lyver vagttårnet?

den siger at der er 204 meningheder i danmark.
http://www.watchtower.org/e/statistics/wholereport.htm
men søger man på de gule sider, dukker der kun 125 rigssale op.
http://www.degulesider.dk/de-gule-sider/-/q_Jehovas+Vidner*/1/
eller er jehovas vidner røget så meget til bage at de ikke er flere i danmark, i forholdt til sigste år???
eller er det bare mig, der ikke kan finde dem, for det kunne jeg godt have mig selv mistænkt for ;)

på en rigssal og en menighed.
Med venlig hilsen, ftg.

at 4 måske 5 menigheder deles om en rigssalsbygning som det tilfældet
på Amager!

Du er her som så ofte før for hurtig på aftrækkeren, Sveland.
Du må blive bedre til din research.

Hej sveland,
Det er ikke nogen dårlig betragtning. Spørgsmålet er relevant nok. Det er også korrekt at der kan være 3 eller 4 meningheder om en Rigssal.
Det interessante er; at hvor man før søgte een Rigssal pr. menighed, søger man nu at centralisere. Hvor man før pralede med, at have 5 møder om ugen hvoraf eet foregik i et privat hjem, har man nu også her centraliseret.
Eet møde om ugen og det er i 1 Rigssalen der deles med måske op til 4 menigheder. Det er interessant.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

det giver ikke flere jehovas vidner rigssale eller meningeder, hvis jeg søger på jehovas vidner meningheder, da jeg allerede har det med i "jehovas vidner" søgningen.
hvor er alle pengende til de andre rigssale gået hen ftg?
siden i er så få nu, at i saktens kan deles om en rigssal?

til at overvære Jehovas Vidners møder.
Venlig hilsen, ftg.

På denne måde får vi mest gavn af vore rigssale.
Med venlig hilsen, ftg.

lige som man i folkekirken har en meninghed om en kirke.
det lyder temmeligt tosset for mig at dele en meninghed op i flere stykker, når de alligevellet deles om en rigssal.
det næste intresandte spøgsmål, må så være, hvor er alle pengende fra de nedlagte rigssale så gået hen, det er jo ikke en lille sjat penge de får for de bygninger.
ca. 5 millioner kroner pr bygning, og der er 204-125=79
79 x 5 millioner = 395 millioner, de har fået ud af det.
Har skattevæsenet set noget til de penge?

første punkt i jeres hjernevask, er at isolere ofret.
få dem ned i jeres rigsal, næste punkt er at bilder dem ind, at hvis de ikke gør som i siger, vil i snart komme til at dø.
for dommedag, kommer snart.
så fylder i alle jeres løgne på dem, for at fuldføre jeres hjernevask!
så jeg vil fraråde folk, der ikke er særligt meget inde i bibelen, i at tage imod et sådan et tilbud, fra nogle der lyver så meget som i gør det ftg ;)

så nu kan i godt delles om en andens rigssal.

og se efter. Så kan man selv se, hvad det er der foregår.
Med venlig hilsen, ftg.

var der tre menigheder om en rigssal.
Der er slet intet nyt under solen.
Med venlig hilsen, ftg.

kom ned og se på bilen, selv om personen ikke kender meget til biler, så er det en sikker vej til at gøre et dårligt køb.
så er vi igen, tilbage til mit råd. lær at kende bibelen, inden du tager ind i en rigssal.
lige som du skal lære noget om biller, før du begiver dig ud i brugtvogns market.
eller aliere dig med en, der ikke er ven med brugtvogns forhandlere, og som du har tillid til. og kender noget til biler.
så man ikke bliver bedraget som du er blivet det, fordi du ikke kendte noget til bibelen, inden du kom ind i sekten jehovas vidner.

Hej Sveland,
Mht forskellen mellem antallet af meninger og rigssale er der ingen mystik, men derimod en helt naturlig forklaring.
Stort set alle rigssale i større danske byer anvendes af flere menigheder.
Som eksempler jeg kan huske, hvor der har været flere menigeder om en rigssal kan nævnes:
København:
- Edisonvej: flere end 5 menighed.
- Blegdamvej: 3 menigheder
- Husumvej: 2 menigheder
- Rådvadsvej: 2 menigheder
Vejle: 1 rigssal med 2 menigheder
Odense: 2 rigssale med 2 menigheder og 1 med 3 menigheder
Århus: 1 med 3 menigheder, 1 med 2 menigheder
Ålborg: 1 med 3 menigheder, 1 med 2 menigheder
Esbjerg: 1 med 2 menigheder
Sorø: 1 med 2 menigheder
Alene i disse eksempler er der 10 rigssale med 33 menigheder, så som du kan se, er der ikke noget mystisk ved at der er en større forskel mellem antal rigssale og menigheder.
Andre hvor jeg er vidende om at der er flere menigheder og en rigssal:
- Amager, mindst to steder
- Holbæk
- Silkeborg
- Herning
- Vojens
- Kolding
- Frederici
- Slagelse
- Roskilde
- Tåstrup
Hertil skal du så tillægge ikke-dansksprogede menigheder.
mvh
Sbrh

