Lærere - nej vi vil ikke arbejde lige så længe som

Question

tilføjet af vintersne for 10 år siden

Lærere - nej vi vil ikke arbejde lige så længe som

Lærere - nej vi vil ikke arbejde lige så længe som andre gør?
http://www.mx.dk/nyheder/danmark/story/10831171
"Lærere flygter fra folkeskolen
Lærere landet over er hårdt pressede af de nye arbejdstidsregler, som blev indført efter sommerferien.
De nye arbejdstidsregler presser danske folkeskolelærere over hele landet. Det skriver Ekstra Bladet.
Ekstra Bladet har været i kontakt med 33 af landets i alt 76 lærerkredse. I 28 kredser melder man om, at et stigende antal lærere har fremskyndet deres pension eller har sagt deres job op på grund af de nye arbejdstidsregler, der er fulgt med indførelsen af den såkaldte lov 409."
Lærere mener ikke, at de med den nye reform, som regeringen har vedtaget, kan forberedde sig ordentlidt til undervisningen af børnene!
De mener også, at de har arbejdstid udenfor skolen, i form at forældrer der henvender sig til dem om deres poder osv. osv.!
Derfor har de stort set selv bestemt deres egen arbejdstid på skolen i historisk tid!
Derfor har skoleledelse/arbejdsgivere ikke kunnet bestemme deres egentlige arbejdstid!
Hvad mener du?

tilføjet af anklageren for 10 år siden

Er det med moderen ikke lovlig optimistisk?

❓

ak31 · Answer 1 · 2014-11-09 09:57:51

Lærere - nej vi vil ikke arbejde lige så længe som andre gør?
http://www.mx.dk/nyheder/danmark/story/10831171
"Lærere flygter fra folkeskolen
Lærere landet over er hårdt pressede af de nye arbejdstidsregler, som blev indført efter sommerferien.
De nye arbejdstidsregler presser danske folkeskolelærere over hele landet. Det skriver Ekstra Bladet.
Ekstra Bladet har været i kontakt med 33 af landets i alt 76 lærerkredse. I 28 kredser melder man om, at et stigende antal lærere har fremskyndet deres pension eller har sagt deres job op på grund af de nye arbejdstidsregler, der er fulgt med indførelsen af den såkaldte lov 409."
Lærere mener ikke, at de med den nye reform, som regeringen har vedtaget, kan forberedde sig ordentlidt til undervisningen af børnene!
De mener også, at de har arbejdstid udenfor skolen, i form at forældrer der henvender sig til dem om deres poder osv. osv.!
Derfor har de stort set selv bestemt deres egen arbejdstid på skolen i historisk tid!
Derfor har skoleledelse/arbejdsgivere ikke kunnet bestemme deres egentlige arbejdstid!
Hvad mener du?

Med hensyn til arbejdstiden, læren kan da bare lade være med at tage telefonen uden for arbejdstiden. Med tiden vil forældrene så lære dette.
😮 😮

fuerzzz · Answer 2 · 2014-11-09 10:29:55

Jeg forstår ikke helt alt det hersens forberedelses-fis.
Måske tage et par fotokopier (som man sagtens kan på skolen)
Ellers... så har en tysklærer vel ikke glemt tysk fra den ene dag til den anden? Eller matematiklæreren matematik?
Og hvor meget forberedelse kan det kræve at sætte en flok unger til at spille fodbold i en idrætstime?

tromle70 · Answer 3 · 2014-11-09 10:30:10

Forstår godt lærerne. Hvor meget tid de skal bruge til forberedelse kan jeg ikke udtale mig om. Men mens andre arbejdspladser tillader de ansatte at arbejde mere hjemme, går skolerne den anden vej. I mange familier er det bare umuligt at kombinere to fuldtidsjob med små børn, og der har lærerne så kunnet arbejde om aftenen i stedet for på skolen. Det betyder, at nogle er tvunget til at søge job nærmere deres hjem.
Mine børn går i lektiecafe - efter ferien bliver det obligatorisk. Men i de timer sidder der 35 elever til en lærer, og derfor er kvaliteten så lav, at læreren har meldt sit eget barn ud af ordningen. Synes, det er trist for både elever og lærere, at de skal spilde tiden i stedet for at bruge den til ordentlig forberedelse hjemme.

tromle70 · Answer 4 · 2014-11-09 10:31:19

Det kræver altså en del mere end at kunne tysk, hvis man skal undervise i det. Det skal jo gerne være lidt interessant og underholdende, plus at man skal hele vejen rundt om pensum.

Tigermanden · Answer 5 · 2014-11-09 10:34:35

Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.

anklageren · Answer 6 · 2014-11-09 10:53:17

Det bliver man nødt til, når lærerne flygter fra skolen og finder andet arbejde.
Det er spild af penge at uddanne lærere, som alligevel skal lave noget andet, hvor de har det bedre.

Jaguren · Answer 7 · 2014-11-09 11:28:52

Hmm!
"Lærere - nej vi vil ikke arbejde lige så længe som andre gør?"
Så fyr dem med det samme.

Fynbokvinde · Answer 8 · 2014-11-09 11:50:30

Jeg mener det måske kan være en meget god ide at lytte i det mindste til lærerne, som dog må vide hvad de snakker om (lidt bedre end os andre).
Det er muligt at man nogenlunde bare kan "fyre samme læring af" i de små klasser, men det kan man altså ikke i de store. Der skal undervisningen tage udgangspunkt i hvad der sker her og nu i samfundet.
Og hvis eleven skal have noget brugbart respons ud af sine opgaver, tager de altså længere tid at rette/kommentere for læreren.
Vi ved jo godt alle sammen at det er et forsøg på en spareøvelse lige som mange andre "tiltag" i det offentlige fra politikerne. Så måske er der noget om, at det ikke fungere optimalt.
Resultatet får vi nok at se om nogle år, når nogle årgange har været igennem dette system..

Fynbokvinde · Answer 9 · 2014-11-09 11:53:32

Jeg forstår ikke helt alt det hersens forberedelses-fis.
Måske tage et par fotokopier (som man sagtens kan på skolen)
Ellers... så har en tysklærer vel ikke glemt tysk fra den ene dag til den anden? Eller matematiklæreren matematik?
Og hvor meget forberedelse kan det kræve at sætte en flok unger til at spille fodbold i en idrætstime?

Du tror kun det er hvad lærerne bruger deres forberedelse tid på.. 😮 (goddag mand økseskaft..)

Joakim · Answer 10 · 2014-11-09 11:59:19

I min bekendtskabskreds, der tog linjen håndarbejde, som nu er dansk lærer i en af færgebyerne.
Og det er sgu nok ikke et enestående tilfælde.
Det er måske ikke, så sært kvaliteten er faldende.

Mikki51 · Answer 11 · 2014-11-09 15:31:47

[!]

Lærere - nej vi vil ikke arbejde lige så længe som andre gør?
http://www.mx.dk/nyheder/danmark/story/10831171
"Lærere flygter fra folkeskolen
Lærere landet over er hårdt pressede af de nye arbejdstidsregler, som blev indført efter sommerferien.
De nye arbejdstidsregler presser danske folkeskolelærere over hele landet. Det skriver Ekstra Bladet.
Ekstra Bladet har været i kontakt med 33 af landets i alt 76 lærerkredse. I 28 kredser melder man om, at et stigende antal lærere har fremskyndet deres pension eller har sagt deres job op på grund af de nye arbejdstidsregler, der er fulgt med indførelsen af den såkaldte lov 409."
Lærere mener ikke, at de med den nye reform, som regeringen har vedtaget, kan forberedde sig ordentlidt til undervisningen af børnene!
De mener også, at de har arbejdstid udenfor skolen, i form at forældrer der henvender sig til dem om deres poder osv. osv.!
Derfor har de stort set selv bestemt deres egen arbejdstid på skolen i historisk tid!
Derfor har skoleledelse/arbejdsgivere ikke kunnet bestemme deres egentlige arbejdstid!
Hvad mener du?

Det er en leders opgave at lede og fordele arbejdet - længere er den ikke [!]

Mikki51 · Answer 12 · 2014-11-09 15:33:57

Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.

..................

Tigermanden · Answer 13 · 2014-11-09 15:52:54

[quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
..................

