To verdener, forpremieren

Vi var inde og se JV-filmen to verdener igår. Vores karakter er 9,8 med pil op til 10. Bortset fra omgivelser (stævnet) og sange, et par enkelte meget få skønhedsfejl, har de virkelig formået at ramme rigtigt. Budskabet i filmen viser, hvor svært det vitterlig kan være at blive udstødt af et samfund/sekt som JV. Hvor ondt det gør, hvor dybt det smerter i sindet.
Det vi er meget imporneret over, er den måde de formår, at vise hvordan det er JV, der vælger for folk, men får det drejet til, at det er folk, der vælger selv. Noget vidnerne vil benægte, som det også fremkommer tydeligt i filmen.
Tabitas historie går ind og rammer. Men samtidig viser filmen at hun er en stærk og modig pige. Og det er modigt og stærkt af hende, at hun nu fortæller sin historie via en film. Tabita er kommet godt videre i livet.
En film der virkelig er anbefalelsesværdig at se. Den gjorde et stort indtryk på publikum, var meget alvorlige lige da de kom ud af biografen. Alle viste at de var berørt af den.

Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

´
En stærk pige i en god familie hvor alle har støttet hinanden -
OG som nu har fundet krafterne til at være en støtte for dem der ikke
kan selv grundet de stærke bånd i uvidenhed som JW/WTS binder sine proselytter med!
Det er GODT gået!
Jeg glæder mig til den kommer i en kæørestolsvenlig Biograf, så skal jeg også se den!

Mange hilsner
jalmar

men jeg skal da helt sikkert se den, har set enkelte klip fra den og det virker virkelig som en meget intens film.
Når man så samtidig hører fra flere eks-JV'ere at den ligger ganske tæt på virkeligheden, så får det virkelig en til at gyse.
mvh multani

og tak. Hehe ja føler mig ramt.🙂Så vidt jeg ved, er de fleste biografer kørestolsvenlige. I går var der en i kørestol, der var inde og se den.
Og ellers kommer vi gerne forbi med filmen når den kommer på DVD og kage, så kan i give kaffen. ;D
Man kan kun glæde sig til at se den. :)
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Vi var 4 eks-vidner der så den sammen igår. Vi var alle meget dybt berørt af den. For selv om vi nu kan se at det er løgn og bedrag, var det nogen steder som at blive sat tilbage i tiden. Og noget af det er så tydeligt at man bare får øjnene endnu mere op.
Op for den frygtelige sandhed, at man virkelig som et skabt fornuftsvæsen, har kunne tro på dette.
Bare det sted i filmen, hvor det kommer frem at man skal gå til de ældste og angre, for at opnå Guds godkendelse igen. Jamen nej nej nej, det er kun Jesus Kristus, der er mellemmand for Gud og mennesker. De ældste kan ikke give syndsforladelse. Hvad i alverden skal de sidde der og snage i en ung piges intime liv for, hvis ikke det er for at pille mennesker ned, på den mest nedværdigende måde, for derefter bygge dem op så de passer ind i JW/WTS' rammer.
Filmen er både rørende og skræmmende på samme tid.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk
Ps, kan ikke lade være med at tænke på de stakkels ofre for pædofili. Ikke nok med at de har været de ækle misbrug igennem, de skal også sidde og pensle det ud for de ældste. :(

"Hvad i alverden skal de sidde der og snage i en ung piges intime liv for,.............."
De keder sig med deres sure, kvabsede ældstekoner og så bliver de liderlige af det de hører og går hjem og onanerer bagefter.
Carlo

Rart at høre fra dig igen.
jeg håber at det går godt for dig :)
Hilsen Palle

Hvor det er noget andet med jehovas vidners udstødelse, da det er en sekt, der oplyser at det er forbudt at have omgang med denne person, for ellers vil de også blive udstødt og dø under dommedag.
I følge menneskeretighederne,så må en sekt(organisation) ikke forhindre andre i at have en religions frihed. det kan heller ikke tvinge folk til ikke at stemme!
Så derfor kan dine eksempler ikke sammenlignes.

synes jeg det er ganske uholdbart at sammenligne JV's udvisningskriterier med de danske loves.
At man bliver udvist fordi at man har planlagt terror eller endda ført det ud i livet, kan du da ALDRIG sammenligne med at man skal udstødes af JV og udelukkes fra kontakt med familien, fordi man har været sammen med en person seksuelt, har udtalt sig kritisk, eller ikke leveret blade nok og konverteret nok mennesker.
Jeg har aldrig klaget over at man gerne vil finde en af sin egen tro, det vil jeg også gerne, men som jeg har sagt på denne debat før, så er tro en personligt anliggende og møder jeg en som jeg kommer til at elske så ændrer jeg ikke min tro og jeg vil ikke tvinge hende.
Sandsynligvis vil jeg jo nok være tilbøjelig til at finde flest fælles værdier hos en anden kristen, så jeg tager det ikke som et problem.
At man vælger folk fra på grund af deres tro er ikke fair ligemeget om det er JV eller deres familiemedlemmer der afviser.
Det er trist at din familie ikke vil have kontakt og det synes jeg da også er en forkert ting, men faktum er dog at der er MANGE eksempler på at JV har lavet den mannøvre.
Desuden er det jo ingen ukendt sag at JV har ofte vist et stort had til frafaldne.
Poul Dal tidligere JV'er er af mange blevet betegnet som et lunt og positivt menneske.
Men uha piben får en anden lyd når man spørger JV'erne om ham.
Jeg synes faktisk ikke der er så vild en dobbeltmoral som du siger, men naturligvis er ingen af os perfekte og vi synder jo alle.
mvh multani

Jehovas Vidner forhindrer ikke andre i at nyde gavn af religionsfriheden (eller i at stemme ved folketingsvalg).
Men ligesom du ikke kan være både medlem af Dansk Folkeparti og modstander af en stram udlændingepolitik, således kan du heller ikke både være f.eks. katolik og tilbede treenigheden og Jomfru Maria, samtidig med at du er et Jehovas vidne, der kun tilbeder Faderen, Jehova Gud.
Religionsfrihed er ikke retten til at praktisere en hvilken som helst tro indenfor et trossamfund. Religionsfrihed er retten til at tilhøre det trossamfund, du selv ønsker at tilhøre.
Mine eksempler på udstødelse er fuldt ud sammenlignelige med Jehovas Vidners 'kirketugt'. Udelukkelse er udelukkelse - uanset HVOR og hos HVEM det foregår.

Selv føgeligt skal man da ikke forsætte med at være et jehovas vidner, hvis man ikke vil være det mere.
men derfor skal man da heller ikke straffes af sekten med, at man blivet frataget sin familie og venner! vel, prøv lige at se tingene i deres fulde sammen hæng!
"If a JW joins another religion,
an announcement is made to
the congregation to stop
associating with him." (WT
10/15/1986 p.31)
Så jo i bryder men menneskerettighederne!
I straffer jo eksvidnerne værre end dem der stjæler og er pædofile, og begår hustruvold!
i er bestemt ikke retfærdige!

hej
Du skriver: "At man bliver udvist fordi at man har planlagt terror eller endda ført det ud i livet, kan du da ALDRIG sammenligne med at man skal udstødes af JV og udelukkes fra kontakt med familien, fordi man har været sammen med en person seksuelt, har udtalt sig kritisk, eller ikke leveret blade nok og konverteret nok mennesker."
Nu er der altså aldrig nogen der er blevet udstødt, fordi de ikke har leveret blade nok eller har konverteret nok mennesker. :-D
Men bortset fra det, viser dit indlæg meget godt, hvad det er, der er galt med vore dages samfund. Overtrædelser begået mod MENNESKER ses der med meget alvorlige øjne på, men synder begået mod den ALMÆGTIGE GUD regner man ikke rigtigt for noget. Nogle smiler nærmest af tanken.
Det jeg fokuserer på, er heller ikke GRUNDEN til udelukkelsen - nej, jeg tænker mest på den almene accept og den folkelige og politiske opbakning, der er til de sanktioner og udelukkelses-metoder, som samfundet benytter.
Det er jo dobbeltmoral at kritisere Jehovas Vidner for noget, som folk selv støtter og praktiserer i så mange andre sammenhænge.
Ellers må man være konsekvent og udtale en generel kritik af ALLE sanktionsformer, der på nogen måde indskrænker familiemedlemmer og venners mulighed for socialt samvær og en fortsat tilværelse sammen.

Hvis du mener, vi bryder menneskerettigheder på det punkt, så må du jo kunne henvise til en dom eller bare en eller anden erklæring fra enten FN eller Den europæiske Menneskerettighedsdomstol, der kan dokumentere din påstand.
Hvis ikke du kan det, må du jo indrømme, at din påstand er uden hold i virkeligheden.

At det er noget jeres medlemmer gør frivilligt, dette er jo løgn, da det er et kæft og trit samfund.
hvis i ikke havde den modbydelige udstødelses lov, og folk havde ytdrings frihed hos jehovas vidner, og kunne stå frem med deres kritik af jer uden at skulde straffes med at blive fjernet fra familie og venner, jamen så ville jeg tro dine ord, men sådan er det jo ikke vel ;)
Det er da utroligt at i kan tro at i er medlemmer af en god sekt, imens i er så umenneskelige over for jeres nærmeste!

Der er ikke faldet en dom endnu i denne sag, så vidt jeg ved. men jeg håber at der meget snart kommer en dom frem der gør det.
http://menneskeret.dk/menneskeretieuropa/fn/verdenerklaring/
Artikel 18.
Enhver har ret til tanke-, samvittigheds- og religionsfrihed: denne ret omfatter frihed til at skifte religion eller tro og frihed til enten alene eller i fællesskab med andre, offentligt eller privat, at give udtryk for sin religion eller tro gennem undervisning, udøvelse, gudsdyrkelse og overholdelse af religiøse forskrifter.
Dette har du lige indrømmet at i ikke efter lever.
Artikel 19.
Enhver har ret til menings- og ytringsfrihed; denne ret omfatter frihed til at hævde sin opfattelse uden indblanding og til at søge, modtage og meddele oplysning og tanker ved et hvilket som helst meddelelsesmiddel og uanset landegrænser.

ingen kan tvinges til at være medlem af en forening!!
Artikel 20.
1. Alle har ret til under fredelige former frit at forsamles og danne foreninger.
2. Ingen kan tvinges til at være medlem af en forening.
enhver har ret til at stemme!! endnu en udstøds grund hos jehovas vidner! uden at have en bibelsk begrundelse for det.
Artikel 21.
1. Enhver har ret til at deltage i sit lands styre enten direkte eller gennem frit valgte repræsentanter.
2. Enhver har ret til lige adgang til offentlige embeder og hverv i sit land.
3. Folkets vilje skal være grundlaget for regeringens myndighed; denne vilje skal tilkendegives gennem periodiske og virkelige valg med almindelig og lige valgret og skal udøves gennem hemmelig afstemning eller tilsvarende frie afstemningsmåder.
Og så lige til sigst, som også vedrøre dig.
Artikel 30.
Intet i denne erklæring må fortolkes som givende nogen stat, gruppe eller enkeltperson hjemmel til at indlade sig på nogen virksomhed eller foretage nogen handling, der tilsigter at nedbryde nogen af de heri opregnede rettigheder og friheder.
Så du må ikke prøve på at tage ytdrings friheden fra andre mennesker, eller andre folks deres religions frihed fra dem, derfor må du ikke være med til at straffe andre mennesker, for at ville ud af sekten Jehovas vidner.

bliver man ikke smidt ud pga. de to eksempler, men man kan dog blive taget til en lille "venskabelig" samtale.
Der er flere der har fortalt om at de er blevet besøgt af et par herrer med mapper under armene og trukket med til et møde uden nogen til at forsvare dem, men med en masse anklagere.
Dette har været på tale når man ikke har været nok ude at stemme dørklokker, eller mødt op til møder.
Jeg ser det sandelig ikke som en bagatel at synde mod Gud, men jeg vil heller ikke rende rundt og fortælle folk at de synder mod den Gud jeg tror på.
Jeg har intet ønske om at skrække mennesker hen med dette, eller lave børnebøger med billeder af "syndige" mennesker som bliver knust, mast og lemlæstede.
Nu tror jeg så heller ikke på JV's HARMAGEDDON.
Nu siger du at du ikke fokuserer på Grunden for udelukkelsen, men den er jo netop helt hundrede procent afgørende.
Jeg kan simpelthen ikke forstå de bevæggrunde i har for at udelukke mennesker fra ikke blot jeres organisation, men også deres egen familie.
En lille historie, jeg har skrevet her engang før.
Jeg kendte i min folkeskoletid en JV'er.
Den familie af JV'ere havde en søn, som meldte sig ud af JV, da han af ganske ærlige årsager ikke trode på Jehova som i kalder Gud.
Familien cuttede alle bånd til ham og anerkendte ham ikke som deres familie mere, allerede her er det hjerteskærende ikke sandt.
Nå men han mistede desværre livet på en festival som fik noget omtale for nogle år siden.
Da man informerede familien, var svaret at de intet kendte til den person.
Nogle år senere kom der dog en erstatningssag ud af det, og ofrenes familier blev tilbudt en erstatning.
Pludselig kender familien deres søn igen, underligt nok.
Dette var netop et eksempel på dobbeltmoral hvis du spørger mig.
Nu vil jeg ikke påstå at det er normal skik inden for JV at acceptere penge for et eks-medlem man ikke vil sættes i forbindelse med, men det er da ganske foruroligende at JV's regler og budskaber i sidste ende er til salg når bare prisen er rigtig.
Som sagt kan det være et enkeltstående tilfælde og der skal ikke generaliseres, men udstødelsen og afstandstagenen er jo ikke ukendt.
mvh multani

Nej, du misforstod. Jeg efterlyste en dom fra FN eller Den Europæiske Menneskerettighedsdomstol - en dom der understøtte din påstand om, at JV bryder menneskerettighederne.
Og så nævnte jeg også - som en anden mulighed - en erklæring. Men her var det da ikke bare et citat fra FN's Menneskerettighedserklæring jeg efterlyste! Den kender jeg lissom godt, ikk'? ;-)
Næh, jeg tænkte da på en erklæring - forstået som en officiel udtalelse - fra en repræsentant for enten FN eller Den Europæiske Menneskerettighedsdomstol. Altså en erklæring hvor en menneskerettighedsforkæmper eller talsmand for FN eller domstolen i Strasbourg slår fast, at JV bryder menneskerettighederne.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1264937
Jeg skriv der ikke var faldet en dom endnu, som jeg kender til, og nævner en række punkter som i ikke efter lever i Sekten Jehovas vidner angående religions frihed, retten til at stemme og ytdringsfriheden.
Tings som enkelt personer også skal prøve at fem elske, ikke nedbryde!

http://menneskeret.dk/menneskeretieuropa/fn/verdenerkla ring/
Artikel 18.
Enhver har ret til tanke-, samvittigheds- og religionsfrihed: denne ret omfatter frihed til at skifte religion eller tro og frihed til enten alene eller i fællesskab med andre, offentligt eller privat, at give udtryk for sin religion eller tro gennem undervisning, udøvelse, gudsdyrkelse og overholdelse af religiøse forskrifter.
Dette har du lige indrømmet at i ikke efter lever.
Artikel 19.
Enhver har ret til menings- og ytringsfrihed; denne ret omfatter frihed til at hævde sin opfattelse uden indblanding og til at søge, modtage og meddele oplysning og tanker ved et hvilket som helst meddelelsesmiddel og uanset landegrænser.

ingen kan tvinges til at være medlem af en forening!!
Artikel 20.
1. Alle har ret til under fredelige former frit at forsamles og danne foreninger.
2. Ingen kan tvinges til at være medlem af en forening.
enhver har ret til at stemme!! endnu en udstøds grund hos jehovas vidner! uden at have en bibelsk begrundelse for det.
Artikel 21.
1. Enhver har ret til at deltage i sit lands styre enten direkte eller gennem frit valgte repræsentanter.
2. Enhver har ret til lige adgang til offentlige embeder og hverv i sit land.
3. Folkets vilje skal være grundlaget for regeringens myndighed; denne vilje skal tilkendegives gennem periodiske og virkelige valg med almindelig og lige valgret og skal udøves gennem hemmelig afstemning eller tilsvarende frie afstemningsmåder.
Og så lige til sigst, som også vedrøre dig.
Artikel 30.
Intet i denne erklæring må fortolkes som givende nogen stat, gruppe eller enkeltperson hjemmel til at indlade sig på nogen virksomhed eller foretage nogen handling, der tilsigter at nedbryde nogen af de heri opregnede rettigheder og friheder.
Så du må ikke prøve på at tage ytdrings friheden fra andre mennesker, eller andre folks deres religions frihed fra dem, derfor må du ikke være med til at straffe andre mennesker, for at ville ud af sekten Jehovas vidner.

Udstødelse hos JV har hjulpet mange mennesker med at genoprette deres gode forhold til Jehova Gud, hvilket er det vigtigste her i livet.
Udstødelse er kærligt, fordi det beskytter menighedens åndelige og moralske renhed, og fordi det hjælper med at ruske op i selve den udelukkede person og få ham til at erkende, at han er kommet ud på et skråplan, hvor han kan ødelægge alt for sig selv.
Alting drøftes og diskuteres hos JV. Argumenter og skriftsteder vendes i luften, både ved møderne og i privat sammenhæng. .... I folkekirken derimod gider man jo ikke engang læse i Bibelen - det er næste kun præsten der gør. Ja, selv præsten bruger mere sin katekismus og verdslige filosoffers værker end de bruger Bibelen. Sognebørnene selv er totalt uinteresserede i bibeldrøftelser.
Og nej, vi er ikke umenneskelige over for vore nærmeste. Vi prøver at hjælpe alt det vi kan, hvis de kommer på afveje. Desuden lærte Jesus jo kristne, at den åndelige familie betyder langt mere end den kødelige familie. ... I mine øjne bygger sand kærlighed ikke på sentimentalitet og en overdreven dyrkelse af familiebåndene/blodets bånd. Næh, sand kærlighed har man til dem, man er mest fortrolige med, og som man har mest til fælles med .... og det er altså ikke altid familiemedlemmer, man har det sådan med!
Hvis éns kødelig familie f.eks. er utilnærmelige, måske nærmest lidt asociale og ligeglade, så kan det da aldrig være DEM, der betyder mest for én. Eller hvis nogen har fået en hård, traumatisk opvækst og opdragelse som følge af nogle dårlige forældre, så kompenserer de ofte gennem kontakt og sammenhold med nogle andre, ja, med nogle ægte og kærlige mennesker.
Og stadig lader det ikke til, du fatter, at udelukkelse af menigheden skyldes, at man har gjort noget helt forkert i GUDS øjne.

hej
du skriver: "Jeg kan simpelthen ikke forstå de bevæggrunde i har for at udelukke mennesker fra ikke blot jeres organisation, men også deres egen familie."
For os betyder vores Gud Jehova og vores forhold til ham (og hans normer) jo ALT. Bibelen foreskriver at man udelukker en person, der insisterer på at følge en - bibelsk set - forkert kurs. Vi ønsker at alle vore slægtninge og venner og naboer kommer med i den nye verden eller det paradis, som Guds rige vil indføre her på jorden, og hvis en slægtning lukker øjnene for alvoren af sin konkrete synd, er han i fare for at miste det evige liv. Derfor prøver vi at ruske op i vedkommende, idet vi midlertidig cutter al forbindelse til ham (medmindre vi bor i samme husstand eller han går hen og bliver meget syg).
En anden bevæggrund er, at vi ønsker at beskytte menighedens øvrige medlemmer mod dårlig indflydelse på det åndelige eller moralske område.
Og desuden: At man er i familie med en overtræder, gør da ikke hans/hendes adfærd mere acceptabel. Skal man dække over, fortie eller ignorere alvorlige ugerninger, bare fordi personen bag dem er éns slægtning???
mvh jv08

lad mig lige komme med nogle grunde til udstødelse.
i 1994 var der et indbrud, i Jehovas vidners hoved kontor, i holbæk. og der kom det frem, at Jehovas vidner havde et ulovligt, register, over dets medlemmer. og kategorierne, de smed de udstødte i. var.
hvor deres arkiv, indholdte indformationer om:
• Kriminelle handlinger (baseret bl.a. på bibelteksterne 1. Kor. 5:11-13; 6:10; Åb. 22:15)
• Forkyndelse af en afvigende religiøs opfattelse (baseret på bl.a. bibelteksterne 2. Kor. 6:14, 15, 17, 18; 2. Joh. 7, 9-11)
• Drukkenskab (baseret på bl.a. bibelteksterne 1. Kor. 5:1; 6:9, 10)
• Udbytning og hasardspil (baseret på bl.a. bibelteksterne 1. Kor. 5:10, 11; 1. Tim. 3:8)
• Bevidst, ondsindet løgn, bagvaskelse, falsk vidnesbyrd m.v. (baseret på bl.a. bibelteksterne Kor. 3:9; Åb. 22:15)
• Misbrug af tobak og andre narkotiske stoffer (baseret på bl.a. bibelteksten 2. Kor. 7:1)
• Ægteskabsbrud, utugt (baseret på bl.a. bibelteksterne i 1. Kor. 6:9, 10; Hebr. 13:4)
SÅ det du siger, er at hvis man er i jehovas vidner, så viser man en kærlighed til Jehovah gud? lol... tag dog lige og vågn op af din hjernevask ROFL.
Der er bestemt ikke noget kærligt i en udstødelse! og intet med næste kærlighed, næste kærlighed, handler om at elske andre som de er ikke til det du kan lave dem om til!
Se her kommer din hjernevask, virkeligt frem, "
Alting drøftes og diskuteres hos JV. Argumenter og skriftsteder vendes i luften," siger du. men kan man diskutere noget, hvis man ikke kan være uening i hvad vagttårnet siger? for i går så meget op i at i skal være eninge? nej man kan ikke være uening i det vagttårnet siger, så derfor den såkaldte debat, er ikke at finde i jehovas vidner, der må du ud på dørmåtten og stå, et specielt mærke af dørmåtter du vil anbefale???
Du skriver videre "Og nej, vi er ikke umenneskelige over for vore nærmeste."
Jeg kan kun sige at det kommer and på øjnene der ser, jeg kan ikke se noget menneskeligt i jer.
Så du mener det er guds straf at man bliver udelukket af Satans sekt her på jord? lol, ja den har jeg ikke hørt før.

du skriver:
Bibelen foreskriver at man udelukker en person, der insisterer på at følge en - bibelsk set - forkert kurs.
hvor er det henne?

