15tilføjet af

Masser af vidnesbyrd om at Jesus har levet

Læs her hvad traellen skrev den 19.12.2006
TROR du at Albert Einstein har levet? Ja, svarer du måske med det samme, men hvordan kan du være sikker på det? Ikke mange har mødt ham personligt, men pålidelige vidnesbyrd om det han har udrettet, beviser at han har eksisteret. Hans liv og virke har sat sig tydelige spor i den praktiske anvendelse af hans videnskabelige opdagelser. Mange bliver for eksempel forsynet med strøm fra et atomkraftværk, hvor frigørelsen af energi er uløseligt forbundet med Einsteins berømte ligning E=mc2 (energi er lig med masse gange kvadratet på lysets hastighed).
Vi kan ræsonnere på samme måde i forbindelse med Jesus Kristus, som ganske afgjort er det menneske i historien der har øvet den største indflydelse. Det der er skrevet om ham, samt de synlige vidnesbyrd om den indflydelse han har øvet, viser med al tydelighed at han har eksisteret. Hvor interessant det arkæologiske fund med inskriptionen om Jakob end er, http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=879647 afhænger bekræftelsen af at Jesus er en historisk person, ikke af sådanne eller andre ting. Faktum er at vi kan finde vidnesbyrd om at han har eksisteret, i det HISTORIKERNE skrev om ham og hans disciple.
Flavius Josefus, en jødisk historiker og farisæer fra det første århundrede, nævner for eksempel Jesus Kristus i bogen Jewish Antiquities. Nogle nærer dog tvivl om pålideligheden af Josefus’ første omtale af Jesus som Messias, men ifølge professor Louis H. Feldman fra Yeshiva University betvivler kun få troværdigheden af den næste omtale af ham. Her siger Josefus: „[Ypperstepræsten Ananus] kaldte Sanhedrinets dommere sammen og førte en mand ved navn Jakob, en broder til Jesus, der kaldtes Kristus, og nogle andre frem for dem.“ (Jewish Antiquities, XX, 200) Ja, en farisæer, medlem af en sekt hvoraf mange tilhængere var svorne fjender af Jesus, indrømmer at „Jakob, en broder til Jesus“ har levet.
Jesu disciples virke er også med til at vise hvilket indtryk Jesus gjorde på dem. Da apostelen Paulus var fængslet i Rom omkring år 59, sagde de førende mænd blandt jøderne til ham: „Om denne sekt er det os bekendt at den overalt bliver modsagt.“ (Apostelgerninger 28:17-22) Udtrykket „denne sekt“ var møntet på Jesu disciple. Hvis de overalt blev modsagt, kunne man sikkert også forvente at historieskrivere ville berette om dem, ikke?
Tacitus, der blev født omkring år 55, og som den dag i dag regnes for en af verdens mest anerkendte historikere, omtaler da også de kristne i sine Årbøger. I sin beretning om hvorledes Nero forsøgte at fralægge sig ansvaret for den store brand der hærgede Rom i år 64, skrev han: „[Nero] kastede . . . skylden over på andre og straffede navnlig på de mest udsøgte måder de for deres skændigheder forhadte mennesker, som man kaldte kristne. Disse mennesker [de kristne] havde dette navn efter Kristus, som under Tiberius’ regering blev henrettet ved prokuratoren Pontius Pilatus.“ (Cornelius Tacitus’ Årbøger, her citeret fra Er du kristen? af Carsten Breengaard, 1986, side 143.) Detaljerne i denne beretning stemmer overens med de oplysninger Bibelen giver om Jesus.
Endnu en historiker som nævner Jesu disciple, var Plinius den Yngre, der var romersk statholder i Bitynien. Omkring år 111 skrev Plinius den Yngre til den romerske kejser Trajan for at få råd om hvordan han skulle behandle de kristne. Plinius skrev at folk der falskeligt var blevet anklaget for at være kristne, anråbte afguder og tilbad en statue af Trajan for at bevise at de ikke var kristne. Han fortsatte: „Og de, som virkelig er kristne, siges ikke at kunne tvinges til noget af dette.“ At disse disciple var rede til at ofre livet for deres tro på Kristus, er med til at bevidne at han har levet.
Efter at have opremset adskillige tekster hvor Jesus Kristus og hans disciple omtales af historikere fra det første og andet århundrede, konkluderer The Encyclopædia Britannica (2002): „Disse uafhængige oplysninger beviser at end ikke kristendommens modstandere i gammel tid betvivlede at Jesus virkelig havde levet, hvilket blev bestridt første gang og med mangelfuld begrundelse af flere forfattere i slutningen af det 18. århundrede og videre gennem det 19. og i begyndelsen af det 20. århundrede.“
Vidnesbyrdene viser altså klart at Jesus har levet på jorden, men hvad viser udtalelser fra Jesu egne disciple? Det vil vi se på i morgen. Hav en god dag!
tilføjet af