Det er naturligvis det pædagogiske ansvar for børnene. Den slags klares ikke 8 - 16 på kontoret, nej det er et ansvar, der stikker meget dybere. 🙂

dandegn · Answer 14 · 2014-11-09 17:02:29

Hvor er det du læser den påstand i dit link❓
Venligst, copy-paste, jeg kan intet sted se at der står at lærere ikke gider arbejde lige så længe som andre.
Jeg kan (hvis det er det du mener) læse at det påstås at lærerene tidlige stort set selv bestemte deres arbejdstid !
Det er en overdrevet påstand, men ok lad os sige det - den sidste gang man skulle have skovlen under de dovne lærer, skulle alle lærere skrive alle timer som de anvendte på arbejdet op.
Undervisningstid - ja den gav sig selv.
Men de afsatte timer til forberedelse og øvrige opgaver - tja de slog slet ikke til: Lærerene arbejde mange timer uden løn !
Så hvis du mener at:
Lærerne vil have løn for alle deres timer på jobbet, så ja og det er jo også det samme som ikke at ville lige så længe som andre ! (Det er er arbejde længere)

dandegn · Answer 15 · 2014-11-09 17:04:24

Det var linjefag ikke ! Det betyder jo ikke at man som lærer ikke kan undervise i dansk, det er alle lærere uddannet til - uagtet hvilket linjefag de har !

lsfriis · Answer 16 · 2014-11-09 17:26:14

jeg mener, det hele er udtryk for misundelse og uvidenhed om situationen fra størstedelen af dem som udtaler sig. Jeg arbejder selv som fleksjobber på en skole og oplever hver dag hvordan lærerne kæmper for at holde sig inden for de 37 timer om ugen, de bliver betalt for. Mange vælger at forberede sig med "gratis tid" for at det ikke skal gå ud over eleverne. Forventer ikke, at en "blå" side har stor forståelse for mine synspunkter, men jeg oplever som sagt dagligt hvordan tingene er

moove · Answer 17 · 2014-11-09 17:59:23

Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.

Sådan går det jo når man vælger en socialdemokratisk ledet regering. 😉

ak31 · Answer 18 · 2014-11-09 18:11:32

Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.

Der er mange andre der har måttet føler sparrekniven.
Der skal jo være penge til alle den nye danskere
😮 😮

Tigermanden · Answer 19 · 2014-11-09 21:12:39

[quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
Sådan går det jo når man vælger en socialdemokratisk ledet regering. 😉

Tja, nu stemmer jeg ikke på S, såeee.....

dandegn · Answer 20 · 2014-11-09 22:34:47

Vintersne - kom nu - hvor har du den påstand fra ?

123456+ · Answer 21 · 2014-11-09 22:52:17

Heldigvis har enkelte kommuner mandet sig op til at trodse landsforeningen, og mon ikke denne tendens breder sig hurtigt, nu der er gået hul på bylden?
http://www.dlf.org/nyheder/2014/februar/avis-laerere-valfarter-til-kommuner-med-lokale-arbejdstidsaftaler

moove · Answer 22 · 2014-11-09 23:15:06

[quote="moove" post=2862581][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
Sådan går det jo når man vælger en socialdemokratisk ledet regering. 😉[/quote]
Tja, nu stemmer jeg ikke på S, såeee.....

Nej, men det er der mange lærere, der gør/gjorde.

marquien · Answer 23 · 2014-11-10 00:14:21

Pædagoggere og lærere er total forkælede, gi den en sprøjte.

Megaprofilos · Answer 24 · 2014-11-10 00:23:02

[quote="Mikki51" post=2862537][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
..................[/quote]
Det er naturligvis det pædagogiske ansvar for børnene. Den slags klares ikke 8 - 16 på kontoret, nej det er et ansvar, der stikker meget dybere. 🙂

Det er en vildt dårlig undskyldning for, at lærere kun arbejdede 2 dage om ugen før reformen. Hvis der endeligt er så stort et "pædagogisk" ansvar, så ansæt dog en pædagog til det.
Lærerne skal være fysisk til stede i næsten 37 timer/uge. Så kan skolelederen afgøre om der skal tages et par timer fra til "såkaldt" pædagogisk arbejde.
Vent du bare og se, med de lærere der siger at de flygter. De vender tilbage, når de opdager at det alle andre laver, er langt hårdere end det de "flygter" fra.
MVH
Megaprofilos

vintersne · Answer 25 · 2014-11-10 08:37:21

Ja da, jeg har også på fornemmelsen, at det er en kamp om ledelsesretten*S*! 😉
Det har været en slags hævnvundet ret for lærerne, siden folkeskolen startede for mange år siden, at lærerne selv havde ledelsesretten for deres eget arbejde! 🙂
Set ud fra et lærer synspunkt, er det selvfølgelig ikke rart, at se den ret overgå til arbejdsgiverne - skolelederne!
På den anden side, kan jeg da godt se, at et lærerjob ikke er et 8-14 job, og så går man hjem, og tænker ikke længere over arbejdet før næste dag kl.8, som i så mange andre job på arbejdsmarkedet!
Det er det kampen hele tiden har gået på, at når læreren kommer hjem, er hans arbejdstid ikke forbi for den dag - der kan være rettelser af opgaver - forældrer ringer til ham - der er forberedelse til næste dags undervisning - læreren udtænker andre tiltag med eleverne næste dag, eller de følgende dage frem osv.!
Så der kan både siges for faste arbejdstider og imod faste arbejdstider?

[!] [quote="vintersne" post=2862439]Lærere - nej vi vil ikke arbejde lige så længe som andre gør?
http://www.mx.dk/nyheder/danmark/story/10831171
"Lærere flygter fra folkeskolen
Lærere landet over er hårdt pressede af de nye arbejdstidsregler, som blev indført efter sommerferien.
De nye arbejdstidsregler presser danske folkeskolelærere over hele landet. Det skriver Ekstra Bladet.
Ekstra Bladet har været i kontakt med 33 af landets i alt 76 lærerkredse. I 28 kredser melder man om, at et stigende antal lærere har fremskyndet deres pension eller har sagt deres job op på grund af de nye arbejdstidsregler, der er fulgt med indførelsen af den såkaldte lov 409."
Lærere mener ikke, at de med den nye reform, som regeringen har vedtaget, kan forberedde sig ordentlidt til undervisningen af børnene!
De mener også, at de har arbejdstid udenfor skolen, i form at forældrer der henvender sig til dem om deres poder osv. osv.!
Derfor har de stort set selv bestemt deres egen arbejdstid på skolen i historisk tid!
Derfor har skoleledelse/arbejdsgivere ikke kunnet bestemme deres egentlige arbejdstid!
Hvad mener du?[/quote]
Det er en leders opgave at lede og fordele arbejdet - længere er den ikke [!]

dandegn · Answer 26 · 2014-11-10 09:32:02

Tja der er vel kun dig og så måske din mor som er stolt af dig og dit indlæg [:X]

Mikki51 · Answer 27 · 2014-11-10 15:16:17

[quote="Mikki51" post=2862537][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
..................[/quote]
Det er naturligvis det pædagogiske ansvar for børnene. Den slags klares ikke 8 - 16 på kontoret, nej det er et ansvar, der stikker meget dybere. 🙂

Ja, det förstår sig, med alle de timer du tilbringer her på [sol] én 😉 [???]

Tigermanden · Answer 28 · 2014-11-10 19:18:53

[quote="Tigermanden" post=2862544][quote="Mikki51" post=2862537][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
..................[/quote]
Det er naturligvis det pædagogiske ansvar for børnene. Den slags klares ikke 8 - 16 på kontoret, nej det er et ansvar, der stikker meget dybere. 🙂[/quote]
Det er en vildt dårlig undskyldning for, at lærere kun arbejdede 2 dage om ugen før reformen. Hvis der endeligt er så stort et "pædagogisk" ansvar, så ansæt dog en pædagog til det.
Lærerne skal være fysisk til stede i næsten 37 timer/uge. Så kan skolelederen afgøre om der skal tages et par timer fra til "såkaldt" pædagogisk arbejde.
Vent du bare og se, med de lærere der siger at de flygter. De vender tilbage, når de opdager at det alle andre laver, er langt hårdere end det de "flygter" fra.
MVH
Megaprofilos

To dage om ugen? Hvor har du det fra? Du kunne vist trænge til at læse lidt med her: http://www.b.dk/nationalt/myter-og-fakta-om-laerernes-arbejdstid
Og hvordan kan det forresten være, at man på mange andre arbejdspladser arbejde sig hen i mod at give medarbejderne bedre muligheder for at arbejde hjemme, mens man gør det modsatte for lærerne? 😃 😉

Tigermanden · Answer 29 · 2014-11-10 19:19:58

[quote="Tigermanden" post=2862544][quote="Mikki51" post=2862537][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
..................[/quote]
Det er naturligvis det pædagogiske ansvar for børnene. Den slags klares ikke 8 - 16 på kontoret, nej det er et ansvar, der stikker meget dybere. 🙂[/quote]
Ja, det förstår sig, med alle de timer du tilbringer her på [sol] én 😉 [???]

