


Til dette svare du mig så:
”Dernæst V.A.S - En udstødelse fra Jehavas Vidner foregår ikke på den måde du beskriver. Jehova er en kærlig Gud, han glemmer ikke de gode gerninger du har gjort. (heb) Jehovas Vidner er syndere som alle andre mennesker.
En udstødelse fra menigheden foregår derfor heller ikke som du beskriver. Listen over ubibelske gerninger har vi set, men et medlem af Jehovas Vidners menighed vil altid have muligheden for at angre sin synd(er) før selve udstødelsen bliver retfærdiggjort af de ældste i menigheden.
Vi finder også mange eks. hvor et aktivt Jehovas Vidne har forladt sandheden (ikke af syndens vej) men ved at forblive inaktiv (ikke komme til møder) og stadig have kontakt med familie o.s.v. også uden at blive udsat for de omtalte skræk-scenarier som x-jv ynder at berette om.
Er det ikke korrekt "Ven af sandheden"?
Har du flere spørgsmål er de velkommen til at spørge løs.
Citat af dig slut.
Kommentar:
Ja, for mig ser det ud til, at du har et meget dybt kendskab til hvad Jehovas Vidner tænker, tror og mener. Du bekender din tro på: ”……… . Jehova er en kærlig Gud, han glemmer ikke de gode gerninger du har gjort. (heb)”.
Du forsvare Jehovas Vidner (som du nu påstår du ikke er) hvor du sondre mellem hvad ”I finder” og omtaler Jehovas Vidner som ”Sandheden”.
Du skriver:
”Vi finder også mange eks. hvor et aktivt Jehovas Vidne har forladt sandheden (ikke af syndens vej) men ved at forblive inaktiv (ikke komme til møder) og stadig have kontakt med familie o.s.v. også uden at blive udsat for de omtalte skræk-scenarier som x-jv ynder at berette om”.
Citat af dig slut.
Samtidig sondre du mellem at være og ikke at være. du benævner ”dem” for x-jv og ”………..blive udsat for de omtalte skræk-scenatier……………”.
Nu påstår du altså, at du ikke er Jehovas Vidner: 1) Troede du var JV - V.A.S - Men det er du så åbenbart ikke...
Du må henvende dig til Jehovas Vidner dersom du ønsker direkte relevante svar fra dem.
Jeg er ikke et Jehovas Vidne... V.A.S
Citat af dig slut.
---------------------------------------------------------------------------
Så vil jeg samtidig henvise til dit eget udsagn om, at:
3) Undlad venligst din hovmodige omgang med tillægsord. Hvad siger Bibelen om hovmod? Citat af dig slut.
Kommentar:
Nu vil jeg lige påpege, at det var dig der skrev: ” Har du flere spørgsmål er de velkommen til at spørge løs” og nu hvor jeg gør brug af dit tilbud svare du mig: ” Du må henvende dig til Jehovas Vidner dersom du ønsker direkte relevante svar fra dem”.
Helt ærligt chill, synes du ikke du roder lidt rundt i det? du foregiver, at vide en masse om Jehovas Vidner samtidig med, at du ligefrem insinuere, at du selv er et af dem, men det er du altså åbenbart ikke alligevel.
Desuden fejer du alt af bordet hvad folk skriver og det jeg citere fra Jehovas Vidners blad Vagttårnet som værdiløst og nærmest nonsens samtidig med, at du åbenbart intet ved selv? Det finder jeg meget useriøst.
Nu stillede jeg dig et konkret spørgsmål, det var dit tilbud jeg gjorde brug af og hvad svare du mig?
”2) Du tænker nok på hans gravsten. Rygterne om hans tilhør til frimureri o.s.v.
Har hørt det før, men det er vist bare endnu en omgang udokumenterede rygter på nettet. Jeg har som sagt ikke sat mig yderligere ind i dem endnu”. Citat af dig slut.
Kommentar:
Nu må du simpelt hen tage dig sammen. Ved du noget eller ved du ikke noget om Jehovas Vidner? Dersom du ikke ved noget burde du måske sætte dig ind i hvad det hele drejer sig om inden du håner andre for ”rodede indlæg” og ”… hovmodige omgang med tillægsord. Hvad siger Bibelen om hovmod”. (det var noget af de håne ord du gør brug af).
Kan du ikke svare skal du ikke stille dig op til en debat om noget du intet ved noget om. Når du selv har undersøgt det vi taler om, så kan vi vende tilbage til en debat om det. Man kan ikke debattere med en person der intet ved om emnet.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Til din orientering er jeg expert i Jehovas Vidners tro og lære og deres sekt. Dersom du ønsker Sandheden bør du læse følgende:
http://onlinedebat.religion.dk/showflat.php?Cat=0&Number=34624&an=0&page=1
http://onlinedebat.kristeligt-dagblad.dk/showthreaded.php?Cat=0&Number=10423&page=
http://onlinedebat.kristeligt-dagblad.dk/showflat.php?Cat=0&Number=10366&an=0&page=0

