Kære Talant

Du har et meget stædigt og holdningsmæssigt, udfra din egen beslutning, ganske ufravigeligt livssyn, der forankrer sig i meningsløs udvikling, og resulterer i frustration.
Jeg holder af din måde at formulere dig på, og jeg tror på at kærligheden bor i dig. Jeg ville glæde mig hvis du ville glæde dig, ikke over uretten, men over sandheden. Jeg ville råbe af glæde, hvis dit liv begyndte at give mening, og hvis du forstod årsagen til dette indlæg.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=243071

Hvad er det for en gang pladder. hvordan vil du så forklare er mennesket består af 1000 forskellige stammer, og at solsorte i aalborg ikke siger det samme som i aarhus, og forøvrigt har en helt anden for end den i New Zealand.
Logisk set kan du ikke forvente at evolutionen foregår langsomt, og der er der da også kun få uheldige individer der har udtalt at den gør. Og det er så de enkelte promiller, de så kaldte kreationister bygger deres argumentation på.
Ta' nu krokodillen. Den har ikke udviklet sig i 100 millioner år, for den er perfekt tilpasset til dens miljø. Men anden arter udvikler sig løbende for at tilpasse sig deres miljø. Darwin pegede selv på finkerne der på galapagos øerne havde udviklet 10 forskellige næb. Allesammen perfekt egnede til vegetationen på lige netop den ø de boede på.

kære udvalgte
Du skriver til talant :
Du har et meget stædigt og holdningsmæssigt, udfra din egen beslutning, ganske ufravigeligt livssyn, der forankrer sig i meningsløs udvikling, og resulterer i frustration.
----------------------------------------------
Jeg skriver : Det har du osse -
hø hø
Det er den med at se splinten i sin broders øje - men ikke kan se bjælken i sit eget, om igen -

mvh. guller

Jeg ville starte med at skrive, i lige måde, men det har Guller allerede fastslået :)
derefter, er jeg nysgerrig efter at finde ud af, hvad det er du prøver at opnå? Vil du forsøge at omvende mig til kristen tro? Eller er du ude på at få et nyt tilsyn til dine overbevisninger? Længtes du efter at se tingene fra et anderledes synspunkt end hvad du nu er istand til? Hvad er det helt præcis, du prøver at opnå?
Hvis du forsøger at få mig til at indse din sandhed, så har du langt vej endnu. Men lad os bare for sjovt 'lege' at du har fået mig overbevist om at den kristne Gud findes, og at Biblen er den sande beretning om verden og menneskes historie. Hvad så? Vil du så bare læne dig tilbage, og nyde at du har 'reddet endnu en fortabt sjæl?' Vil du føle dig tættere på en sikker plads i Paradis? Du vil garanteret føle, at du har gjort en god gerning i Guds og Jesus øjne, ved at frelse vantro mig, ik? Men hvad så bagefter? Skulle jeg så klare mig selv? Skulle jeg så selv tage alt vægten på mine skuldre, som det er at være Kristen i dagens verden? Skulle jeg bare selv finde trøst i Biblen? Er det ikke bare en anelse uansvarligt? Men så igen, alle religiøse folk, virker faktisk ret ansvarsky. 'Det er alt sammen Guds vilje', er nok den mest brugte, og samtidig den mest platte undskyldning, der nogensinde har eksisteret. Den er være end 'min hund har spist mine lektier', for hvis personen har en hund, kan det rent faktisk være sandt! Hvis der findes en Gud, ville han så ikke bare knipse med fingrene, og gøre alle troende? For så ville han jo også samtidig være fri for den smerte han for, ved at se mig lide, som du før har skrevet. Der er SÅ meget, som ikke hænger sammen, uanset hvilken religion det er. Men anssvarsløshed, går igennem for alle religioner.

Med hensyn til det indlæg du linkede til, som mere ligner et kopiret artikel fra en anden side på nettet, så mangler der noget. Jeg forstå udemærket godt hvad der bliver skrevet, og jeg kan da ikke give en forklaring på de her 'missing links'. Men jeg kan heller ikke forstå, hvorfor noget som "spontan mutation" ikke bliver nævnt? Du skal ikke komme og sige, at skabelses beretningen i føreste mosebog er mere sandsynlig, end "spontan mutation".

eller andre, så få lige teknikken på plads.
Hvis du ikke kan forstå hvorfor folk tager afstand fra det du siger, så prøv at læse mit indlæg her.
Du lægger et indlæg på forsiden, adresserer det til Talant, og det ALLERførste du foretager dig er at fortælle ham, at han er stædig, og har en lisanskuelse, der udspringer fra meningsløshed og ender i frustration!
Citat: "Du har et meget stædigt og holdningsmæssigt, udfra din egen beslutning, ganske ufravigeligt livssyn, der forankrer sig i meningsløs udvikling, og resulterer i frustration."
Hvis du vil NÅ folk, så skal du ikke med det første du gør, skubbe dem væk! Dårlig teknik. Hvis du vil have folk til at lytte til det du siger så må du række dem en hånd, vise dem lidt af det, de kan få, hvis de lytter på mere af det du hare til dem.
Det næste du siger:
"Jeg holder af din måde at formulere dig på, og jeg tror på at kærligheden bor i dig."
Det er GUF! Yes...sådan en vil man gerne lytte til...det er bare spørgsmålet om man overhovedet når dertil, hvis man blevet skubbet væk af det første du skrev...de to afsnit bør byttes om.
Det sidste....det er GULDET! Det er din gave til Talant...du har noget du rigtig gerne vil fortælle ham: "Jeg ville glæde mig hvis du ville glæde dig, ikke over uretten, men over sandheden. Jeg ville råbe af glæde, hvis dit liv begyndte at give mening, og hvis du forstod årsagen til dette indlæg."
Men der er en ondartet knude i det, som gør at den ikke ryger ind hvor gaver skal ind!!!
"... hvis du ville glæde dig" Det er altså ikke noget du gør...ville er konjunktiv - ønskeform. "ikke over uretten, men over sandheden...." Du siger at Talant glæder sig over uretten....og ikke over sandheden. Det er både fordømmende, forindtaget, grimt og USANDT! Det gør Talant ikke, og det er ikke det han har fortalt dig i sine indlæg!
Så hvordan ved du det? Hvordan ved DU hvad der er mere sandt end det Talant ser som sandt? Du KAN ikke anerkende at andre har nogel andre opfattelser af sandheden end du har. Og det skinner igennem ALT hvad du siger...også i et indlæg som her, hvor du tilsyneladende vil give en anden person noget!
Hvis du vil GIVE nogen noget, så skal du ikke også bestemme hvad de skal gøre med det!
Du stikker Talant en link til et flot langt indlæg... Det er din gave, men det er ikke sikkert det indeholder nogen sandhed for Talant. DU kan ikke TAGE PATENT PÅ SANDHEDEN! Det kan INGEN!
Hvis nu du havde forstået det han gav dig, så gik han faktisk ind på dit krav om at forestille sig der var en gud...men ville du gå ind på hans krav om at forestille sig der IKKE var en gud?
Du vil ikke nå Talant (eller nogen andre) i virkeligheden...du vil nå dig selv!
Hvis jeg var dig og jeg ville nå Talant med det indlæg, så ville jeg skrive således:
"Jeg holder af din måde at formulere dig på, og jeg tror på at kærligheden bor i dig.

