Læger tror på mirakler *

Question

tilføjet af lyjse for 12 år siden

Læger tror på mirakler *

http://www.frikirkenet.dk/artikler/33419/33421/21580/

Kan man både være læge og præst?
- Ja, sagtens, siger Poul Henning Krog, der ikke har noget problem med at kombinere tro og viden. Han er uddannet læge og nu også præst ved Svendborg Pinsekirke.
- Som læge anerkender jeg naturligvis videnskaben og glæder mig over medicinske fremskridt. Men ofte står man også som læge i situationer, hvor den menneskelige viden ikke slår til. Her er der brug for andre ressourcer. Undersøgelser viser, at mennesker med en personlig tro lever et sundere og længere liv. Og det er ikke kun fordi de får motion ved at gå til og fra kirke, smiler han.[/quote]
http://ing.dk/artikel/94239-syv-ud-af-ti-laeger-tror-paa-mirakler
[quote]Syv ud af ti læger tror på mirakler[/quote]

http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=12997

[quote]- Jeg tror på guddommelig helbredelse, siger praktiserende læge Jan Hollensen.

Jeg ved godt, at der sikkert vil komme protester nu 🙂 men lægerne er nok dem, der i de fleste tilfælde, må erkende at der er sket et mirakel.
Dette mirakel blev på Tv skærmen - godkendt af lægerne :
http://www.youtube.com/watch?v=EfuFDIaKH4A
Det der bare er en stor misforståelse er jo, at nogen tror det er alle, der kan blive helbredt - det er det ikke !
Vi ved ikke hvorfor ... udover at paradiset ikke er kommet ned på jorden - endnu.. Hans Berntsen siger, at de fleste der oplever helbredelse, er dem der kommer til deres møder - uden tro.
Men jeg tror da 🙂 og jeg har oplevet helbredelse flere gange, det samme har flere jeg kender.
Og familiens hund blev helbredt ved et telefonopkald - den skulle ellers aflives på grund af kræft, men fik lov til at blive gammel.
Og en hund tror jo ikke.. 🙂

hbp2 · Answer 1 · 2012-09-28 15:10:35

Syg ud af ti læger tror på mirakler. Ja, I USA, hvor rundt regnet 90% af alle er dybt kristne.
At du kan finde en danske læger eller 5 eller 50 som også tror på den slags, er ikke specielt overraskende. Du kan også finde læger som tror på astrologi, eller homeopati, eller kiropraktik. Du kan finde folk som tror på alt muligt.
Du skriver at "miraklet" i videon blev "godtkendt af lægerne", men ikke noget om hvad det betyder. Hvilke læger? Hvordan godkendt?
Mon ikke bedrager-healeren forsøgte at kurere snesevis af mennesker den dag. Og så viser man derefter de som rent faktisk fik det bedre. Placebo og tro er istand til at gøre de mest utrolige ting, også at få fastlåste nerver til at låse op - jeg ved ikke om det var det der skete, men skeløjethed er ikke den mest imponerende sygdom at helbrede.
Der er ingen der går til en møde med klamme Hans Berntsen uden at tro.

lyjse · Answer 2 · 2012-09-28 17:37:50

hbp2 skrev :

Du skriver at "miraklet" i videon blev "godtkendt af lægerne", men ikke noget om hvad det betyder. Hvilke læger? Hvordan godkendt?

Svar :
Nu ved jeg jo ikke, hvor gammel du er... det ligger vist 12-14 år tilbage.. men vi var med over Tv - da han var ved lægen på hospitalet, og vi så røntgenbilleder før - og efter helbredelsen.
Manden havde fået dobbeltsyn efter en ulykke.
Jeg kan ikke - og vil heller ikke, forlange nogen skal tro på helbredelse, det er folks eget valg, om de vil tage den chance - det ved de fleste sikkert først, når de står i det, og der ikke er andre udveje.
Jeg syntes ikke, du burde kalde Hans for klam - hvor gammel er du ?
Har han gjort dig noget ?

solsystem · Answer 3 · 2012-09-28 18:41:38

Der er ingen der går til en møde med klamme Hans Berntsen uden at tro.

Bob bob, klam er han altså ikke. Han ser da ganske almindelig ud.

lyjse · Answer 4 · 2012-09-28 21:03:43

[quote="hbp2" post=2621273]
Der er ingen der går til en møde med klamme Hans Berntsen uden at tro.[/quote]
Bob bob, klam er han altså ikke. Han ser da ganske almindelig ud.