Ingen samtidige

Der findes INGEN samtidige vidnesbyrd på at han har eksisteret. Deet gør der derimod for Einstein, den fremragende atom-fysiker, som både er blevet filmet og beskrevet af folk der har mødt ham. Men selv apostlene skrev jo om fantasi-figuren "jesus" flere hundrede år efter at han var død. INGEN samtidige historiske kilder omtaler ham blot med et ord.
Faktum er jo at han ikke har eksisteret, og dette er meget pinligt for kistne og i særdeleshed jehovas vidner, som jo lever af at trække penge op af folks lommer med denne mytiske figur. Mange af os har jo vidst i lang tid at religion er et fupnummer til kontrol og udnyttelse af svage og naive personer - og at jesus historisk set aldrig har eksisteret kommer ikke bag på os.

Læs mere her og se at ftg fylder jer med løgn:
http://home9.inet.tele.dk/mha/Josephus-kristus.htm
tilføjet af

Ingen tvivl om at verden er fuld af løgn,

men hvorfor mener du lige at ftg skulle lyve? Eller hvordan kan du mene at du selv taler sandt? Når du beskylder andre for at lyve, har vi al mulig grund til at tro, at du selv gør det.
tilføjet af

salige er de enfoldige

didymus d. 2's slogan er: "..salige er de, som ikke har set og dog tror." Ja ham jesus var en dreven fupmager. Dem har vi set komme og gå i årtusinder.
Tjek lige hans profil ( didymus.den.anden) og se at beskrivelsen af ham selv er en af (ikke overraskende) jesus' lignelser. Jesus vil have os tro på sit sludder uden syn for sagen - vil du købe en brugt bil af denne mand??
didymus' -hvorfor siger du "vi" om digselv??
Vi er faktisk mange der ikke er religiøse, og vil have os meget frabedt ftg og hans løgnagtige propaganda. For den sags skyld også andre religioner.
Det er jo lidt tarveligt at didymus d.2 ikke bekender kulør - det gør jeg så hermed for ham.
tilføjet af

Jesus og de manglende Vidnesbyrd..........