Jeg ville glæde mig hvis du ville glæde dig. Du har i mine øjne et ganske ufravigeligt livssyn, der kan forankre sig i en meningsløs udvikling, og resultere i frustration. Jeg ville råbe af glæde, hvis dit liv begyndte at give mening for dig, og hvis du til det, kunne bruge dette indlæg. -~LINKET~-"
Men go on...frels verden...frels Talant...han fortjener fandme KUN alt det gode der er i denne verden, og mere til! Det er okay at du har afskrevet mig fra frelserlisten...og du kan sådan set sige hvad du vil til mig. Men udvalgte, du skal vide, at du PLANTER frø af fordømmelse hele tiden også hos dem du vil det godt!
Jeg håber du tænker over det.

At du har læst og forstået materialet.
Jeg prøver ikke at pådutte dig nogen religion, jeg prøver på at åbne dine øjne, eller at give dig et hint om hvor du kan finde forløsning; hvor al kærlighed har sit overnaturlige udspring.
Det drejer sig ikke om at tilslutte sig andre menneskers fortolkning eller overlevering, det advarer Biblen faktisk imod, det drejer sig om selv at lære Jesus at kende, om at søge Ham af hele sit hjerte, og blive oplyst af sandheden.
Udfra vores tidligere "samtaler", så ser jeg rigtig meget i dig, af den person jeg plejer at være, indtil for lidt over 2 år siden. Og jeg kan med lethed identificere mig med dine tanker. Nu er jeg fri og lykkelig. Jeg har været lykkelig hver eneste dag i mere end 2 år nu. Er det ikke det som alle mennesker leder efter? At blive lykkelige? Well, jeg har fundet det... efter mange års hårde kampe... som jeg gerne ville spare andre mennesker for... Jeg er lykkelig. Og der er intet der kan gøre mig ulykkelig igen. Åndeligt set er jeg usårlig. Jeg føler mig som verdens rigeste mand, og en af mine første tanker, da jeg havde oplevet Jesus for første gang, var: "Hvorfor er der ikke nogen der har fortalt mig det her noget før?".
Jeg skriver ikke det her for at bekræftige mig selv, eller for at optjene point i himlen, jeg skriver det fordi jeg simpelthen ikke kan lade være, og på grund af kærlighed til andre mennesker. Jeg har oplevet noget der stikker ALT hvad du kan finde af fornøjelser i det jordiske liv, noget der fylder livet med spænding og mening, og giver gode og fornuftige forklaringer på mange uafklarede ting i videnskabens verden, hvis man er villig til at give slip på sine holdninger, og gøre nogle tanke eksperimenter ud i det guddommelige univers.

Dit svar kan ikke være mere rigtigt, Talant! Stor respekt for dine holdninger!
Det er dog utroligt, som disse "frelste" mennesker i debatten - og især denne her herre fra Jehovas Vidner - kører på med deres kopierede indlæg for at få alle os "fortabte" sjæle omvendt!!
Jehovas vidner er sku lige så fanatiske, og tolker biblen som det passer dem bedst, som de muslimer, der tolker koranen, som det passer dem bedst!
Lad os dog, hver især, have vores egen tro og respekter det! Hvis vi har ønske om at blie "omvendt", skal vi nok selv melde os!

Sådan er det! Tak Yazz...du giver bare rigtig meget dejlig plads, lys og luft!
Du ved i min familie har vi RIGTIGT mange trosretninger samlet...Katolikker, Satanister, Asa & Vanetro, Protetstanter, Scientologer...og ja...så er der mig...nogen gange gå jeg fandme bare i trolde-mode! Så kan de rende mig i røven allesammen med alle deres sandheder...men SÅ siger min lille katolske og fromme mor, at nu skal vi have boller og lagkage og varm chokolade (hun kan ikke sige kakao ;o))...Oh man! Det er bare LYKKEN du...så kan gud, Satan, Thor, Odin, Freja Tyr, L Ron Hubbard, Jehova og alle de andre blive liggende ude i gangen, for nu skal vi altså bare hygge os ;o).

"jeg prøver på at åbne dine øjne, eller at give dig et hint om hvor du kan finde forløsning; hvor al kærlighed har sit overnaturlige udspring."
Jamen, gode herre, du behøver ikke at åbne mine øjne. Jeg vil faktisk bede dig om at lade være, for hvad du mener ville være at åbne mine øjne, vil for mig være at lukke dem tæt i og ikke åbne dem igen. Jeg er stædig, ja, men det jeg er så stædig om og holde fast i, er at være åben for alting, se det hele i et perspektiv, og ud fra det bedømme hvad jeg mener er rigtigt og forkert. Det du gør, er at sætte AL din lid til een ting, til din Gud, til din Bibel, til din religion, som alt sammen kommer ud på et. Du tillader ikek dig selv, at se kritisk på det, eller overveje tingene fra andre synspunkter. Du mener du allerede har gjort det, dengang du var mere som mig. MEN der er så den store forskel, at du tilsyneladende ikke var tilfreds med livet dengang, du ledte efter noget støre, som du har skrevet andetsteds. Se, det gør jeg ikke. Jeg leder ikke efter noget støre. Jeg er tilfreds med mit liv, og føler ingen trang til at udfylde et eventuelt 'hul' i mit sind. Jeg er tilfreds med den jeg er, og med det liv jeg lever.
Og for lige at tage det sidste du skrev i det afsnit "hvor al kærlighed har sit overnaturlige udspring.". Kærlighed er en psykisk tilstand, et signal der forekommer i et individuelt sind. Det er ikke en ting som er fælles for alle, men derimod kun har en god lighed mellem alle. Kærlighed er teknisk set, signaler som fare rundt i hovedet på en. Du er/var tilhænger af Illustreret videnskab. Der var på et tidspunkt på forsiden af en af numrene, en overskrift der lød på, at kærlighed er fornuft, og forelskelse er en psykose. Hvad har det med Jesus at gøre?