Hej Solsystem 🙂
Nej - det var da et mærkeligt udtryk.. Hans er da et dejligt menneske - og festlig at høre 🙂
Her fortæller han - om en anden hund, der var blevet helbredt for kræft :

http://www.youtube.com/watch?v=GcMILwnNGAE&feature=relmfu

hbp2 · Answer 5 · 2012-09-29 17:05:51

Nu ved jeg jo ikke, hvor gammel du er... det ligger vist 12-14 år tilbage.. men vi var med over Tv - da han var ved lægen på hospitalet, og vi så røntgenbilleder før - og efter helbredelsen.[/quote] Det betyder ikke at miraklet blev godkendt af lægerne, det betyder at helbredelsen for skeløjethed blev godkendt af lægerne. Det er dig som udråber det til et mirakel.
[quote]Manden havde fået dobbeltsyn efter en ulykke.[/quote] Mit gæt er at læger med ekspertise i den slags vil kunne foreslå en forklaring på hvad der skete - måske noget med en muskel som fik et chok og strammede op eller noget andet. Jeg har da hørt om andre som fik skævheder efter uheld, selv om de "skæve" steder ikke blev alvorligt skadet ved uheldet. Men hvad ved jeg... Og hvad ved du...
Hvis man skal tro wikipedia så er en mulig behandling for skeløjethed at få en muskelafslappende botox indsprøjning, hvis altså problemet er at øjnenes muskeler ikke er lige stærke, så måske der blot i TV eksemplet var tale om at lette stress, noget som utallige andre alternative behandlingsformer lever fedt på. Som altid med den slags så holder man op med at lede efter forklaringer lige så snart man har besluttet sig for at det var et "mirakel".
[quote]Jeg syntes ikke, du burde kalde Hans for klam - hvor gammel er du ?

Han er en charlatan, en bedrager som ikke har de evner han påstår at have.

hbp2 · Answer 6 · 2012-09-29 17:23:43

James Randi tilbyder vist stadig en million dollars til den som kan demonstrere overnaturlige evner. Charles Ndifon ("healeren" fra TV programmet) kunne evt. overveje at lade sig teste ordentligt, af folk som ikke bare er interesseret i seertal. Men med tanke på hvor mange penge Ndifon skraber ind, så er $1000000 nok småpenge. Måske det var noget for Berentsen?

solsystem · Answer 7 · 2012-09-29 17:39:29

enig i, at der er voldsomt mange plattenslagere, men man kan ikke afskrive helt, at der kunne eksistere mere mellem himmel og jord...
Jeg har selv oplevet noget engang, hvor jeg studsede lidt: vores hund var ved at dø - den lå og gispede og kunne ikke rejse sig op. Dyrlægen ankom og så på hunden og sagde, at der ikke var noget at gøre og gik så ud til bilen for at finde sprøjten frem. I mellemtiden gik jeg ind til hunden og bad for den (dengang gik jeg i kirke). Og kort efter stod den oppe på sine fire ben og logrede. Så styrtede jeg ud til dyrlægen og fortalte det. Han svarede: hvis den står op, så er det et mirakel. Så gik han ind og så på hunden - og vi besluttede os for at udskyde aflivningen. Vi fik en uge ekstra med den, hvor den løb rundt i haven, så faldt den om igen. En scanning på dyrehospitalet viste, at dens hjerte var vokset til unormal størrelse, så vi besluttede....
Om det var en tilfældighed at den kunne stå på sine ben, ved jeg ikke, men noget skete der da i hvert fald.

hbp2 · Answer 8 · 2012-09-30 07:15:31

Selvom man så ikke skulle kunne afskrive at der er mere mellem himmel og jord, så ændrer det ikke ved at der aldrig er nogen alternative behandlere som på tilnærmelsesvis overbevisende måde har demonstreret at de faktisk har de evner som de påstår at have.
Det viser sig altid at når man fjerner placebo effekten, og de forbedringer som kan komme ved at give folk håb (og måske derigennem mindske stress m.m.), og overdrivelserne, og de andre tricks som behandlerne bruger, så er der ikke noget tilbage.
Det er også derfor man altid kan slippe afsted med at kalde folk som Hans Berentsen for "bedrager" og "kvaksalver", hvilket jo er ret alvorlige injurier. Der kommer sjældent en retsag ud af det, for den alternative behandler ved, at i en retsag skal han demonstrere at han faktisk har evnerne, og selvom den slags personer i bund og grund er uærlige, små mennesker, så er de nok ærlige nok til at indrømme overfor sig selv at de ikke har den slags evner.

lyjse · Answer 9 · 2012-09-30 08:20:23

Nu du fortæller det Solsystem, med at du bad for din hund 🙂 så kommer jeg til at tænke på et lille lam - for nogle år siden.
Vi har får, og de havde lam.
Jeg var alene hjemme, og jeg hørte et får "vræle" meget højt.
Jeg går derud, og ser et lille lam ligge med stivkrampe, det var meget uhyggeligt, og man er jo helt magtesløs.
Jeg skynder mig at ringe til min mand, på hans arbejde.
Han lover at komme hjem, og skyde lammet, der er intet andet man kan gøre, når først sygdommen er nået så langt.
Et lam med stivkrampe er låst fast i munden, så den ikke kan sutte hos moderen.
Men så begynder jeg at massere lammet, samtidig med at jeg sender en bøn til Jesus.
Og pludselig stopper krampen - lammet rejser sig, og det første den gør er, at sutte hos sin mor, den var meget sulten - stakkels dyr.
Hele flokken går ud - og ned i mosen, og græsser.
Min mand kommer hjem, men han kan jo godt køre igen 🙂 der er sket et mirakel.
Jeg husker ikke hvor lang tid der gik, men vi kommer derud senere, efter min mand har fået fri, og så ligger lammet igen med krampe .. 🙁 og det bliver aflivet.