´
TIL ORIENTERING:
[sidst jeg læste om det, var der en der var lige ved at lykkes med at fuppe sig til dusøren - men blev afsløret - der så jeg så også, at dusøren var helt vild, hvilket så samtidig sætter en tyk streg under det faktum, at man er vild efter at finde BEVISET.)
Der er udlovet det der svarer til knapt EN MILLIARD KRONER i dusør, til
den person, der kunne levere det afgørende bevis for JESUS KRISTUS eksistens!
-------------------
......En af de mest underlige fænomener i verdenshistorien, er Jesus - en
"MAND"? - der iflg alle historier havde en kolosal betydning for sine samtidige -
men en endnu større betydning for eftertiden...!....MEN
- - - - I den periode hvor Jesus levede og døde, der en af de bedst veldokumenterede
I SKRIFT - BILLEDER og STATUER -
- - - ER DER IKKE FUNDET BARE ET ENESTE LILLE BITTE FLIG AF ET DOKUMENT - BILLEDE ELLER STATUE - - DER SPECIFIKT OMHANDLER DET FÆNOMEN vi kalder KRISTUS...????????
I WIKIPEDIA skrives der bl.a. om Jesus Kristus:
CITAT:___________________________________________________________________________________
[redigér] Jesus historicitet
For mange kristne må Jesu eksistens opfattes som aksiomatisk, idet kristendommen bygger
på troen på Jesus som Guds søn. I praksis ved man dog meget lidt uafhængigt om Jesus,
idet der ikke findes samtidige kilder, der dokumenterer hans eksistens. Der til skal
det nævnes at dette er sandt for de fleste personligheder i oldtiden, Tacitus, Ceasar, Sokrates, Platon, o.s.v. De bibelske fortællinger om Jesu fødsel og liv er desuden
skrevet på et tidspunkt, hvor forfatterne ikke har kunnet have førstehåndsviden om sagen.
Det eneste, vi i dag ved med sikkerhed, er at der omkring år 50 e.Kr. fandtes en jødisk
gruppe, der var samlet om en person, som de kaldte Jesus. Der var dog på daværende tidspunkt en del prædikanter, der påstod, at de var profeter, og eftersom navnet Jesus
var almindeligt dengang, kan der have eksisteret flere personer ved navn Jesus, der
samlede grupper af mennesker omkring sig.
Pga. Paulus' yderst sparsomme referencer til Jesu liv har man således spekuleret i, om
det er førnævnte gruppes Jesus, som Paulus henviser til i stiftelsen af kristendommen,
eller om det har været en anden person ved navn Jesus. Nogen har endda gået så vidt som
til, bl.a. også på baggrund af visse usammenhængende oplysninger i det Nye Testamente,
helt at benægte Jesu eksistens som andet end et opdigtet sammensurium. Imidlertid anser langt de fleste historikere det for usandsynligt, at der ikke skulle have levet en
rigtig person (eller flere), der har skullet været ophavsmand til mange af udtalelserne
og centrum for - i det mindste en del - af de beskrevne begivenheder.
______________________________________________________________________________CITAT SLUT!

I rest my case!
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Hvorfor?

Der eksistere en sektion kaldet religion og livssyn. Hvorfor gør det ondt på dig?
Vi er mange ligeledes, der er religiøse og prissætter muligheden for kunne udveksle forskellige livssyn omkring dette.
tilføjet af

didymus.den.anden - Beviserne ............

´
.....BEVISERNE - De VALIDE BEVISER PÅ PÅSTANDEN !!!!!!
Hvor er de.........ALLE udsagn om Jesus Kristus er i bedste fald
andenhåndsviden - og en af grundene til at ftg's udsagn kan betragtes som løgn,
er den simple, at han også påstår at jehovas vidner har eksisteret lige så længe
som kristendommen - Hvilket er blevet modbevist så mange gange, at det er bevist ud
over enhver tvivl, at den lære som ftg er garant for, og som udstikkes af JV/WTS,
flere gange end nogen anden sekt, er taget i FUP og FIDUS, men så får man bare "NYT LYS"!
- - DETTE må siges at grænse til det ODIØSE - Da det intet har med OPLYSNING at gøre -
- - men snarere har en hel del mere med MØRKLÆGNING at gøre!

I rest my case!
jalmar
tilføjet af

Sådan set ligemeget

Enhver spekulation omkring Jesus Kristus vil og altid være spekulativ. Det gør faktisk ikke meget, hvad nogle historiker spekulere i omkring dette faktum. Siden det nye testamente henviser til den person Jesus Kristus i det nye testamentente, vil det være ganske irelevant for troende kristne.
tilføjet af

Ytringsfrihed

de ikke-troende har vel også lov at skrive her?
Eller hvad?
tilføjet af

Irrellevant

Ja!!! VIRKELIGHEDEN er ligegyldig for de troende, for de vil blive ved med at tro uanset hvad.
Og så kan man jo tænke lidt over det!
tilføjet af

et spørgsmål om ytringsfrihed?