Jehovah’s Witnesses Lose Court Battle to Suppress Freedom of Speech
William Bowen
In a Denmark court ruling, December 2006, Jehovah’s Witnesses lost a key decision to suppress freedom of the press. They were ordered to pay legal fees of 50,000 kroner to one of the largest newspapers in Denmark, Ekstra Bladet [1] . Ekstra Bladet had published a series of articles on the epidemic of child abuse within the Jehovah’s Witness organization. Since May of 2002, media worldwide have circulated reports of child-abuse problems. Stories include those from The New York Times, Dateline, and eight different countries offering testimony from sexually abused kids within the religion.
In the autumn of 2004, the Denmark newspaper ran a series of articles that blasted the religion for polices of covering up abuse allegations. The Jehovah’s Witnesses local Branch Office Committee in Denmark filed a 350,000-kroner slander lawsuit against Ekstra Bladet and the editor of the newspaper. The religion went further and attacked victims of abuse who had been interviewed for the newspaper articles. Victims were told they would be sued into poverty if they did not retract the stories of being raped as children, which they had given to the newspaper. Because of intimidation, one girl withdrew her story, and other victims went into hiding.
Jehovah’s Witnesses have long touted their record as an organization that is a defender of “freedom of speech.” They currently claim on their Website that they have won more than 50 lawsuits that supposedly establish the freedom of people to speak as they wish or to practice their faith. A film/propaganda piece is circulating around the United States of America called Knocking that will soon air on PBS; the piece touts how Jehovah’s Witnesses protect freedom. Yet another side the public are not informed of is the inverted use of these legal victories to punish and humiliate people the Jehovah’s Witnesses do not like.
“Disfellowshipping,” a word created by Jehovah’s Witnesses, is used as a weapon within the religion to destroy families and silence members through intimidation to obey whatever they are told to do. If members are disfellowshipped, all family and church members view them as dead and will not acknowledge their existence; even if a disfellowshipped son walks into the same room with his mother, she will not speak to him. The shunning is indefinite until the deposed members renounce anything the church tells them to and submit totally to church leadership. For example, victims of child abuse have been disfellowshipped for attempting to expose the member who molested them. The victims’ freedom of speech was indirectly taken away because no church member was allowed to talk to them; and in some instances, their families put them out on the street at the direction of church leaders. The right of the Jehovah’s Witnesses religion to diminish such freedom of speech of certain members has in large part been won by the sect’s successful Supreme Court litigations [2].
How could a documentary film on Jehovah’s Witnesses miss this common practice in the religion? Jehovah’s Witnesses are well known on their Website for press releases that tout their legal victories in the international courts [3]. Sadly, however, there is no reference to the Denmark decision anywhere on this Website. In recent California court decisions, Jehovah’s Witnesses have also lost key court rulings on civil child-abuse litigation against the church; but again, this information has been omitted from the Jehovah’s Witnesses Website [4].
When the Jehovah’s Witnesses lose their court battles to suppress freedom of speech, they appear to be silent. Could one of the reasons be that they misuse donated funds to hurt people? When a Jehovah’s Witness calls at your home, he has been taught to memorize this commentary at the end of offering you some free literature: “Our literature is offered without charge, but we would gladly accept a small donation for the Worldwide Work of Jehovah’s Witnesses.”
When the public reach into their pockets and make donations to this group, they are funding many different things. Although part of the money goes to make more magazines and books, a significant amount goes to fund litigation. In the past five years, more than 70 lawsuits that involved the mistreatment of abused kids were filed against the Jehovah’s Witnesses. When you donate to the “Worldwide Work,” you may be funding the defense of child molesters. In the Denmark litigation, 50,000 kroner of “Worldwide Work” donations will be spent to pay legal fees, the goal of which was to suppress newspaper exposés of the organization’s child-abuse policy. Would anyone who understands what is actually happening wish to donate their money to assist people who may be pedophiles and suppress freedom of speech—even if just a few cents of each dollar they donated were involved?
At silentlambs, we call for the immediate cessation of funding for such defense litigation and attempts to suppress freedom of speech. We hope this “slap on the ear” is a wake-up call to the Jehovah’s Witnesses and anyone else who wishes to silence victims of abuse and to misuse “good faith” donations to hurt the innocent. The next time Jehovah’s Witnesses happily approach you to offer their magazines, accept their offering if you are inclined, and then inform them that you prefer not to donate to their “Worldwide Work” until they stop hurting victims of abuse.
So while Knocking, a Jehovah’s Witnesses-endorsed documentary, airs on PBS and provides accolades for court victories that make the group champions for freedom of speech, the facts show that lawyers funded by a multi-billion-dollar corporation are making a mockery of the U.S. Constitution. They use the Supreme Court as a knife to cut out the tongues of people who are victimized by this religion. Professor Marci Hamilton’s online article at FindLaw notes the irony of the Denmark case:
It is extraordinarily ironic, then, that the Jehovah’s Witnesses have recently, in Denmark, taken the position that speech, including speech by the press, should be punished and suppressed. It appears that when the topic is alleged clergy abuse within the organization, its position on freedom of speech makes a 180-degree turn. Apparently, the Jehovah’s Witnesses support free speech for themselves, but not for their critics. [5]
http://www.icsahome.com/infoserv_articles/bowen_william_jehovahsandfreespeech_0602.htm

jamen, det duer jo ikke, at du bruger dig selv og din henvisning til menneskerettigheds-erklæringen som kilde eller autoritet.
Nej, kom nu med noget dokumentation, der kan bevise, at FN og menneskerettighedsdomstolen er af samme mening som dig.
Eller indrøm, at der ikke er hold i din påstand.

Står der ikke at du ikke må tage folks religions frihed fra dem?????
Artikel 12.^
Ingen må være genstand for vilkårlig indblanding i private forhold, familie, hjem eller korrespondance, ej heller for angreb på ære og omdømme. Enhver har ret til lovens beskyttelse mod sådan indblanding eller angreb.
bare for at tage et virkeligt eksempel.
http://www.tv2regionerne.dk/reg2005/?id=292894&r=6
Så måtte poul dal ikke komme med sin kritik af jeres sekt, og blev udstødt, kærlighed fra gud af? lol nej, i er satans modbydelige håndlangere. da jeres løgn ikke tåler at se sandheden, og i skal derfor holdes isoleret.

JV tager ikke religionsfriheden fra nogen som helst mennesker.
Har ex-vidne Poul Dal måske ikke haft frihed til at vælge at være "freelance-kristen" (en der ikke tilhører noget bestemt trossamfund), efter at han forlod JV?
JV har på deres side ret til selv at vælge, hvem de vil komme sammen med privat, og her har flertallet altså fravalgt Poul Dal. I lydighed mod Guds ord.
Ingen fra JV blander sig i Poul Dal's "private forhold, famlie, hjem". Og hvis hans JV-slægtninge ønskede at genoptage kontakten til ham, var der ikke en levende sjæl der kunne eller ville forhindre dem i det.
Jeg har selv plejet omgang med et udstødt familiemedlem for en del år siden, og det vidste de ældste godt. Men de blandede sig ikke i det.
Så din påstand er forkert, ligemeget hvordan du vender og drejer det.

Pauli første brev til Korinth-menigheden kapitel 5 (alle vers)

kære sveland
der er et kæmpe stort hul i hele din logik og argumentation:
Hvis JV er Satans sekt - eller bare minder om sådan en, hvorfor er det så så forfærdeligt at blive udelukket af den ????
Hvis det er Satans sekt, så er en udstødelse da det bedste der kunne ske for én !

------------------------------
Fordømmelse af utugt i menigheden
v1 Det er almindelig kendt, at der forekommer utugt hos jer, og det af en sådan art, at den ikke engang forekommer hos hedninger, nemlig at en mand lever sammen med sin fars hustru. v2 Og så er I tilmed indbildske! Burde I ikke snarere være fortvivlede, så han, der har gjort dette, fjernes fra jeres midte? v3 Hvad mig angår, så har jeg, personligt fraværende, men åndeligt nærværende, allerede fældet min dom over den skyldige, som om jeg virkelig var til stede: v4 Han skal, når I er forsamlet i vor Herre Jesu navn, og jeg er åndeligt til stede, med vor Herre Jesu kraft v5 overgives til Satan, så det kødelige kan ødelægges, for at ånden kan frelses på Herrens dag.
v6 Jeres stolthed klæder jer ikke. Ved I ikke, at den mindste smule surdej gennemsyrer hele dejen? v7 Rens den gamle surdej ud, for at I kan være en ny dej. I er jo usyret brød, for også vort påskelam er slagtet, Kristus. v8 Lad os derfor fejre festen, ikke med gammel surdej, ikke med en slet og ond surdej, men med rene og sande usyrede brød.
v9 I mit brev skrev jeg til jer, at I ikke må have med utugtige mennesker at gøre. v10 Jeg mente ikke i det hele taget utugtige her i verden eller griske mennesker og røvere eller afgudsdyrkere, for så måtte I jo forlade denne verden. v11 Hvad jeg skrev til jer, var, at I ikke må have med nogen at gøre, der har navn af broder, men lever utugtigt eller er grisk eller er en afgudsdyrker eller en spotter eller en drukkenbolt eller en røver. I må heller ikke spise sammen med sådan en. v12 Er det da min sag at dømme dem, der står udenfor? Er det ikke dem, som er indenfor, I skal dømme? v13 Dem udenfor skal Gud dømme. »I skal udrydde den onde af jeres midte.«
--------------------------
Jamen det kommer jo også ind på min pointe, hvis man ikke har lyst til at være en broder/søster i jehovas vidner mere, så skal man da heller ikke tvinges til det vel, og så skal man heller ikke forevigt behandles som sådan en.
Jeg kan altså ikke se at der er belæg for jeres udstødelse af folk der fx er kritiske over for jehovas vidner, eller beslutter at melde sig ind i en anden kristen meninghed, de holder jo op med at være en af jeres brødre, og bliver medlem af en anden religiøs gruppe. så jeg syndes ikke at dette skriftsted dækker over jeres udstødelse af folk der godt vil ud af jeres kløer.

Jeg ville da håbe at i alle bliv udstødt, for en udstødelse, er et kærligt spark frem i livet, og der vil ikke være nogle der vil udelukket fa deres familie, på grund af at de ikke vil leve i en løgn.
Så hvis i så gerne vil have lov til at udstøde andre, så gør det da ordenligt, og tag jer alle sammen på engang! og sælg bygningerne, og giv pengene, til dem der har været med til at betale for dem og ikke til sekten jehovas vidner.

´
det jo IKKE sikkert, at det er forkert i GUDS øjne -
Men i de mænds øjne, der fortolker JERES bibel PÅ DEN YDERST SELEKTIVE MÅDE!

FOR begynder vi at luse DEN KRISTNE BIBEL efter, er der masser af steder
JW/WTS OVERTRÆDER SAMME BIBEL - HVILKET OGSÅ KLART FREMGÅR AF NEDENSTÅENDE!

At I mener jeres "jehova gud" frastødes af en, der i
jeres øjne er FALSK TROENDE, er et 100% fortolkningsspøgsmål alene -
For de samme mennesker der DØMMER kunne ikke DRØMME om, at undvære de moderne bekvemmeligheder - OG slet IKKE den Kolossale Formue de har fået sig samlet -
OG af hvilken grund? - til hvad - jv08? -
Efter Jeres igen igen x 7 HARMAGEDON - skal der jo ikke bruges MØNT - VEL jv08?
MEN EN AF DENNE VERDENS RIGESTE FINANSKONCERNER - HOLDER GODT FAST OG FORSØGER
ALLIGEVCEL AF AL MAGT AT KRAVLE HØJERE OP AF DEN PRESTIGEFYLDTE FINANCIELLE RANGSTIGE!
(men der skal selvfølgelig også lægges en HEL
del til side, til at lukke munden på DE PÆDOFILE OFRES ALTRE!)
(Nu kan jeg ikke lige huske Rangordenen i dag, men i 2002 var JW/WTS den Koncern med det 40.største nettoindkomst i NY - i 2007 lykkedes det dem at komme op´som nr. 34/35/el.36 )

Og hvad der står i DEN KRISTNE BIBEL om det med RIGDOM:
....... Matthæus 19:21 .......
Jesus sagde til ham:
»Vil du være fuldkommen, så gå hen og sælg, hvad du ejer, og giv
det til de fattige, så vil du have en skat i himlene. Og kom så og følg mig!«
.......................................
....... Mathæus 19:23-26 .......
v23
Og Jesus sagde til sine disciple:
»Sandelig siger jeg jer:
Det er vanskeligt for en rig at komme ind i Himmeriget.
v24
Ja, jeg siger jer, det er lettere for en kamel,
at komme igennem et nåleøje end for en rig at komme ind i Guds rige.«
v25
Da disciplene hørte det, blev de meget forfærdede og sagde: »Hvem kan så blive frelst?«
v26
Jesus så på dem og svarede:
»For mennesker er det umuligt, men for Gud er alting muligt.«
-----------------------------------------------------------------------------------------
Det I i princippet gør, når I taler om andre
end en JV'er, er jo da i høj grad mod DEN KRISTNE BIBELS ORD:
....... Rom 2:1 .......
"Derfor har du ingen undskyldning, du menneske, som dømmer, hvem du så er.
For med din dom over andre fordømmer du dig selv; du, der dømmer, gør jo selv det samme"
-----------------------------------------------------------------------------------------
I bryder også direkte DEN KRISTNE BIBELS ORD, når I Tror på Russells/Rutherfords melding re.: JV's Jesus NR. 2 Parousia - som de facto IKKE er omtalt i DEN KRISTNE BIBEL!
....... Matthæus 24:23-25 .......
v23
Hvis nogen da siger til jer: Se, her er Kristus! eller: Her er han! så tro det ikke;
v24
for der skal fremstå falske kristus'er og falske profeter,
og de skal gøre store tegn og undere for om muligt at føre selv de udvalgte vild.
v25
Nu har jeg sagt jer det forud!
-----------------------------------------------------------------------------------------
Mig bekendt har JW/WTS heller aldrig ført bevis for det betimelige i at ændre DEN KRISTNE BIBELS ORD på essentielle områder, samt indføre YHVH /YAHVEH - Gudsnavnet i den noget diskutable men lyrisk velegnede betegnelse "jehova" (den muligvis yngste kristne "guds"-betegnelse til en ikke-Kristen sekt der postulerer at Grundtankerne er deres varemærke??)
....... Åbenbaringen 22:18-19 .......
v18 Jeg vidner for enhver, der hører profeterne i denne bog:
Føjer nogen noget til dem, vil Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om i denne bog,
v19 og trækker nogen noget fra ordene i denne profetiske bog, vil Gud
fratage ham hans del i livets træ og i den hellige by, som der er skrevet om i denne bog.
-----------------------------------------------------------------------------------------
For KRISTNE er der vist IKKE megen tvivl om,
at jehovas vidner tilstedeværelse er forudsagt i DEN KRISTNE BIBEL:
(Hvis DU ønsker det, kan vi godt tage nedenstående punkt for punkt som bevis!)
....... Andet Petersbrev 2:1-3 .......
v1
Der var dog også falske profeter i folket,
ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere,
som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed
fornægte den Herre, som købte dem.
De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv,
v2
men mange vil følge dem i deres udsvævelser,
og sandhedens vej vil komme i vanry på grund af dem.
v3
I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af opdigtede historier;
-----------------------------------------------------------------------------------------
Tages ovenstående i Betragtning, samt ALLE de andre skriftsteder der modsager dette og hint re.: JV, kan der heller IKKE være megen Diskusion om, hvem det er BIBELENS REGLER
gælder for i JV - for det er da bestemt IKKE for lederne af jeres Pyramideselskab!

Med venlig hilsen
jalmar
P.s.
Sig bare til , hvis jeg skal finde flere!
J*

Først siger du at i udstøder folk for at have utugt til andre mennesker, og nu siger du at du ikke blander dig i andre menneskers privat liv.
hvem man er sammen med privat er privatlivet, hvis du ikke har bemærket det ;)
du skriver :
JV har på deres side ret til selv at vælge, hvem de vil komme sammen med privat, og her har flertallet altså fravalgt Poul Dal. I lydighed mod Guds ord.
men det er jo ikke noget i selv får lov til at vælge privat, da i kan risiker at blive udstødt af jeres sekt, og i er overbevist om at i så vil komme til at dø af dette fordi i er blivet så manipuleret igennem livet, og tror på alle sektens løgne.
Så det er jo ikke personen der selv der vælger at undgå andre, det er sekten der kræver det af dens medlemmer, for ellers bliver de straffet med døden! ( set med jeres manipuleret øjne)
og der i mener jeg at i strider imod menneske rettighederne, da det ikke er en personligt beslutning, men en sekts behandling af dens medlemmer.

nå, undskyld. Jeg kan se, at det du helt præcist efterlyste, var det der med udstødelse for at føre en anden lære.
Jamen, det har du jo to steder:
Pauli brev til romerne kapitel 16, vers 17 og 18:
"Jeg formaner jer, brødre, til at holde øje med dem, der i modstrid med den lære, I har taget imod, skaber splittelse og fører andre til fald. Hold jer fra dem! Den slags mennesker tjener ikke vor Herre Kristus, men deres egen bug, og med søde og indsmigrende ord forleder de troskyldige mennesker."
Bibelen siger ikke at vi skal lytte til deres søde og indsmigrende ord. Næh, vi skal holde os fra dem.
i Pauli brev til Titus kapitel 3, vers 10-11 står:
"Et kættersk menneske skal du vise bort efter en første og en anden advarsel. Du ved jo, at sådan et menneske er kommet på afveje; det synder, og det har dømt sig selv."
Så kættere - d.v.s. dem der gør oprør mod troen - skal først have et par advarsler. Hvis det ikke hjælper, skal de vises bort.