Jeg ved jo, at det var et mirakel der skete, et lam med stivkrampe, der er blevet så syg, rejer sig ikke og begynder at sutte hos sin mor, og går med fåreflokken, som intet var sket !
Men hvorfor holdt det ikke... var jeg ikke stærk nok i troen..
Som Hans Berntsen siger, så er vi Guds redskab, men det er Gud der skal levere værktøjet.
Altså kan vi ikke noget, uden Gud virker.
De som bliver bedt for, behøver ikke tro, men den der beder, tror jeg skal være stærk i troen på, at det er muligt.
God søndag 🙂 [sun]

lyjse · Answer 10 · 2012-09-30 08:28:36

Manden var ikke skeløjet, han havde dobbeltsyn, og gik med klap for øjet.
Eftersom du ikke har set udsendelsen, kan du jo ikke udtale dig.
Hvis skeløjede kunne helbredes, ville dronningen sikkert ikke, være skeløjet i dag..
Hans har aldrig påstået, han havde nogen evner, han giver Gud æren ( du sammenligner ham, med alternative healere, der påstår de har evner )
Vil du gøre mig en tjeneste 🙂 se denne vidio, og kom så tilbage :
http://www.youtube.com/watch?v=hdsBJWFHe9I&feature=related
Hun var lige så påståelig og trodsig som du er 🙂

lyjse · Answer 11 · 2012-09-30 08:38:01

James Randi tilbyder vist stadig en million dollars til den som kan demonstrere overnaturlige evner. Charles Ndifon ("healeren" fra TV programmet) kunne evt. overveje at lade sig teste ordentligt, af folk som ikke bare er interesseret i seertal. Men med tanke på hvor mange penge Ndifon skraber ind, så er $1000000 nok småpenge. Måske det var noget for Berentsen?

Der er noget du har fået galt i halsen.
Kristne møder er gratis - som Hans Berntsen sagde, da en havde ringet og spurgt, hvad det kostede "at komme ind":

"Det koster ikke noget at komme ind - og det koster heller ikke noget at komme ud !
😃
Du kan ikke bilde mig ind, at Hans og Inge kan tage ud og holde møder i haller rundt i Danmark - i 30 år, uden at der sker helbredelser - og jeg ved det sker, hver gang, men ikke alle bliver helbredte.
Selvfølgelig er der nogen, der støtter både Hans og Inge - og Charles Ndifon - økonomisk, det er jo ikke gratis at rejse.
Men folk der møder op, skal ikke betale noget.

sand kristen · Answer 12 · 2012-09-30 12:47:48

Du henviser i et link til "udfordringen" om læger der tror på mirakler.
Der er en klar forbindelse til WCDN World christian doctor´s network
Skal jeg afsløre hvem der står bag det? Det er ikke Jesus kan jeg garantere for, men en vis anden.
Det er ikke noget rart og du burde vide det eftersom det tidligere er oplyst, for længe siden.

sveland · Answer 13 · 2012-09-30 14:46:01

kan man skare alle over på den måde?
som at sige at "læger tror på mirakler"?
eller vi danskere mener? som min hade politiker hele tiden havde en tåbelig tendens til at sige :P

lyjse · Answer 14 · 2012-09-30 15:49:41

En læge er en læge, de har taget den uddannelse, og må være de nærmeste til at vurdere - om der er tale om mirakler - kunne dokumentere - at der er tale om mirakler !
http://translate.google.dk/translate?hl=da&langpair=en%7Cda&u=http://www.wcdn.org/wcdn_eng/case/case_content.asp%3Fid%3D55%26
Hvad regner du læger for, i hele verden ?
Er jehovas vidner bange for læger og medicin ?
Jo - jeg ved godt, jeg har lagt linket til Udfordringen før, det var dengang du var så fræk, at gå ind sammen med dine "veninder", på et KVINDEFORUM 😃
Jeg blev aldrig klar over, om det var din mor, eller din søster, der havde medicinforskrækkelse.. 😕

lyjse · Answer 15 · 2012-09-30 15:51:28

Sveland 🙂 jeg taler om læger over hele verden :
http://translate.google.dk/translate?hl=da&langpair=en%7Cda&u=http://www.wcdn.org/wcdn_eng/case/case_content.asp%3Fid%3D55%26
http://translate.google.dk/translate?hl=da&langpair=en%7Cda&u=http://www.wcdn.org/wcdn_eng/8thconference_e.htm
Læger fra omkring 27 lande (Italien, Danmark, Færøerne (North Europe), Polen, Rusland, Israel, Armenien, Bulgarien, Ukraine, Australien, New Zealand, Fiji, Salomonøerne, Vanuatu, Samoa, Papua Ny Guinea, USA, DR Congo, Kenya, Uganda, Malaysia, Indonesien, Filippinerne, Singapore, Thailand, Vietnam, Indien, Korea -

hbp2 · Answer 16 · 2012-09-30 16:51:18

Jeg sagde ikke at de tager entre - jeg sagde at de tjener penge på det. Det vil ikke overraske mig hvis man kan tjene ligeså mange penge ved at samle ind, som ved at tage entre - entreen skræmmer en masse mennesker væk. Måske der er beskatnings-forskelle på donationer og entre-indtægter? Men penge - det tjener de.