´

Eller er dine engelsk-kundskaber mindre end mine?
Eller har du bare et generelt forståelsesproblem -
Alt hvad der står i en ENGELSK/AMERIKANSK udgave AF "VAGTTÅRNET" kommer også i DEN DANSKE UDGAVE med samt x antal andre sprog næsten nøjagtig ens - Men da ingen, forståeligt nok, har ønsket at verificere den danske udgave, og jeg mener at kildeautenciteten er vigtig, leverer jeg derfor kun den Engelske tekst m/Kildeangivelse, samt de grunde jeg har fået oplyst af et aktivt vidne, skulle være udstødelsesgrunde!

Med venlig hilsen
jalmar

´

... Næsten alle deres publikationer er 100% Gratis for JV'erne - Dette blev indført, i starten af 90'erne, da man blev opkrævet MOMS af salget i de forskellige lande - I stedet indførte man noget der hedder "FRIVILLIGE BIDRAG" - som, efter sigende, til JW/WTS's "store overraskelse" gav kolossalt mange flere penge i kassen, end det almindelige salg havde gjort 😉

Man mener at Koncernen ligger mellem de 500 rigeste Multinationale Koncerner i verden ...
Alene på Bladene "VAGTTÅRNET" og "VÅGN-OP" anslås det,
at de ligger på et Nettoprovenu på ca. 10 milliarder kr. årligt. (Ja det er Mia. ikke mill.)

"THE WATCHTOWER SOCIETY" ("WTS") der trykker bladene og alle de andre publikationer, har mellem 3500 og 4000 mennesker "i deres brød", der bliver "spist" af med kost og logi samt et mindre Kontant vederlag til personlige fornødenheder - Det siges, at Brooklyn Heights afd. af "WTS", ligger omkring nr. 30-34 i N.Y. i nettoindtjening pr. år.!

Her er en lille del af deres økonomiske net ... Pas på for de er gemt blandt en hulens masse navne som f.x. Henrietta M Riley Trust - Det hele ender op med noget med at de er medejere af medejerne - Hver gang man ramler ind i et navn, er muligheden for at JW/WTS er medejer ...
Fra 2002 : http://www.geocities.com/Heartland/2919/money2.html
http://etsectera.com/news/vagttarnet-investerer-i-cigaretter/
http://www.jehovahs-witness.com/11/52524/1.ashx
http://www.cultureshocksolution.org/public_html/Rand%20Cam%20Engine%20Corp.txt
http://www.sec.gov/cgi-bin/browse-edgar?CIK=0000922330&action=getcompany
http://web.archive.org/web/20041011041523/www.newsday.com/business/printedition/ny-cvtop52369349sep17.story?coll=ny-business-print
http://www.jehovahs-witness.com/11/52039/1.ashx
http://www.freeminds.org/history/fraud.htm
http://www.freeminds.org/history/money.htm
http://www.freeminds.org/history/launder.htm

Ellers kan det jo ikke være et problem for en habil journalist,
at finde de forskellige økonomiske forgreninger hos SEC - Vel ?