en lidt anderledes måde, end den folkekirken benytter sig af.

Hej igen Sveland,
Jehovas Vidner er ikke ene om denne praksis - nogen tilsvarende kan ses i den katolske kirke i Danmark, hvor der i visse kirker holdes messer på fx spansk, vietnamesisk og polsk. Jeg ved ikke hvor mange steder i Danmark der sker, men det er ikke noget ukendt fænomen blandt katolikker.
mvh
Sbrh

Hej igen Sveland, nok engang ;-)
Med hensyn til Folkekirken, så kommer jeg til at tænke på fra jeg boede på Nørrebro var der sådan set en tilsvarende situation, idet kirken i Thorsgade ud over at være sognekirke også kirke for den færøske menighed. Og der er garanteret flere tilsvarende eksempler rundt om i danmark.
Mvh
Sbrh

VaS skriver:
"Det interessante er; at hvor man før søgte een Rigssal pr. menighed, søger man nu at centralisere. Hvor man før pralede med, at have 5 møder om ugen hvoraf eet foregik i et privat hjem, har man nu også her centraliseret."
Svar:
Mig bekendt er der ikke sket nogen "centralisering" og grundlæggende ændringer i den måde som menighederne er opbygget og organiseret, dog ved jeg at der er sket visse mindre justeringer.
Menighedernes størrelse reguleres ud fra et nøgletal på 80 forkyndere +/- 25% som tommelfingerregel. Når en menighed når omkring 120 forkyndere deler man så vidt som det er muligt menigheden i to menigheder. Kommer en menighed ned på mindre end 60 forkyndere over en længere periode, undersøger man muligheden for sammenlægninger, to til en eller tre til to, idet man tilstræber førnævnte norm på omkring 80 forkyndere.
Indtil januar 2009 havde menighed møder 3 gange om ugen, 2 gange i rigssalen, og en gang i private hjem. Nu har man nedlagt møderne i de private hjem og har alene de 2 ugentlige møder i rigssalen.
mvh
Sbrh

Hej sbrh
Folkekirkerne ligger meget tæt på landet - der behøver kun at være 3 km imellem dem, og det er normalt, at en præst har 2 Gudstjenester på en formiddag.
Hvordan det er i storbyerne ved jeg ikke, men på landet har en præst mere end en kirke at passe.

Congregation betyder menighed. Rigssal hedder Kingdom Hall. Når flere menigheder deles om en rigssal er det fordi det er billigere end at bygge en rigssal til hver menighed.

Faktuelle tal.
I Danmark var der et gennemsnitligt antal forkyndere:
1998 14,987 personer
2008 14.114 personer
Det er en tilbagegang på 873 personer.
Vores rigssal deles af 2 menigheder, da der ganske enkelt ikke er plads til alle på en gang.
Hvor svært kan det være.

er at undersøge det selv. At lytte til sladder fører ikke til noget godt.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej Lyjse,
Det må have været det sene tidspunkt der gjorde at jeg helt glemte den side 😉 jeg kan bare se på mange af de landsby kirker i området hvor jeg bor, at det er tilfældet.
Mht København ved jeg at der er flere kirker som har to daglige gudstjenester og med flere præster til at betjene samme sogn/kirke.
mvh
Sbrh

skal man have grundlaget iorden.
så man ikke laver den samme fejl, som du lavede og lod sig bedrage ind i en tåbelig sekt.
kend noget til biler først før du køber en brugt bil.
lige så, kend noget til bibelen, inden du tager ned og besøger en løgnagtig sekt.
og igen spørger jeg ftg, hvad er det for noget sladder du mener der er ????
du har det jo med at komme med anklager, men vil ikke bakke dem op.
som at hentyde et, men ikke begrunde det.
en slags manipulation teknik du åbenbart har lært.
men det har jo ikke en skid at gøre, med at være sandfærdig!!
sagde jesus ikke at intet skulde være skjuldt?
eller har du glemt den del af bibelen, sammen med alt det andet????