hbp2 · Answer 17 · 2012-09-30 17:00:08

Såvidt jeg ved er dobbeltsyn et symptom på skeløjethed.
Skeløjethed kan tilsyneladende (måske kun i nogle situationer?) helbredes, men det var ikke det jeg sagde, jeg sagde at de i nogle tilfælde kunne behandles.
Når Berntsen siger at han ikke har evner, at det er gud som har evnerne, så bruger han samme billige trick som utallige andre alternative behandlere. De siger ofte at de ikke behandler sygdomme, men behandler det underliggende problem. Eller at de ikke behandler sygdomme, men blot hjælper kroppen med at helbrede sig selv. Billige tricks for at slippe for et juridisk ansvar - måske det er også er derfor de ikke tager entre, det ville lugte af at folk betalte for behandlingen.
At du kan finde videoer med folk som er overbeviste siger intet. Det er det man kalder "anekdotisk evidens" og den slags kan man finde for enhver alternative behandler. På engelsk har man udtrykket "the plural of anectote is not data".

sand kristen · Answer 18 · 2012-09-30 17:12:44

En læge er en læge, de har taget den uddannelse, og må være de nærmeste til at vurdere - om der er tale om mirakler - kunne dokumentere - at der er tale om mirakler !
http://translate.google.dk/translate?hl=da&langpair=en%7Cda&u=http://www.wcdn.org/wcdn_eng/case/case_content.asp%3Fid%3D55%26
Hvad regner du læger for, i hele verden ?
Er jehovas vidner bange for læger og medicin ?
Jo - jeg ved godt, jeg har lagt linket til Udfordringen før, det var dengang du var så fræk, at gå ind sammen med dine "veninder", på et KVINDEFORUM 😃
Jeg blev aldrig klar over, om det var din mor, eller din søster, der havde medicinforskrækkelse.. 😕

Lyjse du har en forkærlighed for alt der har berøring med det dæmoniske og okkulte.
Bag de uskyldige henvisninger gemmer der sig dette. Jeg synes det skal frem.
WCDN Worl Christian Doctor´s Net, er grundlagt den den koreanske Manmin Church, med den sataniske og berygtede helvedes prædikant og cult leder Jae Lee Rock.
Hvis mål er at tjene penge på samme måde som Moon bevægelsen og andre.
Han har udtalt han skal sidde ved Guds venstre hånd.
Her er noget der skrives om ham, og jeg har gemt en tekst fra nogen af de dæmoniske sider dette foretagne havde. De er lukket ned nu.
http://www.angelfire.com/linux/antimanmin/website/cck_statement.htm
http://www.manmin.or.kr/english/introduction/introduction.asp?sec=1

Klip fra siden
Google oversættelse:

1. MBC ( Munhwa Broadcasting Company, http://aboutmbc.imbc.com/info/english/ ) assault and stopped the broadcasting of TV program which discloses crimes and gambling habit of pastor Lee and pastor Lee 's MBC (Munhwa Broadcasting Company, http://aboutmbc.imbc.com/info/english/)
angreb og stoppede transmission af TV-program,
som afslører forbrydelser og gambling vane med præsten Lee og præst Lee 's sex scandal. sex-skandalen.
Disclosing testimony of a group sex victim by Lee-Jaerock of Manmin Joong-ang Church.
6 of pastor Lee 's 6 præst Lee 's church members blev arresteret af politiet. Kirkens medlemmer blev arresteret af politiet.
mere...
2004 årlige Research Report (google oversættelse)
by Christian Council of Korea af Christian Rådet for Korea
Against Manmin Sect Mod Manmin sekten.
Ifølge forskning resultat som ovenfor, Lee-Jaerock er en forfærdelig sekt underviser i en yderst mystiker karakter, og det konkluderes, at den koreanske kirker bør advares grundigt mod ham. If the Korean authentic churches allow him, unexpected damages are expected. Hvis den koreanske autentisk kirker tillader ham, uventede skader, der forventes. So all churches are required to have to cope with him, being allied altogether across the denominations of the Korean Christianity. Så alle kirker er nødvendige for at skulle håndtere ham, der er allieret helt på tværs af den pålydende værdi af de koreanske kristendommen.
Her er en tekst fra Jae Lee Rocks nu nedlagte hjemmeside.
Børn i helvedet.
---Grædende børn som ikke kan gå eller tale... de græder af sult og tørst....en budbringer fra helvedet stikker disse børn med spidse gengenstande.... de græder af udmattelse og frygtelig pine...ydermere samles disse budbringere og blæser en baby op som en ballon, og sparker til dem....
Dette var noget af det mildeste.
Satans disciple forsøger sig på alle måder. Gerne skjult så godt som muligt.
Og han drager sine tilhængere til sig.

