Kristendommen er til grin!!!

Ifølge biblen må man ikke dømme andre! Alligevel render mange (ikke alle, men mange) kristne rundt og siger, at de som ikke tror på gud (og guds ord) er dømt til at ende i helvede.
Er det bare mig eller er en sådan udtalelse ikke netop at dømme andre???? Og ved at dømme andre på denne måde, lever de kristne ikke selv efter biblens ord. Er de så bare dumme...eller...ikke troende, som af en eller anden grund lader som om de er...eller...troende med en ustyrlig trang til selv at ende i helvede??????????
Jeg har intet imod religionsfrihed, men jeg forstår bare ikke man vil spilde sit liv på, at FORSØGE at leve efter en bog fyldt med modsigelser....????

Jeg kan godt se dit argument og kan også godt se meningen i det. Men. For der er et mén. I enhver religion forsøger man jo at sprede budskabet på bedste vis og det er da også nærliggende at sige at man ikke ender i Himlen hvis ikke men tror på Gud. Men sådan er det jo i alle religioner. Og ingen kan efterleve Biblen, eller Koranen for den sags skyld, 100 %. Der er jo også de ti bud f.eks. Dem er der heller ingen der kan efterleve, men det bedste man kan gøre er at forsøge.

Derfor har vi brug for tro og håb og komplekse forklaringer på livets selvmodsigelser.
Det er der af masser i evangelierne.
(Evangelierne er glædelige budskaber i følge ordbogen.)

Du ville, hvis du havde læst biblen, vide at der ikke er noget der hedder helvede, det er en ting som kun katolikker og andre små grupper af kristne bruger. Det står skrevet at 144.000 udvalgte skal komme i himelen og regere sammen med jesus. Her på jorden er det blevet bestemt at dem som har fulgt guds ord skal blive født på ny, Fx har videnskaben fundet ud af at når man dør, dør man ikke helt, ens ånd bliver tilbage på jorden.
"helvede" er det som satan og han yngel vil blive kastet i og dermed blive udslettet.
Ægte kristne ved at man ikke skal dømme andre, men mennesker er ikke perfekte, vi begår fejl og kan kun håbe på at blive tilgivet. Kort og godt min mening er, at der ikke er noget i vejen med at tro på biblen, det er en livstil som bygger på fred og godhed, men du har ret i at der er mange som har misforstået biblen totalt

Hejsa
Jeg kunne godt tænke mig en forklaring & kildehenvisning til den her påstand som du kommer med;
"Fx har videnskaben fundet ud af at når man dør, dør man ikke helt, ens ånd bliver tilbage på jorden."
Det lyder nemlig meget spændende, og jeg kunne godt tænke mig at læse lidt mere om det.
Venlig hilsen
T A M I L A Z I A N

Jeg tvivler ikke på, at der står det i bibelen, som du siger. Men vil ikke være rar at angive citatsteder, så tingene kan ses i sammenhæng.
Det du lige har skrevet, har du det fra et af evangelierne eller fra Johannes Åbenbaringen eller et helt 3. sted?

der står ikke noget som helst om, at man vil brænde i helvede hvis man ikke er kristen...! der står tydeligt at når dommedagen kommer, vil alle segud og hans søn, og de vil få valget at tro på gud og Jesus som hans søn, eller de kan lade være... og det er dem som lader være, som vil brænde i helvede... så du får altså 2 valgmuligher!

Indlægget handler om at kristendommen modsiger sig selv. Det prøver du at modargumentere på mindre end 10 linjer. Men fandme om ikke de lykkes dig at modsige dig selv i din forsvarelse af kristendommen i dit lille indlæg på mindre end 10 linjer.
Først siger du der ikke er noget der hedder helvede. 5 linjer længere nede siger du at helvede er noget satan vil blive kastet i og bla bla...
Hvor fucking dum kan man være? Du er DOBBELT-dum man.
Tænk i et indlæg hvor man prøver at modargumentere at kristendommen modsiger sig selv, er i stand til at modsige sig selv HAHAHAHA.
Du er sgu for snotdum.