JV ofte glemmer Jesu ord om ikke at dømme når de læser Paulus.
Og selvom Paulus kan virke meget formanende skal vi også huske på at Bibelen ikke dukkede op igår.
Der er jo steder i Bibelen som var råd og vejledning til en bestemt situation og som man ikke kan overføre til idag.
Jeg har hørt om JV'ere som på spørgsmålet om de er imod organtransplantation, har svare nej, det står der ikke noget om i Bibelen.
Surprise, nej det står der af ganske gode grunde intet om, men kan man ikke sige at organtranplantation er et noget mere radikalt indrgreb i menneskekroppen end en simpel blodtransfusion?
Der er forskel på vore tolkninger og derfor kan vi snakke om dem, men visse mennesker nægter at være åbne for andre tolkninger især indenfor JV.
Man skal ikke læse Bibelen lige bogstaveligt alle steder, gør man det leder det til fejlfortolkninger.
Vi skal ikke dømme og derfor skal vi heller ikke afskære mennesker kontakt med deres familie fordi de ikke tænker og tror det samme, for kærligheden til de mennesker kan være lige så stor af den grund.
mvh multani

´
Der er jo utallige Skriftsteder JV'erne og deres Organisation overtræder - Men sjovt nok er det lige meget - For Oganisationen bestemmer hvad der er jehovas lov for dem og hvad der ikke er - ER DU sikker på at det er jehovas lov og IKKE er MAGTENS BRYNJE der demonstreres?
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1265275

Med venlig hilsen
jalmar

men hvis der er nogen som benytter sig af søde og indsmigrende ord, så er det da JV.
Enten har de et lille barn med rundt så folk får sympati for dem, eller også er det sjovt nok lige efter en dødsannonce at JV's brødre i troen ringer på døren.
mvh multani

modstid til den lære i har taget imod? Betyder det så at det er vigtigt at være fælles om noget der er løgn?
nej, prøv at læse dette stykke fra bibelen af.
v1 Mens Apollos var i Korinth, var Paulus rejst gennem egnene inde i landet og var kommet ud til Efesos. Dér mødte han nogle disciple v2 og spurgte dem: »Fik I Helligånden, da I kom til tro?« De svarede: »Vi har ikke engang hørt, at der er en Helligånd.« v3 Paulus spurgte: »Hvilken dåb blev I da døbt med?« De svarede: »Med Johannes' dåb.« v4 Så sagde Paulus: »Johannes døbte med omvendelsesdåb og sagde til folket, at de skulle tro på ham, der fulgte efter, det vil sige på Jesus.« v5 Da de hørte det, blev de døbt i Herren Jesu navn, v6 og da Paulus lagde hænderne på dem, kom Helligånden over dem, og de talte i tunger og profeterede. v7 Der var vel i alt tolv mand. ApG 19
hvorfor er i så dybt i jehovas navn? og er man kættersk, hvis man vælger at følge bibelen frem for at følge Vagttårnets falske lære, det føre jo til frelse ifølge bibelen, men ifølge vagttårnet føre det til fald, hvem har så ret? jeg vil sige bibelen. men i står med et ben i to lejre, i ved ikke hvor i skal sætte benet, da i godt vil prøve at bilde jer selv ind, at vagttårnet følger bibelen, og det er det sammen, men det er jo derfor at så mange forlader jeres sekt, da det er baseret på en stor løgn.

det er heller ikke at blande sig, eftersom det op til familien selv, om de vil have kontakt med den udelukkede person. Beslutningen tages af hver enkelt.
Hvis det er at blande sig, så blander du dig jo også i mit og andre JV'eres liv, idet du råder alle og enhver til at holde sig fra mit trossamfund.
Men nej, det er op til den enkelte, om han vil tage afstand til JV på grundlag af din og andres kritik, ikke sandt?
Du taler ikke sandt, når du siger, at det er vores trossamfund der bestemmer hvor meget eller hvor lidt vi vil omgås en udelukket slægtning.
Lad mig gentage mig selv: jeg har selv plejet omgang med en udstødt slægtning i årevis. (Idag ligger det nogle år tilbage i tiden.) Og de ældste vidste det, for min kone og jeg lagde slet ikke skjul på det. Nej, hvorfor skulle vi osse det?
Det blev jeg eller vi altså ikke udstødt for, sveland.
Så du er forkert på den - igen.

Jesus sagde selv, at han ikke var kommet i sit eget navn, men i sin Faders navn.
Og hvad er Faderens navn, sveland?

hvor ligger jesus mest vægt på faderens navn?
Der står i bibelen, at den der anerkender sønnen anerkender også faderen, men den der kun anerkender faderen anerkender ingen af dem.

Har lige siddet og læst din mail. Kan kun sige at det lige præcis er sådan nogle som dig med et så dogmatisk snæversyn, at denne film er rettet imod. Du burde virkelig se den film.

Ikke alene kan hans eksempler ikke sammenlignes, men de viser også tydeligt hvordan et helt liv med relgiøst indoktrinering kan farve et sind og skabe en fundementalist der langsomt men sikkert mister sin virklighedsopfattelse ...og ikke mindst sin evne til at skelne mellem kærlighed og fanatisme. Skræmmende.

Sig mig . . . er det ikke bare en film? En film, uanset om den er baseret på virkelige hændelser eller fiktion, er og vil altid bare være en film, indeholdende en vis dramatisering af emnet. Ellers tror jeg ikke at der var ret mange der gad bruge en aften og x antal kroner på at se noget så kedeligt, som en virkelig historie. Hvis hele sandheden om historien om Tabita blev fortalt rådt for usødet, tror jeg ikke at ret mange gad se den.
Min pointe er at en film altid vil være dramatiseret og krydret med lidt fiktion, så den vil aldrig kunne skildre sandheden 100%. Tag jer dog sammen . . . det er jo bare en film.

Jo naturligvis er det bare en film. Men en film med et budskab og ikke mindst en film som berører mange tidligere jv'er dybt. Jeg selv inklusiv. Oplev, har i tilfældet som med 'Drømmen' skabt en film der har sin rod i de samfundsdramaer som kan forekomme at være relativt usynlige. Dem som folk, ligesom du selv blot har et skuldertræk til overs for. Ikke desto mindre er der ufattelig mange meget triste slæbner i JV's kølvand og for dem er det vist ikke 'bare en film'

Du spørger: "hvor ligger Jesus mest vægt på faderens navn?"
det gør han mange steder:
Johannes-evangeliet kapitel 5, vers 43:
"Jeg er kommet i min faders navn, og I tager ikke imod mig; hvis en anden kommer i sit eget navn, skal I nok tage imod ham."
Hvis man siger, at Jesus kom for at gøre opmærksom på sit eget navn, ville man faktisk sætte ham i bås med falske profeter. Men Jesus sagde netop, at han - i modsætning til de falske profeter - var kommet i sin Faders navn!

Johannes-evangeliet kapitel 17, vers 6 og 26:
"Jeg har åbenbaret dit navn for de mennesker, du gav mig fra verden. ...... jeg har gjort dit navn kendt for dem og vil gøre det kendt"

Johannes-evangeliet kapitel 8, vers 54:
"Jesus svarede: Hvis jeg ærer mig selv, er min ære intet værd. Det er min fader, som ærer mig, ham som I siger om: Han er vores Gud;"
Jødernes Gud var JHVH - Jehova. Jehova var altså Jesus Fader. Det var Jehova der ærede sin søn ved at give ham myndighed som Messias og belønne ham for hans lydighed. Jesus ønskede ikke at ære sig selv, for - som han sagde - så ville hans ære intet være værd.
Hvis Jesus havde lagt mest vægt på sit eget navn, ville han nok heller ikke have sagt:
"Derfor skal I bede således: Vor Fader, du som er i himlene! Helliget blive dit navn, ..." (Matthæus-evangeliet kapitel 6, vers 9)
Det var Faderens navn der skulle helliges, og det var Faderen de skulle bede til - ikke Sønnen.

siden du åbenbart mener, at det er en lettelse at blive udstødt af JV, så hold dog op med at brokke dig over, at det er "umenneskeligt" at udstøde nogen!
;-)

dit problem er, at at du ikke har set "filmen" endnu.
Venlig hilsen
Blomberg.
PS. Noget helt andet er, siden du er så klog. Kan du fortælle mig hvad Johannes Åbenbaringen betyder? Jeg tænker på
vers 9
Derefter så jeg, og se en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål, som stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder;
10 og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet! 1 Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
12 Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?
14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det. Og han sagde til mig: Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
Citat slut.
Venlig hilsen
Blomberg.

Du skriver angående grundene til at nogen bliver udelukket af menigheden:
"det jo IKKE sikkert, at det er forkert i GUDS øjne -"
Kan du pege på én eneste udelukkelses-grund hos JV, som IKKE er noget som Gud forbyder eller fordømmer i Bibelen?

Det Jesus sagde om at sælge alt hvad man ejede, gjaldt for det første en rig ung mand. For det andet var det fordi han skulle vandre rundt i Israel sammen med Jesus. For det tredje er der ingen enkeltpersoner der blive rige som følge af de økonomiske bidrag, der indkommer til Vagttårnsselskabet - alle pengene går til fremstilling af bibelsk litteratur, til bygning af nye rigssale, økonomisk støtte til heltidstjenere herunder omrejsende forkyndere (meget apropos Jesu omrejsende missionsvirksomhed), samt til nødhjælpsarbejde m.m.

Du bruger Matthæus-evangeliet 24:23-25 som argument IMOD JV's opfattelse af, at Kristi parousia (nærværelse) skulle være usynlig.
Men netop dette skriftsted understreger jo netop, at Jesus ikke ville komme synligt igen, for Jesus siger jo tydeligt:
"Hvis nogen da siger til jer: Se, her er Kristus! eller: Her er han! så tro det ikke;"
Og han viser at det kun er falske Messias'er der vil fremstå SYNLIGT:
"Siger de derfor til jer: Se, han er i ørkenen! så gå ikke derud. Eller: Se, han er i kamrene! så tro det ikke."
Jamen, vil der da slet ikke være noget at se, sådan rent bogstaveligt, når den sande Messias kommer igen? Jo. I Matthæus-evangeliet kapitel 24, vers 30 står:
"Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, ..."
Ja, det var TEGNET - "Menneskesønnens tegn" - der ville kunne ses verden over, "fra øst" og "helt om i vest" ligesom et lyn kan oplyse et kæmpestort område. Ikke Menneskesønnen eller Messias selv.
Messias vil komme usynligt, hvilket fremgår af at han kommer "på himlens skyer". Skyerne er nævnt fordi der også var skyer ved hans himmelfart. Ved den lejlighed "tog en sky ham bort fra deres [disciplenes] øjne", som der står i Apostlenes Gerninger kapitel 1, vers 9. Skyer symboliserer altså usynlighed.
Jesu egne ord var da også:
"Verden ser mig ikke længere." (Johannes-evangeliet kapitel 14, vers 19)
Kun Jesu salvede disciple ville se ham igen, når de døde og blev oprejst til liv i himmelen sammen med ham: "... men I ser mig, for jeg lever, og I skal leve".

Så jalmar, JV's lære er solidt baseret på Guds ord.

jamen, uha-uha, uhadadada

hold fast hvor er du dog latterlig.
Enhver med blot en smule realitetssans i behold - og uden dit sygelige had til JV - kan se, at sammenligningerne er fuldt ud berettigede.

du har ret: det ER bare en film.
Problemet er bare at ex-JV'ere og enkelte andre opfatter filmen som den skinbarlige, autentiske virkelighed.
Men dejligt at se, at der i det mindste er én her der har lidt klarsyn på det punkt. ;-)

triste skæbner, ja. Og det triste består i, at de har valgt at ødelægge alting for sig selv - deres forhold til Jehova og deres fremtidsudsigter - og nu prøver de så i lighed med Satan at trække så mange andre med sig i faldet som muligt. Men forgæves.

respektløs at sige.
Der er vist ingen der har påstået at den film er 100 % sandhed.
eks-vidne, var derimod inde på at visse ting ikke var helt i overenstemmelse.
Men som sagt er den jo baseret på rigtige hændelser, og det er jo nok ikke for sjov at pigen som det handler om sidder og fortæller om at der er flere sandfærdigheder i den.
Det er nok heller ikke for sjovt at de fleste eksvidner der har set den, bliver berørte og genkender flere ting fra deres tid i JV.
Vi er jo mange der har hørt historier eller kendt mennesker som kan bekræfte at disse ting har foregået og stadig gør det.
Men de anses jo som frafaldne og det har heller aldrig været en hemmelighed at JV nærer et had til disse frafaldne, tænk nu hvis du skulle trække flere med ud!!!!
Naturligvis skal vi huske det er en film, men ovenstående pointer synes jeg ikke bare man kan afvise blankt, men det er der jo nogen der har fået at vide at man skal.
Et hurtigt skud, du tør ikke sige til din menighed, lad os smutte ind og se den film og se hvad de siger om os.
Det skulle også overraske mig hvis du på næste møde spørger og i kan oprette en læsegruppe og læse samvittighedskrise af Ray Franz.
mvh multani

Hele denne problematik, drejer sig jo om at hvis man siger ja til jeres sekt, i en ung alder, hvor man ikke har nået at få set ordenligt om det er en sand eller falsk lære i har. da de heller ikke får lov til at undersøge dette ordenligt.
Så resten af deres dage skal de opføre sig som slaver af jeres sekt. De kan ikke komme ud af jeres sekt, uden af de kommer til at miste forbindelsen med venner og familie. og de er tvunget til at være åndeligt fanget i jeres sekt.
FX. en pige der havde været udsat for en voldtægt i din sekt, bliv udstødt, da man ikke ville have at dette rygte skulde sprede sig til resten af medlemmerne, at de havde et medlem der var voldtægs forbryder.
Antallet af pædofile i jeres sekt, er også hammer højt. så der er ca. 50 % chanche for at der er en i jeres rigssal der er kendt pædofil i jehovas vidner, og det er langt over gennemsnitet uden for jeres sekt, så i er ikke guds organisation, i er et paradis for pædofile.

at have et JV herinde der taler så frit fra leveren og ikke smider Vagttårnscitater i bøtten på en hele tiden.
Det gør også chancen for at finde ud af noget større.
Jeg kan altså forstå at du mener at de "frafaldne" er i ledtog med satan selv, og jeg går ud fra at vi andre kristne også falder under den kategori.
Hvis dette er forkert opfattet må du endelig rette mig.
For ellers må jeg konkludere at jeg synes det er underligt at en organisation som skulle være så bibeltro og meget mere kristne end vi andre, kan have lavet så mange afvigende tolkninger og falske profetier.
Falske profetier er jo ikke velanset i Bibelen ved du nok.
Sjovt nok vælger JV ofte at dømme selv, på trods af at Jesus Kristus har sagt til os at vi ikke skal dømme.
I dømmer folk som frafaldne og satans håndlangere og udstøder dem, hvorimod Jesus holdte til blandt udstødte.
mvh multani

men du lyder ikke som om du virkelig søger et svar - mere som om du selv mener at være meget klog på Åbenbaringen.
Så lad mig nu høre DIN udlægning af bibelversene først. På forhånd tak.

´
Re.: UDELUKKELSE!
et spørgsmål om menneskelige Tolkning - I fra JV tager hvad der snerrer og lader resten ligge - Det er et Magtspørgsmål og ikke et spørgsmål om ret og rimelighed - i UDELUKKER RYGEREN (står der intet om) og BESKYTTER DEN PÆDOFILE DER HAR BEGÅET vold mod børnene - På mange områder lukker i øjnene for, at Bogen ikke skal tages bogstaveligt - Mens i f.eks. i Heb. 1:5 + 2:5 pludselig fortolker - Og der skal bogen måske NETOP tages Bogstaveligt!
Re.: RIGDOM
Kommer I/du igen med en fortolkning som passer i jeres kram - Her skal den Ifølge Jesus tages alvorligt, hvilket da er mere end tydeligt qua svaret til disciplene med KAMELEN OG NÅLEØJET det er da en så tydelig generalisering som det kan blive - Jordisk gods gør ikke lykken (altså ifølge Bibelen selvom jeg er uenig) - Når det skal passes hvor er så tiden til Jeres GUD - Nåh jo det har man JO folk til når man er RIG! - Ikke?
Re.: PAROUSIA!
Jamen kære ven DU skriver det jo selv: > "Hvis nogen da siger til jer: Se, her er Kristus! eller: Her er han! så tro det ikke;"
DER STÅR JO NETOP at DU IKKE skal tro på det HVIS NOGEN SIGER HER ER HAN - Hvis en siger til dig her er han - > "VILLE DU SVARE HVOR" < - > "JAMEN HAN ER USYNLIG"< -
DIT UDBRUD VILLE VÆRE "jAaaah right det kan enhver Idiot da sige" -
men nu siger Brooklyn det og så er det ikke "JAH RIGHT" mere SÅ PASSER DET!
NB!
Forøvrigt har JEG fået til opgave af JESUS KRISTUS AT FORTÆLLE JV'erne SANDHEDEN -
Jeg har ikke læst BIbelen jeg får bare ordene - TROR du på den - Nej vel?
CITAT: ..................................................................................
Apostlenes Gerninger kapitel 1, vers 9. Skyer symboliserer altså usynlighed.
SLUT,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Se det er netop min pointe - NU SKAL DER TOLKES - Men hvor magtens brynje kan slå til slår den til!
jv08 - Min tolkning af de skriftsteder tages ud fra en hel anden viden - NÅR der har været en "MATERIALISATION" som man kan kalde JESU Parousia -
Og det er nøjagtig hvad der ifølge DEN KRISTNE BIBELS TEKSTER SKETE - se venligst:
Johannes Evg. 20:26
v26
Otte dage efter var hans disciple atter samlet, og Thomas var sammen med dem.
Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde:
»Fred være med jer!«
v27
Derpå sagde han til Thomas:
»Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din
hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.«
v28
Thomas svarede:
»Min Herre og min Gud!«
v29 Jesus sagde til ham:
»Du tror, fordi du har set mig.
Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
..............................................
HVAD fortæller det skrift os 2 ting:
1)
Dette fænomen kan KUN ske ved en materialisation, ellers
ville THOMAS ikke have kunnet mærke Naglehuller eller spydhullet!
2)
I nøjagtig det øjeblik går det for alvor op for THOMAS, at "DET" står over for er hans Thomas GUD i skikkelse af JESUS KRISTUS Guds alter ego! - (HVILKET jeg snart til bevidstløshed, har bevist gennem HANS rigtige navn = YAHU'SHUA = YAH HAN ER FRELSE!)
Når en MATERIALISATION OPLØSES sker det netop som på/gennem /via en sky!

Jeg beklager men set ud fra et Realistisk/videnskabeligt synspunkt, har du langt fra RET - JV'erne ER kun forankret i sektens og sammenholdets magt - og ikke i noget andet!

Med venlig hilsen
jalmar

Der skal nok være en del pædofile ... blandt eks-vidnerne.
Der findes ikke nogen der tager skarpere afstand til pædofile end JV. Så du kan godt pakkke sammen med dine skrækhistorier og eksempler.
Tænk sig at du tror, du kan tillade dig at mistænkeliggøre millioner af uskyldige mennesker med dit 'pædofil'-snak.
Nååååå ja, og sveland er massemorder og er til dyresex. :-D

Nah, men drøm du bare det er sådan, men jeg ved ikke hvor meget du må få af infomation, om du overhovedt er ældste.
men pædofile får nogle gange ikke en heldag som udstødt, før de er lukket ind i folden igen. og disuden, skal der også være to-tre vider på før i vil god tage at der er noget om sagen, og der kan nå at komme mange krankelser, før dette er sket, der er en fra jeres midte der har fået lov til at gå i blandt jer i over 25 år.
jeg tror ikke på at der er en anden kristen sekt, der er så gav milde over for deres pædofile.

lad mig rette din fejl en af gangen:
1) Der findes næppe nogen mennesker der er i direkte ledtog med Satan selv. Nogle få satanister er det måske ... jeg ved det ikke.
Men nogle mennesker er mere påvirkede af Satan og hans indflydelse end andre - som regel ved de det bare ikke. Med hensyn til folk der tilhører kristenhedens kirker, er det snarere kirkerne og deres lære, hieraki og opbygning, der ligger under for Satans indflydelse end det er kirkemedlemmerne.
Så hermed er denne opfattelse korrigeret.

Du taler om "afvigende tolkninger". .... Nu er det mere end sandsynligt at JV har tolkninger el. læresætninger, der afviger fra kristenhedens (og heldigvis da!) Men vores tolkninger stemmer overens med Bibelen, og det er hovedsagen.