sebl · Answer 19 · 2012-09-30 17:30:27

Jeg må anbefale, at man ikke tolker sin tro på trosheling så dårligt som disse mennesker gjorde.
Lad være at gøre ting læger fraråder af medicinske årsager. Følg lægens anbefalinger. Supplér eventuelt med alternativ behandling, hvis du tror på den slags.

sveland · Answer 20 · 2012-09-30 17:39:24

at du ikke kan sige at alle læger tror på mirakler, for hvis det var sandt, så havde de jo nok taget en præste uddannelse i stedet for en læge uddannelse ;)
et mirakel er jo noget der sker der er godt men man ikke forstår. og da vi ikke ved alt, jamen så sker der meget godt som vi ikke forstår endnu. så ja der er en grund til at de tror de på mirakler, men det er ikke ens betydende med at der findes guder og ånder der healer folk, det er at tolke folk en mening de ikke har.

lyjse · Answer 21 · 2012-09-30 19:13:10

Jeg vil da aldrig råde nogen til, ikke at gå til læge, hvis de er syge !
Men jeg henviser til læger, der oplever - der sker mirakler, hvor de selv har opgivet, så er det jo ikke fordi, de er ude på, at blive arbejdsløse 🙂

lyjse · Answer 22 · 2012-09-30 19:44:24

Du har fulgt mig så længe, at du udmærket godt ved, at jeg advarer og afskyr alt hvad der er befængt med det okkulte - blandt andet jeres vagttårn !
Vil du have link ?
Læger verden over, er ikke med i nogen moonbevægelse - eller lign. !
Her er et møde, fra 2012

http://www.youtube.com/watch?v=tbDGQfCh9qE

http://wcdnkenya.org/about-wcdn

Det er en tværkirkelig forening - hvis Jae Lee Rock er gået ud over, hvad den kristne tro indeholder - er han sikkert ikke med længere, siden er også lukket - skriver du.
Du skulle ikke begynde at kaste med sten, mon ikke I har rigelige med sager i vagttårnet - skal jeg linke ?
Forskellen på World Christian Doctors Network er jo, at hver eneste læge / land har sin frihed, de er jo ikke styret af et vagttårn.
Kristne i Danmark har deres måde, at leve - andre lande har deres.

lyjse · Answer 23 · 2012-09-30 19:52:47

Du så altså ikke vidioen.
Hvis vi skal debattere, må du være seriøs, og have noget at have dine påstande i !
Du gør den fejl, at du blander alternative behandlere - ind i kristen helbredelse.
Jeg er fuldstændig enig i, at man skal holde sig fra alt det okkulte, og at de tjener penge på syge mennesker, men det gør kristne ikke !
Alle møder er gratis, og enhver kan ringe gratis på alle hverdage :

http://www.missiondanmark.dk/35785/

solsystem · Answer 24 · 2012-09-30 20:28:38

Hej Lyjse 😃
Tak for din beretning - lidt trist udgang 🙁 - men alligevel en solstrålehistorie.
Ja, jeg må jo bare konstatere at jeg absolut ingenting ved. Jeg vil ikke afskrive hverken det ene eller det andet. Det eneste jeg kan konstatere er, at tro for mig, giver for meget eksistentiel angst i min hverdag.
Men jeg HÅBER alligevel meget, at der findes en Gud. Også selvom jeg står udenfor. Men der trænger til at blive "gjort rent" efterhånden, hvis du forstår? 😉
Også god aften til dig! 🙂
solsystem

solsystem · Answer 25 · 2012-10-01 04:44:42

Her er en tekst fra Jae Lee Rocks nu nedlagte hjemmeside.
Børn i helvedet.
---Grædende børn som ikke kan gå eller tale... de græder af sult og tørst....en budbringer fra helvedet stikker disse børn med spidse gengenstande.... de græder af udmattelse og frygtelig pine...ydermere samles disse budbringere og blæser en baby op som en ballon, og sparker til dem....

Ikke at jeg ikke tror, der foregår uhyggelige ting, men hvad i alverden skulle det her gøre godt for?
Og hvor er børnenes mor? Er det børn, der er stjålet?

lyjse · Answer 26 · 2012-10-01 06:55:32

Hej Solsystem 🙂
Jeg ved ikke hvad "sk" drømmer om, han har måske haft et mareridt.
Han har vist den side på et tidspunkt, men jeg fandt aldrig den tekst nogen steder..
[???]
Jeg skriver om WCDN - og "sk" skriver om MBC 😖

Han har fået dæmoner på hjernen - og han vil så gerne tørre dem af - på os andre.

http://somet.dk/religion/jv_billedmanipulation.htm
Citat :
"I forbindelse med den pågældende artikel blev der bl.a. vist to meget tydelige eksempler herpå. Det ene var taget fra "Åbenbaringen - Det store klimaks er nær!" (1988), side 159, hvor man ser apostlen Johannes stå foran en engel, der rækker ham en skriftrulle. I englens venstre hånd, der en fremstrakt, er der i håndroden under tommelfingeren, placeret en tegning af et ansigt."
Citat slut
Det ser vi her :
[img]http://www.artcriticman.homecall.co.uk/artcritic017004.jpg[/img]
Há en god dag 🙂

sebl · Answer 27 · 2012-10-01 08:39:58

Jeg vil stadig understrege, at man ikke bør gøre noget lægevidenskaben fraråder, uanset hvor ihærdig en eller anden healer er! Derimod ser jeg intet problem i, at folk supplerer lægebehandling med hvad de nu tror på, men pas på du ikke bliver snydt af fup-magere.

lyjse · Answer 28 · 2012-10-01 08:51:41

Jeg vil stadig understrege, at man ikke bør gøre noget lægevidenskaben fraråder, uanset hvor ihærdig en eller anden healer er! Derimod ser jeg intet problem i, at folk supplerer lægebehandling med hvad de nu tror på, men pas på du ikke bliver snydt af fup-magere.