Kære TAMILAZIAN,
Det ved PhalanX ikke noget om. Det ved videnskaben heller ikke noget om. Jo, historisk og kulturel videnskab, men det hænger sammen med, at vi taler om kultur og tro og religioner. Det er noget ganske andet. Ånd er ånd, materien er af ånd, men af en anden beskaffenhed. Der er i forlængelse tale om forskellige forløb af ånd, derfor forskellige benævnelser. I sidste ende er der tale om en form for energi af en art og karakter vi ikke kender noget til. Med hensyn til den ånd, som muligvis kunne komme på tale, altså den ånd som "besjæler" mennesker, er der tale om en form for oprindelig karakter, men det er kun noget vi forholder os til kulturelt, historisk og religiøst. Her kan man så vælge en hellig bog som Bibelen og se hvordan man for 3000 år siden opfattede det ord som Moses overleverede ca. 3500 år siden, som han oplærtes i i Ægypten under sin tid hos Faraos datter. Denne viden stammer tilbage fra ca. 6000 år siden og var til fælles med Babylonien og deres kulturhistorie og religionshistorie, som fortæller en endnu ældre kulturhistorie, som de åbenbart havde kendskab til. Nå, men med hensyn til hvad den hellige bog Bibelen siger helt konkret om hvad der "fortabes" og hvad der går hvorhen, må man sige at der er faktisk en beretning eller udtalelse som muligvis er fortalt af Kong Salomo. Prøv at se i Prædikerens Bog kap. 12 og vers 7, her er en udtalelse af skribenten som er baseret på hans tro på baggrund af den kulturelle og historiske baggrund han har. Du kan se her, at "ånden" vender tilbage til "Gud" som "gav" den. Det er kun et eksempel, som kun viser en trosmæsig "ting". Det er rigtigt, at nogen vil sige, at "Gud" har inspireret skribenten til at sige dette, og derfor er det Gud som fortæller det, altså Guds viden, men det kan der så være så mange meninger om. De religiøse dogmer og trossætninger, kan selvfølgelig vises i de Bibelske vers, men hvad det i virkeligheden, altså den virkelige virkelighed, betyder, det ved vi ikke noget om. Der er en mening med det, for at tilfredsstille vores usikkerhed med, hvem eller hvad vi er og hvorfor, men det er nogle ganske filosofiske spørgsmål, som jo altså har fundet sin trøst i de religiøse lærersætninger baseret på de hellige bøger.Man kan vel også sige, at det fungerer ganske udemærket, bortset fra den kommentar, at man ofte modsiger sig selv både i ord og handling. Håber dette kan bruges.
Meget venlig hilsen
Enoch.

PhalanX

Kære n,.n., og ...,
Alermest til dig "n,.n.,". Du får mere at grine af det kan jeg godt se på det svar du der fik. Nå, men det er helt utroligt. Jeg kunne godt tænke mig at sige noget, men jeg er lidt nervøs for det. Du skulle nødig grine af mig. Nå, det tager man vel ingen skade af. Du har i hvert fald ret i din kommentar. Du taler kun om den logik, som ikke er i det svar du kommenterer og det er da helt rigtigt det du nævner. Det bliver værre den næste kommentar du får, så det gider du nok ikke at kommenterer. Det jeg kunne tænke mig at sige er, at helvede er en lokal betegnelse for et geografisk sted i Jerusalem. Det bruges så i religiøs henseende for at skræmme mennesker, som har lidt svært ved at finde ud at opfører sig ordentligt. Du ved den med den store Sebastian, som putter små børn ned i et sort blækhus eller en sort gryde. Der er selvfølgelig ikke nogen, som ved noget om noget helvede, lige så lidt som nogen ved noget om nogen himmel , altså komme i himlen. Selv er jeg personlig Kristen, men hvis jeg må sige det på den måde. Den kritik som kommer fra mulige "ikketroende kristne" ( vrøvl) eller dem som blot er et medlem af den kristne kulturarv som Danmark jo hviler på, den kritik er meget velkommen og rigtig. Det kan man som Kristen lære meget af. Jeg ville ikke afvise kritik af min tro, så vil jeg forsøge at tænke over om der kunne være noget rigtigt i det som siges og det er da ikke udelukket, at dem som ikke er "forudindtaget" kunne komme med nogle visdomsord. Det er slet ikke umuligt. Det kunne en kristen måske have brug for.Det er muligt.
Nå nu skal jeg ikke sige mere eller henfalde til selvbetragtninger. Hej med dig n,.n., alt vel i fremtiden for dig også til dig ...
Meget venlig hilsen
Enoch.