tilbage gange er ikke så stor, som man kunne forvente.
men det er nok fordi at jehovas vidner kaster sig over de nye danskere, der ikke har lært hvor skadeligt jehovas vidner er endnu.
lidt sørgeligt at sekte har det med at kaste sig over de svage i vores samfund :(

😕

hun er da ikke helt med i denne verden.
derfor syndes jeg det er usmageligt på den måde, man nogle gange ser hvordan jehovas vidner missionere på.
vi har fået hinde tilbage igen.
men det var nogle sørgelige år, uden hinde.
og det kan vi takke jehovas vidner for og deres løgne.

Hej Sbrh
Jeg mener at VaS har ret når han taler om en centralisering. Man har købt en større ejendom i Nordvest-kvarteret, hvor der vil være plads til en halv snes menigheder. Rigssalen på Husumvej er sat til salg:
http://www.husavisen.dk/Boligemne.asp?sag=1018&mgl=3523
Om denne centralisering er et enkeltstående tilfælde eller en generel tendens, ved jeg ikke med sikkerhed, men efter hvad jeg har fået oplyst, er der tale om et generelt kursskifte.

Mvh
Benedict

Der er på verdensplan mere end 100.000 menigheder, og behovet for rigssale er forskelligt de forskellige steder.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej Benedict,
VaS skriver:
[citat]
Det interessante er; at hvor man før søgte een Rigssal pr. menighed, søger man nu at centralisere. Hvor man før pralede med, at have 5 møder om ugen hvoraf eet foregik i et privat hjem, har man nu også her centraliseret.
Eet møde om ugen og det er i 1 Rigssalen der deles med måske op til 4 menigheder. Det er interessant.
[/citat]
VaS argumenterer her ud fra en ukorrekt præmis, at man mod tidligere havde én rigssal pr. menighed. At fremstille den nuværende situation på denne måde er at forvrænge de faktiske forhold. Jeg vil tro at man skal tilbage til 1950'erne før man kan sige at dette var mere reglen end undtagelsen at der var flere menigheder om en rigssal. Som jeg påviste i et svar til sveland, er der et utal af eksempler på at flere menigheder deles om samme rigssal. Der er intet nyt i dette.
Jeg har ikke tidligere hørt om, at man har købt en ejendom i Nordvest som du fortæller, men jeg har vanskeligt ved at betragte dette som andet et udtryk for sund fornuft set ud fra et økonomisk perspektiv, da det alt andet lige vil gøre det billigere at opretholde de nødvendige mødefaciliteter for de berørte menigheder. Heller ikke Jehovas Vidner er uberørte af den økonomiske krise. Jeg formoder at det fortsat er Rigssalsforeningen der ejer rigssalene og de er jo trods alt forpligtet til at sikre at der er en fornuftig sammenhæng mellem indtægter og udgifter.
Hvis man endelig skal og vil tale om centralisering og det efter min opfattelse skal give mening at tale om dette i det store perspektiv, synes jeg man i stedet skal betragte de tre store forandringer der er sket inden for de sidste 4-5 årtier. I denne periode er rigssalene gået fra at være ejet af de lokale menigheder som anvendte rigssalene til (1) ejerskab i lokale rigssalsforeninger, til (2) regionale rigssalsforeninger og nu (3) i en samlet rigssalforening (uden sige at der ikke senere kan være sket ændringer jeg ikke kender til).
mvh
Sbrh

kan det være at der er noget i din egen opførsel, der ikke er som det skal være.
Har du tænkt på hvordan du sviner din egen mor til, hver gang du omtaler hendes tro?
Det har du sikkert aldrig tænkt på.
Med venlig hilsen, ftg.