"Nu er jeg fri og lykkelig. Jeg har været lykkelig hver eneste dag i mere end 2 år nu. Er det ikke det som alle mennesker leder efter? At blive lykkelige?"
Tillykke, det er dejligt at vide at du er et usandtroligt glad menneske. Jeg må indrømme, at jeg har mine tvivl til at du skulle havet være lykkelig hver evig eneste dag, i to år, men det er nok fordi jeg ikke selv har prøvet det. Og, bid nu lige mærke i det her, jeg VIL ikke prøve det. Hvad er sort, uden hvid? Hvad er godt, uden ondt? Og hvad er lykke, uden sorg? Hvis jeg er lykkelig hver evig eneste dag i 2 lange år, ville jeg ikke kune føle lykken mere. Jeg ville ikke kunne mærke lykkens herlige kraft, fordi jeg ville have vænnet mig til den, og ikke længere have sorg at sammenligne lykken med. Jeg er sikker på at du godt kan følge mig i det her, men om du gidder at acceptere det, er noget helt andet. Du er som tidligere skrevet, lige så stædig som jeg er, og du VIL ikke se, at Jesus ikke kan give dig hverken lykke eller kærlighed. Din kærlighed til Gud og Jesus, giver dig lykke? Ok, det må du helt selv om, og jeg skal ikke forsøge at tage det fra dig, men for mig, er den lykke og den kærlighed, langt fra den ægte vare, som jeg vil have. Jeg ønsker IKKE at have de 'falske' glæder og blive forblindet af dem, som jeg mener du er blevet.

"Jeg skriver ikke det her for at bekræftige mig selv, eller for at optjene point i himlen, jeg skriver det fordi jeg simpelthen ikke kan lade være, og på grund af kærlighed til andre mennesker."
Af den selv samme kærlighed du har til mennesker, bør du også lære at respektere deres valg, lytte til deres råd og meninger, LYTTE til deres råd og meninger, og igen, forjeg tror ikke helt den er så nem at forstå: -L-Y-T-T-E- til andres råd og meninger. Du bør også respektere, at folk måske ikke ØNSKER det samme som du? ikke søger det samme som du? Og derfor, bør du i aller mindste grad, SPØRGE om folk har lyst til at blive frelset. Start en frikirke, og lad folk som ønsker din frelse, komme til dig istedet for.

"Jeg har oplevet noget der stikker ALT hvad du kan finde af fornøjelser i det jordiske liv, noget der fylder livet med spænding og mening, og giver gode og fornuftige forklaringer på mange uafklarede ting i videnskabens verden, hvis man er villig til at give slip på sine holdninger, og gøre nogle tanke eksperimenter ud i det guddommelige univers."
Jeg kræver ikke mere i eller af verden, end det jeg allerede har.
Gode og fornuftige forklaringer på ting videnskaben ikke kan forklare? Beklager, men jeg mener stadig ikke at Gud og hans vilje, er en fornuftig forklaring på noget som helst. Jeg ser det stadig som en flugtvej. 'Jamen sådan vil Gud det'. Og så er det bare det? Det er ikke godt nok til mig. Beklager. Som du så fedt slutter af med:"...hvis man er villig til at give slip på sine holdninger, og gøre nogle tanke eksperimenter ud i det guddommelige univers.", så kan jeg lide at udfordre ting med tanke experimenter. Jeg tænker tit "jamen hvad nu hvis sådan og sådan..", og jeg indrømmer, efter vores tidligere snak har jeg da også tænkt "hvad nu hvis der var en Gud".. Men af hele mit sinds kraft, kan jeg bare ikke få det til at hænge sammen. Jeg syntes at det leder til mange mange flere spørgsmål og ufattelige dumme ting, end det leder til kærlighed, forståelse, anerkendelse, og visdom. Der er SÅ mange ting, som ikke giover nogen mening.
Et klassisk spørgsmål som du garanteret er blevet konfronteret med et par gange: "Hvis Gud er så almægtig, hvorfor gør han så ikke bare noget ved <indsæt dårlig ting i verden her>". Svar: Det er menneskets frie vilje. Menneksets frie vilje, eh? Den frie vilje, som Gud har givet os. Den frie vilhe, som sårer os selv og Gud, den frie vilje, som ødelægger alt det Gud står for og har skabt. Hvorfor gør Gud ikke noget ved det?! 'Gud kan rumme det, Gud kan rumme din smerte'.. Ahh.. ja.. Gud er almægtig. hva? Lad os bare skyde det hele på ham, for han kan ta' det, ka han! Kan du se ansvarslsheden i det her? HVIS der fandtes en Gud, HVIS han var så almægtig, så kan jeg bitterligt ikke forstå, hvorfor verden er som den er. Hvis det sårer ham så meget, jamen hvorfor gør han så ikke noget imod det? I det tilfælde, at en Gud virklig findes, at en Gud virklig har givet os vores frie vilje, så er mennesket nok det mest mislykekdes eksperiment der nogen sinde er blevet gjort. Så hvorfor ikke stoppe mens legen er god, fratage os vores frie vilje, så Gud ikke længere kan føle nogen og alt kan være idylisk og som Paradis? Kunne det tænkes, at hvis det kunne lade sig gøre, så ville Gud ikke have nogen magt mere? Kunne det tænkes, at så ville Gud ikke længere være nødvendig? Kunne det tænkes, at Gud ville blive overflødig? Det minder mere om som frygt-tanker fra magtliderlige mennekser.. præster fra middelalderen, måske?
Kan du se, vhor jeg gerne vil hen, igen?

At bytte om på de to afsnit som du nævner er den slags pædagogik nogle benytter overfor børn. Men børn er så logiske så de gennemskuer hurtigt at når de først bliver rost, så kommer kritikken bagefter.... Som voksen burde man kunne forholde sig til de ting der bliver sagt (skrevet) til/om en uden straks at trække sig tilbage hvis man møder kritik. Min bedste veninde er hudløst ærlig og det er hvad jeg elsker højest hos hende (hun er også kristen, måske kommer ærligheden derfra). Hun har flere gange sagt ting som jeg lige i øjeblikket kan blive lidt stødt eller mopset over, men i stedet for at trække mig fornærmet tilbage har jeg prøvet at forholde mig til det hun har sagt. Og faktisk lært en del om mig selv på den måde....