Hej Enoch
Mange tak for dit svar. Det var pænt af dig, og også spændende at læse.
Venlig hilsen
T A M I L A Z I A N

Jeg kan bla. henvise til Marion Dampier Jeans, som forskere og videnskabsmænd er meget intereseret i, desuden, kan du låne eller købe op til flere bøger som netop har undersøgt dette fænomen

Der står skrevet i Biblen at ens ånd vil sove, den vil intet fornemme fra denne verden vi lever i, men derimod være i en parael verden som kaldes "venteværelset" det er en parael verden som ligger lige oven i os, det forklarer hvorfor mennesker nogle gange kommer i kontakt men ånder, hvorfor Marion dampier jeans kan kommunikere med dem, fordi hun har åbnet en port ind til denne verden.

Du skal bare slå op i de gamle evangelier, der vil du få at se i johannes åbenbaring at der står skrevet at 144000 skal blive valgt til at leve sammen med Jesus, så dermed er det ikke noget Jehovas vidner har fundet på. Det er oversættelse fra Aramæisk til Hebraisk og Græsk, det står skrevet

Nu er det sådan at Kristendommen er delt op i mange forskellige grene, som hver tror på noget forskelligt, så inden du begynder at svine folk til så burde du måske undersøge det selv.
Det er altsammen oversættelser fra gamle skrifter,
originalt stod skriftferne på aramæisk, senere blev det oversat til herbraisk og til græsk, det som er sket i tidens løb er at Bibel forskere har fundet ud af, er at grækerne har fejloversat mange tekster, det vil fx den katolske kirke ikke anderkende, ligesom de heller ikke vil andekende mange evangelier fordi det strider i mod deres form for tro.
Mormonerne tro fx på at man kan omvende de døde, selvom det ikke står skrevet nogen steder.
Så ja kristendommen modsiger sig selv, op til flere gange på grund af fejltagelser sket for mange år tilbage.

I følge den Hebraiske oversættelse er helvede i virkeligheden Gehnna som var en losseplads udenfor Jerusalem.

Her er de citat steder om de 144.000
Åbenbaringen 14:1,3;7:4,9

Efter min mening er de "kristne" som render rundt og siger det, ikke meget Kristne , enten har de ikke læst Biblen eller osse har de bare glmt det der står i den.
Biblen selv er ikke fyldt med modsigelser, men det er Kristendommen. Kristendommen består i forskellige grene, som fx Katolikkerne, protestanterne, mormonerne og Presbytianerne. Jeg siger ikke at der nogle af dem som er forkert eller rigtige, men at man selv må fortolke Biblen på den måde som man finder passende. Disse grene, har fortolket Biblen på deres måde, og kan derfor nemt komme til at modsige sig selv.
Håber det har givet dig nok svar.
Hilsen PhalanX

Nu har jeg læst det, men må ærligt indrømme at jeg ikke helt forstår det.. Jeg burde nok læse et større uddrag for at se tingene i en ny sammenhæng, men kan du ikke forklare hvordan du tolker de vers du skrev?
Jeg synes det første er lidt underligt; der står ganske vidst noget om 144.000 der er reserveret en plads til, men der står også "v5: og der fandtes ikke løgn i deres mund; de er uden fejl."
Det kan jo ikke være rigtigt, da intet menneske er fejlfrit. Er der tale om mennesker der ER blevet frelst, og kommet i himlen?
Håber du kan/vil svare.. :-)