Endvidere taler du om "falske profetier". .... Men JV har aldrig fremsat profetier. Det er ikke, har aldrig været og bliver aldrig vores opgave. Bibelen indeholder de profeter, vi har brug for. Og dem har vi forsøgt at forstå og udlægge betydningen. Dette har så somme tider - omend vi skal mere end 30 år tilbage i tiden - ført til, at man har ment, at bestemte kronologiske oplysninger i Bibelen måske - kun måske - kunne betyde, at Harmagedon komme på det og det tidspunkt.
At give udtryk for sine forventninger mundtligt eller på skrift, er ikke at fremsætte en profeti. Det er at fremlægge en tolkning.
Du skriver: " dømmer folk som frafaldne og satans håndlangere og udstøder dem, hvorimod Jesus holdte til blandt udstødte."
Nej, vi dømmer ikke folk. At konstatere at nogen er frafaldne er ikke at dømme dem - det er bare en konstatering. De ER jo faldet fra troen, ikke sandt?
Og så er det jo ikke korrekt, at Jesus holdt til blandt udstødte, og det er aldeles ukristent og malplaceret at sammenligne det jødiske samfunds udstødte med dem, som Kristus selv har befalet at man skal udelukke af menigheden:
"Hvis din broder forsynder sig imod dig, så gå hen til ham og drag ham til ansvar på tomandshånd. Hører han dig, så har du vundet din broder. Hører han dig ikke, så tag én eller to med dig, for på to eller tre vidners udsagn skal enhver sag afgøres. Hører han heller ikke dem, så sig det til menigheden, og vil han ikke engang høre efter menigheden, skal han i dine øjne være som en hedning og en tolder." (Jesu egne ord i Matthæus-evangeliet 18:15-17)
"Det er almindelig kendt, at der forekommer utugt hos jer, og det af en sådan art, at den ikke engang forekommer hos hedninger, nemlig at en mand lever sammen med sin fars hustru. Og så er I tilmed indbildske! Burde I ikke snarere være fortvivlede, så han, der har gjort dette, fjernes fra jeres midte? Hvad mig angår, så har jeg, personligt fraværende, men åndeligt nærværende, allerede fældet min dom over den skyldige, som om jeg virkelig var til stede: Han skal, når I er forsamlet i vor Herre Jesu navn, og jeg er åndeligt til stede, med vor Herre Jesu kraft overgives til Satan, så det kødelige kan ødelægges, for at ånden kan frelses på Herrens dag." (Pauli første brev til korintherne, kapitel 5, vers 1-5)

Nu er det jo altså ikke kun hos JV der skal foreligge beviser og være vidner, før der skrides til handling ... sådan er det (heldigvis) også i de fleste samfund, inklusiv det danske samfund.
Eller er du måske tilhænger af justitsmord??

jeg har efterhånden fundet af, hvilken bog der er de frafaldnes hellige og ufejlbarlige skrift:
Det er Raymond Victor Franz' bog 'Samvittighedskrise' - de frafaldnes krykke nr. 1.
Hverken jeg eller andre JV'ere har ret til at hade nogen, heller ikke de frafaldne. Vi må kun "hade" i ordets bibelske forstand, hvilket indebærer, at vi tager afstand til de frafaldnes ondskabsfulde sladder og løgnepropaganda ... men vi hader dem ikke som mennesker betragtet, men håber for dem, at de når at vende om, før det er for sent. Vi skal elske selv vore fjender, og derfor er det også på sin plads at levne plads for den tanke, at selv den mest ihærdige frafaldne modstander af Jehova og Kristus kan ændre sind.
M.h.t. filmen er dens problemstilling, som jeg anker over, idet en del eks-vidner jo har bidraget til, at der skabes et forvrænget billede af JV's reaktion på religiøst blandede ægteskaber og det at nogle finder en kæreste el. forlovet udenfor trossamfundet.

punkt 1.
Vi kan kalde tingene alt muligt, og vi kan småskændes om ligegyldige formuleringer, men du ved jo ganske godt at det flere gange er sket at man i ganske overbevist stil har fortalt vidt og bredt om visse profetier om Harmageddon som aldrig kom, Jesus usynlige genkomst.
De har jo vist sig forkerte, og jeg vil ikke engang gå ind i den del omkring den tolkning at Jesus skulle komme usynligt.
Puntkt 2.
Så fik jeg at vide at jeg var ukristen, men hvad der skulle være ukristent i at sige at Jesus mødte ALLE, deriblandt dem som I SELV ville se som udstødte og vanttro, med den samme kærlighed og åbenhed som han mødte alle andre.
Jesus gjorde ganske rigtigt klart for de folk at der var konsekvenser for at man ikke tog imod hans ord.
Jeg orker simpelthen ikke at skulle til at kaste med sten omkring hvem der er mere kristen end den anden lige nu, men hvis det var det som det handlede om så kunne jeg nævne ting som strider direkte mod Jesu lære hos JV.
Til sidst vil jeg sige, at hvis det ikke er at dømme folk, når man henter en ung pige ind til et møde med 3 ældster som skal sidde og savle i detaljer om hendes seksuelle erfaringer, indtil hun bryder sammen af gråd, fordi man siger at hun er en synder og har brudt organisationens regler (efter trusler om udstødelse og fjernelse fra familien), så ved jeg ikke hvad der er at dømme.
jaja enige bliver vi tydligvist ikke.

Matt 9
v10 Mens Jesus sad til bords i huset, kom der mange toldere og syndere og sad til bords med ham og hans disciple. v11 Da farisæerne så det, spurgte de hans disciple: »Hvorfor spiser jeres mester sammen med toldere og syndere?« v12 Men da Jesus hørte det, sagde han: »De raske har ikke brug for læge, det har de syge. v13 Gå hen og lær, hvad det vil sige: ›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer.‹ Jeg er ikke kommet for at kalde retfærdige, men syndere.«

til dig.
Sagen er at mange frafaldne har fundet frem til Jesus gennem Bibelen uden JV's redigering.
Ray Franz's bog er et godmorgen til mange og det er jo ikke uden grund at i hele tiden tager afstand til den.
Der findes flere steder i vagttårnets skrifter, som omtaler had positivt og på det nærmeste opfordrer til at man skal hade.
Hvis det var et enestående tilfælde at der var et par eks-jv'ere som havde skreget op og anklaget JV efter at være blevet en frafalden, så kan jeg se at det er tvivlsomt.
Men sagen er at det er jo ganske overvældende det antal som fortæller om dårlige oplevelser, om styring af deres liv, og forbrydelser mod dem, efter de forlader JV.
Så er det nemmeste jo naturligvis at give satan skylden, men spørgsmålet er hvor satan i virkelighed har slået rod, hvis vi skal ud i den slags gætterier.
mvh multani

Men hvem skal man endeligt bede til? kikker man i Jehovas vidners bibel, så er der lavet om på den, så det passer til deres egen sær fortolkning, for lige som nazismen, så skulde medlemmerne, føle at de var noget andet end de andre, så nogle af deres sær fortolkninger, er kun til for at være anderledes end andre trosretninger, for ellers kan sekten jo ikke tage penge for at være lige som mormonerne, vel ;)
men jehovas vidner har da også haft deres ping pong teorier, om hvem man skal bede til.
Vagttårnet har også haft deres ping
pong doktriner, om du skulde bede til
Jehova eller Jesus. som du kan se her
Hvem er 'Herrens navn' (kuvrio) i
romerbrevet 10:12-16?
* 1903 - 'Herrens navn' referere til
Jesus.
* 1940 - 'Herrens navn' referere til
Jehovah.
* 1978 - 'Herrens navn' referere til
Jesus.
* 1980 - 'Herrens navn' referere til
Jehovah.
ordet for herrens navn i rommerbrevet
er kuvrio.
v13 for »enhver, som påkalder
Herrens navn, skal frelses«.
Kuvrio betyder den gud du tror på,
din gud.
Bare for at jokke i det så skriver vagttårnet også.
Watchtower December 15, 1990
p.26
For over a century, delightful, correct
words of truth covering every aspect
of life have been presented in the
Watch Tower Society's publications
and widely distributed in many
languages.

Alt hvad der er sygeligt i mit had, er skabt af jv. Ingen andre. Dine sammenligninger understreger blot at du er hjernevasket. Håber ikke at du er en af de jv'er som skal lede andre.

Jeg kan slet ikke finde ord for hvor uhyggelig jeg synes du er som menneske, i dit omgang med sandhedsbegrebet. Ingen gud ville nogensinde bede mennesker om at opføre sig som du gør i dine fordømmelser af andre mennesker.
Jeg har lige været inde og se filmen og kunne desværre konstantere at den var uhyggeligt tæt på virkeligheden. Dem som påstår at den ikke er i tråd med virkeligheden, enten lyver eller tager fejl. Naturligvis var der nogle små ubetydelige dramatiseringer, men historien og gengivelsen af jv var ualmindelig præcis. Der var så mange ting hvor jeg sad og fik ondt i maven og tårer i øjnene, fordi det var som taget ud af mine egne oplevelser. Kom og påstå at det ikke forholder sig sig sådan, så underbygger du blot billedet af at jv er ligeglade med alle andre end jv.

Jeg har ingen anden udlægning end den Bibelen selv fortæller her. Det forstår du nok ikke, men det Bibelen siger, det tror jeg på uden forklaring. Derfor fortæller Johannes Åbenbaringen selv hvad der foregår og hvor det foregår henne. Så nemt er det.
Jeg var godt klar over du ikke kunne svare. Derfor bruger du en Jehovas Vidner retorik parade.
Men kan du svare har jeg andre spørgsmål til dig. Du kan godt trække dig, det er i orden ikke at ville tabe ansigt.
Venlig hilsen
Blomberg.

Jotak jeg har faktisk aldrig haft det så godt som nu.😃
Hvad med dig, håber også at du har det godt. :D
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

det er jo dig selv, der laver en "retorik parade", idet du spørger til en fortolkning, som om du virkelig var nysgerrig. Men i virkeligheden kender du jo godt JV's udlægning, ikke sandt?
Nå, men så lad mig da til ære for andre eventuelle læsere fortælle:
Johannes er lige blevet præsenteret for de 144.000 åndelige israelitter, og nu ser han så i et syn en anden skare: en stor skare mennesker fra alle nationer. Ifølge den græske tekst, som Åbenbaringe blev skrevet på, stod de 'for tronens øjne', hvilket ikke betinger at de befandt sig i himmelen. Der er ikke grundlag for at opfatte alle detaljer bogstaveligt, for gør man det, må man også forudsætte at de helt bogstaveligt har været henne og få vasket deres tøj hvidt med et bogstaveligt lams blod !!!!! ;-)
Faktisk viser sammenhængen, at de befinder sig på jorden, idet de har overlevet den store trængsel, der som forudsagt skulle ramme hele menneskeheden. Og der står, at Gud "skal opslå sit Telt over dem. De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem."
Denne beskrivelse af Gud, der så at sige bor hos/opslår sit telt over menneskene, samt beskytter dem mod alle farer, er en tydelig parallel til Åbenbaringen 21:3, 4:
"Nu er Guds bolig hos menneskene, han vil bo hos dem, og de skal være hans folk, og Gud vil selv være hos dem. Han vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere. Thi det, der var før, er forsvundet."
Der har aldrig eksisteret DØD (og heller ikke skrig og pine) i himmelen, så der kan kun være tale om noget der gælder himmelen. Og Gud vil bo hos menneskene - der står ikke, at det er mennneskene vil bo hos Gud, altså i himmelen.
Så der kan ikke herske tvivl om, at den store skare overlever den store trængsel og lever videre her på jorden. Den store skare står billedligt talt foran Guds og Lammets trone, ganske i harmoni med Esajas' Bog der skildrer jorden (hvor menneskeheden jo som bekendt bor) som en fodskammel, der står lige foran Jehova:
"Dette siger [Jehova]: Himlen er min trone, jorden min fodskammel." (Esajas 66:1)
I Matthæus 25:31,32 siges, at alle folkeslagene skal samles "FORAN" Jesu himmelske trone:
"Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone. Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene;"
Det er indlysende, at "bukkene" ikke befinder kommet op i himmelen, for Jesus har på dette tidspunkt endnu ikke fældet nogen dom. Nej, de befinder sig - ligesom fårene - stadig på jorden. Men de kan altså billedligt talt siges at stå "foran" Menneskesønnes trone, fordi Jesus retter sin fulde opmærksomhed mod dem.

for jeg kan kun finde steder der siger at jorden vil forsvinde og en ny jord vil komme, jeg kan heller ikke se nogle steder at jehovas vidner skal være de 144000 udvalgte, men jeg kan se at det er de jødiske stammer der skal være det, hvis du nu tog dig sammen og læste hvad der står i bibelen, så ville du heller ikke sidde her og dumme dig med din uvidenhed vel ;)
Jehovas vidner har ikke eneret på bibelen, og i taller ihvertifallet ikke på guds vejne, det gør jesus.
v5 For der er én Gud og én formidler
mellem Gud og mennesker,
mennesket Kristus Jesus, 1tim 2:3
V10 Lad heller ikke nogen kalde jer
'vejledere'; for jeres vejleder er
Kristus Matt. 23:10

jeg vil svare dig i løbet af i dag. Jeg siger tak for Jehovas Vidners fortolkning af nævnte skriftsted.
Det er utroligt.
Venlig hilsen
Blomberg.
PS. I mellemtiden kan du så hygge dig med denne film. http://www.youtube.com/watch?v=Hgq9Lq1sm9w&feature=related

Kilden til dine oplysninger er silentlambs. Her har man registreret Dorte Tveite fra Danmark som eksempel på en misbrugt person. Det er der bare ikke juridisk grundlag for, så dermed har folkene bag silentlambs undermineret deres egen troværdighed. UPS!
Dorte Tveiti's far er ikke kendt skyldig i nogen retssag. Politiet i Nordjylland har undersøgt sagen og fundet at der ikke er beviser for Tveiti's anklager mod sin far og mod et par andre ældste fra menigheden. Desuden har man fra myndighedernes side ladet nogle undersøge hendes påstand om at have været gravid, og hendes "bevis" - et foto - blev pure afvist. UPS!
Derimod er Dorte Tveiti selv blev dømt skyldig i injurier af en domstol.
Her er med andre ord tre personer fra JV, som må regnes fra silentlambs' statistik over pædofile. Og alene det faktum, at Dorte Tveiti figurerer der som om hun var misbrugt, siger mig, at de har indsamlet masser af andre falske eksempler på pædofile fra andre lande.
Og m.h.t. din fantasifulde statistik, hvor du konkluderer, at "i hvert 102 Jehovas vidner mænd, er der en pædofil", har du et seriøst forklaringsproblem:
Der er 204 menigheder i Danmark og 14.368 forkyndere (hvilket i øvrigt giver et gennemsnit af 70 forkyndere pr. menighed). Så hvis der skal forestille at være mellem 100 og 200 pædofile i Danmark, hvordan kan det så være, at eks-vidnernes forening hele tiden kun taler om de samme 10-20 pædofile (hvoraf Dorte tveiti's far og to andre ældste ifølge dansk lovgivning skal regnes fra!) ???????????????????????? UPS!
Vær venlig at dokumentere, at der findes 100-200 pædofile blandt JV i Danmark.

Nu vil jeg så svare dig konkret på hvad jeg mener, at Bibelen selv fortæller hvad det handler om. Jeg vil skrive hele teksten fra Johannes Åbenbaringen i afsnit, så andre kan se for sig selv hvordan det er Jehovas Vidner manipulere med skriften.
OK, så starter jeg:
Vers 1:
Og derefter så jeg fire Engle stå på Jordens fire Hjørner; de holdt ordens fire Vinde; for at ingen Vind skulde blæse over Jorden, ej heller over Havet, ej heller over noget Træ.
2 Og jeg så en anden Engel stige op fra Solens Opgang med den levende Guds Segl; og han råbte med høj Røst til de fire Engle, hvem det var givet at skade Jorden og Havet, og sagde:
3 Skader ikke Jorden, ej heller Havet, ej heller Træerne, førend vi have beseglet vor Guds Tjenere på deres Pander.
4 Og jeg hørte Tallet på de beseglede, hundrede og fire og fyrretyve Tusinde beseglede af alle Israels Børns Stammer:
5 af Judas Stamme tolv Tusinde beseglede, af Rubens Stamme tolv Tusinde, af Gads Stamme tolv Tusinde,
6 af Asers Stamme tolv Tusinde, af Nafthalis Stamme tolv Tusinde, af Manasses Stamme tolv Tusinde,
7 af Simeons Stamme tolv Tusinde, af Levis Stamme tolv Tusinde, af Issakars Stamme tolv Tusinde
8 af Sebulons Stamme tolv Tusinde, af Josefs Stamme tolv Tusinde og af Benjamins Stamme tolv Tusinde beseglede.’
Citat slut af den Bibelske tekst.
Dit svar: ”Johannes er lige blevet præsenteret for de 144.000 åndelige israelitter”. ??? Hm, hm, ”…åndelige Israelitter”?
Det var den første manipulation. Her står intet om ”…åndelige Israelitter” så vidt jeg kan se. Her står om Israels 12 stammer og de er både navngivne og talgivne. Hvordan Jehovas Vidner lige pludselig kan kalde dem for ”åndelige Israelitter” kan kun hænge sammen med en form for manipulation til senere brug.
Altså her står klart og tydeligt, at der er tale om Israels 12 stammer og et antal er nævnt. Det er hvad Bibelen siger og det er lidt anderledes end din udlægning.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Så går vi lidt videre til vers 9:
Her står i Bibelen uden fortolkning: 9 Derefter så jeg, og se en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål, som stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder;
10 og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
11 Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
12 Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?
14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det. Og han sagde til mig: Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
17 Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
Citat slut af hvad der står i Bibelen.
Din fortolkning:
”Ifølge den græske tekst, som Åbenbaringe blev skrevet på, stod de 'for tronens øjne', hvilket ikke betinger at de befandt sig i himmelen. Der er ikke grundlag for at opfatte alle detaljer bogstaveligt, for gør man det, må man også forudsætte at de helt bogstaveligt har været henne og få vasket deres tøj hvidt med et bogstaveligt lams blod !!!!! ;-) ”
Citat slut.
OK, du mener altså, at når der står ”foran tronen” betyder det ”for tronens øjne”? Det kan du jo fortolke som det passer dig og det gør Jehovas Vidner også, men her i Bibelens tekst står der at de stod ”foran tronen”.
----------
New American Standard Bible (©1995)
"For this reason, they are before the throne of God; and they serve Him day and night in His temple; and He who sits on the throne will spread His tabernacle over them.
GOD'S WORD® Translation (©1995)
That is why they are in front of the throne of God. They serve him day and night in his temple. The one who sits on the throne will spread his tent over them.
King James Bible
Therefore are they before the throne of God, and serve him day and night in his temple: and he that sitteth on the throne shall dwell among them.
American Standard Version
Therefore are they before the throne of God; and they serve him day and night in his temple: and he that sitteth on the throne shall spread his tabernacle over them.
Bible in Basic English
This is why they are before the high seat of God; and they are his servants day and night in his house: and he who is seated on the high seat will be a tent over them.
Douay-Rheims Bible
Therefore they are before the throne of God, and they serve him day and night in his temple: and he, that sitteth on the throne, shall dwell over them.
Darby Bible Translation
Therefore are they before the throne of God, and serve him day and night in his temple, and he that sits upon the throne shall spread his tabernacle over them.
English Revised Version
Therefore are they before the throne of God; and they serve him day and night in his temple: and he that sitteth on the throne shall spread his tabernacle over them.
Tyndale New Testament
therefore are they in the presence of the seat of God and serve him day and night in his temple, and he that sitteth in the seat will dwell among them.
Weymouth New Testament
For this reason they stand before the very throne of God, and render Him service, day after day and night after night, in His sanctuary, and He who is sitting upon the throne will shelter them in His tent.
Webster's Bible Translation
Therefore they are before the throne of God, and serve him day and night in his temple: and he that sitteth on the throne will dwell among them.
World English Bible
Therefore they are before the throne of God, they serve him day and night in his temple. He who sits on the throne will spread his tabernacle over them.
Young's Literal Translation
because of this are they before the throne of God, and they do service to Him day and night in His sanctuary, and He who is sitting upon the throne shall tabernacle over them;
http://scripturetext.com/revelation/7-15.htm
Så var der den der med ”vasket deres klæder hvide i Lammets blod”? Ja, hvordan skal det mon forstås? Kan man det? Hvis Bibelen siger man kan, så kan man. Så når man ”vasker sine klæder hvide i Lammets blod” forvandles éns ”klæder” og man bliver iført ”lange hvide klæder”.
Det står der, så dem må vi tro. Nu er der så det ved det, at I Jehovas Vidner har brug for, at lave om på den Bibelske tekst for at få den til at passe til jeres sekteriske fortolkninger.
Som jeg i begyndelsen lagde ud med, så befinder vi os altså i Himmelen (hvor det så end måtte være) Vi befinder os i Himmelen sammen med Gud foran Guds Trone sammen med alle Englene.
Her går åbenbart det skriftord i opfyldelse du kan læse her:
1. Kor. 15, 35-58:
”Men,” vil en sige, ”hvorledes står de døde op? Hvad slags legeme kommer de med?” Du dåre! Det, du sår, får jo ikke liv, hvis det ikke dør.
Og hvad du end sår – du sår ikke den plante, der senere kommer op, men et nøgent korn, enten det nu er hvede eller af anden art. Men Gud giver det et legeme efter sin vilje og hver sædart sit særlige legeme. Ikke alt kød er ens; men mennesket har sit, kvæget sit, fuglen igen sit og fisken sit.
Der er himmelske legemer, og der er jordiske legemer; men de himmelskes glans er af én art, de jordiskes af en anden.
Solen har sin glans, månen sin glans og stjernerne igen deres glans: stjerne er forskellig fra stjerne i glans.
Således er det også med de dødes opstandelse;
hvad der sås i forkrænkelighed, opstår i uforkrænkelighed;
hvad der sås i vanære, opstår i herlighed;
hvad der sås i svaghed, opstår i kraft;
der sås et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme.
Når der gives et sjæleligt legeme, gives der også et åndeligt.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Således står der også skrevet:
”Det første menneske, Adam, blev til en levende sjæl;” den sidste Adam blev til en levendegørende ånd.
Men det åndelige er ikke det første, derimod det sjælelige, derefter det åndelige.
Det første menneske var af jord, jordisk; det andet menneske er fra Himmelen.
Som den jordiske var, sådan er også de jordiske; og som den himmelske er, sådan er også de himmelske.
Og ligesom vi har båret den jordiskes billede, således skal vi også bære den himmelskes billede.
Men det siger jeg, brødre, at kød og blod kan ikke arve Guds rige, og forkrænkelighed arver heller ikke uforkrænkelighed.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Se, jeg siger jer en hemmelighed:
vi skal alle hensove, men vi skal alle forvandles, i et nu, i et øjeblik, når den sidste basun lyder;
thi basunen skal lyde, og de døde skal opstå uforkrænkelige, og da skal vi forvandles.
Thi dette forkrænkelige må iføre sig uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig udødelighed.
Men når dette forkrænkelige har iført sig uforkrænkelighed,
og dette dødelige har iført sig udødelighed,
da skal det ord opfyldes, som står skrevet:
”Døden er opslugt og sejren vundet.”
”Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?”
Citat slut.
Sådan er ”loven og profeterne”. Uanset hvordan du vil dreje og vende Johannes Åbenbaringen kap. 7 står der det jeg siger og det du siger står der ikke. Det er din sekteriske fortolkning og den kan du få lov at beholde. Jeg ønsker den ikke, men tak for svaret.
Venlig hilsen
Blomberg.
PS. Så det Jehovas Vidner prædiker er altså løgn, men Bibelen selv siger blot sandheden.
PPS. Den der med fårene og bukkene du forsøger, at manipulere med ind i Johannes Åbenbaringen kap. 7 vil jeg gerne tale med dig om dersom du skulle være interesseret. Så kan vi se og du kan stå prøve. Jeg frygter ikke den prøve lige så lidt som Elias frygtede prøven på Karmels bjerg. Min Gud vil svare dig med ild.