Jeg tvivler oprigtigt på, at du forstår noget som helst. 😉

Tigermanden · Answer 30 · 2014-11-10 19:20:22

[quote="Tigermanden" post=2862627][quote="moove" post=2862581][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
Sådan går det jo når man vælger en socialdemokratisk ledet regering. 😉[/quote]
Tja, nu stemmer jeg ikke på S, såeee.....[/quote]
Nej, men det er der mange lærere, der gør/gjorde.

Hvordan ved du det?

pastorkaj · Answer 31 · 2014-11-10 19:55:34

Undersøgelser som disse kan nok give et fingerpeg, mon ikke? ->
Måling (sidst i oktober 2013), 48 % af Hovedstadens lærere vil stemme på Enhedslisten.
Måling i Aarhus kommune blandt lærere, EL 30,1 % og SF 5,7 % i alt 35,8 %.
http://www.uriasposten.net/archives/52450

Tigermanden · Answer 32 · 2014-11-10 20:40:53

Undersøgelser som disse kan nok give et fingerpeg, mon ikke? ->
Måling (sidst i oktober 2013), 48 % af Hovedstadens lærere vil stemme på Enhedslisten.
Måling i Aarhus kommune blandt lærere, EL 30,1 % og SF 5,7 % i alt 35,8 %.
http://www.uriasposten.net/archives/52450

Der står jo netop, at kun 4,9 procent af lærerne i Københavns Kommune stemme på Socialdemokraterne. Og det er jo stik imod det Moove påstår lige her: http://sol.dk/debat/68/2862439/2862651 😉

pastorkaj · Answer 33 · 2014-11-10 20:55:43

All right, der har du ret. Det hyppigste er nok, at folk nævner, at skolelærere er meget røde - så det var det, der var i mine tanker. Jeg ser nu, at det ikke var mooves pointe.
Når det er sagt, synes jeg så, det er yderst skræmmende, at S-tabet går til EL. 😃

Linda_US · Answer 34 · 2014-11-10 21:36:34

Ja - UHA da. Laerere er jo offentligt ansatte og i sagens natur skraekslagne for baade at faa bylder og sorte haar under neglene, hvis de skulle komme til at tage en telefon udenfor arbejdstiden. Taenk, hvis de kom til at lave et kvarters arbejde, som de ikke lige fik penge for. Uha da da.
Det tror jeg, de fleste paa det private arbejdsmarked oplever op til flere gange om ugen, uden at de derfor skal have psykologisk krisehjaelp.

sunshine · Answer 35 · 2014-11-10 23:13:05

Pædagoggere og lærere er total forkælede, gi den en sprøjte.

Har du selv erfaring indenfor faget ??

Megaprofilos · Answer 36 · 2014-11-11 01:08:05

[quote="Megaprofilos" post=2862657][quote="Tigermanden" post=2862544][quote="Mikki51" post=2862537][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
..................[/quote]
Det er naturligvis det pædagogiske ansvar for børnene. Den slags klares ikke 8 - 16 på kontoret, nej det er et ansvar, der stikker meget dybere. 🙂[/quote]
Det er en vildt dårlig undskyldning for, at lærere kun arbejdede 2 dage om ugen før reformen. Hvis der endeligt er så stort et "pædagogisk" ansvar, så ansæt dog en pædagog til det.
Lærerne skal være fysisk til stede i næsten 37 timer/uge. Så kan skolelederen afgøre om der skal tages et par timer fra til "såkaldt" pædagogisk arbejde.
Vent du bare og se, med de lærere der siger at de flygter. De vender tilbage, når de opdager at det alle andre laver, er langt hårdere end det de "flygter" fra.
MVH
Megaprofilos[/quote]
To dage om ugen? Hvor har du det fra? Du kunne vist trænge til at læse lidt med her: http://www.b.dk/nationalt/myter-og-fakta-om-laerernes-arbejdstid
Og hvordan kan det forresten være, at man på mange andre arbejdspladser arbejde sig hen i mod at give medarbejderne bedre muligheder for at arbejde hjemme, mens man gør det modsatte for lærerne? 😃 😉

Vil du virkelig påstå at samtlige lærere bruger ca 4 timer dagligt på at rette opgaver mm? De samme opgaver som de har rettet i ufattelig mange år? Eller forberedelse til det samme fis som de har liret af i 40 år?
Nej, det holder ikke vand.
Problemet her er at vi alle har gået i skole som børn. Jeg gik på privatskole, men det var ikke den store forskel. Lærerne rettede opgaverne i slutningen af timen, alt imens eleverne fik en kryds-og-tværs at "lege med". Jeg kan huske hvor kedeligt det var. Det var i dansk. I matematik kan jeg huske altid at sidde med de såkaldt "kryptiske" udfordringer, fordi jeg var færdig længe før alle andre. Og ganske rigtigt så brugte læren tiden på at rette opgaver.
Nååh ja, hvad er en undervisningsTIME? 3 kvarter eller?
Hvad angår de 16 timers undervisning/uge, så stammer det fra en Clements debat, hvor INGEN modsagde dette faktum, da skolereformen var højaktuel. Hverken fagforening, repræsentanter eller andre.
Men der er jo enorm forskel på hvad man underviser i. Da jeg ikke er folkeskolelærer, skal jeg ikke gøre mig klog på hvilke fag der har mest brug for den ud-skældte forberedelse.
Jeg vil gerne være imødekommende hvis vi tager debatten om hvad der er rimeligt. For JEG ville sku nødig skulle undervise ustyrlige(ikke alle men..) unger 37 timer/uge. Det tror jeg ikke jeg ville kunne holde til. Alt det der med forberedelse, rettelse af opgaver, forældrekontakt osv. det er en tabt sag. Så lad os få sandheden på bordet. Jeg er klar til at lytte. 🙂
MVH
Megaprofilos

debatsvinet · Answer 37 · 2014-11-11 03:39:42

Dvs. du er som vi andre ikke rigtig klar over hvad de stakkels stressede lærere de laver i deres såkaldte forberedelse ... 😉 [(:]

moove · Answer 38 · 2014-11-11 07:53:04

[quote="moove" post=2862651][quote="Tigermanden" post=2862627][quote="moove" post=2862581][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
Sådan går det jo når man vælger en socialdemokratisk ledet regering. 😉[/quote]
Tja, nu stemmer jeg ikke på S, såeee.....[/quote]
Nej, men det er der mange lærere, der gør/gjorde.[/quote]
Hvordan ved du det?

Det gør jeg fordi jeg følger med i samfundet omkring mig:
http://jyllands-posten.dk/politik/ECE5336579/laererne-flygter-fra-regeringspartierne/
Ved folketingsvalget stemte 32% af lærerne på Socialdemokratiet og samlet set stemte 75% på regeringspartierne. Det er langt over gennemsnittet.

Tigermanden · Answer 39 · 2014-11-11 09:32:36

[quote="Tigermanden" post=2862782][quote="moove" post=2862651][quote="Tigermanden" post=2862627][quote="moove" post=2862581][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
Sådan går det jo når man vælger en socialdemokratisk ledet regering. 😉[/quote]
Tja, nu stemmer jeg ikke på S, såeee.....[/quote]
Nej, men det er der mange lærere, der gør/gjorde.[/quote]
Hvordan ved du det?[/quote]
Det gør jeg fordi jeg følger med i samfundet omkring mig:
http://jyllands-posten.dk/politik/ECE5336579/laererne-flygter-fra-regeringspartierne/
Ved folketingsvalget stemte 32% af lærerne på Socialdemokratiet og samlet set stemte 75% på regeringspartierne. Det er langt over gennemsnittet.