Kære PhalanX og også til dig Toms 17,
Jeg må sige, at jeg er ikke helt sikker på hvad spørgsmålet går ud på, men det ser ud som om PhalanX mener, at hans opfattelse af nogle vers i Åbenbaringens bog, har en betydning som Jehovas
Vidner fokuserer på og som på een eller anden måde skulle henvise til et bestemt antal mennesker, som skulle befinde sig i "himmelen" foran Guds "trone" på eet eller andet tidspunkt i "historien", før og senere. Disse skulle åbenbart være særligt udvalgt til at få en "plads i himmelen" og som forklaret af J.V. skulle de udgøre en særlig gruppe mennesker
(løskøbt). Det er mærkeligt, at det skulle være noget særligt at sætte fokus på, specielt når vi ikke ved noget om nogle af de ting der her tales om. Grunden til at jeg henvender mig er, at der er meget forvirring om hvad Johannes åbenbaring egentlig har at sige rent "profetisk". At en særlig gruppe mennesker ( af Jehovas Vidner) skulle indtage en særstilling fremfor andre er en besynderlig tankegang. Så vidt jeg er orienteret, har J.V. den opfattelse, at dette antal er spec. udvalgt fra "tidernes morgen" altså fra de første kristnes tid, som J.V. åbenbart antager for medlemmer af J.V.´ "skare". Denne opfattelse får så den besynderlige afslutning, idet man, altså J.V., fastholder, at man i 1931 kunne afgøre at dette antal af "beseglede" J.V. var fuldstændig i antal med dette årstal, idet de fleste ikke kunne identificere sig med denne tanke altså at være som een af disse 144.000 der skulle i himmelen ( hvorend det så er), men hellere ville leve "evigt" her på jorden? Dette er yderst interessant, at J.V. i sine egne blade VT. for 1951 henviser til en forskning udført af Haward Universitetet, kan oplyse, at i de første 3 årh. blev ca. 1.000.000 af disse første kristne ( som J.V. altså henføre til sine rækker) disse blev dræbt i de Romerske arenaer for deres tro på Jesus. Jesus selv sagde, at "de" skulle blive forfulgt på grund af HANS navn skyld. Nå, men hvis disse blev dræbt for deres tro skyld, i hvert fald ca. 1 million, som jo iflg. J.V. tilhører "deres rækker", og derfor nødvendigvis må høre til denne nævnte gruppe på 144.000, ca. 1 million, hvordan kan man da tale om 144.000 i den sammenhæng og hvordan kan J.V. i vor tid påstå at de hører ( nogle af dem) til denne nævnte gruppe af særlige "løskøbte" antallet i de første 3 årh. havde jo langt overskredet grænsen? Hvad mere er, i de nævnte vers, nævnes den lokalitet, altså det sted hvor de befinder sig i deres egenskab af en særlig udvalgt gruppe ( iflg. J.V.), de befinder sig det samme sted, som hele den anden store skare af mennesker, som åbenbart ikke er med i den første gruppe, men de befinder sig det samme sted, altså i "himmelen" foran Guds trone, hvor det så end er. Det er der ingen som ved. Ergo, vi ved ikke noget om det som påstås, men vi kan andtage en filosofi, hvor vi selv bestemmer hvad vi ønsker det skal betyde og det er noget ganske andet. Det skal man have lov til, men det har så ikke noget med noget at gøre andet end den spec. gruppe af mennesker, som henholder sig til egne tanker desangående.
Jeg mener ikke J.V. tankegang er rigtig ej heller logisk. Fred være med dem, men fred være med jer og os andre ligeså.
Meget venlig hilsen
Enoch.

Gud ofrede Jesus for vores skyld, dermed blev vi løskøbt, det betyder at vi ikke længere var mærket med arvesynden.