Med venlig hilsen
jalmar

er chokerende tale der fremkommer på denne debat, når talen falder på Jehovas Vidner,
forstår ikke sol-debat griber ind over for dette ind mellem

Såvidt jeg kan se er alt det der skrives indenfor lovens rammer.
Vi har jo fuld ytringsfrihed med ansvar for domstolene. Det betyder at det som ikke kan falde ind under de tre undtagelsesparagraffer - injurier, racisme og blasfemi - er lovlig tale (udveksling af synspunkter).
Istedet var det måske en idé at se på hvad JV GØR når de udstøder. Er det for eksempel i orden at BLOKERE et ungt menneskes adgang til sine forældre?
Hvis det blev gjort med FYSISK blokering, ville det da være strafbart - men da det jo gøres via hjernevask er det lidt sværere at bevise at det rent faktisk er sekten der er årsag.
Istedet for at anlægge svært beviselige retssager mod sekten, er det nok bedre at oplyse folk om hvad der foregår og så håbe på at de undgår at blive blandet ind i sekten. Så uddør det hele vel af sig selv en dag.
Iøvrigt er JV jo idømt en mega skattebøde i Frankrig - med det resultat at de har flyttet hovedkontoret til England. Måske kan vi være lige så heldige?
JensenK

´

SOL-DEBAT er konstrueret som REKLAME-SITE JW/WTS-Koncernen og dens proselytter ...
Og égentlig står der også i Reglerne sitet SOL-DEBAT:
>> "Undgå indlæg, der indeholder reklame, kopieret materiale eller andet kommercielt" <<
... 90% af det der kommer fra JW/WTS-Koncernens proselytter
hører ind under ovenstående "UNDGÅ INDLÆG" som er regler for SOL-DEBAT.
Det var måske netop der, SOL-DEBATS Moderatorer burde gribe ind først og fremmest!

Med venlig hilsen
jalmar

Hvorfor udstødes man, hvis man aktivt "udmelder" sig af JV, mens man ikke bliver udstødt, hvis man er inaktiv og glider stille ud af Jeres organisation? Andre med insiderviden må også gerne svare😉.
MalteFnalte

Hej MalteFnalte,
Du skriver: "Hvorfor udstødes man, hvis man aktivt "udmelder" sig af JV, mens man ikke bliver udstødt, hvis man er inaktiv og glider stille ud af Jeres organisation? Andre med insiderviden må også gerne svare. " Citat af dig slut.
Svar:
I Jehovas Vidners Organisation arbejder men også forebyggende. Det vil sige, at dersom nogen går rundt med "de tanker" kan de se konsekvensen.
”De andre” har ikke ”bekendt” falske guder og alligevel skal de ikke vide sig sikre. Jeg har en kammerat, der er Jehovas Vidner, men som er ”gledet ud”.
Han tror sig sikker, men jeg frygter, at den dag han flytter sammen med sin kæreste der ikke er og ikke har været Jehovas Vidner, ja blot et ord fra én der kender dem og som er Jehovas Vidner forarges og anmelder dem, ryger han ud.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

MalteFnalte spørger:
"Hvorfor udstødes man, hvis man aktivt "udmelder" sig af JV"
Svaret er at man fra Vagttårnselskabets side ønsker at dem der er udstødte (udelukkede)og dem de "afskærer sig selv" er til fare for menighedens enhed og renhed, de bliver betragtet som "surdej" eller "koldbrand" for menigheden.
VT-selskabets hovedregel er:
De der ønsker at have et godt forhold til Jehova vil undgå de udstødte og dem der har afskåret sig selv.
Så der der i virkeligheden tale om menighedstugt og et stærkt ønske om at beskytte menigheden mod "dårligt selskab"
Vagttårnsselskabet styrer disse regler med hård hånd, og ingen menig JVer tør sætte sig mod dem da vedkommende ellers vil blive betragtet som "frafalden og gift for Jehovas "sande menighed"
Citat fra Vagttårnet 1/10 1984 side 31
"Vedkommende meddeler i et brev eller erklærer i vidners nærværelse at han ønsker at afskære sig selv fra menigheden og ikke længere vil være kendt som et Jehovas vidne. I dette tilfælde vil det ikke længere være nødvendigt for de ældste at fortsætte deres undersøgelser. De ældste skal da bringe en kort meddelelse til menigheden om at den pågældende har afskåret sig selv fra menigheden, sådan at de øvrige kan vide at han er ’gået ud fra os’. (1 Johannes 2:19) Menighedens øvrige medlemmer vil da følge den inspirerede formaning om ’ikke at modtage ham i deres hjem og ikke hilse på ham, så de ikke skal blive delagtige i hans onde gerninger’. — 2 Johannes 10, 11"
Med venlig hilsen
Walther

takker for informationen:)

hvad bestiller du❓! andet ind at side på soldebat i tide og utide, og spilde
tiden.