Jeg ser du har misforstået mig.
Dette drejer sig om læger verden over, der mødes en gang om året, hvor det handler om, dokumenterede helbredelser - af patienter - der var opgivet af lægerne.
Du skriver om alternative behandlere .. dem vil jeg ikke anbefale til nogen !
Den alternative okkulte verden, skal man holde sig fra !
Der findes mange eks. på, hvordan de har udnyttet syge mennesker - og ruineret dem.
Bibelen forbyder os, at søge den slags.
Kristne der beder for syge, tager ikke penge for det.
Vi kender f.eks. Evangelist, der frarådede de syge, at tage deres medicin, det tager jeg selvfølgelig afstand fra.
Men har lægerne opgivet, er det da godt, at syge kan få forbøn.

sand kristen · Answer 29 · 2012-10-01 15:25:21

Du er utrolig Lyjse.
Der er ingen som dig der i den grad kan male sig selv op i et hjørne.
WCDN er styret af svidelforetagenet Manmin Church, med koreaneren Jae Lee Rock i spidsen,.
Du kan sige nøjagtig hvad du vil, men kendsgerningerne taler sit tydelige sprog. du burde have vænnet dig til jeg dokumenterer den slags.
Det går ikke væk om du så taler i tunger.
Du elsker jo links.
Kig lidt på det her.
http://manminchurch.blogspot.dk/2011/06/wcdnworld-christian-doctors-network.html

hbp2 · Answer 30 · 2012-10-01 15:33:26

Du så altså ikke vidioen.
Hvis vi skal debattere, må du være seriøs, og have noget at have dine påstande i ![/quote] Jeg har set videoen (og jeg har også set "Den 6. Sans" med Bruce Willis!) og det er imponerende hvordan man kan vildledes når der ikke gøres noget forsøg på at finde en anden forklaring, og slet slet ikke gøres noget forsøg på at teste behandlingen.
[quote]Du gør den fejl, at du blander alternative behandlere - ind i kristen helbredelse.[/quote] Sjovt nok så vil krystal-healere sige at man gør den fejl at blande alternative behandlere ind i krystal-healing. For krystal-healing er ikke alternative behandling, krystal-healing er bevist at virke - siger krystal-healerne!
Alternative behandling er alt det som enten ikke er afprøvet, eller som er afprøvet og har vist sig ikke at virke. Resten kaldes blot "behandling". Et eller to eller 8 eksempler på folk som har fået det lidt bedre, ud af de mange hundrede tusinde som bedrageren Nfidon har haft fingerne i, det er ikke bevis.
[quote]Jeg er fuldstændig enig i, at man skal holde sig fra alt det okkulte, og at de tjener penge på syge mennesker, men det gør kristne ikke !

Al religion er da også okḱult, selvom religionerne selvfølgelig ikke vil stå ved det.
Og naturligvis er der masser af kristne som tjener fedt på at udnytte syge mennesker. Grådige mennesker findes overalt.

sebl · Answer 31 · 2012-10-01 15:37:07

Jeg er glad for at du nu tager afstand fra Evangelist. Jeg erindrer vi to har haft en del debatter om dem...

sand kristen · Answer 32 · 2012-10-01 15:39:15

Jeg tror gerne du ikke fandt den tekst nogensteder.
Så er det da godt jeg gjorde, på ca. 10 sek.
http://www.angelfire.com/psy/leejaerock/hell.html
Foretagenet har lukket nogen af deres sites, men skjule sig kan de ikke.
Og det kan du heller ikke Lyjse. Du har travlt med dine dæmoner ser jeg.
Af en person der hævder at være imod det okkulte, beskæftiger du dig i sjældent grad meget med det.
Mig narrer du ikke - dig selv måske.
Hvis man vil vide mere så se her.
http://www.google.dk/#hl=da&gs_nf=1&pq=angelfire%2Bmanmin%20church%2Bbabies%20in%20helle&cp=38&gs_id=1l&xhr=t&q=angelfire%2Bmanmin+church%2Bbabies+in+hell&pf=p&rlz=1R2GGLL_en&sclient=psy-ab&oq=angelfire%2Bmanmin+church%2Bbabies+in+hell&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=bbcd235bb2c68975&biw=819&bih=457&bs=1

solsystem · Answer 33 · 2012-10-01 17:52:45

Det er en bog om, hvordan præsten forstiller sig, hvordan helvede er. der er ikke noget af det, der praktiseres i kirken, sådan som jeg læste det.
Djævelen med flerfarvet punkhår! Hmmm.....det var en af de bedre!

lyjse · Answer 34 · 2012-10-01 19:48:21

Jeg er glad for at du nu tager afstand fra Evangelist. Jeg erindrer vi to har haft en del debatter om dem...