"Vi er faktisk mange der ikke er religiøse, og vil have os meget frabedt ftg og hans løgnagtige propaganda. For den sags skyld også andre religioner."
Agitere du for et synspunkt er det propaganda, lige meget hvad dette måtte være. Undskyld, det virker en anelse besynderlig at deltage i en debat under religion og livssyn, og derefter formulere man er træt af relions-propaganda.
"Ytringsfrihed Skrevet af atheist også om søndagen - Kl 12:54, 27.mar.2007
de ikke-troende har vel også lov at skrive her?
Eller hvad"
Ja, det har de. Ytringfriheden lever, ja, men ovennævnte erkærede han er træt af den.
En mærkelig tilgang til debat og ytringsfrihed.
tilføjet af

ikke ligegyldig

Næh, Virkeligheden er ikke nødvendigvis ligegyldig for en troende. Virkeligheden eksistere her og nu.
Det er sgu sværre og næsten umulig at rekonstrurere virkeligheden for 2000 eller 5000 år siden. Siden ingen kan med sikkerhed sige hvorledes en given "sten faldt til jorden, hvem der kastede den og hvordan han kastede den", fordi ingen kan se med egne øjne, men kun kan forholde sig til andenhånds beretning. Vil det være et spørgsmål om løssluppen argumentation baseret på kilder, der ikke nødvendigvis kommer tæt på omstændighederne overhovedet. Det har intet med virkeligheden at gøre, fordi "virkeligheden er virkeligheden" upåagtet af nogens mening omkring dette.
tilføjet af

Det Apolitiske fjols Du skriver............

´
Sådan set ligemeget - skrevet af Det Apolitiske fjols - Kl. 12:17, 27.mar.2007
Enhver spekulation omkring Jesus Kristus vil og altid være spekulativ. Det gør faktisk
ikke meget, hvad nogle historiker spekulere i omkring dette faktum. Siden det nye
testamente henviser til den person Jesus Kristus i det nye testamentente, vil det være
ganske irelevant for troende kristne.
_________________________________________________________________________________________
Ja se deri har du ganske ret, men de store spørgsmål står så tilbage over svæver i luften "Det Apolitiske fjols":
"KAN MAN TAGE PATENT PÅ AT VÆRE TROENDE KRISTNE" - og hvis man kan det:
" HVEM HAR SÅ RETTEN TIL AT KALDE SIG TROENDE KRISTNE"?

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Hej Jalmar

Det kan dem, der har en fast lære siden begyndelsen. Dem har en direkte linie tilbage, de findes vist nok ikke. Det er spørgsmål om tolkning, og tolkning kan man ikke tage patent på, kun det originale. Vi her enige.

Med absolut venlig hilsen
tilføjet af

Kildekritik

Ja den med kildekritik er jehovas vidner ikke er så gode til.
Jehovas vidner, som har mange medlemmer med ringe eller uden uddannelse, læser ingen tekster bortset fra vagttårnets/jehovas-vidne sektens egne tekster. Dermed kan man vanskeligt se andet en ensidig propaganda. Kildekritik er jo at tage ANDRE tekster og sammenholde, sammenligne se forskel og ligheder - se om andre skriver om det man debatterer. F.eks jesus-myten, som INGEN samtidige har beskrevet, selvom andre mindre betydelige folk der levede på samme tid som jesus ER beskrevet, MEN det er jesus altså IKKE. Underligt når han er GUDS SØN?!!?? Sjovt at jehova'erne ikke vil godtage dette faktum, at jesus-myten overhovedet IKKE er omtalt af SAMtidige kilder. Kildekritik - du ved nok.....
Disse stakkels åndeligt mindrebemidlede bondejokker af taber-sekten JV, har hjernen på stand-by så den kører i ring. Bare se JV debattøren i dette forum kaldet ftg. Det kører bare i ring. LIgemeget hvad du siger får du intet reelt svar.
De gamle grækere kaldte den slags cirkel-argument, som han bruger på sin primitive facon for reductio ad absurdum.
Ingen grund til debat med sådanne personer, da de ikke lærer og ikke modtager eller kan svare andet end fastlagte påstande, som de kan copy/paste fra den medfølgende CD i smudsbladet som det amerikanske mafia-selskab vagt-tårnet (vågn op - ja det burde JV'erne gøre!) udsender til alle de stakkels åndsamøber som er medlemmer af kulten.
Man har næsten ondt af dem, men det skal selvfølgeligt ikke forhindre os andre i at give dem en lille smule modspil.
tilføjet af

Flot nedgørelse

Du virker nu ikke ydmyg :))
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.