Der er intet menneske som er fejlfri, da vi alle er nedarvet af Adam og Eva som blev skabt fejlfri, men da de forådte Gud, eller syndede mod Gud, blev de smidt ud af edens have, og Gud Sagde " at de fra denne dag måtte leve med fejler og synd" Det er det vi bealer med i dag, men Da Jesus døde på korset, løskøbte han os fra denne synd, hvilket betyder, at alle mennesker nu har et valg, at tro og lide med Jesus eller lade være med at tro.
De 144.000, som beskrevet i Åbenbaringen Kapitel 7 vers 4, de er besgelet af GUd og skal indsættes som præster i Himmelen og regere sammen med Jesus.
De er udvalgte mennesker fra hele verden, de er mennesker som har lidt på den måde at de har bekendt deres tro, ved at forkynde, og de er blevet slået, spyttet på og andet, taget i mod nogle, afvist af andre.
De er mennesker som har fulgt Jesus fodspor.
I Matthæus Kap 5 vers 5: "Salige er de sagtmodige for de skal arve jorden" Det beviser at det almindelige menneske skal leve på jorden "
Jesus lære består osse i at tilgive, Jesus tilgiver dem som tilgiver deres næste.
De 144000 er dem som i tidens løb har fulgt Gud og Jesus trofast og loyalt.

Det står i den almindelige Bibel, hvis du vil tage tid til at læse i Biblen, vil du forstå.
Læs Åbenbaringen som er det vigtigste kapitel i Biblen, fordi det forklarer fremtiden, hvad Gud har tænkt sig at gøre, man behøver ikke at være Jehovas videne for at læse og forstå hvad der står i biblen.
Profetisk set ja gæt selv.

Kære PhalanX,
Du er en vidende person, det kan jeg læse i dine mange indlæg. Du har læst meget, det kan jeg også se, men er det sådan, at du ikke tåler kritik? Du må undskylde hvis jeg har fornærmet dig, det var sandelig ikke meningen. I Danmark har vi jo tradition for at sige tingene med lidt humor og det kan da ikke skade nogen. Du nævner mange kvalifikationer omkring dine indlæg, så som forskellige sprog, som bevæger sig fra det ene til det andet og om mange forskellige religioner og delt Kristendom. Du nævner her til sidst om Mormonerne, at de tror man kan omvende de døde. Så siger du, at det står ikke skrevet nogen steder. Det er ikke rigtigt min kære PhalanX. Det står i Mormons Bog; Mormons Bog er jo den hellige bog som Joseph Smith fik af Jesus selv og Ærkeenglen Moroni. Det står faktisk også i Bibelen, men det er ikke sikkert du er klar over det. Ja, jeg ved godt der er mange fortolkninger af Åbenbaringens bog, der er også mange meninger og filosofier og retninger, som mange forskellige mennesker i forskellige kulturer henholder sig til. Det kan vi vel ikke gøre noget ved? Det skal vi vel heller ikke? Enhver kan jo have lige meget ret, som den anden ikke? Vi skal jo bare tale med hinanden om tingene. Det det handler om i sidste ende er som mange herinde taler om, det handler om at vi først og fremmeste er mennesker med hensyn til hinanden i det demokratiske samfund vi lever i. Det må vi alle sammen slutte op om og så overlade de forskellige meninger og udlægninger til den, som nu engang gør det og det kan man vel være lige gode venner for.
Nå, men nu vil jeg ønske dig en rigtig god jul og held og lykke med din fortsatte "forskning" i De Hellige Skrifter" Bibelen.
Meget venlige hilsener
Enoch.

Jeg siger tak Enoch, du må osse selv have en god jul og et godt nytår.