Hm.. 😉 på hvilket forum ?
Jeg har engang forsvaret dem, mest på grund af alle de videofilm hvor der blev fortalt vidnesbyrd fra folk, der var samlet op i rendestenen, og hjulpet fri at stoffer og sprut.
Men nu har de fleste forladt manden, og der er kommet nogle sandheder frem.
Blandt andet slog han sin hund, og da jeg elsker dyr, så gør det ondt at tænke på.
Han var altså noget af en tyran.
Men andre der beder for folk, skal jo ikke stemples af den grund.
Vi har Hans og Inge Berntsen - Orla Lindskov - med flere, som hjælper mange mennesker.

sebl · Answer 35 · 2012-10-01 20:08:12

Det var skam her på sol.dk, hvor vi så meget forskelligt på evangelist. Jeg så dem som kvaksalvere, hvilket du så åbenbart også gør nu.
Jeg er meget skeptisk overfor disse "super-healere". Guds omsorg for de syge bør foregå i menigheden - sådan er det jo også med de raske. Jeg tror der er meget langt mellem "snapsene" når vi taler om Tv-prædikanter...

lyjse · Answer 36 · 2012-10-01 20:27:48

Jeg har forsøgt at finde det, men forgæves... [???]
For mange år siden .. 6-7 - 8 år, debatterede jeg på jesusnet, og der var en ordstyrer jeg tog nogle raske diskussioner med 😃 jeg mindes ikke, jeg har forsvaret dem fuldstændig her på sol.. ikke de sidste år da !
Jesus sagde jo, vi skulle gå ud i al verden og lægge hænder på de syge... man når jo ikke langt, indenfor menighedens 4 vægge..
Men der er også udenlandske TV prædikanter, jeg kan krumme tæer over - og nogen kan minde om Kristian Hedegaard - sikkert derfor han er velset i USA.

lyjse · Answer 37 · 2012-10-01 20:41:16

Det er en bog om, hvordan præsten forstiller sig, hvordan helvede er. der er ikke noget af det, der praktiseres i kirken, sådan som jeg læste det.
Djævelen med flerfarvet punkhår! Hmmm.....det var en af de bedre!

Hej Solsystem
Jeg tror kristne læger verden over, lever som det nu er alm. i det land de kommer fra.
Det er jo et tværkirkeligt netværk.
I Korea bliver kristne jo forfulgte - måske derfor han møder modstand :
http://www.forfulgtekristne.dk/nyheder/2010/may/20/i-nordkorea-er-det-en-forbrydelse-at-vaere-kristen.aspx

Det er jo en forbrydelse at være kristen ..
Hvordan forestiller jv sig, at Djævelen ser ud .. her er en engel fra vagttårnet, hvad syntes du om ham ?

http://www.artcriticman.homecall.co.uk/artcritic017004.jpg
Han ligner da mere en lille djævel.. 😕

lyjse · Answer 38 · 2012-10-02 08:11:53

Alternativ behandling = kontakt til åndeverdenen / "engle" / dæmoner/ mestre
Kristen forbøn = kontakt til Jesus
Du skrev :

Jeg har set videoen (og jeg har også set "Den 6. Sans" med Bruce Willis!) og det er imponerende hvordan man kan vildledes når der ikke gøres noget forsøg på at finde en anden forklaring, og slet slet ikke gøres noget forsøg på at teste behandlingen.

Svar :
Du har ikke set videoen !
Lidt flovt 😖 du sidder og lyver for åben skærm !
Så man er vildledt, når man efter flere års lammelse - stærke smerter - brug af korset for at holde sig oppe - pludselig er helbredt [???]
Mies mirakel anerkendt af 200 læger

http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=13052

sand kristen · Answer 39 · 2012-10-02 11:53:46

Selv den officielle kirke i Korea fordømmer Manminchurch.

sebl · Answer 40 · 2012-10-02 13:21:35

Var det nu ikke de 72 han sagde det til?

Platoon · Answer 41 · 2012-10-03 07:23:51

Fornægter I dette?
http://www.youtube.com/watch?v=W_MQtokXCb4
http://www.youtube.com/watch?v=5g9vEXfp6ns
http://www.youtube.com/watch?v=PSfJ_GDqnOY
___________________________________________
Nu ved jeg godt, at hvis man går disse Kristne efter i sømmene, så er de alt muligt og vil blive anklaget for alt muligt og alligevel bruger Gud dem? Eller går "han"? "Han" er vist en mand ik` - altså Gud?
På baggrund af det I skriver her på denne debat (det var vist kun 72 ik` ?) nå, men nu har jeg skrevet til dem, at de skal holde op med al det evangelisation og mirakkel helbredelse, for det passer jo ikke alligevel.
De skulle hellere bruge tiden på noget mere fornuftigt og så kan I få ret her på debatten, ikke også sebl?
Det disse mennesker har brug for at vide er, at Gud er et menneske i Kød og blod på den anden side af det flade univers og hedder Jesus.
Platoon

sebl · Answer 42 · 2012-10-03 13:34:17

Har du en dårlig dag, enoch?