Pjat med dig - 4,9% af lærerne i Københavns Kommune støtter S, og dermed har du ikke ret i dine antagelser. 🙂
http://www.uriasposten.net/archives/52450

Mikki51 · Answer 40 · 2014-11-11 15:39:17

Ja - UHA da. Laerere er jo offentligt ansatte og i sagens natur skraekslagne for baade at faa bylder og sorte haar under neglene, hvis de skulle komme til at tage en telefon udenfor arbejdstiden. Taenk, hvis de kom til at lave et kvarters arbejde, som de ikke lige fik penge for. Uha da da.
Det tror jeg, de fleste paa det private arbejdsmarked oplever op til flere gange om ugen, uden at de derfor skal have psykologisk krisehjaelp.

der gerne arbejder gratis og så er der de andre, der gerne vil have betaling for deres tid.
Selv om jeg anser tråden her som latterlig pga. det såkaldte pædagogiske arbejde og hvad man ellers kan kalde det m.m., har jeg den holdning at arbejde uanset arbejdstiden skal betales.
Dit kvarter her og der kan i løbet af nogle måneder pludselig løbe op i en eller flere hele arbejdsdage - og det synes jeg ikke er rimeligt, uanset om man får sorte hår under neglene, eller ej.

moove · Answer 41 · 2014-11-11 17:11:36

[quote="moove" post=2862863][quote="Tigermanden" post=2862782][quote="moove" post=2862651][quote="Tigermanden" post=2862627][quote="moove" post=2862581][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
Sådan går det jo når man vælger en socialdemokratisk ledet regering. 😉[/quote]
Nu skriver jeg om dem, hvordan de stemte da de valgte den socialdemokratisk ledede regering og der var det 32% af lærerne der stemte på dem. Sidenhen er de forståeligt nok flygtet til andre partier.
Tja, nu stemmer jeg ikke på S, såeee.....[/quote]
Nej, men det er der mange lærere, der gør/gjorde.[/quote]
Hvordan ved du det?[/quote]
Det gør jeg fordi jeg følger med i samfundet omkring mig:
http://jyllands-posten.dk/politik/ECE5336579/laererne-flygter-fra-regeringspartierne/
Ved folketingsvalget stemte 32% af lærerne på Socialdemokratiet og samlet set stemte 75% på regeringspartierne. Det er langt over gennemsnittet.[/quote]
Pjat med dig - 4,9% af lærerne i Københavns Kommune støtter S, og dermed har du ikke ret i dine antagelser. 🙂
http://www.uriasposten.net/archives/52450

moove · Answer 42 · 2014-11-12 07:39:13

[quote="moove" post=2862863][quote="Tigermanden" post=2862782][quote="moove" post=2862651][quote="Tigermanden" post=2862627][quote="moove" post=2862581][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
Sådan går det jo når man vælger en socialdemokratisk ledet regering. 😉[/quote]
Tja, nu stemmer jeg ikke på S, såeee.....[/quote]
Nej, men det er der mange lærere, der gør/gjorde.[/quote]
Hvordan ved du det?[/quote]
Det gør jeg fordi jeg følger med i samfundet omkring mig:
http://jyllands-posten.dk/politik/ECE5336579/laererne-flygter-fra-regeringspartierne/
Ved folketingsvalget stemte 32% af lærerne på Socialdemokratiet og samlet set stemte 75% på regeringspartierne. Det er langt over gennemsnittet.[/quote]
Pjat med dig - 4,9% af lærerne i Københavns Kommune støtter S, og dermed har du ikke ret i dine antagelser. 🙂
http://www.uriasposten.net/archives/52450

For det første er Københavns Kommune og Danmark ikke det samme.
For det andet skriver jeg om hvordan lærerne reelt stemte ved folketingsvalget og der stemte 32% af lærerne på Socialdemokratiet.
De 4,9% du nævner er udelukkende et udtryk for hvordan lærerne på et givent tidspunkt (Oktober 2013) ville stemme hvis der var valg. Der har været en historisk vælgerflugt af lærere fra regeringspartierne (inkl SF, der startede ud som regeringsparti) fordi de føler at regeringen stak deres vælgere i ryggen med lærerreformen.

fruppe · Answer 43 · 2014-11-12 07:56:03

Der er altså bare det at forældre som tror at lærerne er til for dem kunne ringe finde på at ringe både ved aftensmaden og helt frem til kl 23.
Hvad nogle minutter om dagen ekstra angår var jeg selv ligeglad med, det skete flere gange om ugen at jeg tog 10-30 minutter uden at skrive overarbejde eller endda lavede hjemmearbejde på computeren, til gengæld hørte jeg aldrig et kvæk når jeg sov over mig.

Ja - UHA da. Laerere er jo offentligt ansatte og i sagens natur skraekslagne for baade at faa bylder og sorte haar under neglene, hvis de skulle komme til at tage en telefon udenfor arbejdstiden. Taenk, hvis de kom til at lave et kvarters arbejde, som de ikke lige fik penge for. Uha da da.
Det tror jeg, de fleste paa det private arbejdsmarked oplever op til flere gange om ugen, uden at de derfor skal have psykologisk krisehjaelp.

dandegn · Answer 44 · 2014-11-12 21:13:22

Arbejde 2 dage om ugen !!!!!
Hvor får man den slags fra ???

dandegn · Answer 45 · 2014-11-12 21:16:49

Ja har har mange år erfaring !
"Desværre" har alle også gået i skole og tror derfor de ved hvad lærejobbet går ud på !
Alle har jo også prøve at være ved tandlæge eller haft bilen på værksted - men at man ikke blander sig og er lige så kloge på tandlæge og mekanikker-arbejde som de er på lærearbejde --- ja det række min lærereksamen ikke til at kunne forklare 😉

anklageren · Answer 46 · 2014-11-12 22:27:09

Tag f.eks. oplægget.
Lærere - nej vi vil ikke arbejde lige så længe som ...
Det er dybt underligt, at lærerne flygter til et arbejde, hvor de vel skal arbejde længere (ligesom andre) - fordi de ifølge oplægsholderen ikke vil arbejde lige så længe som ...
Total mangel på logik 😕

Megaprofilos · Answer 47 · 2014-11-13 02:11:30

Dvs. du er som vi andre ikke rigtig klar over hvad de stakkels stressede lærere de laver i deres såkaldte forberedelse ... 😉 [(:]

Netop! 😉
MVH
Megaprofilos

Megaprofilos · Answer 48 · 2014-11-13 02:12:53

Arbejde 2 dage om ugen !!!!!
Hvor får man den slags fra ???

Det HAR jeg svaret på. Prøv at følge debatten, UDEN forberedelse.
MVH
Megaprofilos

dandegn · Answer 49 · 2014-11-13 08:48:13

Når du så ikke ved hvad lærerne laver, hvordan kan du så udtale dig om at de ikke laver noget ?

Tigermanden · Answer 50 · 2014-11-13 09:15:14

[quote="Tigermanden" post=2862780][quote="Megaprofilos" post=2862657][quote="Tigermanden" post=2862544][quote="Mikki51" post=2862537][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
..................[/quote]
Det er naturligvis det pædagogiske ansvar for børnene. Den slags klares ikke 8 - 16 på kontoret, nej det er et ansvar, der stikker meget dybere. 🙂[/quote]
Det er en vildt dårlig undskyldning for, at lærere kun arbejdede 2 dage om ugen før reformen. Hvis der endeligt er så stort et "pædagogisk" ansvar, så ansæt dog en pædagog til det.
Lærerne skal være fysisk til stede i næsten 37 timer/uge. Så kan skolelederen afgøre om der skal tages et par timer fra til "såkaldt" pædagogisk arbejde.
Vent du bare og se, med de lærere der siger at de flygter. De vender tilbage, når de opdager at det alle andre laver, er langt hårdere end det de "flygter" fra.
MVH
Megaprofilos[/quote]
To dage om ugen? Hvor har du det fra? Du kunne vist trænge til at læse lidt med her: http://www.b.dk/nationalt/myter-og-fakta-om-laerernes-arbejdstid
Og hvordan kan det forresten være, at man på mange andre arbejdspladser arbejde sig hen i mod at give medarbejderne bedre muligheder for at arbejde hjemme, mens man gør det modsatte for lærerne? 😃 😉[/quote]
Vil du virkelig påstå at samtlige lærere bruger ca 4 timer dagligt på at rette opgaver mm? De samme opgaver som de har rettet i ufattelig mange år? Eller forberedelse til det samme fis som de har liret af i 40 år?
Nej, det holder ikke vand.
Problemet her er at vi alle har gået i skole som børn. Jeg gik på privatskole, men det var ikke den store forskel. Lærerne rettede opgaverne i slutningen af timen, alt imens eleverne fik en kryds-og-tværs at "lege med". Jeg kan huske hvor kedeligt det var. Det var i dansk. I matematik kan jeg huske altid at sidde med de såkaldt "kryptiske" udfordringer, fordi jeg var færdig længe før alle andre. Og ganske rigtigt så brugte læren tiden på at rette opgaver.
Nååh ja, hvad er en undervisningsTIME? 3 kvarter eller?
Hvad angår de 16 timers undervisning/uge, så stammer det fra en Clements debat, hvor INGEN modsagde dette faktum, da skolereformen var højaktuel. Hverken fagforening, repræsentanter eller andre.
Men der er jo enorm forskel på hvad man underviser i. Da jeg ikke er folkeskolelærer, skal jeg ikke gøre mig klog på hvilke fag der har mest brug for den ud-skældte forberedelse.
Jeg vil gerne være imødekommende hvis vi tager debatten om hvad der er rimeligt. For JEG ville sku nødig skulle undervise ustyrlige(ikke alle men..) unger 37 timer/uge. Det tror jeg ikke jeg ville kunne holde til. Alt det der med forberedelse, rettelse af opgaver, forældrekontakt osv. det er en tabt sag. Så lad os få sandheden på bordet. Jeg er klar til at lytte. 🙂
MVH
Megaprofilos