nu stikker jv igen en løgn ud på tråden,
Kilden til dine oplysninger er silentlambs. Her har man registreret Dorte Tveite fra Danmark som eksempel på en misbrugt person. Det er der bare ikke juridisk grundlag for, så dermed har folkene bag silentlambs undermineret deres egen troværdighed. UPS!
nu er det jo sådan at de juridiske aspekter i den sag kan ses fra mange sider, ups kom der noget juridisk op her,nååååååe ja jv er rigtige gode til at bruge juridiske fagmænd for ikke at blive afsløret, nu kan jeg jo så fortælle at jeg var med i retsalen den dag, og aldrig har jeg set mere instuderet og isenesat forestilling, de vidner som var med som under ed ,svarede så som om det var en robot der spyttede ord ud, og ja nu er det jo sådan at er der flere vidner mod en anden så vil de altid få ret ,nok derfor jv bruger den regel om at der skal være flere vidner for at stadfæste en sag(jo jv kender de juridiske aspekter meget godt)og vedr det omtalte foto som du snakker om er det pure opspind fra jv side billedet er taget 2 år før den omtalte episode, så igen en løgn fra jv side.
jv08 skriver:
Derimod er Dorte Tveiti selv blev dømt skyldig i injurier af en domstol.
ja men underlig nok var jv meget hurtig til at sige at ikke ville rejse en injurie sag, og hvorfor så ikke det....nej de vidste godt at de så igen ville komme i medierne og måske der så kom mere frem i sagen, kan fortælle at jeg har fra førstehånd et vidne som fortalte at de kalde dorthes far for barnemorderen i den by hvor han kom fra.så ja dorthe blev dømt til at betale 1 krone....1 krone og hvorfor så ikke mere, nej for de ville ikke resikere at hun rejste sag igen mod dem.
jv08 skrev:
Og m.h.t. din fantasifulde statistik, hvor du konkluderer, at "i hvert 102 Jehovas vidner mænd, er der en pædofil", har du et seriøst forklaringsproblem.hvordan kan det så være, at eks-vidnernes forening hele tiden kun taler om de samme 10-20 pædofile (hvoraf Dorte tveiti's far og to andre ældste ifølge dansk lovgivning skal regnes fra!) ???????????????????????? UPS!
nu kan jeg så fortælle dig en lille hemlighed, ved fra pålidelige kilde fra tv2 at der kommer nogle udsendelser i år hvor jv bliver afsløret omkring deres pædofile medlemmer, så måske dit navn dukker op mellem de mennesker som bliver afsløret, jamen så skulle det ikke undre mig...uuuuuuuuuups ramte jeg plet...
og mht til statestik den eneste sag du har hevet frem er dorthe tveiti, så hvorfor omtaler du ikke de andre 18 som du så stolt nævner,
mvh
esajas
jv lever i løgnens labyrint,befri et jv og du får evigt liv

der er kun en af os to, der er hjernevasket, og det er ikke mig.
Enhver der kan skrive sådan nogle løgne som dig og tro, at det er i orden i menneskers og Guds øjne, må virkelig være hjernevasket af den her verden og dens gud, Satan.

du med din vilde anklager, f.eks. om at JEG skulle være pædofil ....
du er jo sindssyg. Kun et ondt og sindsforstyrret menneske kan skrive sådan noget.

Jesus opsøgte alle mennesker uden undtagelse, også toldere og syndere, for at lære dem at leve retskaffent og moralsk liv - ikke for at vise sin godkendelse af deres syndige levevis.
Så desværre nej, der er ikke heri noget modargument mod Jehovas Vidners lære og praksis.

til at sige at alle andre lyver og skyder dig noget i skoene.
På trods af det gør du det samme mod mig.
Jeg har ALDRIG påstået af Jesus kom for at vise sin accept af et syndigt liv, og det ved du også udemærket.
Du svarer derimod på noget helt andet.
Jeg siger at Jesus var der for dem som trængte, om de var syndere eller ej.
Jesus siger det jo ganske tydeligt i skriftstedet, det er dem der er syge der har brug for lægen.
Men JV aviser dem som de ser som syndere, de kalder dem løgnere og tager afstand fra ikke blot deres handlinger men også fra menneskene selv.
Du heler ikke et sår ved at dreje kniven rundt i det, du hjælper ikke et menneske ved at udstøde det.
I er i direkte konflikt med Bibelen og Jesu lære, når i udstøder mennesker og samtidig afskærer dem fra deres familie, og med det samme de udstødte ytrer sig, får de at vide at de er løgnere.
Er du sikker på at det er kristen adfærd?
mvh multani.

rygning:
Bibelen siger i 2. Korintherbrev 7:1 at kristne skal rense sig for enhver forurening eller besmittelse af legeme og sind. Og det er altså flere årtier siden at det blev påvist at rygning forurener og skader menneskelegemet.
parousia:
Jesus advarer mod falske Messias'er, som jo netop - fordi de bare er mennesker - kun kan vise sig SYNLIGT. Kun den sande Messias, der er en mægtig åndeskabning, kan fra det usynlige udøve sit herredømme og udfolde sin kærlige magt.
Jesu opstandelseslegeme:
han opstod iflg. Peters Andet Brev 3:18 som en ånd: "Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden"
Og han materialiserede sig i et fysisk legeme for at kunne vise sig som levende for disciplene. Og derfor blev han aldrig genkendt på andet end sine udtalelser og handlinger. Der var ingen der kunne kende ham på udseendet, for det var ikke længere det samme ansigt eller den samme krop han havde.

at du selv lyver.
Og i betragtning af den lurvede måde hvorpå I fremstiller jeres egne slægtninge og tidl. venner fra JV som de rene forbrydere, pædofile og jeg ved snart ikke hvad, så skal du ikke komme her og snakke om at være ligeglad med andre mennesker eller om at være et uhyggeligt menneske!
I eks-vidner er de mest fordømmende og uærlige, luskede mennesker jeg nogensinde er stødt på. I er fuldstændig kolde og rå.
Så pak dine sentimentale violiner sammen og spar mig for dine maniplationer med virkeligheden.
Du ER gennemskuet forlængst.

kristendommen?
Ved at svare på denne måde styrker kun alle de beretninger der er om had mod udstødte.
Vagttårnet siger jo nærmest at man skal hade disse og jeg kan se du har studeret det grundigt.
mvh multani

for sidste gang:
Jehovas Vidner har ikke ret til at hade nogen, og det inkluderer de frafaldne. Vagttårnet taler udelukkende om at "hade" i ordets bibelske forstand, hvilket ikke indebærer had til personen, men kun til selve de onde gerninger vedkommende har begået. De gange jeg selv har begået alvorlige fejltrin eller synder i mit liv, har jeg også HADET disse gerninger bagefter og følt det som et nederlag at jeg gjorde noget så forkert.
Du skriver: "Men sagen er at det er jo ganske overvældende det antal som fortæller om dårlige oplevelser, om styring af deres liv, og forbrydelser mod dem, efter de forlader JV."
Et "overvældende antal" ????? Der er 14.368 danskere der er tilfreds med og lykkelige for at være Jehovas Vidner, og som ved, at anklagerne om "styring af deres liv" og "forbrydelser" er fri fantasi.
Og hvor mange er eks-vidnerne? Gruppen af eks-vidner i den der "støttegruppe" (som den falskelig kalder sig) tæller mig bekendt kun 40-50 personer. Ret mig bare, hvis tallet er blevet lidt højere.
Og på verdensplan er der 7 millioner forkyndere, foruden børn og bibelstudier, som -hvis de tælles med - bringer organisationens samlede antal af tilsluttede op på 17,6 millioner mennesker !!
Og hvor mange frafaldne, altså eks-vidner med 'åh så uhyggelige (løgne)historier, er der i hele verden???
Ja, må vi lige høre det "OVERVÆLDENDE" antal ???? ;-)

læser jo så det batter.
så der er rigeligt at lave, men det er også sjovt at drille jv ved siden af:)
he he🙂men rart at se der stadigt er liv i dig :)

at bare en som kommer ud fra JV uden familie, misbrugt og kategoriseret som frafalden, er mere end rigeligt.
Jeg er ikke manden med statestikkerne, men alene det at jeg personligt selv har kendt til 2 familier som uafhængigt af hinanden har oplevet dette, synes jeg siger meget.
Jeg kender så nogenlunde til cirka 5-10 tilfælde hvor jeg har hørt om de dybere årsager.
Derudover har jeg hørt historier fra rigtig mange, og set mange mennesker som har været udsat for JV's skyggesider.
Nej antallet af folk der har dårlige oplevelser kan sikkert ikke statistisk overgå de lykkelige medlemmer, men betyder det at vi blot skal konkludere at fordi der ikke er flere millioner der siger os imod, så kan vi sagtens kalde dem løgnere.
Naiviteten blomstrer.
mvh multani

jeg hader falskhed og løgnagtighed - jeg hader ikke nogen personer.
Hvis en af eksvidnerne indfandt sig i menigheden igen og blev genoptaget, ville de få et kram af mig og ville aldrig høre ét eneste bebrejdende ord fra mig om fortiden. Det ville være glemt her og nu.
I min daglige tilværelse findes der heller ikke nogen jeg hader, hverken på arbejdspladsen, i min verdslige familie, blandt mine tidligere verdslige venner, blandt min nuværende verdslige venner eller dér hvor jeg dagligt færdes.
Jeg er en glad mand med et godt humør, og har ingen fjender.

du siger du er en glad mand uden fjender.
Men hvordan skal man så tolke din holdning mod eks-vidner, når du bruger forbrydere til at drage sammenligninger med dem, og du beskylder dem for at være CITAT: de mest fordømmende og uærlige, luskede mennesker: citat slut.
Du siger jeg tager fejl, jeg tror du lyver over for dig selv.
Faktum er at hvis du hader gerninger og ikke mennesker, ville du ikke repræsentere en organisation som afskærer folk fra deres familier på grund af deres valg af tro, kærlighed og seksualitet.
mvh multani

"I er i direkte konflikt med Bibelen og Jesu lære, når i udstøder mennesker og samtidig afskærer dem fra deres familie,"
Nej, det er vi ikke på nogen måde:
"Hvad jeg skrev til jer, var, at I ikke må have med nogen at gøre, der har navn af broder, men lever utugtigt eller er grisk eller er en afgudsdyrker eller en spotter eller en drukkenbolt eller en røver. I må heller ikke spise sammen med sådan en." (Pauli brev til Korintherne 5:11, iflg. den danske autoriserede oversættelse fra 1992)
Og Jesus sagde det samme:
"Hvis din broder forsynder sig imod dig, så gå hen til ham og drag ham til ansvar på tomandshånd. Hører han dig, så har du vundet din broder. v16 Hører han dig ikke, så tag én eller to med dig, for på to eller tre vidners udsagn skal enhver sag afgøres. v17 Hører han heller ikke dem, så sig det til menigheden, og vil han ikke engang høre efter menigheden, skal han i dine øjne være som en hedning og en tolder." (Matthæus 18:15-17, iflg. den danske autoriserede oversættelse fra 1992)
Så I ved det jo godt! I ved, at det er en kristen pligt at udelukke forhærdede syndere fra menigheden, indtil de er kommet på bedre tanker.
Så det er vist ikke OS, der i konflikt med Bibelen her! ;-)

Og den der med, at "med det samme de udstødte ytrer sig, får de at vide, at de er løgnere", er noget af en overdrivelse.
Men bortset fra det, er det jo ikke vores skyld, at de lyver. De kan bare lade være med det - så vil vi heller ikke kalde dem løgnere.
Så enkelt er det.

Du skrev: "Jeg har ALDRIG påstået af Jesus kom for at vise sin accept af et syndigt liv, og det ved du også udemærket."
Hør nu lige: siden du bragte Jesu omgang med toldere og syndere ind i en diskussion om udstødelse, så tydede det jo på, at du mente at Jesus også ville have kommet sammen med forhærdede syndere fra den kristne menighed.
Så nej, hvis det ikke var dét du mente med ovenstående udtalelse, så vidste jeg IKKE, hvad din påstand gik ud på.

Du skriver: "Men hvordan skal man så tolke din holdning mod eks-vidner, når du bruger forbrydere til at drage sammenligninger med dem,"
Fordi jeg konstaterer, at nogle er forbrydere - i den modificerede betydning at de har forbrudt sig mod Guds morallov - behøver jeg ikke at hade, vel?
Kurt Thorsen er også en dømt forbryder. Hader DU ham? Jeg gør ikke. Jeg tror på, at der er et godt potentiale i alle mennesker. (Spørgsmålet er blot, hvordan man får personen til at udnytte dette potentiale bedst muligt.)
Så fordi jeg sammenligner udelukkede eks-vidner med forbrydere, der har forbrudt sig mod den danske lov, er det ikke ensbetydende med at jeg hader dem.
Du fortsætter med at skrive: "og du beskylder dem for at være CITAT: de mest fordømmende og uærlige, luskede mennesker"
Jamen, det er de også. Jeg må erkende at jeg personligt aldrig er stødt på andre der var så fordømmende, uærlige og luskede. ... Men som kristen og menneske føler jeg ingen trang til at fordømme dem. Jeg fordømmer kun deres handlinger. ... Også DE har nemlig et potentiale i sig - det mener jeg, de har bevist i kraft af, at de engang var aktive Jehovas Vidner, der levede et ordentligt liv, hvor de behandlede andre helt anderledes godt, end de gør idag. ... Så i mit stille sind holder jeg den mulighed åben, at nogle af dem måske kommer til formuft en dag og kommer tilbage til Jehova Gud og hans mneighed.
Tilsidst skriver du: "Faktum er at hvis du hader gerninger og ikke mennesker, ville du ikke repræsentere en organisation som afskærer folk fra deres familier på grund af deres valg af tro, kærlighed og seksualitet."
Den udtalelse er ligeså fjollet, som hvis jeg sagde til DIG, at hvis du ikke hader mennesker, så vil du heller ikke leve i et land (= Danmark) hvor myndighederne sommetider fjerner børn fra deres forældre og sætter dem i pleje hos en anden familie, hvor man fængsler folk og dermed afskærer dem fra den naturlige, daglige kontakt med deres familie, hvor man udviser lovovertrædere af landet, så de mister muligheden for at leve sammen med deres herboende slægtninge og venner, hvor kvinder kan få polititilhold på deres eks-mænd, så disse ikke længere kan se deres egne børn o.s.v.
Eller er vi tilbage ved dobbeltmoralen, hvor det kun er når Jehovas Vidner gør det, at det er forkert ?????

overskriften taler for sig selv, du er så fanatisk et jv at du aldrig ville kunne se falskheden ,om den så stod lige foran dig, men du har som altid når et jv får konfronteret spørgsmål tilbage i deres salige fjæs ikke svaret på et eneste af de argumenter som jeg kom med,STÅ DOG OP SOM EN MAND og forsvar dig, eller er der en lille pige gemt i dig

humlen i det jeg siger.
Jesus accepterede ikke bare at man var synder nej, MEN alligvel var han der for dem.
Deri ligger en kæmpe forskel, i forhold til det i gør.
Hvis du forbryder dig imod vores regler og kodeks kan du sejle i egen sø, er hvad i siger.
Omkring de med de udstødte der ytrer sig, så kan jeg ikke se der er meget overdrivelse over det jeg siger.
Nu citerer jeg dig fra tidligere:
I eks-vidner er de mest fordømmende og uærlige, luskede mennesker jeg nogensinde er stødt på. I er fuldstændig kolde og rå.
citat slut
Hvis ikke det er fordømmende, og genereliserende så ved jeg ikke hvad det er.
Du gør som alle andre JV'ere, du tager et skriftsted som du så gør permanent gældende i alle tider og situationer.
Men der er steder i Bibelen hvor der er tale om specifikke situationer og du slet ikke sammenligne Jesus og Paulus's situationer.
Din sidste kommentar omkring at de bare kan lade være med at lyve, vil jeg ikke engang kommentere.
mvh multani

Nej, det er dig der er hjernevasket. Du er forført og derfor kan du ikke svare mig.
Jeg siger sandheden, du gør ikke. Derfor kan du ikke svare mig. Det er også i orden, men så lad være med at spille så klog overfor andre der ikke ved hvordan du forføre dem.
Blomberg.

du ser kun det du gerne VIL se, hva'?
du glemmer at det indlæg var mit svar til en person, der sagde, at antallet af eks-vidner med en negativ historie om JV, var "overvældende".
Og jeg finder det uhyrligt at folk som dig bevidst går efter sensations- og sladderhistorierne, mens du åbenbart - på meget bekvem vis - afviser alle nuværende Jehovas Vidner som hjernevaskede personer, hvis millioner af posítive beretninger ikke er værd at lytte.
Men jeg savner stadig en forklaring på, hvorfor det - hver gang jeg har undersøgt påstande og anklager fra eks-vidner - altid viser sig at være løgne eller i bedste fald halve sandheder, hvor man har overdrevet og fordrejet tingene???
Skal jeg måske bare ignorere denne kendsgerning???
Og hvorfor skulle vi kalde eks-vidner løgnere, hvis de ikke virkelig havde løjet??? Det giver jo ingen mening.

forstår det jeg mener med det jeg sagde, forklarer blot hvorfor JV ikke som helhed udviser den næstekærlighed som Jesus gør.
Det handler om at være der for dem som har brug for det, og det må JV ikke.
mvh multani

jeg har egentlig ikke så meget mere at tilføje, ihvertfald ikke idag. Du har DIN mening, og jeg har MIN.
mere præcise oversættelser af Pauli brev til Korintherne viser, at han skrev, at "enhver som kaldes broder, og som er utugtig..." skulle udelukkes af menigheden.
Dette viser, at det ikke var et enkeltstående tilfælde, men et generelt påbud, der skulle følges i alle menigheder. Den kristne enhed betød jo netop at man ikke lavede særregler, som kun blev fulgt af NOGLE menigheder, mens der gjaldt helt andre ting for ANDRE.
I min begrebsverden er en stærk kritik af nogle personer ikke lig med en fordømmelse. Jeg overlader det til Gud at dømme disse mennesker. Jeg hverken kan eller vil sige, at de er redningsløst fortabte, for der er håb endnu for selv de værste syndere.
Jeg har selv engang været ude på et alvorligt skråplan, hvor jeg ligesom eks-vidnerne tilsidesatte de kristne normer. Så jeg ved af erfaring, at man med kærlig hjælp fra menighedens ældste og god opbakning fra venner kan genfinde glæden og selvtilliden, uanset hvor langt nede man har følt man var kommet.
Bibelen lærer mennesker, at de skal holde Guds bud, for det er hvad kærligheden til Gud vil sige. (Johannes' første brev 5:3) )Og alle - også eks-vidnerne - har endnu mulighed for at vise/genoplive en sådan kærlighed.
med venlig hilsen
jv08