Jeg rettede jo i det!
Prøv lige at læse de to måder at skrive det samme på...Det første er den udvalgtes...det andet er den måde jeg forslår ham at skrive for at ville nå folk, han gerne vil frelse....Kan godt være du stadig synes det er det samme...Men jeg mener at forskellen er jeg "bortopererede" knuden....altså det der i indlægget simpelthen gjorde, at der landede noget ANDET end de ord han tilsyneladende brugte.
Jeg forstår 100% hvad du siger om ærlighed, jeg kan ikke være mere enig...men at være ærlig det er, at det man siger, skal stemme sammen med det man gør. De udvalgte har en emninent evne til at få det han siger på overfladen til at se ud som om han vil folk noget godt, men hvor hans motiver afslører sig i at hans følgende indlæg. Han lytter ikke efter det folk siger og han magter ikke at debattere. Tager ikke det ind man siger, han har kun i hovedet at folk skal vende sig til kristendommen for det har han gjort. Alt andet ligger hinsides ham.
Og det er jo fint, men så skal man jo ikke foregive at gå i debat!
Når jeg henvender mig til ham med dette indlæg så er det for at give ham et kursus i, hvordan man bliver klar i mælet og udtrykker sig præcist.
Hvis man vil kontakt med nogen, så er det en dårlig idé at skubbe dem væk...nu siger du at faktorernes orden er ligegyldig...menneskelig kontakt er ikke helt det samme som matamatisk multiplikation ;o) Men det tror jeg nu nok du ved...Men menneskelig kontakt er det bare ikke ligegyldigt hvordan du møder folk, og hvordan du rækker ud efter dem. Det er meget afgørende for den efterfølgende kontakt. Men prøv at se om du ser den forskel, jeg synes jeg ser...
Den udvalgtes:
"Du har et meget stædigt og holdningsmæssigt, udfra din egen beslutning, ganske ufravigeligt livssyn, der forankrer sig i meningsløs udvikling, og resulterer i frustration.
Jeg holder af din måde at formulere dig på, og jeg tror på at kærligheden bor i dig. Jeg ville glæde mig hvis du ville glæde dig, ikke over uretten, men over sandheden. Jeg ville råbe af glæde, hvis dit liv begyndte at give mening, og hvis du forstod årsagen til dette indlæg."
Mit redigerede:
"Jeg holder af din måde at formulere dig på, og jeg tror på at kærligheden bor i dig.
Jeg ville glæde mig hvis du ville glæde dig. Du har i mine øjne et ganske ufravigeligt livssyn, der kan forankre sig i en meningsløs udvikling, og resultere i frustration. Jeg ville råbe af glæde, hvis dit liv begyndte at give mening for dig, og hvis du til det, kunne bruge dette indlæg. -~LINKET~-"

så er der sgu ikke så meget pjat ;o)
MANGE søde hilsner
En halv sød ;o)

Du stiller mig i lidt af et dilemma, kære ven.
På den ene side, så beder du mig om at ophøre denne dialog, og på den anden side så stiller du en del spørgsmål i det sidste kapitel.
Jeg vælger at skrive videre, idet at jeg gerne vil svare på nogle af spørgsmålene, men også fordi jeg er meget taknemlig over, at du rent faktisk går ind og prøver på at hjælpe mig, i mange af de ting du skriver. Det ville jo egentlig være den rette handling, hvis det var som du foreslår, at der ikke var nogen Gud. Jeg mener, hvis Gud er en illusion, så er der rigtig mange mennesker der har brug for hjælp, ikke sandt? Hvis alle troende mennesker i virkeligheden går rundt i deres egen forestillingsverden, og tror på syner og hører stemmer, som i virkeligheden ikke er til stede, så burde sådan nogle som dig, der har åbne øjne, ja i burde vel nærmest være dem der missionerede, for at frelse de religiøse. Hvis Gud ikke findes, og du er en af de få som det er gået op for, så har du da et kæmpe ansvar overfor alle de vildfarne mennesker, der baserer hele deres liv på moralske doktriner og hallucinationer. Hvis du er absolut sikker i din sag, og ikke har det mindste tvivl om der findes en Gud, hvordan kan du så med god samvittighed lade dine medmennesker lægge alt i Guds hænder?
Hvis Gud ikke findes, så har jeg ikke noget liv. Hvis ikke jeg har mødt Jesus, og hvis ikke han har frelst mig fra alle mine sorger, har jeg så bare fortrængt dem? Hvordan kan det så være at jeg stadigvæk kan huske dem, og tage ved lære af dem, og føle en overvældende glæde boble ud fra mit indre? Hmm.
Hvis Gud ikke findes, så er jeg til grin, så er jeg ynkelig, for jeg snakker altid om Gud, hvis jeg kan komme til det. Hvis ikke Han findes, så sidder jeg og synger til en tanke eller til en psykose, og snakker ud i luften, flere gange om dagen. Det virker jo sygt. Men hvis jeg er syg og du er rask, og du har kærlighed i dig, så har du en kæmpe opgave foran dig, milliarder af syge mennesker, der har brug for din visdom...
Heldigvis er jeg ikke i tvivl om at Gud er virkelig, og at Biblen er sand. Og hvis du ville undersøge det nærmere, så ville du finde ud af at jeg har ret. Jeg har været forelsket mange gange, og jeg kan godt følge tanken, om det psykotiske i at være forelsket. Men det kan sammenlignes vældig godt med et gammeldags termometer. Temperaturen udenomkring termometeret påvirker kviksølvets massefylde, som der så kan aflæses(måles) udfra bestemte enheder. Man kan opvarme termometeret på forskellig vis, med ild, med et forstørrelsesglas for solen osv. Din teori er at det alt sammen foregår indeni termometeret og kan måles på kviksølvet. Mit syn afslører mange store og usynlige ting udenfor termometeret.
Men det er nu en vidunderlig følelse at være forelsket, og det kan meget vel sammenlignes med at opleve Jesus. Det er faktisk et kendt og ofte brugt udtryk om nyfrelste, der bare stråler og lyser, og lovpriser Herren: "Oh, he's so in love with Jesus". And Yes I am... I am always going to be in love, and I know my beloved is never going to let me down, I know He loves me even more than I can understand, He is blessing me every single day, Oh, yes - I love Jesus more than everything else in the world, and I am ready to give up everything else, just to be with Him.
Det er en god ide du kommer med, at spørge folk og lytte til dem. Der er ingen grund til at spilde ord på en der ikke hører efter alligevel, men det virker faktisk som om du lytter bare en lille smule efter, selvom du prøver på at lade være. Starte en frikirke, også en god ide.
Men det er sjældent at folk er klar over hvad de har brug for og virkelig trænger til inderst inde.
He may not be what you want, but He is what you need...