vi laver alle fejl, du har lavet en rigtigt grum en, ved at gå ind i jehovas vidner.
men det betyder ikke at jeg sviner dig til, ved at rette på dig, og dine løgne.
hvis du ikke mener det er løgn, jamen så har du selv sat dit primis op for hvad sandt er.
så burde det være, nemt nok for dig at bevise det modsatte, men det kan du ikke, da du også godt selv ved det er løgn det du siger.
men du er kommet i den mærkelige overbevisning om, at hvis man gentager en løgn, mange gange nok, så vil den blive sand, men det vil den aldrig gøre, det vil kun vise at du har et meget stort problem, med at definere hvad sandt er.
Er du så kun et jehovas vidner???
nej, igennem livet får du mange titler, som elev barn, baby, velopdragen, uartig, kunde, sælger, fader, syg, hjælpeløs, sovende, troende, kundig, knap så begavet, og så videre
så er du kun en ting, nej du er en sum af dine erfaringer og en sum af en masse titler, du har taget på dig igennem hele livet, et menneske.
at du så har lavet en fejl, i at komme ind i jehovas vidner, og man pårpeger dette, er ikke at svine dig til.
så nej ftg, jeg sviner ikke min mor til, ved at kritisere JV, eller retter på jehovas vidner om du vil.
da det jo er en fejl opfattelse af bibelen, i har.
disuden, er hun ikke i den tro mere.
men har du tænk på at du også tit kritisere den katolske kirke, sviner du så også dine forældre til der???

Hej Sbrh
Jeg tror faktisk at der er tale om nytænkning. Den købte ejendom har adresse på Lygten 18 (man kan få flere oplysning ved at google lidt) og er vist ret stor. Rigssalene i Lyngby, NV og Hvidovre er også sat til salg i øvrigt hos samme ejendomsmægler som ham jeg linkede til angående rigssalen på Husumvej.

mvh
Benedict

og forlod jer, som hun sagde til os bag efter.
jamen der skete jo aldrig noget.
dommedag kom jo aldrig.
så som jeg skriv ftg, hvis du læste mit indlæg, så er hun ateist den dag idag.
i har taget troen på gud fra hinde, som i har gjordt ved tusenvis af andre mennesker.
så jeg vil ikke sige, at jeres missions metode, er særligt succeful.

Jeg havde fået forståelsen af at hun var et af Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

som sagt, bliv hun klogere.

Hej Benedict,
Hvis der er sammenhæng mellem købet af hele eller dele af ejendommen Lygten 18 og samtidig salg af de fire rigssale du nævner, og disse får fælles adresse, vil jeg give dig ret i at vi da er ovre i nytænkning.
Man kan sige at der tale om en yderst hensigtsmæssig pladsering ift offentlig transport og vejnet ift de berørte menigheder. Det skal blive interessant at følge.
mvh
Sbrh

Har det aldrig undret dig, at mange af dem, der forlader jehovas vidner bliver ateister ?
De mødte altså ikke - deres Frelser og Gud i jehovas vidners rigssale.
For HVIS Helligånden er tilstede hos jer, så forlader man ikke Gud igen.
Man kan forlade sekten, men det er jo ikke det samme, som at forlade Gud.
Altså - man møder ikke Gud i jeres sekt, men man lærer et vagttårn at kende, og mange har fundet ud af, at de levede på en løgn - punktum, der var ingen Gud tilstede.

´
... et Troende menneske, at LYVE og FOREGØGLE noget som f.eks. løgnen om Harmagheddon - Går den påståede guds løfter ikke i opfyldelse, mister den Troende en illusion om at Gud aldrig lyver - Der går en rum tid før mennesket indser, at det ikke var Gud der kom med løgnene, men at det var Falske Profetier udført af mennesker for at narre andre mennesker ind i "folden" sammen med ftg - Man skal godt nok være gjort af noget særligt, for at blive ved med at narre mennesker til at Tro på samme Løgn igen og igen, løgnen om JW/WTS's Harmageddon-Profeti 1914,1918,1920,1925,1941/42,1975,1999/2000 og hver eneste dag ind imellem har løgnen om Harmageddon bragt folk i uføre, grundet mistede illusioner.
jalmar