Below is an interview with the drunken, pipe-dreamin, selfish, psychopathic bastard back in 1930.
The interview with J.F. Rutherford that appeared in the Sun Diego Sun, March 15, 1930
"But how will you identify King David or any of the other representatives from God?' Rutherford was asked. 'I thought all that out before I wrote the deed,' the judge replied with a twinkle in his gray eyes. 'I realized the possibility of some old codger turning up bright and early some morning and declaring he was David. The men whom I have designated to test the identity of these men are officers of my societies and have consecrated themselves to the Lord, they will be divinely authorized to know impostors from the real princes.'"
Time Magazine of Mar 31, 1930 wrote: "Judge Joseph Frederick [sic] Rutherford 60, lives in a ten room Spanish mansion, No 4440 Braeburn Rd, San Diego, Calif. Last week he deeded No 4440 Braeburn Road, and adjacent two car garage and a pair of automobiles to King David, Gideon, Barak, Samson, Jephthae, Samuel and sundry other mighties of ancient Palestine. Positive is he that they are shortly to reappear on earth, Said he: 'I have purposely landscaped the place with palm and olive trees so that these princes of the universe will feel at home ..".
The San Diego Sun of Jan 9 1931 wrote: "A gaunt unshaven tramp has been the lone claimant for the $75,000 Southern Californian mansion of David, king of Israel, since it was deeded to the Biblical character a year ago. This was revealed today by Judge James [sic] Rutherford, temporary owner of the luxuriantly furnished Spanish type mansion at 440 [sic] Braeburn Rd in the exclusive Kensington Heights district.
In one of the oddest deeds ever recorded, Rutherford, president of the International Bible Students Association and the Watch Tower Bible and Tract Society, has placed in trust the magnificent estate for ancient kings and prophets of Israel The slayer of Goliath and his companions may occupy the 10 room modern home with it's landscaped gardens and patio as soon as their credentials are approved by Rutherford and officials of his societies, divinely authorised to recognise them.
One morning as I was going from the house to the garage, a queer looking creature approached me, tipped his dirty hat and cried 'Howdy Judge, I'm David' 'Go and tell that to the winds', I told him and he left without arguing the matter. I could see at a glance that he was not David. He didn't look like I knew David would look.'
Asked how he expected David and his distinguished brethren to look, Rutherford, without hesitation, opened his huge Bible and pointed to a verse which said that the Princes of the Universe would be risen from the dead 'as perfect men'. 'I interpret that to mean', the tall dignified Judge declared, 'that David, Gideon, Barak, Samson, Jepthae, Joseph and Samuel will be sent here to wrench the world from Satan's grasp, clothed in modern garb as we are, and able, with little effort, to speak our tongue.' Rutherford pictured the arrival of the biblical delegation perhaps in frock coats, high hats, canes and spats.
At Beth Sarim (House of Princes) as Rutherford has named his mansion, David will find the most modern appliances that science has devised. When the distinguished guests walk up the circular stairway to the second floor, they will find a large office with red leather chairs and shiny flat topped desk with inverted lighting. Even French telephones await the touch of the princes. Opening a wide door, the native sons of Palestine will behold a large bathroom, resplendent in shiny black tile with needle shower and an amply filled medicine chest. What a thrill giant shouldered Samson, who wrecked a palace with his bare fists might find in the gold safety razor and strop! Rutherford built the second floor bedroom, which he temporarily occupies, large in order to accommodate several of the expected owners. With wide pane windows that look out on the purple Cuyamacas to the East and California's first mission to the north, the bedroom is almost severe in it's furnishings.
The rulers of the universe will have simple tastes, the judge apparently believes, although the austere end tables sported gaily covered fiction magazines. Rutherford has imported some Koniach, Wasser from Cologne, Germany to freshen the princely faces after shaving. A black skull cap hangs over one of the bedposts. The coming of David and his companions will be the greatest news story of the ages, Rutherford predicted. 'I am not a publicity seeker,' Rutherford said with a twinkle in his kindly brown [sic] eyes, 'but I feel that the world should know about their arrival. It will be a great news story.' Word of his 'House of king David' has reached into every corner of the world, the judge stated. 'Everywhere I went people asked me about this place,' Rutherford said.
'In Chicago a millionaire manufacturer offered to build another house for David, but I declined the offer. 'Literally thousands have driven here to see this place,' Rutherford continued. 'Many have come to the door and my secretary has shown them about the place.' The patio with it's silver pool and olive and palm trees is gay with flowers. Down toward the canyon, paths have been landscaped to allow David and his friends to walk in meditation. Many of the fruits and trees, native to their Palestine, will greet the rulers when they arrive.
In the two car garage next door stands a new, yellow 16 cylinder coupe which will be turned over to the rulers along with all the personal property on the place. 'Everything will be theirs, the house, the land, the furnishings and even the clothes if they need them,' Judge Rutherford said. 'What will I do? Oh, don't worry about me. I'll manage somehow.' the judge smiled. He had another 'Watch Tower' residence on Staten Island and practically an entire floor at Bethel.
The seven famous men will not have long to rest at their San Diego estate because they soon will lead the forces of the Lord to vanquish the minions of Satan at the battle of Armageddon, Rutherford believed. 'But they will win out. The Lord will punish the devil and will show that the preachers and the politicians have been giving the people false counsel,' Rutherford said confidently.
Rutherford will sail May 9 for Europe where he will speak before conventions in Berlin Paris and London."

Gumberford

*can't believe psychotic people can have such a following class*

´
Re.: Rygning
Bibelen siger i 2. Korintherbrev 7:1 rygning forurener og skader menneskelegemet.
Okay selv som RYGER, kan jeg godt godtage det argument!
- Men det gør Bilos også, og tvivler på at I holder I jer fra dem - Jeres ledere Tager Flyene Hvilket i sandsynligvis også selv gør - Nogle af verdens største forurenere -
Så din argumentation er "klip en Hæl og Hak en tå"!

Re.:parousia:
Jesus advarer mod falske Messias'er, som jo netop - fordi de bare er mennesker - kun kan vise sig SYNLIGT. Kun den sande Messias, der er en mægtig åndeskabning, kan fra det usynlige udøve sit herredømme og udfolde sin kærlige magt.
Ak Ja - Her kæmpes forgæves - Det er godt nok forsøg på et billigt "scorepoint" det der -Enhver ignorant kan postulere HELLIG USYNLIGHED - Det er IKKE enhver der kan se en Ånd!
Re.: PETERSBREVENE
Ved man med sikkerhed i dag, at det IKKE er Apostlen Peter der har skrvet dem, da de sandsynligvis er skrevet et 1/2 hundrede år efter Peters død i år 64 .......
Så hvor meget vægt der skal lægges i det udsagn contra ordene i Mathæus og Johannes Evangelierne, SOM man også ved er skrevet nogenlunde på samme tid - Kan jo diskuteres - endda temmelig kraftigt! - I begge disse to Evangelier er der ingen tvivl om, at Jesus stod op i kødet og gik bort i ånden!
For egentlig var det jo kun En mand, biskop Athanasius af Alexandria der i år 367 - beslutter hvilke skrifter Det Ny Testamente skal indeholde - Og hvilke der var apokryfe!
Deraf kan man idag udlede, at den gode Biskop var mere til den gode Paulus udlægning af Jesus lære, end han var til Jesus og Disciples lære, som var mere til den rene Jødedom med omskæring og fastholdelsen af Moselovene!

Og hvor har du så dette fra -
Det er en kendt sag, (Blandt dem der ved noget om dette),
at en materialisation er enten Åndelig eller TRO mod personen -
Har personlig aldrig hørt om en sådan udlægning!
Citat: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Og han materialiserede sig i et fysisk legeme for at kunne vise sig som levende for disciplene. Og derfor blev han aldrig genkendt på andet end sine udtalelser og handlinger. Der var ingen der kunne kende ham på udseendet, for det var ikke længere det samme ansigt eller den samme krop han havde.
Citat slut. .............................................................................
I Johannes er der netop også her et vers, der STRIDER mod det du Tror og formidler:
....... John 20:16 .......
Jesus sagde til hende: »Maria!«
Hun vendte sig om og sagde til ham på hebraisk: »Rabbuni!« – det betyder Mester

Det er da mere end tydeligt, at Maria Magdalena
Genkender Jesus i samme øjeblik hun vender sig mod ham! - Så HVOR har du det andet fra?

mvh.
jalmar

det er det rene sludder og vrøvl, at vi ikke må være der for dem, der har brug for det.
Du ved slet ikke hvad du snakker om. F.eks. gør de ældste et kæmpe stykke arbejde for at hjælpe og støtte de svage og dem med problemer. Jeg har selv erfaret det, så jeg kan slet ikke genkende det vrangbillede du disker op med.
men du insisterer på at farve alting vedrørende JV helt i sort, og det skal du da have lov til. Men det gider jeg simpelthen ikke læse mere af, for jeg finder det uanstændigt og ukærligt at angribe uskyldige mennesker på denne urimelige og ondsindede facon.
så jeg takker af og holder mig til andre tråde og debattører her på siden.
hav det godt

I eks-vidner er de mest fordømmende og uærlige, luskede mennesker jeg nogensinde er stødt på. I er fuldstændig kolde og rå.
måske har du ret, men kan kun sige at vi er fordømmende fordi vi har fået øjnene op for jeres løgneriske bedrag af mennersker.og vedr at vi er uærlige, hmmmmm ja men vi har da ikke været så uærlige som jv´s organisation som op gennem tiden har bedraget deres medlemmer med falske løgne bare for at de kan støtte dem med penge til mere falsk profeti,så hvem er mest luskede jv eller eks-vidnerne.. er 1000% sikker på at spurgte du danskerne om dette ville de 99,8 % sige jv..
Så pak dine sentimentale violiner sammen og spar mig for dine maniplationer med virkeligheden...var der virkeligt en som var bedre til at manipulere end dig selv..
hahaha LÆNGE LEVE FRIHEDEN UDEN FOR JV

har vi forskellige meninger og det er da ganske naturligt.
Det er fint du forholder dig til dit tidligere liv og et skråplan som du mener at have været ude på.
Men at sige at eks-vidner tilsidesætter de kristne normer er ikke sandt, selvfølgelig kan der være nogle af dem der gør det, men sådan er det inde for alle samfund også JV.
Ud fra mange kristnes synspunkt, tror jeg at flere eks-vidner vil bliver vurderet som liggende ganske tæt på de kristne normer.
mvh multani

prøv at nærlæse Bibelen og tage så lige sammenhængen med, ikk'? ;-)
Maria HAVDE set Jesus, men hun troede, det var havemanden. Hun genkendte ham på måden han tiltalte hende, ikke på udseendet:
"Da hun havde sagt det, vendte hun sig om, og hun så Jesus stå der; men hun vidste ikke, at det var Jesus. Jesus sagde til hende: »Kvinde, hvorfor græder du? Hvem leder du efter?« Hun mente, det var havemanden, og sagde til ham: »Herre, hvis det er dig, der har båret ham bort, så sig mig, hvor du har lagt ham, så jeg kan hente ham.« Jesus sagde til hende: »Maria!« Hun vendte sig om og sagde til ham på hebraisk: »Rabbuni!« – det betyder Mester." (Johannes-evangeliet 20:14-16)
Hun vendte sig om og så Jesus, men hun genkendte ham ikke. Så skriftstedet bekræfter det jeg siger.

Ang. Peters klare udsagn, så prøver du at udelukke Peters brev fra Bibelen. .... Tjah, hvorfor er jeg ikke overrasket? ;-) ... Netop heri er der faktisk en væsentlig grund til, at jeg sluttede mig til Jehovas Vidner: de er de eneste der er aboslut loyale mod Gud og hans ord, og som ikke har alle mulig/umulige forbehold overfor Bibelen.
Mht. rygning og bilos, så er der lisssom stor forskel på direkte at putte et unødvendigt, sundhedsfarlig cigaret i munden og kalde det et nydelsesmiddel(!!!) - og så det at køre en bil, hvor osen er en mindre ulempe ved et nødvendigt transportmiddel.

og jeg må så lide den skæbne at være uanstændig, ukærlig, urimelig og ondsindet.
Alene det at du opgiver ævret og siger at du vil holde dig fra mig på debatten, viser blot at der er noget der har ramt dig.
Hvis du har fulgt debatten så ved du at jeg kender JV'ere som er glade og flinke mennesker, du ville vide at jeg ikke jagter de enkelte mennesker, men den organisation som holder til huse i de høje bygninger i NY.
Jeg er kristen og jeg bryder mig ikke om at se mennesker som har behov for en tro blive for bag lyset af folk som vil udnytte dem.
Det er min oprigtige mening at der indenfor JV er mennesker som direkte har dette mål, og det vil jeg ikke sidde tilbage og finde mig i, uden at udrtrykke min bekymring over dette.
Men fint nok, træk du blot væk fra mig på denne debat, men du vil ganske sikkert hurtigt finde ud af at en af de eneste du vil kunne acceptere en debat med herinde er Ziggi.
Slutteligt, vejen til frelsen går ikke gennem en organisation, der er kun EN frelser og formidler.
mvh multani

For det er jo det du gør.
angående DT sagen, så bliv sagen jo droppet, fordi den var blivet forældet.
så syndes du at det er et bevis for at der aldrig har sket noget? for det syndes jeg ikke.
angående silenst lambs og andre kilder der kommer frem om antallet af pædofile i jeres sekt, ja det gør ondt ikke :)
men der er desvære noget om snakken.
http://www.amw.com/fugitives/case.cfm?id=35566

det er selvfølgelig Blomberg.

´
Det kan da kun være kulde i et mennskehjerte der ikke kan se sceneriet - Man ser kun det man VIL se i skriften - en Kold og kynisk fordrejning af et smukt sted i Bibelen!
Re.: Maria Magdalena!
STÅR lamslået - HVOR er hendes elskede Jesus - han skulle jo ligge derinde i graven med sin psykisk og fysisk mishandlede og martrede krop - HUN står og stirrer tomt ind i Graven -
og ser to engle i hvide klæder sidde dér, hvor Jesu legeme havde ligget, én ved hovedet og én ved fødderne. v13 De sagde til hende: »Kvinde, hvorfor græder du?« Hun svarede: »De har flyttet min Herre, og jeg ved ikke, hvor de har lagt ham.«
IFØLGE OVENSTÅENDE KIKKER HUN STADIG EN I GRAVEN OG ER SELVFØLGELIG OVERVÆLDET AF SORG AF ANGST - HVOR ER JESU LEGEME - OG SÅ DISSE ENGLE - NU I VENDER HUN SIG OM - OG HVIS HUN STADIG ER RIMELIG KONFUS ER DER SGUTTE NOGET AT SIGE TIL DET - Graven
er tom - hun Har lige stået ansigt til ansigt med ENGLE - OVERVÆLDENDE - DA HUN VENDER SIG OM, OG SER EN PERSON - KAN HUN DA I SIN VILDESTE FANTASI IKKE TRO PÅ AT DET KAN VÆRE JESUS:
Jeg var for godt et år siden til 2 afholdte venners begravelse nmed få måneders mellemrum - JEG aner ikke hvem der også var der - Bortset fra den forventede familie!
Jeg følte det som om jeg på det nærmeste havde tunnelsyn - især ved den sidste - Det tager på en sådan noget! - Folk der ikke kan forstå noget sådant - er IKKE mennesker jeg bryder mig om at kende!

Re.: Petersbrevene
Det er jo uigendrivelige fakta - Jeg har flere kilder på Petersbrevene ud fra skrivestil, og hvornår de er registreret i Kirkefædrenes annaler kan man se at de er skrevet ca. år 85 til år ca. 110 (og slå selv op - iflg samme annaler døde Peter i 64 -)
Re.: Evangelierne
Ved du lige så godt som jeg, at man er næsten sikre på,
at det er andenhåndsskildinger - Ja i Lukas står det jo ligefrem!
Matthæus dateres til tidligst 70 senest 85 - altså tidligere ennd Petersbrevene - hvordet kan være mere "autentisk"
Johannes Evg er sandsynligvis skrevet af 2 omgange inden år 100 - Og tilskrives den gådefulde "Disciple som Jesus elskede"! - Er dette rigtigt, så er det det eneste øjenvidneskildring af Jesu liv direkte (hvilket det vel ikke bærer direkte mere præg af end de andre)
Så det er IKKE et spørgsmål om at udelukke noget som helst, det er et spørgsmål om at tage alle parametre i ed og om IKKE at udtale sig kategorisk - da IKKE et eneste skrift fra NT endnu kan betragtes som at værende et Realhistorisk dokument - Men kun et Historisk skrift!
Og her er der en hel del forskel!

Med venlig hilsen
jalmar

er dette også en løgn? http://www.hjalpkallan.org/overgrepp/eb20050426.htm

Du kalder Jehovas Vidner for sandhed og loyale overfor Bibelens tekst og så servere du denne her:
Du skriver: Jesu opstandelseslegeme:
han opstod iflg. Peters Andet Brev 3:18 som en ånd: "Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden"
Og han materialiserede sig i et fysisk legeme for at kunne vise sig som levende for disciplene. Og derfor blev han aldrig genkendt på andet end sine udtalelser og handlinger. Der var ingen der kunne kende ham på udseendet, for det var ikke længere det samme ansigt eller den samme krop han havde”. Citat slut.
Kommentar:
Nu gør jeg mig ingen håb om, at du skal kunne forstå det jeg skriver. Dertil er du for hjernevasket. Jeg skal blot sige til dig, at jo Jesus blev genkendt og han havde sit legeme intakt, endog i en sådan grad, at det virkede lidt morbid.
Du kan selv læse her: Den vantro Thomas
Johannes Evangeliet kap. 20 vers 24 Thomas, også kaldet Didymos, en af de tolv, havde ikke været sammen med dem, da Jesus kom.
v25 De andre disciple sagde til ham: »Vi har set Herren.«
Men Thomas sagde til dem: »Hvis jeg ikke ser naglemærkerne i hans hænder og stikker min finger i naglemærkerne og stikker min hånd i hans side, tror jeg det ikke.«
v26 Otte dage efter var hans disciple atter samlet, og Thomas var sammen med dem. Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde: »Fred være med jer!«
v27 Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.« v28 Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
Evangelieskriftets formål
v30 Jesus gjorde også mange andre tegn, som hans disciple så; dem er der ikke skrevet om i denne bog. v31 Men dette er skrevet, for at I skal tro, at Jesus er Kristus, Guds søn, og for at I, når I tror, skal have liv i hans navn.
Citat slut.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Som du ser, endog mærkerne i hans legeme var der endnu.
Blomberg.

det er det da muligvis. Jeg har ikke set hvad der er på den side, og jeg har heller ikke tænkt mig at se efter.
Jeg har set silentlambs-siden, og da jeg så, at Dorte Tveiti nævnt som eksempel, trods det faktum, at hun er dømt for injurier og hendes sag er afvist af politiet, var jeg bare færdig.

en enkelt lille citat fra en meget ukendt nyhedsanmeldelse, måske den er ejet af jv, men enhver ved jo at intet er godt før det er skidt, så vil gerne takke på vegne af alle eks-vidner for at du bragte lidt negativ omtale af filmen, NU VED VI DEN ER RIGTIG GOD

Hej Sveland
Jeg vil gerne at du i dette forum skriver til mig. Istedet for at skrive om mig.
Med venlig hilsen
Dorte Olesen (tidl. Tveiti)

Nej jeg forstår dig godt. Du har nemlig mødt din overmand. Tænk på Elias på Karmels bjerg.
Ser du min Gud vil altid svare med ild og den er "fortærende". Derfor har du ikke en chance og det har ingen Jehovas Vidner.
du mener mit link er uinteressant? Ja, igen vil jeg sige jeg forstår dig godt. Det er ren Pilatus retorik.
"jeg vasker mine hænder"? Nej, du sandheden er ilde hørt.
Venlig hilsen
Blomberg. Ham du ikke kan klare.