I det sidste af det du skriver kan jeg se at du er meget farvet af de forfærdelige og makabre historiske hændelser, som folk har givet Gud skylden for igennem tiden, men jeg forventer faktisk at du i det mindste forsøger at lægge fordommene fra dig, og tænke over at de ting som kan give de allerstørste glæder her i tilværelsen, også er de ting der kan give allermest smerte, hvis de bruges forkert.
Gud ønsker kærlighed. Derfor har Han givet os den frie vilje. Ingen kan tvinges til at elske.

Der er jeg altså stadig ikke enig med dig. Måske fordi jeg forventer voksne mennesker godt kan tåle først at få kritik og dernæst ros.
Derudover synes jeg du ændrer meningen med den udvalgtes sætning ved at lave så meget om på den. Du udelukker helt det han skriver om uretten... Og din slutning "ville råbe af glæde, hvis dit liv begyndte at give mening for dig....." synes jeg kan virke ligeså provokerende som det den udvalgte startet sit indlæg med. Jeg er helt sikker på at Talant synes hans liv har mening, derfor bryder jeg mig ikke om formuleringen.
Jeg vil ikke dømme hvor god/dårlig den udvalgte er til at debattere, men jeg tror hans motiver er rene nok. Det er muligt han nogle gange får formuleret sig, så det kan opfattes anderledes, men jeg tror helt klart hans ønske er at alle burde opleve den samme store glæde og forvandling som han selv har fået gennem troen.

Sådan.. endelig føler jeg at du begynder at give mig lidt modspil. Din måde at bruge sarkasmen i dette indlæg. Det for det til at lyde som om, at du har ret, og det bliver en støre "udfordring" at argumentere imod, fordi det begynder at lyde rigtigt. Misforstå det nu ikke, for jeg tror ikke det du skriver er rigtigt. Ikke helt, i hvert fald.
Men lad os da fortsætte dansen :)
"Jeg mener, hvis Gud er en illusion, så er der rigtig mange mennesker der har brug for hjælp, ikke sandt? Hvis alle troende mennesker i virkeligheden går rundt i deres egen forestillingsverden, og tror på syner og hører stemmer, som i virkeligheden ikke er til stede, så burde sådan nogle som dig, der har åbne øjne, ja i burde vel nærmest være dem der missionerede, for at frelse de religiøse."
Nej, vi bør ikke missionere, ingen bør missionere. Hvad vi bør gøre, er i det mindste at finde ud af, om personen ønsker at blive "frelst" af os. Husk nu på, at det følgene er min opfattelse af Gud af religion, og at mange andre, dig inklusiv, ikke deler samme opfatelse, og vil derfor have MEGET svært ved at følge mig fuldt ud.
Jeg har før sagt, at jeg ser Gud som et fantasi-værktøj, som en form for selvterapeut.
Du bekræfter det selv senere i dit indlæg, når du skriver:
"Hvis Gud ikke findes, så har jeg ikke noget liv. Hvis ikke jeg har mødt Jesus, og hvis ikke han har frelst mig fra alle mine sorger, har jeg så bare fortrængt dem? Hvordan kan det så være at jeg stadigvæk kan huske dem, og tage ved lære af dem, og føle en overvældende glæde boble ud fra mit indre? Hmm."
Du kan stadig huske dem, og du tager ved lære af dem (forhåbenlig da!) og føler denne glæde, fordi Jesus har hjulpet dig. Det er dine egne ord, så det ved jeg du kan følge mig så langt. Men nu vil jeg bede dig om at prøve noget, som sikkert bliver vanskeligt for dig: Prøv at se Jesus, som en selvhjælp. Se ham som noget DU kreare i dit sind, for at hjælpe dig selv, ubevidst.
Ville den forestilling ikke kunne forklare, hvordan du stadig kan huske dine synder, og tage ved lære af dem? Men hvorfor skulle det være sådan som jeg siger, og ikke være en Gud som du siger?
Underbevidstheden, min kære ven, er en ufattelig stor magt. Og hvis du tænker nærmere over det, så ved du det godt. Lidt groft sagt, kan man vel sige at alle mennesker er skitzofrene, og at deres anden personlighed er undertrykket og 'sover', denne anden personlighed, er din underbevidsthed. Igennem bl.a. drømme, kommunikere din underbevidsthed med din bevidsthed. Din underbevidsthed hjælper dig med at bearbejde ting, med at heale dit sind, med at forstå ting, som din bevidsthed ikke selv kan håndtere, eller håndtere forkert. Underbevidstheden er næsten som en selvstændig mental lægehjælp. Og underbevidsheden er ikke begrænset til det. Er det ikke på den måde, at Gud og Jesus hjælper dig? På samme måde, som din underbevidsthed gør det?
Hvis vi antager at min teori er korrekt, så vil den forklare at Gud og Jesus ikke er andet end illusionære værktøjer, MEN at de er en god ting, en god hjælp, og bør derfor ikke fjernes for nogen grund. Det er jo en god ting, så hvorfor forsøge at fjerne dem?
Der hvor jeg mener at det begynder at gå galt, er nå dybt religiøse folk begynder at skyde skylden på deres Gud, som om at han er noget universalt og fælles for alle i Universet. Som om han er en ekstern ting, og ikke noget der bor inde i dem, for at hjælpe dem. Når præster i middelalderen brugte Gud som en undskyldning til at retfærdigøre brutale krydstogt, eller at brænde kvinder for latterlige årsager. Når Osama Binladen erklære hellig krig imod USA for who knows hvilken åndsvag grund, og derved dømmer tusinder af menneskers liv, eller hvad med når præsten i kirken påstår at sex før ægteskab er en dødsynd? Det er at gå for vidt, og gå ud over de grænser, som "min" Gud og Jesus er, nemlig mentale læger, terapeuter og læremestre i etik, moral og næstekærlighed. Det er alt hvad de er. Ikke mindre, men bestemt heller ikke mere.