Ja, det vil jeg påstå. Et lærerjob har alle dage været et 37-timers job. Men din uvidenhed skal være dig undskyldt. 🙂 Og hvordan kan det forresten være, at man på mange andre arbejdspladser arbejde sig hen i mod at give medarbejderne bedre muligheder for at arbejde hjemme, mens man gør det modsatte for lærerne? Jeg har aldrig hørt om lærere, der brugte undervisningstiden på at rette opgaver, og det forekommer mig da heller ikke sandsynligt, at det har fundet sted. Det ville være dybt kritisabelt - og det er IKKE almen praksis blandt mine kollegaer.

eks-mas · Answer 51 · 2014-11-13 09:28:06

Nu er der flere der siger at det jo ikke kan være så svært at forberede undervisningen. Tror de fleste glemmer at forberedelse og undervisning skal tage udgangspunkt i den enkelte elev - altså hver enkelt elev. Og så er sagen jo at man ikke bare kan jappe et standart repertoire af. Derudover skal der også rettes opgaver og i rettelsen af opgaverne, skal der jo også gerne gives vejledning/kommenteres hvis eleven skal have noget ud af det.
Som en anden skrev er det jo et mærkeligt postulat at lærerne skulle søge væk fordi de nu skal arbejde ligeså meget som alle andre.........!
Well - godt at mine børn ikke går i skole i Danmark mere
Herunder folkeskolelovens §18
§ 18. Undervisningens tilrettelæggelse, herunder valg af undervisnings- og arbejdsformer, metoder, undervisningsmidler og stofudvælgelse, skal i alle fag leve op til folkeskolens formål, mål for fag samt emner og varieres, så den svarer til den enkelte elevs behov og forudsætninger.
Stk. 2. Det påhviler skolelederen at sikre, at det undervisende personale, der er tilknyttet klassen, planlægger og tilrettelægger undervisningen, så den rummer udfordringer for alle elever.
Stk. 3. I de fag, hvor der er prøver, jf. § 14, skal undervisningens indhold desuden fastlægges således, at kravene i de enkelte fag ved prøverne kan opfyldes.
Stk. 4. På hvert klassetrin og i hvert fag samarbejder lærere og pædagoger, jf. § 29 a, løbende med den enkelte elev om fastlæggelse af de mål, der søges opfyldt. Elevens arbejde tilrettelægges under hensyntagen til disse mål. Fastlæggelse af arbejdsformer, metoder og stofvalg skal i videst muligt omfang foregå i samarbejde mellem lærere henholdsvis pædagoger, jf. § 29 a, og elever.
Stk. 5. Det undervisende personale, der er tilknyttet klassen, samarbejder med eleverne om løsning af særlige opgaver i forhold til klassen. Opgaven som klasselærer skal varetages af en af klassens lærere eller uddelegeres til flere af klassens lærere eller pædagoger.
læs hele loven her.: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=163970#Kap1

Megaprofilos · Answer 52 · 2014-11-14 00:14:32

Når du så ikke ved hvad lærerne laver, hvordan kan du så udtale dig om at de ikke laver noget ?

Det har jeg sådan set heller ikke udtalt mig om! Jeg kan jo ikke vide om de bare sover længe, passer haven, går i svømmehallen eller andet. Ok, jeg trækker lige den med svømning eller andre fritidsaktiviteter fra, for det kalder lærerne jo for arbejde.
MVH
Megaprofilos

Megaprofilos · Answer 53 · 2014-11-14 00:31:46

[quote="Megaprofilos" post=2862835][quote="Tigermanden" post=2862780][quote="Megaprofilos" post=2862657][quote="Tigermanden" post=2862544][quote="Mikki51" post=2862537][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
..................[/quote]
Det er naturligvis det pædagogiske ansvar for børnene. Den slags klares ikke 8 - 16 på kontoret, nej det er et ansvar, der stikker meget dybere. 🙂[/quote]
Det er en vildt dårlig undskyldning for, at lærere kun arbejdede 2 dage om ugen før reformen. Hvis der endeligt er så stort et "pædagogisk" ansvar, så ansæt dog en pædagog til det.
Lærerne skal være fysisk til stede i næsten 37 timer/uge. Så kan skolelederen afgøre om der skal tages et par timer fra til "såkaldt" pædagogisk arbejde.
Vent du bare og se, med de lærere der siger at de flygter. De vender tilbage, når de opdager at det alle andre laver, er langt hårdere end det de "flygter" fra.
MVH
Megaprofilos[/quote]
To dage om ugen? Hvor har du det fra? Du kunne vist trænge til at læse lidt med her: http://www.b.dk/nationalt/myter-og-fakta-om-laerernes-arbejdstid
Og hvordan kan det forresten være, at man på mange andre arbejdspladser arbejde sig hen i mod at give medarbejderne bedre muligheder for at arbejde hjemme, mens man gør det modsatte for lærerne? 😃 😉[/quote]
Vil du virkelig påstå at samtlige lærere bruger ca 4 timer dagligt på at rette opgaver mm? De samme opgaver som de har rettet i ufattelig mange år? Eller forberedelse til det samme fis som de har liret af i 40 år?
Nej, det holder ikke vand.
Problemet her er at vi alle har gået i skole som børn. Jeg gik på privatskole, men det var ikke den store forskel. Lærerne rettede opgaverne i slutningen af timen, alt imens eleverne fik en kryds-og-tværs at "lege med". Jeg kan huske hvor kedeligt det var. Det var i dansk. I matematik kan jeg huske altid at sidde med de såkaldt "kryptiske" udfordringer, fordi jeg var færdig længe før alle andre. Og ganske rigtigt så brugte læren tiden på at rette opgaver.
Nååh ja, hvad er en undervisningsTIME? 3 kvarter eller?
Hvad angår de 16 timers undervisning/uge, så stammer det fra en Clements debat, hvor INGEN modsagde dette faktum, da skolereformen var højaktuel. Hverken fagforening, repræsentanter eller andre.
Men der er jo enorm forskel på hvad man underviser i. Da jeg ikke er folkeskolelærer, skal jeg ikke gøre mig klog på hvilke fag der har mest brug for den ud-skældte forberedelse.
Jeg vil gerne være imødekommende hvis vi tager debatten om hvad der er rimeligt. For JEG ville sku nødig skulle undervise ustyrlige(ikke alle men..) unger 37 timer/uge. Det tror jeg ikke jeg ville kunne holde til. Alt det der med forberedelse, rettelse af opgaver, forældrekontakt osv. det er en tabt sag. Så lad os få sandheden på bordet. Jeg er klar til at lytte. 🙂
MVH
Megaprofilos[/quote]
Ja, det vil jeg påstå. Et lærerjob har alle dage været et 37-timers job. Men din uvidenhed skal være dig undskyldt. 🙂 Og hvordan kan det forresten være, at man på mange andre arbejdspladser arbejde sig hen i mod at give medarbejderne bedre muligheder for at arbejde hjemme, mens man gør det modsatte for lærerne? Jeg har aldrig hørt om lærere, der brugte undervisningstiden på at rette opgaver, og det forekommer mig da heller ikke sandsynligt, at det har fundet sted. Det ville være dybt kritisabelt - og det er IKKE almen praksis blandt mine kollegaer.