Der ikke har spor kendskab til Jehovas vidner. det er tydeligt at læse, at han ikke har spor kendskab til, hvad nogen mennesker gerne går igennem pga kærlighed til et andet menneske. Han har åbenbart vurderet filmen udfra egne meninger, uden at vide hvad han skriver om.
Filmen bærer tydeligt præg af et godt forarbejde og en flot research. Hvilket han ville have fundet ud af, såfremt han havde gjort sit benarbejde lidt eller meget bedre.
Men kan man forvente andet af Jehovas vidner, end negativ kritik, når de heller ikke vil indrømme det store problem de har i forhold til pædofili.
Manjana
tavse-vidner.dk

det var ikke Sveland der skrev "om dig". Det var Jehojvas Vidner 08, jv08.
Bortset fra det tror jeg på dig. Jeg tro du taler sandt. Man lyver ikke om sådanne ting.
Venlig hislen
Blomberg.

af ren "høflighed" bliver Jehovas Vidner ikke dæmoniseret i filmen, det religiøse vanvid bliver heller ikke udpenslet, så ikke engang den seriøse "kritik" af filmen forstår du.
Venlig hilsen
Blomberg.

Hej sveland
Lavede en fejl, det var selvfølgelig jv08 at mit forrige indlæg var rettet til.
Med venlig hilsen
Dorte Olesen (tidl. Tveiti)

Hej Blomberg
Jeg er klar over jeg lavede en fejl, og jeg beklager. Men tusind tak for din opbakning.
Med venlig hilsen
Dorte Olesen

du skriver: "man er næsten sikre på,
at det er andenhåndsskildinger - Ja i Lukas står det jo ligefrem!
Matthæus dateres til tidligst 70 senest 85 - altså tidligere ennd Petersbrevene - hvordet kan være mere "autentisk"
Johannes Evg er sandsynligvis skrevet af 2 omgange inden år 100 - Og tilskrives den gådefulde "Disciple som Jesus elskede"! - Er dette rigtigt, så er det det eneste øjenvidneskildring af Jesu liv direkte (hvilket det vel ikke bærer direkte mere præg af end de andre)"
(citat slut)
Jeg har blot to kommentarer:
1) Da man ikke har originalskrifterne, kan man ikke ud fra dateringer alene fastslå alderen på de forskellige nytestamentlige bøger. Der er jo tale om AFSKRIFTER. Man er nødt til se på bøgernes eget indre vidnesbyrd.
2) Johannes var ikke det eneste øjenvidne - Mattæus var også øjenvidne, hvilket klar fremgår af evanglierne, hvor han nævnes som en af Jesu tolv apostle.

Nej, Maria havde ikke tunnelblik. :-D
Og nej, det du skriver om Peters breve, er da så afgjort ikke "uigendrivelige fakta". Men mere om det en anden god gang.

hej
jeg har én enkelt ting jeg gerne vil spørge dig om:
hvordan vil du forklare, at Jehovas Vidners tro lige pludselig ikke er sandheden mere, bare fordi man ikke ville give dig medhold i dine anklager mod din far?
mvh. jv08

"ham du ikke kan klare"

nååååå nej ....

*gaber højt*
med venlig hilsen
jv08 alias - ham du ikke kan narre

et film-site der ejes af Jehovas Vidner?? .... hahahaha
eks-vidnerne lever vist i en by der hedder Udflugter, hva'?

ja, han har "vurderet filmen ud fra egne meninger" ... det gør de fleste filmanmeldere lissom! ;-D
Der er nok nogen der ikke tåler kritik, hva'? ;-)
"Det store problem ... i forhold til pædofili" er opdigtet af eks-vidnerne. Der findes pædofile i alle samfundslag, og således afsløres der nu og da nogle brådne indenfor vort trossamfund. Men den med at der skulle være 27.000 pædofile blandt JV, er for nem at gennemskue som et ondsindet forsøg på at kriminalisere Jehovas Vidner.

hvor er du altså bare SÅ klog, Blomberg!

*gaber endnu højere*

du er langt ude siden du kan finde på, at stille Dorte dette spørgsmål. Du er ikke så lidt fræk.
Hvorfor svare du ikke i stedet for på mine indlæg?
Blomberg.

jeg ved det og du ved, at jeg ved det. Du kan ikke svare mig. Derfor begynder du nu at bruge spot og hån.
Det er ren Jehovas Vidner retorik. Det betyder intet for mig. Jeg kan kun sige, det var een til.
Blomberg.

Jeg er klar over når min modstander er slået. Derfor begynder du at bruge hån og spot. klart Jehovas Vidner retorik. Et svar på mine indlæg kan du derimod ikke give.
Jeg ved det sådan set på forhånd, men jeg synes blot du skulle ha` chancen.
Venlig hilsen
Blomberg.

neeeeeeeej ... jeg er blevet slået af Blomberg!
Blomberg, min helt.

det må du kunne gøre bedre, Blomberg .... jeg giver dig et par dage til selv at finde ud af, hvorfor dit argumentation ikke holder vand.
Og det må da siges at være en fair chance, ikk'?

hvordan kan det være at eks-vidner og deres (u)moralske støtter altid skal udråbe sig selv sejrherrer i debatter? Hvorfor denne selvhøjtidelige selvros?
Det virker barnlig og kan kun fremkalde mit drillesyge humør. :-D

Det er helt okay, rart at høre du stadig kan give igen :)
Jeg har hørt om din sag før, og jeg har hørt hvordan Jehovas vidner bøjer sagen, og sviner dig til.
Det er utroligt hvor svinske de er i jehovas vidner.
Som JV08 er et meget godt eksempel på. og skægt nok så har jeg mødt et utalt af hans slagt i jehovas vidner, ikke noget at sige til at min mor forlod det lort så hurtigt :)
Så det er ligefør at jeg håber at der er flere af hans slag i jehovas vidner, så folk forlader det noget hurtigere, men folk lader sig også affinde sig med sådan mennesker som jv08.
Og så er det at sådan modbydelige mennesker som jv08, får lov til at gøre ondt ved andre mennesker. hvilket er et klart bevis for at de ikke er guds organisation, på et andet forum idag, begyndte to vidner at true hinanden, med ældste og sådan noget helt til grin.
Jeg er kun glad på dine vejen at du er kommet ud af det lort, for de er ikke andet end løgn og bedrag hele vejen igennem :)
KH Palle

De 31 løgne JV skal tro på for at værer i ”sandheden”.
Sandheden kalder Jehovas vidner det, når de er i Jehovas vidner.
men er man virkeligt i sandheden, hvis man skal tro på så mange løgne? nej bestemt ikke, om du så bare er i en usandhed, så er det falsk!
1. menneskets alder.
Alle JV dommedags profetier, er baseret på at mennesket er kun
http://www.quotes-watchtower.co.uk/6_000_years.html
6000 år gamle.
hvis du går ind på hvilket som helst arkeologisk, center, med respekte for sig selv, vil du finde masser af beviser for at mennesket er langt over denne dato! menneskets alder er omkrig de 600.000 år gamle, før de gik over til det tidligere stadige. man kan også se en masse beviser for at mennesket, er ældre end 6000 år, på
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2978800.stm
www.natmus.dk/sw4509.aspnationalmuseet
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5052414.stm
http://news.nationalgeographic.com/news/2003/03/0312_030312_firsttracks.html
www.pbs.org/wgbh/nova/peru/mummies/mworld2.html
2. at Helligånden er i vagttårnet.
en profet, har hellig ånden i sig, og kan fortælle hvad der vil komme til at ske, og ikke ske.
men vagttårnet, har ikke haft held i en frygteligt masse profetier. men det har ikke forhindre dem i at komme med nye, dommedags profetier. man kan se alle de falske profetier, vagttårnet er kommet med igennem tiderne, http://www.quotes-watchtower.co.uk/false_prophecy_admitted.html
3. uddannelse er djævelsk!
ja det er ikke mange JV’er der er uddannet, i Jehovas vidner. ca. 4,7 % i jehovas vidner har en videregående uddannelse, og det er da også meget nemmere at holde ”Dumme mennesker” for nar, end folk, der ved bedre. www.quotes-watchtower.co.uk/education.html

4. at modtage blood, er djævelsk!
nok står der at du skal holde dig fra www.quotes-watchtower.co.uk/blood.html
blood, men det var under hvordan, man opføre sig, hos fremmede kulture.
Svar på:
v7 Havde I fattet, hvad det betyder: ›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer,‹ havde I ikke fordømt de uskyldige. Matt 12:7

5. mennesket er skabt af gud
Der er så mange beviser, på at det ikke er sandt at tro, på at mennesket er skabt af gud, med mindre, man tror han gjorde det ved hjælp af Darwins teori.
men personligt, mener jeg at det er noget man selv, skal have lov, til at tro hvad man vil.
men beviserne er så store, at det er en af løgnene.
6. De 144. 000 udvalgte.
Svar på:
De ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede
v1 Derefter så jeg fire engle stå ved de fire verdenshjørner og holde jordens fire vinde tilbage, for at ingen vind skulle blæse på jorden eller over havet eller mod noget træ. v2 Og jeg så en anden engel stige op fra solens opgang med den levende Guds segl. Den råbte med høj røst til de fire engle, som det var givet at skade jorden og havet: v3 »Skad ikke jorden eller havet eller træerne, før vi har beseglet vor Guds tjenere på deres pande.« v4 Og jeg hørte tallet på de beseglede: ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede ud af alle Israels stammer,
v5 af Judas stamme tolv tusind beseglede,
af Rubens stamme tolv tusind,
af Gads stamme tolv tusind,
v6 af Ashers stamme tolv tusind,
af Naftalis stamme tolv tusind,
af Manasses stamme tolv tusind,
v7 af Simeons stamme tolv tusind,
af Levis stamme tolv tusind,
af Issakars stamme tolv tusind,
v8 af Zebulons stamme tolv tusind,
af Josefs stamme tolv tusind,
af Benjamins stamme tolv tusind beseglede. Åb 7

Jeg ser ingen af Jehovas vidner her
Dette er en etnisk udvælgelse, intet at gøre, med tro. eller hvilken sekt, man er medlem af eller ej
Så de 144000, er allerede udvalgt imellem jøderne, og ikke i dette, eller i det forrige århundrede, eller i det århundrede før det he he, endnu en løgn, man skal tro, på i Jehovas vidner
www.deoomnisgloria.com/archives/2005/02/jehovah_witness.html
7. de 20 år, der bliv væk. i 607 f.v.t. debatten.
på dette felt, har jeg ikke studeret så meget, men fakta er at der er 20 år, som ikke er der.
men man kan læse mere om det, i dette forum, eller på dette http://www.quotes-watchtower.co.uk/607_b_c_e.html
8. Jehovas vidner er gudsorganisation.
Fakta er at der ikke er mindre kriminellitet inden for JV end der er uden for JV.
faktisk er der mere kriminellitet, på grund af den scocialle fakta, da JV, er under uddannede mennesker. og ikke noget ondt i dette. vi er jo de mennesker, vi nu engang er, og gør det bedste, vi kan med de evner vi nu engang har.
men at Jehovas vidner prøver at virke mere rene end de i virkeligheden er, ved at drabe, alt undersøgelse, om pædofali og andre problemer, de nu og engang har!
det er jo ikke et problem, der forsvinder af sig selv! at de så bruger psykisk terror, og presse børn, til tavshed, så de først kan tage sagen op igen, når de bliver modne nok til at sige fra over for familie og venner. men dette livs lange press, har været ådan en stort belastning for dem, at sagen er blivet forældet. og JV, kan kræve at de skal holde deres mund. for de kan ikke bevise det ved rettens gang.
dette, er en handling fra de uretfærdige! (jehovas vidner!) og de uretfærdige, skal ikke arve gudsrige!
JV. har også udstødt, manden der hjælper de pædofil ramte børn. William Bowen http://www.silentlambs.org/press/NYTarticle.htm
så er der alle disse sager, med kone bytteri også videre.
Guds organisation, eller den rene organisation? op i min b… he he
9. ikke alle kan blive frelst
JV. vil gerne have det til at virke som om at man ikke kan blive frelst, medmindre man er i sekten Jehovas vidner bladhus udgivelsen! Og man skal virkeligt, gøre lige præcist, det JV siger. ellers er det ud af vagtten!
men der står jo i biblen, at du skal blive frelst, af tro, ikke ved lov.
"For vi mener, at et menneske gøres retfærdigt ved tro, uden lovgerninger" Rom 3:28
10. Man skal kikke i det gamle testamente for at vide, hvordan, man skal leve et kristen liv..
Ja dette er der en rigtigt masse eksempler på. selv om der står, at man ikke skal rette sig efter det gamle testamente, men følge den nye lov.
men det er jo ikke alle der er lige ivrige for at ændre sig, så som jøderne og Jehovas vidner.
11. Jehovas vidner er en 3500 år gammel sekt.
Ja ifølge Muzika, så er Jehovas vidner jøderne, og de var med til at skare maverne op på de gravide kvinder der var med fjenden!
Dette er selvføgeligt ikke rigtigt, da jehovas vidner er en sekt, der kom frem, i 1878. og de kaldte sig ikke engang Jehovas vidner til at starte med, men bibelstudenterne. og læste i bladet Zions et eller andet fjollet.
12. Jesus gik fra dør til dør, og bankede på…
Selvføgeligt gjorde han ikke dette, han indstruerede hans diciple, til at gører missioner opgave, og det var kun de udvaldte, der fik denne opgave, de kompetente. ikke et eller andet fjolle hoved, der skulde prøve at gøre sig klog på noget, han ikke selv fattede.
13. Næste kærlighed, er at give din nabo et vågn op blad…
Dette er selvføgeligt ikke næste kærlighed, ifølge biblen, men det er hvad Jehovas vidner lærer, i deres bibel kurser, og det er bedrageri så det batter, og har intet med sandheden at gøre.
Svar på:
v43 I har hørt, at der er sagt: ›Du skal elske din næste og hade din fjende.‹ v44 Men jeg siger jer: Elsk jeres fjender og bed for dem, der forfølger jer, v45 for at I må være jeres himmelske faders børn; for han lader sin sol stå op over onde og gode og lader det regne over retfærdige og uretfærdige. v46 Hvis I kun elsker dem, der elsker jer, hvad løn kan I så vente? Det gør tolderne også. v47 Og hvis I kun hilser på jeres brødre, hvad særligt gør I så? Det gør hedningerne også. v48 Så vær da fuldkomne, som jeres himmelske fader er fuldkommen!

14. helvede findes ikke i følge biblen..
v46 Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.« Matt 25
v49 Således skal det gå ved verdens ende: Englene skal gå ud og skille de onde fra de retfærdige v50 og kaste dem i ovnen med ild. Matt 23
14. Jesus tredje kommen er på to ben
ja Jehovas vidner har kommet med en masse mærkelige postande om at Jesus kom usynligt i 1874/1914/1917/1919 og hans tredje kommen vil være på to ben, men hvor står der i biblen, at der skal være et tredje kommen? ingen
v27 For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være. matt 24:27
ikke usyndeligt
15. at du vil finde mere kærlighed, i Jehovas vidner, end udenfor Jehovas vidner
jeg har hørt fra flere, uafhængige personer, at dette bestemt ikke passer, folk har fundet mere kærlighed, og sympati, nede på tankstationen, end de nogle sinde har fået i Jehovas vidner.
men det er jo også en stikker verden, i bedste, kold tids stil.
Se! se! han holder fødselsdag, han skal udstødes. også videre!
16. Jesus kommer tilbage for at udslette menneskeheden! Ikke for at redde det.
hvis man skal tro, alt Jehovas vidners billede materiale. og lade være med, at læse hvad der står i biblen. så er det helt klart et billede man får
17. for at blive døbt, skal du bevise over for en ældste, at Jehovas vidner, har ret
biblen kræver ingen af disse ting, så længe du har troen, på Jesus i dig, er det nok.
18. vagttårnet, er den eneste kilde med sandheden.
heh, til dette, er der så mange beviser, at det er sjovt.
hvad der var sandt i går, er lige pludseligt falsk i dag!
heh ja gud opererer ikke på denne måde
ifølge biblen, du skal blive vis, ikke forvirret af gud, står der i biblen!
19. at modtage blod, for at redde sit liv, er forkert
der står ikke noget om at du ikke må modtage blod i biblen, andet end at du skal holde dig fra blod, men man skal ikke holde noget så slemt, at man risikere at dø af det. som Jesus siger det.
”›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer.‹ matt 9:13”
og jo blod redder liv, og dette kan ikke siges tit nok
20. Kvinder er en anden klasses borgere
men kun i det gamle testamente, og det skal jo ikke følges mere
21. at bruge sund fornuft, og tro sig selv, er forkert
ja, tvangen er stor i Jehovas vidner. men sundfornuft, skal man bruge! for kristendommen, er ikke en slave religion!
22. At anmelde en forbrydelses, begået af et Jehovas vidner, og ikke tilgive personen med det samme, for hans forbrydelse. og ikke give dig selv skylden er forkert!
ja Jehovas vidners egne dømmende domstole, og skrækken, for at omverden, skal finde ud af at Jehovas vidner, vidner mod Jehovas vidner!
men om det gør det i sekten, eller uden for sekten, ændre ikke noget!
og det er vigtigere at få en ting frem, i stedet for at gå at skjule det, og ikke få rettet op på det. Som hustruvold! Og pædofili! ja der er mange sager, der burde have kommet frem! ingen af delene, retter sig op, hvis man bare ignorerer det.
23. at sætte spørgsmål tegn, ved alt hvad organisationen siger, er forkert
du må ikke stille spørgsmål tegn, ved noget som helst, af det Jehovas vidner siger!
men jo mere de holder fast i dette, jo mere skal du undersøge det! kun Bedragere, vil holde dig for nar. og det er Vagttårnet i allerhøjeste grad!
24. At være i Jehovas vidner, er mere vigtigt end din familie!
skægt at man kan bøje næste kærlighed, så meget! for Jesus hade skilsmisser, fordi han ville holde sammen, på familien, for enhver pris. og alligevellet, bliver hans ord. gradbøjet, og misbrugt af en Sekt, til at netop ødelægge familier!
jeg tror bestemt ikke at Jesus syndes særligt godt om dette!
“›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer.‹ matt 9:13”

25. Jehovas vidner, skal leve evigt, på denne jord! i paradiset
” v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. Åb 21”
26. mennesket, har ingen sjæl, ifølge biblen
”v45 Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, der gør levende. 1 Kor 15”
27. verdens befolkning, kan man ikke stole på, kun Jehovas vidner, kan man stole på…
ja den har vi fået mange gange her inde, for at vide hvad Jehovas vidner er, skal man spørge dem der er i JV. problemet er bare at, dem der stadig, er i Jehovas vidner, er stadigt, bland de bedraget mennesker, og ikke blevet klogere og forladt sekten! de holder sig uvidende som børn, som tror på julemanden! og enhver der siger, at Julemanden ikke findes. Skal fryses udenfor!
så at spørge JV, er det samme som at spørge uvidenheden selv.
28. Internettet, kan ødelægge folks tro…
Internettet kommer med sandheden! og løgnen kan ikke stå sin prøve men hvad er vigtigst her? troen på gud og Jesus eller troen på vagttårnet, og blive ved med at donere penge til sekten?
det er selvfølgeligt, at tro på Jesus og gud. Ifølge biblen. Vagttårnet er slet ikke nævt!
næste kærligheden, er også hammer vigtigt, og holde sig, blandt de retfærdige!
og de retfærdige, er bestemt ikke Jehovas vidner, som at udstøde, den person, der hjælper de pædofile børn, der selv, har været skyld i at de bliv misbrugt, ifølge Jehovas vidners handle metoder!
eller lave sådan et press på et barn, at det må gå rundt med sin fars barn. og kommer først så meget oven på efter 20 år. og da, er sagen forældet, og Jehovas vidner misbruger loven, til at få persosnen til at tie stille, da sagen ikke kan blive bevist i retten! Fordi den er forældet! og man kan hverken bevise det, eller snakke om det!
JA Jehovas vidner er blandt de uretfærdige! hvis de ville se tingene i øjnen, ville de have sagt ja til at lade sagen, blive taget op igen!
Jeg kan kun sige, Alt kærlighed, til Dorthe!, for hun er virkeligt! et dejligt menneske, selv om hun har været alt dette igennem Hun er et dejligt eksempel, på at man kan godt værer, et bedre menneske, selv om man er blivet sparket ned og svinet til, igennem et langt liv
29. Dommedag, kommer i 1975
HA HA HA HA HA HA HA
30. dommedag, kommer i 1914
når nej… det er jo næsten hundret år siden..
31. millioner, der lever i dag, skal aldrig dø!
en bog skrivet i 1920 og for at have læst og forstået dette, skal man minimum være 15 år gammel, det vil sige, at personerne minimum skal være 102 år gamle, for at have faldet for denne løgn.
jeg tror ikke der er en eneste, af dem der læste det dengang, der lever i dag, og i hvertifallet ikke millioner!
men vi kan jo grine af Jehovas vidner i 2034, når der er gået 120 år efter, 1914, en hel generation, er forsvundet i bibelsk forstand!