Medlemmer for sig og penge for sig.
Medlemmerne ejer Organisationen (man har sværget evig troskab ved sin dåb) og pengene ejer Organisationen også; altså 2 skuffer samme chartol.
Hej sbrh,
Du skriver:
”VaS argumenterer her ud fra en ukorrekt præmis, at man mod tidligere havde én rigssal pr. menighed”.
Citat slut.
Svar:
Ja, der var engang hvor man havde decentraliserede styre; det vil sige at man faktisk havde en vis form for demokrati i de enkelte rigssale og de respektive menigheder.
Man valgte selv indtil den dag hvor en ny ledelse mente, at det var Organisationen der skulle bestemme alt. Det er hvad man kalder central styre.
Det har man så forsøgt at fastholde og hver gang nogen ønskede nogen form for decentralisering f.eks. at studere sammen uden om menigheden, så blandede Organisationen sig og ”forbød det”. Så enkelt kan det siges.
Fra at have indtil flere møder om ugen, bl.a. en hjemmeaften arrangerede af menigheden, har man så fravalgt denne ordning og det er hvad jeg kalder centralisering fordi man bedre kan styre mennesker i en central position som Rigssalen er.
Her er man ikke til ”hjemlig hygge” hvor man tidligere i hjemmene serverede kaffe og lagkage for at ”ryste” folk sammen, men det er slut nu. Det er en form for centralisering / hjernevask.
Nå, men Jehovas Vidner har så et problem, et dilemma. For på den ene side ønsker man en centralisering, men på den anden side er der en meget stor indbyggede fare i det.
Det er når der opstår situationer hvor store erstatninger pålægges Organisationen af domstolene og det rammer jo hårde når man søger denne form for total international centralstyre for så er selv den mindste ting der foregår i én eller anden rigssal, Organisationens problem.
Det har man så vredet hjernen med for at undgå. Man søger det optimale, en central styring af samtlige 6 millioner Jehovas Vidner fordi man ikke tør stole på, at de ellers vil ”følge trop”, medens man gerne vil lægge afstand til de enkelte problembørn, så man ikke skal betale erstatning grundet en fælles Organisation.
Så ja, det er en centralisering i største målestok der foregår i dag.
Det er klart, at når man har 10 Jehovas Vidner behøver man jo ikke 10 rigssale, men kun én. Så én menighed én Rigssal.
Logikken for den flok perlehøns der diskutere emnet er selvfølgelig, at når man bliver så mange, og folk ligesom begynder at vælge at komme i én bestemt Rigssal, ”fordi de bedre kan lide den” end andre eller kun kommer i det private hjem hvor et bogstudie af f.eks. bogen med den vingede sol på forsiden, så har man ingen kontrol over medlemmerne dersom de skulle fravælge regelmæssige besøg i Rigssalen.
Så jo mere man oplever et pres på, at komme i Rigssalene jo mere centraliserede er styret.
Det harmonere meget godt med det du ”efter din mening hellere skal tale om” skriver her:
”Hvis man endelig skal og vil tale om centralisering og det efter min opfattelse skal give mening at tale om dette i det store perspektiv, synes jeg man i stedet skal betragte de tre store forandringer der er sket inden for de sidste 4-5 årtier. I denne periode er rigssalene gået fra at være ejet af de lokale menigheder som anvendte rigssalene til (1) ejerskab i lokale rigssalsforeninger, til (2) regionale rigssalsforeninger og nu (3) i en samlet rigssalforening (uden sige at der ikke senere kan være sket ændringer jeg ikke kender til)”.
Citat slut.
Kommentar:
Så det ene er en central placering af de enkelte medlemmer hvor man ”har styr på dem” og en opdeling af pengene for ikke at ”ræven skal komme og spise dem alle sammen”.
Jeg er, Ven af Sandheden.

på at HVIS de alle har 2 profiler så er de kun cirka 7000 medlemmer, sikken tilbagegang.
VH L

Den var meget god 😉
Stilles der krav om, at vidnerne SKAL troppe op - til alle møderne ?

Der er selvjustits, de holder øje med hinanden. Der er ingen protokol hvor man bliver krydset af, men vidnerne holder øje med hinanden og hvis man springer et møde eller to over så bliver man straks konfronteret med det, enten næste gang man kommer til møde eller også bliver man opsøgt i sit hjem og bliver spurgt om man har et problem.
De JVere der ikke kommer regelmæssigt til møderne bliver ofte kaldt "fætter" i stedet for broder eller søster !❓!❓!❓!!!!
VH L

tak for dit svar.
Det er hårde betingelser må man nok indrømme ..😕
Det kan for det første, lægge et pres på en - som regel travl familie - børnefamilierne især!
Små børn skal jo også, helst passe deres senge om aftenen.
Og oveni det, skal de jo ud og stemme dørklokker.
Jeg læste at en debattør skrev, at de kunne jo bare have venner udenfor sekten, så de havde dem, hvis de forlod vagttårnet...jeg tænker bare..HVORNÅR de skulle få tid til det ??

Præcis, de har så mange "opgaver" at der ikke er tid til noget andet, alligevel er der heldigvis nogle der lever et dobbelt liv, med venner udenfor sekten.
VH L