"Hvis Gud ikke findes, og du er en af de få som det er gået op for, så har du da et kæmpe ansvar overfor alle de vildfarne mennesker, der baserer hele deres liv på moralske doktriner og hallucinationer."
Nej, jeg har ikke et ansvar for dem, for de har selv valgt at gøre deres Gud og messias til mere end de er. Og hvis det hjælper dem med at leve et bedre liv, så fred være med det. Men det pisser mig af, når de går så vidt at læge skyldfølese og ansvar fra dem, og pålægger dem til fantasier. Det er at udnytte noget som ikke bør udnyttes til andet end gode for en selv og andre.

"Hvis Gud ikke findes, så er jeg til grin, så er jeg ynkelig, for jeg snakker altid om Gud, hvis jeg kan komme til det. Hvis ikke Han findes, så sidder jeg og synger til en tanke eller til en psykose, og snakker ud i luften, flere gange om dagen. Det virker jo sygt."
Du er ikke til grin, fordi du åbenlyst benytter dig er værdifulde værktøjer som du har formået at personliggøre i form af Gud og Jesus. Som med magi i heksereligionen Wicca, og i andre okkulte trosretninger, så er sange, lyde og dufte ofte fysiske hjælpeværktøjer, til nemmere at fornemme og aktivere de mentale værktøjer (Gud, Jesus, engle, ånder, dæmoner). Så at synge i en kirke, tale med dig selv (Gud, om du vil) er ikke mere sindsygt, end at tale med en ven som sider over for dig. Tværtimod, er det måske ligefrem en god ide, eftersom det forstærker din mentale læge/læremester.

"Heldigvis er jeg ikke i tvivl om at Gud er virkelig, og at Biblen er sand. Og hvis du ville undersøge det nærmere, så ville du finde ud af at jeg har ret."
Jeg vil ikke undersøge Biblen nærmere, for jeg ser ingen grund til det. Jeg ser ingen grund til at undersøge om du har ret. Desuden, så ser jeg bare Biblem som en opsamling af morale-historier, og historier som skulle give de gamle præster mere magt, ved at udnytte Gud og Jesus, som mere en mine fantasi-værktøjer.

"Det er en god ide du kommer med, at spørge folk og lytte til dem. Der er ingen grund til at spilde ord på en der ikke hører efter alligevel, men det virker faktisk som om du lytter bare en lille smule efter, selvom du prøver på at lade være."
Jeg prøver ikke at lade være med at lytte. Jeg prøver at give dig noget modspil. Jeg prøver at få dig til at sætte spørgsmålstegn til din tro, uden at du skal forkaste dig den. Jeg forsøger at få dig til at indse, at tro på noget SÅ dybt som du gør, ikke nødvendigvis er en god eller sund ting. Og at prøve at vikle andre ind i det forblændede net, uanset hvor god meningen du har i det, måske ikke ønskes af andre. Det er fint nok at du tror på Gud og Jesus, men lad være med at forsøge at få andre ind i det. Det passer måske ikke til dem, som det gør for dig.

"He may not be what you want, but He is what you need..."
If I don't want Him, then you should respect that, and don't give him to me. Du bør respektere andres ønske om ikke at ville blive frelst, du kan gøre dem opmærksomme om at du gerne vil hjælpe dem, men vil de ikke have det, så lad dem om det. Altså, start en frikirke, og folk som ønsker at blive frelsk, kan komme til dig i den🙂Lad være med at gå ud, og træk folk ind i den, imod deres vilje.

"..men jeg forventer faktisk at du i det mindste forsøger at lægge fordommene fra dig, og tænke over at de ting som kan give de allerstørste glæder her i tilværelsen, også er de ting der kan give allermest smerte, hvis de bruges forkert."
Det kunne ikke siges mere korrekt. Store magtfulde ting, så som kærlighed og tro, er ikke legetøj. Så når præster og religiøse folk forsøger at kontrolere og fange folk med deres versioner af Gud og Jesus, så beynder jeg at blive bekymret. Gud og Jesus er selvhjælpværktøjer. Præster bør ikke gøre andet end at hjælpe folk til at udnytte disse værktøjer. De skal ikke bruges til at styre ens liv, de skal kun bruges til hjælp. Ligesom tarot kort! Bare ikke helt på samme måde..

"Gud ønsker kærlighed. Derfor har Han givet os den frie vilje. Ingen kan tvinges til at elske."
Han har ikke givet os den frie vilje. Han eksistere ikke som noget større, end dig selv. Du har selv givet dig din frie vilje. Du øsnker selv kærlighed. Du kan ikke tvinge dig selv til at elske, men magten til at elske, har du selv givet dig. Din Gud er inde i dig, din Gud ER dig, og intet støre. Du er din egen Gud.
Slutnote:
Jeg læser aldrig mine indlæg igennem, jeg skriver fra hjertet, og som mine tanker nu udvikler sig. Jeg har for tiden problemer med at koncentrere mig om enkelte ting, så indlæget er garanteret blevet rodet, og er måske ikke så let at sætte sig ind i. At du i bund og grund ikke ønsker at sætte dig ind i det, gør det jo ikke meget bedre. Jeg beklager at jeg ikke fik skrevet et optimalt indlæg, men hey.. tænk nu hvis du var blevet frelst? Hvem skulle jeg så lege med? ;)

til at kigge på det....Syens det er enormt rart at høre folks meninger om den måde vi kommunikerer med hinanden.
Jeg synes det er meget interessant at du siger at almindelig voksen kommunikation, bør kunne indeholde at kritik kommer før ros.
Jeg underviser i kommunikation rundt omkring landet, og det du siger dér, er altså IKKE min erfaring.
Det er min erfaring at folks holdning til hinanden, afgøres indefor de første meget få minutter. Hvis man i de får minutter kan levere kritik på en måde, folk er glade for at få, så har man fået adgang til deres opmærksomhed de næste tre kvarter. Hvis du i løbet af de tre kvarter, præsterer at opbygge sympati, så glemmer de dig aldrig igen....Sådan lidt firkantet sagt ik :o)
Det er min erfaring, at mennesker der som du, rent faktisk lytter, og tilkendegiver deres mening åbent og ærligt i et tilbagespil....de er vant til at modtage og sende signaler i bunkevis. Der er resepekt slet ikke et spørgsmål, man taler om, men et nødvendigt vilkår for at holde dialogen på det plan. For at forstå hvad andre har på hjerte, og DET er det der er centrum for denne kreds' aktivitet. I sådanne kredse, der kan man navigere frit imellem ros og kritik, alvor, humor, lethed, og dybsindighed...man er meget flexibel...Det er bare ikke så gængs
Havd mener du om det mon?
En lille detalje som ikke fremgår af DENNE debat er, at Talant mange gange et andet sted, har fortalt den udvalgte at han ikke ser nogen mening med livet, og at han heller ikke søger den. Han er tilfreds som det er.
Hvad angår den udvalgtes motiver, er jeg heller ikke et sekund i tvivl om at han virkelig VIL andre mennesker det godt. Selvfølgelig vil han det. Han kan bare ikke rumme, at andre slet ikke synes at det han vil dem, nemlig at få dem til at tro på JC og Gud, at det er ligeså fedt, som han synes det er.
Til gengæld kommer der nogle vildt fantastiske ting ud af den der debat Talant og den udvalgte har....Jeg elsker virkelig at læse alle de tanker de gør sig! Der er SÅ meget stof at hente!