Her vil du få korrekt viden om Jehovas vidner.

jeg kan godt fortå du griner af din egen latterlighed, for nu er det jo sådan at jv ejer aktier i både våbenfabrikker og i cigaret industrien, så hvorfor ikke også i filmindustrien, SÅ JO VI LEVER MÅSKE I UDFLUGTENS VERDEN, men jv lever så i løgnens verden, da vi ikke behøver at komme med løgne for at bevise sandheden om de såkaldte sande kristne som jv kalder sig

hun har da ikke noget at forklare, JV HAR ALDRIG VÆRET SANDHEDEN, det er noget i har bildt folk ind, at i prøver at skjule sandheden hvad der virkeligt foregår bag jeres døre. og jo de personer er stadig skyldige i pædofili uanset om de er frikendt ved en domstol, Da du jo selv tror på at det er gud der er dommer og ikke mennesker her på jorden, så ja de er frikendt her og nu, men straffen kommer til de mennesker som har taget del i deres løgne som biblen jo siger, og at du deltager lige nu i noget som du ikke ved om der er rigtig eller ej, gør dig jo til medskyldig.så guds straf rammer dig,da du jo ikke følger hans bud, bla. bryder du et bud lige nu ved at skrive og debattere emner med udstødte medlemmer som i jo gerne vil kalde os....

når det ikke er berettiget. Som et tidligere JV ved jeg bare helt sikkert at filmen fremstår ufatteligt realistisk. Så kritikken er bestemt ikke godkendt fra min side af.
Men jeg kaster perler for svin, hvis jeg argumenterer mere.
Manjana
tavse-vidner.dk

´

At Dorthe olsen fik det man kalder en øjenåbner .......
At se en række Salvelsesfulde Mørkemænd sidde og svælge i de slibrige detaljer - OG forlange SANDHEDEN om hver en lille slibrig akt på bordet - Hvorefter de en for en går op og begår mened! - Her ser vi de laveste menneskelige instinkter i fuld flor - Flokmentaliteten - Flokken frem for alt! - ! - DET burde da få et hvert normalt menneske til at tænke sig om 2 gange, før man næste gang betrådte de polerede gulve i Rigssalen.
Og bortset fra at mit gæt er, et sandsynligt dårligt Psyskisk helbred -
Virker Dorthe Olsen i de indlæg jeg har haft æren af at læse, temmelig normal på mig!

JALMAR

Hej jv08
Når man forlader en tro man er vokset op i, er der ikke bare én ting der gør, at man forlader den. Det er en proces man går igennem. Det der afgjorde, at jeg forlod JV var en bemærkning vagttårnstuedielederen kom med til det sidste møde jeg var til. Han sagde: "Ja verdslige mennesker kan jo ikke fatte sandheden". Jeg tænkte inde i mig selv, at det var en utrolig arrogant og ukærlig måde at tænke på om andre der ikke lige havde samme tro som "os". JV siger selv, at de er kærlige. Så burde man ikke håne "verdslige", men virkelig ønske, at de får "sandheden".
Med venlig hilsen
Dorte Olesen

fra en spotter kommer der altid spot. Jeg har ondt af dig, idet du ikke ved hvad du går glip af.
Som Jesus sagde: Tilgiv dem, thi de ved ikke hvad de siger (gør)".
Blomberg.

´
JEG ved af erfaring, at eks-vidne/manjana kan tåle kritik - bare den er konstruktiv kritik og man kan redegøre ordentlig for kritikpunkterne -

I 2002 var der knabt 24000 registrerede Pædofile i Jehovas Vidner - Idag er antallet steget til omkring de 27000 - TALLET ER desværre godt nok - ingen diskussion om det:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/2119903.stm
ET er alle disse Modbydelige sager -
Noget andet er, At JW/WTS ofte er gået ind og holdt hånden over den/de PÆDOFILE!
Og det der gør disse Pædofile VÆRRE jv08, er det faktum, at I altid proklamerer at VI er GUDS ENSTE SANDE BØRN - TILHØRENDE GUDS ENESTE SANDE ORGANISATION PÅ JORD - OG VI ER SÅ GODE OG KÆRLIGE - Hvis alle var som, os, var der ingen problemer i verden ???????
NÅR I så bliver Kritiseret lyder det straks - Jamen vi afspejler da samfundet på Godt og ondt - Forøvrigt TROR vi ikke på at der er mange Pædofile blandt os - HVIS der er ryger de ud - GU gør de ej jv08 - Beviserne ligger der - i alt for mange antal!

Resten af os her på Jord er Bare SATANS BÆRME som er underlagt diverse af SATANS forgodtbefindende - Sådan nogle kan man ikke vente noget godt fra - Og værre endnu der findes sågar også X-VIDNER som altid går og lyver om JV -
Egentlig en underlig udtalelse - For sammenligner man udtalelse fra X-VIDNER OVER HELE VERDEN er de uhyggelige ens -

mvh
jalmar

Jeg HAR prøvet de første mange år af mit liv at leve som verdslig, altså et liv som alle andre. Det var forbundet med store skuffelser, smerte og tomhed. Så jeg VED, at jeg IKKE går glip af noget som helst.
En verdslig bekendt satte mig i forbindelse med Jehovas Vidner, og dér fandt jeg Gud og og lærte noget som ingen andre nogen sinde havde fortalt mig: at Jehova er Gud og at han vil skænke mennesker evigt i liv i et fredeligt paradis på jorden - men jeg fandt også ægte, dyb næstekærlighed, sande venskaber og ægte helhjertede kristen, samt sidst men ikke mindst fred i sindet.
Så jeg føler virkelig af hele mit hjerte og af hele min sjæl, at jeg lever det bedste liv et menneske overhovedet kan leve, og hvor er det en skam at du og andre her ikke har del i denne vidunderlige livsform. I går virkelig glip af ... ALT.
Men Jehova indbyder også JER - endda selvom mange af jer har svigtet ham. Men det ved vi jo ud fra Bibelen, at han er villig til at slå en streg over.

Hej Dorte
Du siger, at det var "en bemærkning vagttårnstuedielederen kom med til det sidste møde jeg var til. Han sagde: "Ja verdslige mennesker kan jo ikke fatte sandheden". Jeg tænkte inde i mig selv, at det var en utrolig arrogant og ukærlig måde at tænke på om andre der ikke lige havde samme tro som "os". JV siger selv, at de er kærlige. Så burde man ikke håne "verdslige", men virkelig ønske, at de får "sandheden"."
(citat)
Jeg forstår dig slet ikke. Jeg kender ingen Jehovas Vidner, der ikke ønsker at alle verdslige mennesker får sandheden. Og det ønsker denne vagttårnsstudieleder med garanti også, hvis du spørger ham om det. Han konstaterede jo, at mange mennesker i den her verden ikke er særlig åndelige, men derimod det Bibelen kalder "sjælelige", d.v.s. materialistisk indstillede.
Hvis HANS replik så at sige var dråben, så forstår jeg ikke, at du ikke forlod sandheden for mange, mange år siden, f.eks. da du første gang læste følgende skriftsted fra Bibelen:
"Et sjæleligt menneske tager ikke imod det, der kommer fra Guds ånd; det er en dårskab for sådan et menneske, og det kan ikke fatte det, for det bedømmes kun efter Åndens målestok." (Første Korintherbrev 1:14, citeret fra folkekirkens bibel)
Nå, men hav det godt.
med venlig hilsen
jv08

Med venlig hilsen
Dorte Olesen

Det skrift sted du kommer med der, kan jo du på alle mennesker, også på dem inde for jehovas vidner.
Så i mine øjne så er det bare tåge snak, så hvad er det du vil?
Jeg kan oplyse dig, fra andre eksvidner, jeg har snakket med, så er det ikke en beslutning der kommer fra den ene dag til den anden, der er nogle ting man finder ud af ikke passer over ens med hvad bibelen siger. men man tror stadigt på en masse af de andre ting, så der sker en langsom degradering af sektens lære, og der er jo heller ikke noget at sige til det, da hele jeres lære er baseret på at i ikke må blive klogere, for så holder i op med at betale til sekten, jeg vilda foreslå dig at høre sussannes radio indslag. det er ret godt, lavet af danmarks radio.
http://www.dr.dk/P1/gaardbo/Udsendelser/2006/01/31182830.htm

Ja, Jehovas Vidner 08, du må jo selv om hvad du vil gøre med dit liv, men lad være med at drage den konklussion, at fordi du har indviet dig til Jehovas Vidners Organisation, så er alt og alle ”verdslige”. Det er ren Jehovas Vidner propaganda.
Du skriver:
”Jeg HAR prøvet de første mange år af mit liv at leve som verdslig, altså et liv som alle andre. Det var forbundet med store skuffelser, smerte og tomhed. Så jeg VED, at jeg IKKE går glip af noget som helst”.
Citat slut.
Kommentar: Nå, har du det, det er der så mange andre der har og er, men du sætter lighedstegn med det at være Jehovas Vidner og som en modsætning at være verdslig? Det er det rene nonsens.
Nu ved jeg du ikke gider sætte dig ind i ”modpartens” åndelige habitus, men ellers ville du have stor gavn af følgende: http://www.youtube.com/watch?v=5cwoXr27XGY
Du skriver:
”En verdslig bekendt satte mig i forbindelse med Jehovas Vidner, og dér fandt jeg Gud og og lærte noget som ingen andre nogen sinde havde fortalt mig: at Jehova er Gud og at han vil skænke mennesker evigt i liv i et fredeligt paradis på jorden - men jeg fandt også ægte, dyb næstekærlighed, sande venskaber og ægte helhjertede kristen, samt sidst men ikke mindst fred i sindet.
Så jeg føler virkelig af hele mit hjerte og af hele min sjæl, at jeg lever det bedste liv et menneske overhovedet kan leve, og hvor er det en skam at du og andre her ikke har del i denne vidunderlige livsform. I går virkelig glip af ... ALT. Citat slut.
Kommentar: Ja, det har du din gode ret til at vælge. Jeg misunder dig ikke. At blive forført? det har altid været menneskers lod i livet som Eva blev forført af Satan. Hun nød det så længe det varede, men måtte smertelig opleve, at hun var blevet forført nøjagtig som I er det.
Måtte Jesus åbne jeres øjne. Hvordan arbejder HelligÅnden i dag? Den ”person du ikke kender❓Den ”åbenbaring” du ikke selv er ”besat” af? http://www.youtube.com/watch?v=vTtNnMHqNGY
Du skriver: Men Jehova indbyder også JER - endda selvom mange af jer har svigtet ham. Men det ved vi jo ud fra Bibelen, at han er villig til at slå en streg over. Citat slut.
Kommentar: Svigtet? Nej du bliver fra nu af konstant forført og hjernevasket og du ønsker det selv. Jeg misunder dig ikke.
600.000.000 + genfødte kristne tilbeder Gud i hele verden og folk strømmer til. http://www.youtube.com/watch?v=68vJoH3GLJo&feature=related
Måtte den sande Gud åbne dine øjne: http://www.youtube.com/watch?v=p-6h1cy7QZ8
Venlig hilsen
Blomberg.

Hej jv08
Da jeg var i JV ønskede jeg også, at andre skulle lære "sandheden" at kende. For jeg troede på det. Jeg er glad for, at jeg var oprigtig i min tro, ligesom du er i din. Men nu tror jeg anderledes. Mit liv er totalt forandret, efter jeg forlod JV. Nu er jeg glad og fri. Jeg har læst et af dine indlæg, hvori du beskriver en modsat oplevelse af min. Du blev glad, da du lærte "sandheden" at kende. Så er vi to glade mennesker. Det er godt. Men du har ret. JEG skulle have forladt JV for mange år siden. Jeg trivedes ikke i JV. Heldigvis er vi mennesker forskellige, og i vores del af verden har vi et frit valg.
Jeg ønsker også fortsat for dig, at du må have det godt med din tro.
Med venlig hilsen
Dorte Olesen

for dig. Bare vent og se. Det første der sker er, at du vil bliove tvunget til at opgive at debattere her fordi du for det første ikke kan forsvare dine sekteriske synspunkter. Dertil er vi for kloge og vidende, men også fordi du vil få en henstilling fra din Organisation om, at holde op med at diskutere med os og i særdeleshed med mig fordi jeg er den du ikke kan klare.
Vent og se.
Venlig hilsen
Blomberg.

Sorry, kan ikke lige hitte ud af det her med alle de tråde, så ved ikke lige hvor mit indlæg bliver vist. Men godt det samme, fordi man skal ikke læse ret meget før man ser hvilket grotesk menneskesyn som denne jv08 ligger for dagen. Dr kommer simpelthen intet ud af at forsøge en dialog med dette menneske, som bedyrer at han ikke har nogen venner og at alle holder af ham som en sød og glad fyr. Hvis de mennesker der holder af ham, rent faktisk læste hvilke uhyrligheder han fremfører herinde, ville de formentlig næppe tror deres egen øjne. I mine øjne taler vi om et menneske der er fuldstændig udenfor terapeutisk rækkevidde. En mur af bedrevidenhed og dogmatisk tankegang, gør ham komplet urørlig i forhold til sund fornuft. Hans fjendebillede står ikke til at ændre. Jeg synes at denne dialog er vigtig men at føre den med mennesker som ham, er simpelthen uværdigt og spild af tid.

Tak for dit indlæg. Du kan altid finde dit indlæg i forsættelse af det du svare på. Så har du tidspunktet til din hjælp.
Du har ret i dine tanker om jv08 og det er korrekt, at han er uden for terapeutisk rækkevidde.
Han har dog sat sig selv skakmat her.
Venlig hilsen
Blomberg.

Jeg kan huske en kredstilsynsmand der fortalte mig da jeg var en ung knægt, at det at tale dårligt om jv, var noget af det værste man kunne gøre. For hvis dem man havde været med til at give et dårligt indtryk af jv, fik besøg ved døren og ikke ville høre fordi man havde skabt et dårligt indtryk af jv, så ville denne person ikke kunne få evigt liv pga det som jeg havde sagt eller gjort der stillede jv i et dårligt lys. Altså ville jeg frarøve ham det evige liv ....'hans blod ville komme over mit hoved' fortalte han mig. Det påvirkede mig ret meget. Selv dengang da jeg blev udstødt, gik der flere år hvor jeg ikke fortalte en sjæl om hvem jeg var eller hvad jeg kom fra ...alene fordi jeg var bange for så at berøve dem muligheden for et evigt liv ...og deres blod derfor ville komme over mit hoved. Skræmmende at tænke på idag mange år efter. Især fordi det er så vigtigt at tale med andre om det man går og føler.
Endelig kan jeg jo ikke lade være med at tænke lidt på den gode jv08 her på debatten ...hans adfærd herinde skaber vist ikke megen sympati for jv. Vil nærmest påstå at alle vi frafaldne tilsammen, tegner et mere sympatisk billede af jv end han selv gør. Han der er jv. En absurd form for 'forkyndelse' der vist skaber flere fjender end venner. Får nærmest ondt af ham. Han virker vanvittig og det han skriver er dybt dybt sårende.

Hej x-jv,
Du har da ret i det du skriver. Jeg vil blot sige, at Gud har ingen favoritter. Gud elsker alle mennesker. Især synderne.
Venlig hilsen
Blomberg.

Hej Carlo
jeg har heller aldrig fattet hvad de ældste skulle bruge intime detaljer til, ud over at udmyge den angrende endnu mere end man er i forvejen, i sådan en situation!
Det var nok det jeg fortrød mest dengang jeg gik til de ældste i sin tid og bekendte syndere, så jeg forstod heller ikke helt den unge posiktive tidligere Jehovas vidne der var i aftenshowet, som sagde at sådanne afhøringer slet ikke var så detajieret som i filmen!
Jeg syndes de ældste skulle skamme sig over at snage sådan i andres privatliv, og når man så ved hvor meget sladder der tilmed er i Jv, bliver man jo som regl nød til at flytte langt væk, for ikke at have det hængende på sig i flere år bagefter.
Alt respekt til filmen og folkene bag den, jeg syndes det er en meget god og realistisk skildring.
Jenz

jehovas vidner er ikke en sekt hvorfor er der såå mange der tror det??? har i hvert fald undersøgt det selv ved at komme til møderne..prøv selv og se😉

http://da.wikipedia.org/wiki/Sekt
Denne beskrivelse passer ellers ganske godt på JV, jeg har i øvrigt svært ved at se hvad det skulle ændre at komme til et møde.
Fakta er vel nu engang fakta.
mvh multani

Hejsa!
Filmen var MEGET rammende på mange punkter. Der er ingen tvivl om, at der var kærlighed i familien, men kærligheden til Jehovas er størst, hvad filmen også slutter af med. Det var en fantastisk god slutning, hvor hun tager afsked med Jehova. Også den måde, hun får svaret sin far retur, når han står og kalder hende egoistisk i forhold til, at hun møder op til en begravelse, hvor hendes far og søskende er. De savner hende jo, siger han. Derfor er hun egoistisk at møde op, så de virkelig kan mærke savnet. Hun spørger ham så retur, om han elsker hende. Ja, er hans svar. Elsker du mig højere end Jehova, spørger hun så. Han svarer, at han elsker Jehova højere, fordi han har givet ham livet, og kan give ham evigt liv. Hendes afslutningssvar er:"Hvor er du egoistisk!"

("Ta´den, far!!!", siger JEG til det!!!!)
Der var kun een ting, som var "forkortet" i filmen, og det var bønnerne. De plejer nemlig at være "time-lange", men nu skulle man jo nå at se andet i filmen, så derfor havde de åbenbart valgt at korte bønnerne af :P😉;D
Ja, en hilsen fra en GLAD udstødt!!😃[l]

Hej jv08!
Hvad er det for noget gas at skrive, at "at ex-JV'ere og enkelte andre opfatter filmen som den skinbarlige, autentiske virkelighed."
Nu er jeg selv et ex-vidne, og ved at være det, kan jeg udtale mig om, hvad det vil sige, at have været et JV.
Og den film rammer MEGET plet! Men det kan du jo ikke se, blandt andet fordi du garanteret ikke selv har set filmen, men helt sikkert fordi du stadig er et JV.
Må Jehovas Vidner egentlig se den film?:)
Hilsen en GLAD udstødt😃😉[f]

Man behøver ikke at melde sig ind i en støttegruppe for ex-JV for at VÆRE udstødt JV. Jeg er selv et udstødt JV, og går MEGET stille med dørene med at vise mig frem, og udtale mig offentligt, selvom jeg har meget lyst til det.
Jeg kan faktisk skrive en hel bog omkring oplevelser i den tro, men som det er nu, "tør" jeg ikke, fordi mine forældre har sagt, at de slutter kontakten med mig, hvis jeg udtaler mig kritisk om JV, eller offentligt siger noget negativt. Hun har nemlig spurgt en ældste om, hvordan hun skal forholde sig til mig. Hans svar var, at så længe jeg ikke kontaktede Støttegruppen for Ex-Jv, eller snakkede dårligt om Jehovas Vidner, kunne hun godt have kontakt med mig.
Sååå...!!!!
Vi er mange, som går stille med dørene. Du kender sikkert selv tallet på, hvor mange, der bliver udstødt. Mange får psykiske problemer af at blive ignoreret og overset af familien. Jeg er selv en af dem, som har fået pension på grund af det. Jeg har Posttraumatisk stress syndrom, og tåler så godt som intet i min hverdag! Og det er på grund af de sanktioner, samt en angstprovokerende opvækst med "Jehova ser alt", og "Dommedag kommer snart".
Det er lammende at have det sådan, men jeg vil heller have det sådan her, og vide hvorfor, end at være JV og ikke forstå, hvorfor jeg havde det så skidt!
Så alt i alt er jeg i dag en GLAD udstødt, og mener, at jeg HAR betalt, hvad der betales skal, for at få friheden i livet, til at tro og tænke. Ja frihed!! DEJLIGT! 🙂😉
Hav det pænt!

men på verdensplan drejer det sig om ca. 1 million frafaldne i løbet af de sidste 12 år.
Hvis du selv har Jehovas Vidners Årbøger tilbage til 1995 er det da ikke så vanskeligt at
regne ud.