Platoon · Answer 43 · 2012-10-04 08:25:38

til oplysning
But He was ejected from the Christian Council of Korea in April 1999 over heretical claims; in response, Lee claims that these claims came from the neighboring pastors' jealousy over the rapid growth of his church and their misunderstanding about Lee who preached the spiritual realm written in the Bible.
On June 2004, Korean Presbyterian Churches Union has published a book named Orthodoxy and Heresy contradicting the CCK's 1999 claims; the book states: "Our union have clarified that Rev. Dr. Jaerock Lee is pastoring with faithful doctrines based on the pure Gospel." And KPCU made a conclusion that pastor Lee is not heretic.
In 1999, Munhwa Broadcasting Corporation, a South Korean television broadcaster, aired a documentary critical of Jaerock Lee, which program had previously been prevented by court order from airing a story on Lee's sex life.;
in response, 300 Manmin Central Church members invaded the television station control room to cut the power, while another 1,500 organised a sit-down protest in a nearby street; 600 riot police were needed to restore order.
The station had to air counterdefense report of the church later according to the court ruling;
MBC and the church filed lawsuits against each party, eventually, the incident was concluded by the mutual reconciliation as of 31 December 2010.
He plans to build the world's largest church.
The 2002 Healing Festival with Rev. Dr. Jaerock Lee took place at Marina Beach, Chennai, and during the four days of the festival more than three million people gathered.
This monumental festival is widely considered to have made a profound impact on Christian history.
At the festival attended mostly by Hindus, Rev. Dr. Lee movingly testified to messages - e.g., "Why Is Jesus Our Only Savior?" - which were based entirely on the evangelical teachings of the gospel.
When Rev. Dr. Lee prayed for the sick from the pulpit during the festival, in the midst of the fiery and explosive work of the Holy Spirit a number of people experienced and testified to their healing.
This scene of miracles was also broadcast live on India's four television channels, and there were other countless people watching the Festival on TV who received healing and converted to Christianity.
n February 2006, Lee visited Kinshasa, DR Congo and led miracle healing festival.
Before the beginning of the crusade, DR Congolese president Joseph Kabila invited Dr. Jaerock Lee and his group to the presidential palace to have confabulation and he requested Dr. Lee's prayer for the stability and peace of the DR Congo.
In July 2006, Lee went to the United States to lead a three-day "Salvation Miracles Revival Crusade" at New York City's Madison Square Garden, "It's a movement to transform and change the heart of the dark part of New York City, New Jersey and Connecticut - and especially New York," said Ricardo Reyes, chairman of the crusade.
He says he can cure illnesses that the best doctors cannot, including HIV and cancer, according to Reyes.
Major League Baseball player David Wright, third baseman for the New York Mets, was tricked into doing a commercial for Lee's crusade; Wright agreed to appear on camera and offer an endorsement because he believed that the event had already been approved by the Mets, but in fact, the advertisement, which featured unauthorised uses of the Mets' logo, was being put together by a reporter who misused his press credentials to gain access to Wright and film him. After the misuse came to light, broadcasting of the advertisement ceased, and Wright publicly apologised.
The crusade, which was also endorsed by New York senator Rubén Díaz and New York City Councilman Hiram Monserrate, attracted large numbers of Latinos and other members of immigrant groups.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jaerock_Lee
Platoon

lyjse · Answer 44 · 2012-10-04 11:57:40

Tak for oplysningen Platoon [f]
Nu vil jehovas vidner jo gerne være "de forfulgte", at at det er dem der forfølges.
Men jeg har aldrig hørt nogen, er blevet forfulgt - på grund af navnet Abaddon...

Derimod siger Jesus :
Johs.15
Har de forfulgt mig, vil de også forfølge jer; har de holdt fast ved mit ord, vil de også holde fast ved jeres.
v21 Men alt det skal de gøre mod jer på grund af mit navn, fordi de ikke kender ham, som har sendt mig.

wizcarlo · Answer 45 · 2012-10-05 12:27:30

[quote]- Jeg tror på guddommelig helbredelse, siger praktiserende læge Jan Hollensen.[/quote]
jada - ingen er i tivl om t der ofte sker spontan helbredelse. Fremskreden kræft går, af uforklarlige årsager, over af sig selv. Und So Weiter. Men derfra er der et alngt skridt til at påstå at det skulle have noget med nogen højere magter. I så fald bør påstand understøttes
[quote]Men jeg tror da 🙂 og jeg har oplevet helbredelse flere gange, det samme har flere jeg kender.
Og familiens hund blev helbredt ved et telefonopkald - den skulle ellers aflives på grund af kræft, men fik lov til at blive gammel.
Og en hund tror jo ikke.. 🙂

Der findes nok en naturlig forklaring, skal du bare se. Ingen grund til at blande sagesløse Vorherre ind i det.

Læger tror på mirakler *