Det er en meget sjov ide, og jeg tænkte nok du ville kunne lide det, da jeg indgik i et selv bestaltet "mind puzzle", hvor jeg lod som om at Gud ikke fandtes.
Hvad du ikke forstår, er at Jesus for mig er mindst lige så virkelig, som nogen anden person, faktisk mere virkelig, fordi Han altid er til stede, lige i nærheden, når man har allermest brug for ham, så hvis Han ikke skulle være virkelig, så er der intet der er virkeligt. Og hvis jeg går rundt med den indstilling, at ingenting er virkeligt, så er der heller ingen grund til at opføre sig ordentligt, eller til at gøre noget som helst. Hvis ingenting var virkeligt, så var der heller ingenting der gav mening, og så kunne man ligeså godt lægge sig ned og dø. Eller man kunne også råbe til Himlen, en fuldstændig overgivelse til de større magter, hvis man var rede til at tage konsekvensen.
Hvad nu hvis... Biblen er sand?

at se andres fejl hvis det er det man leder efter, og så kan man jo altid spille ekspert og gøre sig lidt bedre, tror nogle.
Dit forslag er helt iorden, og jeg giver dig ret. Din omformulering lyder bedre end originalen, men hvad så? Hvem har bedt dig om at lege skolelærer i dette indlæg? Talant er intelligent nok til at fatte meningen og se bort fra mindre betydningsfulde detaljer, som den du hiver fat i. Jeg oplever at du er efter mig, fordi du ser noget i mig, som du ikke kan lide ved dig selv.

Det som i opfatter som provokerende er Talants egne udtalelser i en tidligere debat.
Han mener at livet er meningsløst.

jo, tak - jeg sov sundt og behageligt. Men jeg fik ikke nogle natlige budskaber fra engle eller direkte Ord fra Gud, ikke i nat. Men det har jeg ellers prøvet mange gange. Efter at jeg har lært Jesus at kende, har han af og til undervist mig i drømme, så vi ikke spilder tiden imens jeg sover, og Han har vist mig ting der skulle komme, som jeg nogle gange oplever allerede dagen efter, nogle gange mange uger senere. Det med drømme er en helt speciel gave som jeg har fået af Gud. Flere gange har jeg også fået lov til at se den helt præcise mening med andre menneskers drømme, og når jeg har fortalt dem om det, er de blevet tydeligt berørte af det.
Et meget godt eksempel kommer her: Jeg havde bedt Jesus om at åbenbare sig for mig i drømme, og jeg havde bedt ham om at tale til mig klart og tydeligt, så det ikke kunne misforståes. I samme periode gik jeg på S.U. og havde to jobs for at klare det, havde søgt om revalidering og bedt Gud om et mirakel i min økonomi. Men revalideringen var blevet afvist to gange, og der var gået flere uger uden jeg havde hørt noget fra dem. Om natten drømmer jeg så at Jesus kommer helt op foran mig, rækker sin hånd frem imod mig, og siger: "Jeg vil betale din uddannelse".. Jeg vågnede med et sæt, klokken var halv fem om morgenen, jeg takkede min Gud, for jeg vidste at denne drøm betød at jeg ville få min revalidering. Hele dagen gik jeg og var glad, fordi at Gud havde hørt mine bønner, og ved middagstid fik jeg den besked fra kommunen, at min revalideringsplan var godkendt. Halleluja. Men det var endnu vildere end det, for jeg havde også drømt noget om en check på 25.000 som jeg egentlig havde glemt, og så fik jeg min revalidering med tilbagevirkende kraft, over 25.000 kr. Jeg elsker Jesus. Sådan nogle overnaturlige fænomener oplever jeg uendelig mange af, og mange af dem ville du på ingen måde kunne tro på, hvis jeg fortalte dem til dig nu.
Jeg synes du gør et virkeligt ihærdigt forsøg på at bortforklare ting som ikke kan vejes og måles, og det skal nok bringe dig til et punkt, hvor du indser, at der er brug for mere i et menneskeliv, end det som du kan se med det blotte øje. Men altså, ros for din vedholdende og overtalende facon, jeg beundrer den måde du bevarer respekten for individet.
Citat: "de ting som kan give de allerstørste glæder her i tilværelsen, også er de ting der kan give allermest smerte, hvis de bruges forkert".
Prøv at overføre dette citat til Bibelen, hvis du tør..
Jeg har dyb respekt og forståelse for enhver kritik, hvis den er velformuleret og saglig. Hvis man ikke kender til dybden, højden, længden og bredden, så er det for nemt at dømme udfra sine egne fordomme, og det kommer vi nok allesammen til en gang imellem. Men vi bør som bekendt ikke skue hunden på hårene... Og jeg mærker en vilje hos dig som jeg også selv besidder, nemlig viljen til at lade sindet fornyes, viljen til at udvikle sig og forbedre sig, som Biblen iøvrigt er et fantastisk værktøj til.
Ærligt talt så forstår jeg ikke helt din modvilje mod at læse Biblen. Du har lært at læse, og jeg er sikker på at du er god til det. Hvorfor vil du så ikke læse den mest betydningsfulde bog i hele verdenshistorien? Mener du ikke at det er almindelig visdom at tage ved lære af andres fejl, og forstå årsagen til deres succes, netop for at kunne udvikle sig selv? Og hvis du er modstander af religion, og de gerninger mennesker har udført i sammes navn, så tænk på Rage against the machine: Know your enemy. Det er ganske elementær militærstrategi, og iøvrigt et Afrikansk ordsprog: Den fjende du har overblik over behøver du ikke at frygte.
Kain og Abel. Ja, det er en god og moralsk fortælling, og jeg kan godt følge dig i den fortolkning du nævner. Der er også nogle der hævder at det var sådan negrene opstod. Men prøv at tage det nye testamente istedet for, og læs hvad Jesus har sagt om de skriftkloge og lærde. Biblen er ikke til personlig fortolkning, den kan kun forståes igennem åbenbaring. Så hvis du vil forstå den, bliver du næsten nødt til at begynde at bede også. Du skrev jo også at du syntes ikke det var spor sygt, selvom der så ikke skulle være nogen Gud. Men både på Jesu tid og nu, så er der nogle religiøse ledere der handler ondt og derfor ikke har adgang til sandheden. De kan finde på hvad som helst. F.eks. at korsfæste Guds søn, på trods af at Han helbredte alle deres syge, og ikke gjorde ondt imod noget menneske overhovedet.
Visdommen består i at skelne...