Jeg erkender min uvidenhed omkring HVAD lærerne laver, da jeg ikke er folkeskolelærer. Men meget tyder på, at hverken befolkningen eller stort set alle partier i regeringen, heller ikke ved det.
Jeg husker at lærerne meget ofte gav andre elever og jeg "særlige" ekstraopgaver, bare fordi vi var for hurtigt færdige med det vi nu var sat til. For lærerne skulle jo have tid til at rette opgaver mm de få timer de rent faktisk "underviste".
Men jeg vil gerne give lærerne ret i, at det er problematisk, at "problembørn" der før gik på specialskoler, nu skal gå i den almindelige folkeskole. Det var rigeligt at vægten blev lagt efter laveste fællesnævner.
Du kan ikke bare sammenligne arbejdspladser på den måde. Nogle typer jobs kan klares hjemme. Arbejdsgiveren vinder tid, og sparer penge til fysiske lokaler. Antyder du at lærerne skal undervise fra deres hjem. I så fald kan man jo stort set sætte en videofilm over, som viser en lærer der lirer det samme stof af. Rent faktisk tror jeg det bliver en del af fremtiden. Dit forslag betyder at man nok kan fyre 90% af lærerne.
MVH
Megaprofilos

fruppe · Answer 54 · 2014-11-14 08:17:51

Man burde vel kigge på lærernes egne flexible arbejdstider uden for skolen som har fungeret hidtil.
Noget så enkelt som at have rettet opgaver til dagen efter, har der været tilfælde hvor han ikke har gjort det medmindre han bliver syg den dag han tager opgaverne med hjem ❓
Og så er der presset op til eksamen, her brugte de måske 5 timer mere uden at skrive overarbejdstimer........eller søndagstillæg hvis de tog opgaverne den dag.

[quote="dandegn" post=2863315]Når du så ikke ved hvad lærerne laver, hvordan kan du så udtale dig om at de ikke laver noget ?[/quote]
Det har jeg sådan set heller ikke udtalt mig om! Jeg kan jo ikke vide om de bare sover længe, passer haven, går i svømmehallen eller andet. Ok, jeg trækker lige den med svømning eller andre fritidsaktiviteter fra, for det kalder lærerne jo for arbejde.
MVH
Megaprofilos

Tigermanden · Answer 55 · 2014-11-14 09:10:36

[quote="Tigermanden" post=2863337][quote="Megaprofilos" post=2862835][quote="Tigermanden" post=2862780][quote="Megaprofilos" post=2862657][quote="Tigermanden" post=2862544][quote="Mikki51" post=2862537][quote="Tigermanden" post=2862455]Vores job er lidt specielt, og der er forpligtigelser, der går langt ud over det, man møder i andre stillinger. Den gamle ordning fungerede meget bedre.[/quote]
..................[/quote]
Det er naturligvis det pædagogiske ansvar for børnene. Den slags klares ikke 8 - 16 på kontoret, nej det er et ansvar, der stikker meget dybere. 🙂[/quote]
Det er en vildt dårlig undskyldning for, at lærere kun arbejdede 2 dage om ugen før reformen. Hvis der endeligt er så stort et "pædagogisk" ansvar, så ansæt dog en pædagog til det.
Lærerne skal være fysisk til stede i næsten 37 timer/uge. Så kan skolelederen afgøre om der skal tages et par timer fra til "såkaldt" pædagogisk arbejde.
Vent du bare og se, med de lærere der siger at de flygter. De vender tilbage, når de opdager at det alle andre laver, er langt hårdere end det de "flygter" fra.
MVH
Megaprofilos[/quote]
To dage om ugen? Hvor har du det fra? Du kunne vist trænge til at læse lidt med her: http://www.b.dk/nationalt/myter-og-fakta-om-laerernes-arbejdstid
Og hvordan kan det forresten være, at man på mange andre arbejdspladser arbejde sig hen i mod at give medarbejderne bedre muligheder for at arbejde hjemme, mens man gør det modsatte for lærerne? 😃 😉[/quote]
Vil du virkelig påstå at samtlige lærere bruger ca 4 timer dagligt på at rette opgaver mm? De samme opgaver som de har rettet i ufattelig mange år? Eller forberedelse til det samme fis som de har liret af i 40 år?
Nej, det holder ikke vand.
Problemet her er at vi alle har gået i skole som børn. Jeg gik på privatskole, men det var ikke den store forskel. Lærerne rettede opgaverne i slutningen af timen, alt imens eleverne fik en kryds-og-tværs at "lege med". Jeg kan huske hvor kedeligt det var. Det var i dansk. I matematik kan jeg huske altid at sidde med de såkaldt "kryptiske" udfordringer, fordi jeg var færdig længe før alle andre. Og ganske rigtigt så brugte læren tiden på at rette opgaver.
Nååh ja, hvad er en undervisningsTIME? 3 kvarter eller?
Hvad angår de 16 timers undervisning/uge, så stammer det fra en Clements debat, hvor INGEN modsagde dette faktum, da skolereformen var højaktuel. Hverken fagforening, repræsentanter eller andre.
Men der er jo enorm forskel på hvad man underviser i. Da jeg ikke er folkeskolelærer, skal jeg ikke gøre mig klog på hvilke fag der har mest brug for den ud-skældte forberedelse.
Jeg vil gerne være imødekommende hvis vi tager debatten om hvad der er rimeligt. For JEG ville sku nødig skulle undervise ustyrlige(ikke alle men..) unger 37 timer/uge. Det tror jeg ikke jeg ville kunne holde til. Alt det der med forberedelse, rettelse af opgaver, forældrekontakt osv. det er en tabt sag. Så lad os få sandheden på bordet. Jeg er klar til at lytte. 🙂
MVH
Megaprofilos[/quote]
Ja, det vil jeg påstå. Et lærerjob har alle dage været et 37-timers job. Men din uvidenhed skal være dig undskyldt. 🙂 Og hvordan kan det forresten være, at man på mange andre arbejdspladser arbejde sig hen i mod at give medarbejderne bedre muligheder for at arbejde hjemme, mens man gør det modsatte for lærerne? Jeg har aldrig hørt om lærere, der brugte undervisningstiden på at rette opgaver, og det forekommer mig da heller ikke sandsynligt, at det har fundet sted. Det ville være dybt kritisabelt - og det er IKKE almen praksis blandt mine kollegaer.[/quote]
Jeg erkender min uvidenhed omkring HVAD lærerne laver, da jeg ikke er folkeskolelærer. Men meget tyder på, at hverken befolkningen eller stort set alle partier i regeringen, heller ikke ved det.
Jeg husker at lærerne meget ofte gav andre elever og jeg "særlige" ekstraopgaver, bare fordi vi var for hurtigt færdige med det vi nu var sat til. For lærerne skulle jo have tid til at rette opgaver mm de få timer de rent faktisk "underviste".
Men jeg vil gerne give lærerne ret i, at det er problematisk, at "problembørn" der før gik på specialskoler, nu skal gå i den almindelige folkeskole. Det var rigeligt at vægten blev lagt efter laveste fællesnævner.
Du kan ikke bare sammenligne arbejdspladser på den måde. Nogle typer jobs kan klares hjemme. Arbejdsgiveren vinder tid, og sparer penge til fysiske lokaler. Antyder du at lærerne skal undervise fra deres hjem. I så fald kan man jo stort set sætte en videofilm over, som viser en lærer der lirer det samme stof af. Rent faktisk tror jeg det bliver en del af fremtiden. Dit forslag betyder at man nok kan fyre 90% af lærerne.
MVH
Megaprofilos

Næh, hvordan skulle det dog betyde, at man kunne det?

Fynbokvinde · Answer 56 · 2014-11-15 08:56:04

citat: "Alt det der med "temaer" "tværfagligt" og så videre. Det er bare en omgang forvirrende pladder, som ikke hører hjemme på elementært folkeskoleniveau. Ja, undskyld mig, jeg kan forstå at du anser "temaer" som vigtige, og det respekterer jeg da. Jeg har bare en anden vinkel, og det har et tilsyneladende stort flertal af befolkningen og de repræsentative partier også."