Kære Toms17,
Må jeg skrive til dig? Hvis nej, så læs ikke dette. Hvis ja, så vil jeg gerne begrunde hvorfor jeg skriver til dig. Ser du Toms 17, det er med religioner og Bibelen og åndelighed, at der er manger meninger om det samme. Det er utroligt, som man kan blive flyttet rundt på, når henholdsvis høre den ene og den anden fortæller sine historier. Det ser nemligud til, at medens men befinder sig det ene sted, så virker det rigtigt og når man befinder sig det andet sted, så oplever man det igen det andet sted. Det er helt utroligt, som nogle religioner især J.V. har fundet den eneste sande og rigtige forklaring op løsning på alt, især Bibelen og nu specielt Åbenbaringen. Jeg bliver helt nervøs på dine vegne, når du sådan ivrer for at få mere at vide om denne fortolkning af Åbenbaringen, som bestemt ikke er den eneste og som efter min mening er både villedende og usand.Men fred med det. Jeg kan selvfølgelig godt være ligeglad, men på een eller anden måde støder det mine følelser og intellekt, denne form for argumentation og misvisende forklaringer du får. Du kan da selvfølgelig gøre som du har lyst til, det er ikke det jeg mener, jeg synes bare du bliver forført. Jeg vil citere:"Her tales om 144.000 som er løskøbt bla.bla". Jeg er ked af at sige det, for hvad betyder det? Det betyder åbenbart det,som man lægger i det. Ikke andet. Hvor står der at specielt disse skulle være nogen, som fra jorden skulle nu befinde sig i "himmelem",hvor end det måtte være?Kan du ikke se det? Der tales ikke noget om hvad det handler om. Det er noget man selv lægger i det efter sin egen filosofi.Toms17!, hvor er himmelen? Det er der ingen der ved og alligevel ved "man" at der befinder sig 144.000 "mennesker", som nu skal være "præster" i "himmelen" det "sted", som man altså ikke hvad eller hvor er. Så vi taler om noget vi ikke ved noget som helst om. Nu har man åbenbart ( J.V.) besluttet, at himmelen ( det tror jeg "de" mener) er eet eller andet sted "der oppe";altså vi rejser ud i rummet. Kan du ikke høre,at det ikke er holdbart? Nå, men så lad os sige, at "de" befinder sig "derude" eller "deroppe" i "rummet" og det gør de fordi "de" er "løskøbte". Altså vi kan slå fast ud fra denne filosofi, at nogen er "løskøbt" fra "jorden" til et "liv" som "præster" i "himmelen", hvor det så end er. Der befinder Gud sig altså også. Det finder man ud af når man bruger den samme filosofi på andre skriftsteder i Bibelen. Der er altså bare det ved det, at der befinder resten af menneskerne sig også. De er så ikke "løskøbte" fra jorden, de er der bare,fra jorden. De befinder sig det samme sted. Det står faktisk i vers 9 i samme kapitel. Så Toms17, du har søgende interesse i åndelige spørgsmål. Det er fint. Lad dig ikke forføre af nogen. Dan dine egne meninger og pas på ikke at blive forført, når nogen slår noget fast, slet ikke når de "beviser" det ud fra Bibelen, de ved ikke hvad de taler om og man kan ikke bevise noget, det handler kun om tro. Den tro man vælger er baseret på den filosofi, som "får tag i een" og inden for denne filosofi, da hænger tingene sammen, grundet filosofien. Det var bare det jeg ville fortælle dig, altså hvis du ville give mig lov til at svare dig og hvis du er her nu, så tak fordi jeg fik lov til at sige dette. Jeg skal heller ikke trætte dig eller overbevise dig om nogen filosofi eller nogen "religion", nej, jeg skal blot være din "næste", som vil dig det godt. Pas godt på dig selv.
Meget venlig hilsen
Enoch.

"Jeg har intet imod religionsfrihed, men jeg forstår bare ikke man vil spilde sit liv på, at FORSØGE at leve efter en bog fyldt med modsigelser....????"
Biblen taler om en store skare af mennesker, som vil have "en ydre form for gudhengivenhed, men er en benægtelse af dens kraft". Det er de samme mennesker du også har beskrevet i dit indlæg.
At disse mennesker bilder andre ind at de vil ende i Helvedet hvis de ikke tror på den kristne Gud, er ikke ensbetydende med at Biblen modsiger sig selv. Alle og enhver har ret til at komme med deres egen fortolkning af Biblen, men det betyder ikke at alt hvad de siger er lige rigtigt og i overensstemmelse med Gud ord.