Hvis jeg vælger at læse Biblen, hvor skal jeg så skaffe den henne? Hvilket sprog ville være bedst? Skal det være det nye eller det gamle testamente? Eller begge to?
Jeg har problemer med at koncentrere mig om en ting i længere tid, og kender jeg mig selv godt nok, for jeg aldrig læst Biblen færdig, hvis jeg overhoved begynder. Jeg vil heller ikke gå igang med at bede. Jeg kan udemærket godt selv tænke, og behøver ikke at bede til en Gud om hjælp. Hvis min teori om hvad Gud er, er rigtig, så beder du jo alligevel kun til din underbevidsthed, til dig selv, til dit sind om at forstå noget du ikke helt har forstået. Det tror jeg godt jeg kan klare selv, og ved hjælp af dig og andre, igennem debatter som denne, som kan hjælpe mig med at se tingene fra nye vinkler.
Men bliv nu ikke for glad, for hvis jeg har ret, så vil jeg kunne bruge Biblen til at modbevise hvad du siger, og bekræfte hvad jeg siger.. men lad os lade det komme an på en prøve, en eller anden dag. Det bliver ikke idag, imorgen, eller i løbet af næste måned. Hvis det da nogensinde bliver til noget. Igen, min koncentrationsevne magter slet ikke så store opgaver.

*W*
WOW
*W*
Til jeg begge to!
Ved gdot det overhovedet ikke er min stil...men helt ærligt KRAM til jer begge to...der er så meget power i de tanker...jeg bliver helt sved og forpustet....Det kræver virkelig noget sådan at piske med på jeres bjergbestigninger...især når i står på hver jeres bjerg...men fedt.
Tak!

Men det ville være en stor fornøjelse at fortsætte debatten på et mere sagligt niveau.
Min egen favorit oversættelse er King James oversættelsen fra 1611, på gammelt, flot, og næsten shakespeare agtigt engelsk, men det er også fordi jeg er helt pjattet med at snakke engelsk, og regner med at få brug for det.
På dansk er den bedste og mest forståelige, Bibelen på hverdagsdansk, som kan bestilles her:
http://www.crossway.dk/index.php?id=10&menu=11&product=717
Det nye testamente koster 98 kroner, men hvis du vil love mig at læse den, så vil jeg faktisk gerne betale bogen for dig, evt. sende den til dig hvis du giver mig din adresse.

Jeg vil også gerne sige noget godt om dig. Du er brændende og intens og du formår at kæmpe med kløer og næb, og du gør det rigtig godt. Jeg har ligesom alle andre skrevet og sagt nogle ting som kunne misforståes, og det kan ikke gøres om igen, men jeg kan prøve på at forbedre mig, og jeg har ikke svedt dig ud, bare fordi dit nickname ikke giver mening i min livsopfattelse.
Du skal vide at jeg er på din side, og har været igennem mange ting, ligesom dig, og jeg elsker virkelig min næste, og jeg ønsker at dele min lykke med andre, og det er kærlighed det handler om. Men jeg vil også respektere, at du ikke vil høre på JC talk, uden at repetere årsagen, og bare fortsætte med at bede for dig og din søn.
Du har vundet en plads i mit hjerte.

Den gik rent ind udvalgte ;o)
Der kom en hel BØLGE af varme ud af skærmen da jeg læste dit svar!
Tak!
P.S.
Ja høhh næb og klør...kan vist ikke ændre det faktum...

Mit fulde nick 'Talant Ainu' betydder 'Fallen Angel', men hvad har det med det hele at gøre? Vi har jo vidunderlige udfordrene og utrolig lærerige og givende debatter, alt sammen på grund af de personer vi er, og ikke de aliasses vi skriver med.

Jeg tror faktisk jeg har Den Ny Testamente et eller andet sted.. fik den vist da jeg blev konfirmeret.. men på den anden side har jeg også tit tænkt på at smide den ud (eller ligefrem brænde den, bare for sjov skyld <- har jeg dog ikke gjort!), så det kan være jeg ikke har den længere..
Du behøver ikke betale den for mig, for hvis jeg vil læse den, skal jeg nok selv købe den.

jeg har den i tre fire udgaver, både det gamle og det nye testamente og Alle Børns bibel, og L Ron Hubbards Dianetik, og artikler fra satans bibel...men du må bare ikke låne dem! Na na! ;o)

Jeg håber du beslutter dig for at læse den. Det er en fantastisk bog, som har haft så stor betydning og stadigvæk har det, og jeg er sikker på at du aldrig vil fortryde det. Der er en ubeskrivelig kraft gemt i hver eneste sætning igennem hele Biblen, og når du først forstår det vil du synge og danse af glæde, og du vil endelig få den fred indeni, som vi alle sammen har brug for.
Jeg vil foreslå at du starter med et af evangelierne, f.eks. Lukas(som var læge) eller Johannes evangeliet, og derefter læser Apostlenes gerninger, som er fuldstændig for vild en bog, i bøgernes bog. Der står helt klart og tydeligt beskrevet hvem de kristne er og hvorfor. Det handler nemlig ikke om at blive døbt og konfirmeret og så kalde sig for kristen, nej, det handler om at dem der gør de samme gerninger som Jesus gjorde, dét er de kristne. Der står også beskrevet i Power bogen hvordan man får adgang til denne kraft, og kommer til at opleve super ekstreme overnaturlige fænomener i sit eget liv.
Der står intet om barnedåb...
Intet om konfirmation...
Men der står hvordan du finder ind til lige præcis det, som du lever for.
Og forresten så består Biblen af mere end 60 forskellige bøger, der er skrevet over en periode på 1600 år, af mere end 40 forskellige mennesker.
Hvis du virkelig sætter dig ind i hvad der står i Biblen, så kommer du aldrig til at kede dig igen.
Ingenting er tilfældigt. Gud Han elsker dig, og Han kalder på dig. LYT til stilheden...