Alle måder at tænke ud af boksen på, kan jo være med til at skabe en ny udvikling. Nu tog du udgangspunkt i matematik og det er selvfølgelig et fag, hvor facts ligger fast. Så jeg kan ikke udelukke det ville kunne lade sig gøre med delvis fjernundervisning i det fag. Men jeg kan godt være bange for at man mister endnu mere føling med de svage børn!?
Men mange andre fag kræver altså lidt mere (i de store klasser stadigvæk) som jeg skrev tidligere.
Noget af det danskerne er anerkendt for i udlandet, er netop at vi er ret gode til at arbejde i team. Denne egenskab bliver grundlagt allerede i folkeskolen. Det vil da være dumt at droppe/ødelægge det der fungerer godt og faktisk bliver en ressource senere i arbejdslivet.

Fynbokvinde · Answer 57 · 2014-11-15 09:05:33

citat: "Jeg er godt klar over, at jeg måske støder en del herinde, da der tydeligvis er relativt mange folkeskolelærere tilstede, hvilket man igen kan undres over."

Nu spørger jeg af ren nysgerrighed: Hvorfor undrer det dig, hvis der er mange folkeskolelærer tilstede her?
For god ordens skyld vil jeg lige sige, at jeg ikke er skolelærer.

dandegn · Answer 58 · 2014-11-15 11:25:52

Nej du er ikke lærer 🙂 Du og mange ikke-professionelle betragter undervisning som et fag på linje med tømre-faget eller et andet faglært fag: Hvis man en gang har sat f.eks vindue i er det jo nemmere næste gang - og efter 50 vinduer går det næsten af sig selv !
Har man som lærer en gang undervist i brøker, går det nemmere næste gang og efter 15 - ja så køre det næsten automatisk !
Enhver lærer ved at det på ingen måde forholder sig sådan og det kan vi ikke overbevise andre om, derfor får vi og ikke mindst eleverne tæsk !!!!

Tigermanden · Answer 59 · 2014-11-15 11:36:32

All right, der har du ret. Det hyppigste er nok, at folk nævner, at skolelærere er meget røde - så det var det, der var i mine tanker. Jeg ser nu, at det ikke var mooves pointe.
Når det er sagt, synes jeg så, det er yderst skræmmende, at S-tabet går til EL. 😃

Skræmmende er det vel ikke - Enhedslisten går ind for lighed, broderskab og demokrati. 🙂

Fynbokvinde · Answer 60 · 2014-11-15 12:22:34

Du har vist ikke læst mine indlæg her i tråden, udover dette hvor du konkluderer udfra et svar der er taget ud af en sammenhæng.. 😕

dandegn · Answer 61 · 2014-11-15 17:45:01

Ja jeg beklager at jeg har ikke har læst dit indlæg godt nok 😕 - Nu har jeg læst det lidt bedre og jo du har forstået en hel del om det at undervise, dejligt at andre end lærer kan se det [sun] [f]

Megaprofilos · Answer 62 · 2014-11-16 02:54:59

citat: "Alt det der med "temaer" "tværfagligt" og så videre. Det er bare en omgang forvirrende pladder, som ikke hører hjemme på elementært folkeskoleniveau. Ja, undskyld mig, jeg kan forstå at du anser "temaer" som vigtige, og det respekterer jeg da. Jeg har bare en anden vinkel, og det har et tilsyneladende stort flertal af befolkningen og de repræsentative partier også."

Alle måder at tænke ud af boksen på, kan jo være med til at skabe en ny udvikling. Nu tog du udgangspunkt i matematik og det er selvfølgelig et fag, hvor facts ligger fast. Så jeg kan ikke udelukke det ville kunne lade sig gøre med delvis fjernundervisning i det fag. Men jeg kan godt være bange for at man mister endnu mere føling med de svage børn!?
Men mange andre fag kræver altså lidt mere (i de store klasser stadigvæk) som jeg skrev tidligere.
Noget af det danskerne er anerkendt for i udlandet, er netop at vi er ret gode til at arbejde i team. Denne egenskab bliver grundlagt allerede i folkeskolen. Det vil da være dumt at droppe/ødelægge det der fungerer godt og faktisk bliver en ressource senere i arbejdslivet.

Vedr. Matematik; Jeg skriver jo netop at man skal supplere den fjernundervisning med et par timers fysisk spørgetimer/uge. Man mister jo netop ikke de svage elever pga dette.
Desuden er der noget sygt i at tale om "de svage elever". Det er jo ikke Deres skyld, at verden har udviklet sig sådan, at der ikke er plads til dem.
Det vi nok er mest kendt for i udlandet, er at vi har mistet ekstremt mange arbejdspladser. Det er da helt fint, det med at arbejde i "team", men kunne man måske fjerne 90% af den meningsløse undervisning med videoer/internet, og så fokuserer på team-undervisning.
Hvad der bliver en ressource senere i et "muligt" arbejdsliv, kan hverken du eller jeg spå om lige nu.
MVH
Megaprofilos

Megaprofilos · Answer 63 · 2014-11-16 02:58:50

citat: "Jeg er godt klar over, at jeg måske støder en del herinde, da der tydeligvis er relativt mange folkeskolelærere tilstede, hvilket man igen kan undres over."

Nu spørger jeg af ren nysgerrighed: Hvorfor undrer det dig, hvis der er mange folkeskolelærer tilstede her?
For god ordens skyld vil jeg lige sige, at jeg ikke er skolelærer.

Fordi skolelærere ikke burde være overrepræsenterede i en almen debat som denne. Hvorfor er det kun folkeskolelærere som dandegn og tigermanden m.f. der har tid til at deltage? kan du se paradokset?
MVH
Megaprofilos

Joakim · Answer 64 · 2014-11-16 04:55:01

omkring arbejdstid.
Det er urkomisk at det blev deres egen fløj der slagtende dem, hvem havde set den komme.
Børnene der er tvungen til længere dag, er taberne.
Lærerne er en flok overforkælet klynkerøve.

Mikki51 · Answer 65 · 2014-11-16 06:29:44

[quote="Fynbokvinde" post=2863928]citat: "Jeg er godt klar over, at jeg måske støder en del herinde, da der tydeligvis er relativt mange folkeskolelærere tilstede, hvilket man igen kan undres over."

Nu spørger jeg af ren nysgerrighed: Hvorfor undrer det dig, hvis der er mange folkeskolelærer tilstede her?
For god ordens skyld vil jeg lige sige, at jeg ikke er skolelærer.[/quote]
Fordi skolelærere ikke burde være overrepræsenterede i en almen debat som denne. Hvorfor er det kun folkeskolelærere som dandegn og tigermanden m.f. der har tid til at deltage? kan du se paradokset?
MVH
Megaprofilos

Vi har ingen garantier for at de personer du omtaler rent faktisk er folkeskolelärere. Jeg har påpeget dette i en anden debat, men der blev som sädvanligt ikke svaret.

Tigermanden · Answer 66 · 2014-11-16 09:42:17

omkring arbejdstid.
Det er urkomisk at det blev deres egen fløj der slagtende dem, hvem havde set den komme.
Børnene der er tvungen til længere dag, er taberne.
Lærerne er en flok overforkælet klynkerøve.

Der er vel ikke noget priviligeret i en 37-timers arbejdsuge. Og i de fleste andre brancher arbejder man for mest muligt fleksibilitet for medarbejderne. Hvorfor mener du, man bør gå i den anden retning her?

Joakim · Answer 67 · 2014-11-16 10:18:56

eller optjener de ikke til de 7 ugers sommerferie.Ikke 37 som du tror en lærer har.
Hidtil har noget af "arbejdstiden" hjemme været brugt på at handle eller starte aftensmaden op.
De bander bravt over de skal blive på skolen nu.

Fynbokvinde · Answer 68 · 2014-11-16 10:53:37

Jeg er ikke i tvivl om at samfundet mister "gratis" forberedelse med denne reform. Jeg kender nogle skolelærere som alle førhen brugte mere tid på forberedelse end de fik løn for, fordi de hjemme lige "finpudsede" et oplæg m.m., men det havde de det fint med, netop fordi de selv kunne disponere over hvordan de ville forberede sig i løbet af dagen udenfor undervisningstiden.
En af dem jeg kender er/var imod reformen, men indordner sig og spørger sin skoleleder hvordan han nu skal disponere over tiden/opgaverne m.m. når der fx ikke er tid til det hele. Han har besluttet sig for at han vil ikke føle dårlig samvittighed selvom han umuligt kan være lige så forberedt som før. Hans kone siger at hun aldrig har haft en mand der er så lidt stresset.. Han siger det bedste er, at nu har jeg fri hele weekenden..
Men igen samfundet taber på det.