Man tror jo ikke på Jesus på bekostning af faderen eller?
Hvornår er man kristen, er det når man kan trosbekendelsen udenad eller holde foredrag om emnet? Jeg mener du stiller for store krav, der faktisk ikke har meget at gøre med tro på Gud eller Jesus. Lad nu folk tro på Gud og kalde dem selv kristne om de vil.

De overholder ikke kravene til at være Jehovas Vidner. Specielt nr. 8 lader til at være et problem😉.
MalteFnalte

jeg syndes ikke at han spilder tiden, jeg kan godt lide hans indlæg.
hvis du ikke kan lide dem, kan du jo bare lade være med at læse dem ;)

er man kristen.
Vi skal blive som børn, med børns tillid til deres far - den tro og tillid skal vi have til Jesus.
Der forlanges ikke, at vi kan noget som helst udenad - troen frelser os.
Joh. 14,6: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig…«
Matt. 11,27: »Alt har min fader overgivet mig, og ingen kender Sønnen undtagen Faderen, og ingen kender Faderen undtagen Sønnen og den, som Sønnen vil åbenbare ham for…«

... simpelthen SUPER SEJ!
Men skriver du - eller andre af dine religionsvenner - nogensinde noget kvalificeret?
I skøjter udenom ALT hvad vi har på jer og jeres sekt, og I kommer højest med et enkelt forkølet bibelvers som I har slået op på CD'en.
Det er SØLLE! Rigtigt sølle!
Jeg har da masser af liv udenom debatforaer. Jeg rejser i det meste af Norden og Baltikum. Jeg har mange rejsedage hvor jeg kan tage et frikvarter og kigge ind på debatten - og jeg indrømmer gerne at det er blevet lidt af en opgave for mig at få JV-bevægelsen gjort mindre. Bare sådan på et hobbyagtigt plan. Hvis jeg kan medvirke til at et par medlemmer i ny og næ dropper ud, så er jeg mere end lykkelig på det felt. Så er tiden brugt godt.
Tænk! Netop nu sidder der måske et par "svage vidner" og er lidt misfornøjet med deres bevægelse. De er måske blevet mobbet i rigssalen af nogle af de storskrydende medlemmer - og så sidder de og læser med her på debatten sidst på aftenen.
Så læser disse mellemfornøjede vidner en masse om fusk og svindel i sekten, skattebøder i Frankrig, pædofili i USA og andre steder. De læser også at nogen mener at ledelsen selv har opfundet Harmageddon for at få gratis arbejdskraft. De læser også bibelkyndiges seriøse afvisning af at Jehovas Vidner overhovedet er kristne.
Så sidder disse tvivlende medlemmer og forventer eller håber at NU KOMMER DER et vidende vidne og tager til genmæle og fortæller hvordan det hele skal forstås....
Men hvad sker? Ingen siger hverken kuk eller bøh. Jo - så kommer der lige en "hårdkogt" og forsøger at spille smart - men hvad hjælper det?
Ingen argumenter, ingen påvisning af fejl i JV-kritikernes argumentation, ingen gode punchlines, intet som helst.
Hvordan synes I lige selv det går indenfor JV?
Jeg siger det igen - tag dog for pokker og hop af den dødssejler medens tid er.
Hvorfor gå i Jehovas Vidner og spilde det eneste liv man har på at vente på det næste som aldrig kommer.
Fik I den? Også den hårdkogte? Fes den rigtigt ind? Ellers er den her en gang mere:
[f]Hvorfor gå i Jehovas Vidner og spilde det eneste liv man har på at vente på det næste som aldrig kommer.[f]
JensenK