Fynbokvinde · Answer 69 · 2014-11-16 11:01:06

citat: "Hidtil har noget af "arbejdstiden" hjemme været brugt på at handle eller starte aftensmaden op."

Altså fordi de førhen lavede noget andet fx aftensmad om eftermiddagen, kan de jo godt bruge flere timer senere om aftenen eller weekend på forberedelse. Det gør ikke ondt i min r*v at der er nogen der kan tilrettelægge deres arbejdstimer anderledes end jeg kan..

helchr · Answer 70 · 2014-11-16 11:14:05

Som gammel lærer kan jeg nikke genkendende til din historie. Jeg brugte også meget tid hjemme på finpudsning - brugte søndage på planlægning af næste uges undervisning, ugebreve til forældrene, så de kunne være med på sidelinjen m.m.m. Ideen med at undervise er jo, at man hele tiden skal rykke eleverne videre, følge op på deres resultater og altid bygge ovenpå fundamentet. De lærere reformen får ud af det kommer nødvendigvis til at arbejde mere overfladisk - for tiden er der ikke. Jeg har hørt om mange lærere, der undgår skriftlige opgaver i de større klasser, fordi de kan se det umulige i at rette dem forsvarligt bagefter. Mange vælger også kun at rette første del af en opgave, eller delelementer.
I første omgang er det eleverne, der mister den hånd, der skulle føre dem sikkert igennem skolen, og i sidste ende er det fremtidens samfund, der mister noget værdifuldt med fare for at smuldre ...

Joakim · Answer 71 · 2014-11-16 11:26:50

indrømmer, at forberedelsen som regel går på at spørge kollegaerne om de har undervist i ...., for så at kopiere det oplæg, så giver jeg ærligt talt ikke meget for den forberedelse.
Når selv deres egen fløj mener de kan gøre det bedre, så var der øjensynlig plads til forbedring.
I dagens Danmark er interesse timer i øvrigt ikke unormalt, selv om 42 timer burde være nok til forberedelsen, med små 28 lektioner ugentligt.

anklageren · Answer 72 · 2014-11-16 11:28:22

Har du en lille sort bog, hvor du noterer deres færden ned - og hvor du hver måned sirligt regner ud, hvor lang tid de har brugt på ditten og datten?
Du er måske så moderne, at du har installeret nogen små hemmelige overvågningskameraer, så du er sikker på at få det hele med, når de er alene i deres hjem?
Det er typisk Dansk Folkeparti - og så de historier - der kan komme ud af det, når de går i selvsving og konkurrerer med ligesindede om, hvem der kan fortælle den "bedste" historie 😮

Tigermanden · Answer 73 · 2014-11-16 11:34:35

Har du en lille sort bog, hvor du noterer deres færden ned - og hvor du hver måned sirligt regner ud, hvor lang tid de har brugt på ditten og datten?
Du er måske så moderne, at du har installeret nogen små overvågningskameraer i deres hjem, så du er sikker på at få det hele med?
Det er typisk Dansk Folkeparti - og så de historier - der kan komme ud af det, når de går i selvsving og konkurrerer med ligesindede om, hvem der kan fortælle den "bedste" historie 😮

Det er helt klart, at det er en løgnehistorie. Manden virker i bedste fald hysterisk.

Joakim · Answer 74 · 2014-11-16 11:42:58

Smut du ud og lav nye skulpture.
Nu lyver du selvfølgelig om dit lærerkald, men ellers er du fandeme bedste bevis på hvor let i kommer til pengene, du hænger jo her 24/7/365, idet tidsrum en som dig må formodes at undervise [:X]

Joakim · Answer 75 · 2014-11-16 11:44:58

lærenes arbejdstid, mon ikke du bare skal dukke dig nu.
Men det er du ikke kløgtig nok til. [:X]
Nej, det er ikke opspind, men fra hestens mund.

dandegn · Answer 76 · 2014-11-16 12:40:52

Jeg kunne ikke være mere enig.
Jeg husker stadig de vi dovne lærere skulle skrive vores U, F, og Ø tid op !!!!
Uha hvor KL bakkede, de fik jo langt mere F og Ø tid end de betalte for !!!!
De har lært: Intet !!!!!!!!!!!!1

Tigermanden · Answer 77 · 2014-11-16 13:29:06

lærenes arbejdstid, mon ikke du bare skal dukke dig nu.
Men det er du ikke kløgtig nok til. [:X]
Nej, det er ikke opspind, men fra hestens mund.

Nu arbejder jeg sådan set i den danske folkeskole, geni. 😉 😃 😃

Megaprofilos · Answer 78 · 2014-11-17 01:02:14

[quote="Megaprofilos" post=2864243][quote="Fynbokvinde" post=2863928]citat: "Jeg er godt klar over, at jeg måske støder en del herinde, da der tydeligvis er relativt mange folkeskolelærere tilstede, hvilket man igen kan undres over."

Nu spørger jeg af ren nysgerrighed: Hvorfor undrer det dig, hvis der er mange folkeskolelærer tilstede her?
For god ordens skyld vil jeg lige sige, at jeg ikke er skolelærer.[/quote]
Fordi skolelærere ikke burde være overrepræsenterede i en almen debat som denne. Hvorfor er det kun folkeskolelærere som dandegn og tigermanden m.f. der har tid til at deltage? kan du se paradokset?
MVH
Megaprofilos[/quote]
Vi har ingen garantier for at de personer du omtaler rent faktisk er folkeskolelärere. Jeg har påpeget dette i en anden debat, men der blev som sädvanligt ikke svaret.

Det har du ret i. Uden at lyde snobbet, så kan jeg ikke se hvorfor man skulle ønske at udgive sig for folkeskolelærer. Desuden gavner det næppe deres "sag", at de ikke er uvildige, når de deltager i debatten.
MVH
Megaprofilos

eks-mas · Answer 79 · 2014-11-17 06:09:42

når lærerene ikke er med på vognen
http://www.b.dk/globalt/flid-fedt-og-foerst-og-fremmest-snyd
DYBT langt ude!

mera · Answer 80 · 2014-11-17 07:26:38

Min golfmakker igennem mange år er fraværende, han har altid været der 3 gange om ugen men det kniber nu siger han, heldigt for os andre 3 har han kun et halv år tilbage men stakkels nogen andre jeg kender, der er dømt arbejde nu, bŕrrrrrrrrrrrrrrrr
Mera

quote="vintersne" post=2862439]Lærere - nej vi vil ikke arbejde lige så længe som andre gør?
http://www.mx.dk/nyheder/danmark/story/10831171
"Lærere flygter fra folkeskolen
Lærere landet over er hårdt pressede af de nye arbejdstidsregler, som blev indført efter sommerferien.
De nye arbejdstidsregler presser danske folkeskolelærere over hele landet. Det skriver Ekstra Bladet.
Ekstra Bladet har været i kontakt med 33 af landets i alt 76 lærerkredse. I 28 kredser melder man om, at et stigende antal lærere har fremskyndet deres pension eller har sagt deres job op på grund af de nye arbejdstidsregler, der er fulgt med indførelsen af den såkaldte lov 409."
Lærere mener ikke, at de med den nye reform, som regeringen har vedtaget, kan forberedde sig ordentlidt til undervisningen af børnene!
De mener også, at de har arbejdstid udenfor skolen, i form at forældrer der henvender sig til dem om deres poder osv. osv.!
Derfor har de stort set selv bestemt deres egen arbejdstid på skolen i historisk tid!
Derfor har skoleledelse/arbejdsgivere ikke kunnet bestemme deres egentlige arbejdstid!
Hvad mener du?[/quote]

helchr · Answer 81 · 2014-11-17 10:30:47

Lærere mener ikke, at de med den nye reform, som regeringen har vedtaget, kan forberedde sig ordentlidt til undervisningen af børnene!
De mener også, at de har arbejdstid udenfor skolen, i form at forældrer der henvender sig til dem om deres poder osv. osv.!
Derfor har de stort set selv bestemt deres egen arbejdstid på skolen i historisk tid!
Derfor har skoleledelse/arbejdsgivere ikke kunnet bestemme deres egentlige arbejdstid!
Hvad mener du?

Jeg forstår simpelthen ikke hvad du spørger om .... ?

Lærere - nej vi vil ikke arbejde lige så længe som