Nogen tanker jeg har gjort mig

Biblen skriver i 1 Thess:
v13 Brødre, vi vil ikke, at I skal være uvidende om dem, der sover hen, for at I ikke skal sørge som de andre, der ikke har noget håb. v14 For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham. v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede. v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først. v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
Det er især vers 15 jeg tænker på. Paulus taler om at dem, der er døde skal opstå før de levende.
Det jeg så tænker på er, at når de døde skal genopstå først, før de levende bliver ført til himlen, hvordan kan Jv-læren så samtidig være, at der er en lille skare i himlen allerede nu?
Som jeg lige læser skriftstederne også sammenholdt med 1 kor. 15:51,52 så hænger det ikke sammen.
Fordi, hvad så med alle trosheltene. Kom de i himlen efter 1914 eller venter de endnu? Hvis Jv-læren går ud på, at de venter endnu så kan ingen fra DSR være kommet i himlen da trosheltene fra Biblens tid må komme først.
Jeg husker da bare, hvordan vi talte om, da jeg var vidne, hvor spændende det må være at møde dem i paradiset på jorden.
Jeg ved ikke om jeg gør mig forståelig nok. Fordi jeg forsøger at forklare det set udfra et både kristent synspunkt og udfra Jehovas vidners lære.
Så håber i kan følge mig ellers må i spørge.
Og "sk" dette er på ingen måde et angreb på Jv. Kun en tanke for i min verden hænger det ikke sammen længere.
Manjana

Johannes 14
„Lad ikke jeres hjerte foruroliges. Tro på Gud, og tro på mig. 2 I min Faders hus er der mange boliger. Hvis ikke, ville jeg have sagt jer det, for jeg går hen for at berede jer en plads. 3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er. 4 Og hvor jeg går hen, dér kender I vejen.“
Jesus kom i 1914, men det tror du ikke længere.
Det er forskellen.

Kære Manjana
Jesus kom ikke i 1914
Her er den kristne tro :
1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.

Om de afdøde troende og Herrens komme 1.Thess.B.4
Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
_________
Det sker når Jesus kommer igen, og henter sine børn hjem, levende som døde - også kaldet bortrykkelsen.
Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være. v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
_________
Åb.20
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
___________

Og Satan vil blive bundet i tusind år Johs.Åb.20 - så dem der bliver tilbage, vil få endnu en chance for at tage imod Jesus.
Tusindårsriget er beskrevet i Esajas.65
_________

Apost.G.24
v14 Men det bekender jeg for dig, at jeg følger Vejen, som de kalder for et parti, og sådan tjener jeg vore fædres Gud, idet jeg tror på alt, hvad der står skrevet i loven og profeterne, v15 og har det samme håb til Gud som de: at der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige.

1.Peters.B.4
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde.
Heb.B.9
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes, v28 sådan er Kristus ofret én gang for at bære manges synder og vil anden gang komme til syne, ikke for syndens skyld, men for at frelse dem, som venter på ham.
2:Kor.B.5
v10 For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
Matt.16
v27 For Menneskesønnen skal komme i sin faders herlighed sammen med sine engle, og da vil han gengælde enhver efter hans gerninger.

Matt.25

Verdensdommen
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone.
v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene;
v33 fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre.
v34 Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt. [sun]
v41 Da skal han også sige til dem ved sin venstre side: Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen og hans engle.
v45 Da skal han svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I ikke har gjort mod en af disse mindste, det har I heller ikke gjort mod mig!
v46 Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.«

Johs.12
v48 Den, der forkaster mig og ikke tager imod mine ord, har mødt sin dommer:
Det ord, jeg har talt, det skal dømme ham på den yderste dag.
2.Tim.B.4
v1 Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som [f] han kommer synligt [f] og opretter sit rige

Johs.5
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Judas.B.1
»Se, Herren kommer omgivet af sine titusinder af hellige v15 for at holde dom over alle og straffe enhver sjæl for alle de ugudelige gerninger, de har begået, og for alle de hårde ord, disse ugudelige syndere har talt imod ham.«
Apost.G.10
v42 Og han befalede os at prædike for folket og vidne om, at det er ham, Gud har bestemt til at være dommer over levende og døde.

1Peter.B.4
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde.
Åb.14
De tre engles domsforkyndelse
v6 Jeg så endnu en engel flyve midt oppe under himlen; den havde et evigt evangelium at forkynde for dem, der bor på jorden, og for alle folkeslag og stammer, tungemål og folk, v7 og englen sagde med høj røst:
Frygt Gud og giv ham ære,
for timen er kommet, da han dømmer.
Matt.10
v28 Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.

Åb.21
[f] Den nye himmel og den nye jord [f]
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
[l] [sun] Nu er Guds bolig hos menneskene [sun] [l] ,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. v7 Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn.

v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen,
der brænder med ild og svovl; det er den anden død.
_____________
🙂

Kære Manjana
Jesus kom ikke i 1914
Her er den kristne tro :
1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.

Om de afdøde troende og Herrens komme 1.Thess.B.4
Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
_________
Det sker når Jesus kommer igen, og henter sine børn hjem, levende som døde - også kaldet bortrykkelsen.
Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være. v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
_________
Åb.20
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
___________

Og Satan vil blive bundet i tusind år Johs.Åb.20 - så dem der bliver tilbage, vil få endnu en chance for at tage imod Jesus.
Tusindårsriget er beskrevet i Esajas.65
_________

Apost.G.24
v14 Men det bekender jeg for dig, at jeg følger Vejen, som de kalder for et parti, og sådan tjener jeg vore fædres Gud, idet jeg tror på alt, hvad der står skrevet i loven og profeterne, v15 og har det samme håb til Gud som de: at der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige.

1.Peters.B.4
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde.
Heb.B.9
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes, v28 sådan er Kristus ofret én gang for at bære manges synder og vil anden gang komme til syne, ikke for syndens skyld, men for at frelse dem, som venter på ham.
2:Kor.B.5
v10 For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
Matt.16
v27 For Menneskesønnen skal komme i sin faders herlighed sammen med sine engle, og da vil han gengælde enhver efter hans gerninger.

Matt.25

Verdensdommen
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone.
v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene;
v33 fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre.
v34 Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt. [sun]
v41 Da skal han også sige til dem ved sin venstre side: Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen og hans engle.
v45 Da skal han svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I ikke har gjort mod en af disse mindste, det har I heller ikke gjort mod mig!
v46 Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.«

Johs.12
v48 Den, der forkaster mig og ikke tager imod mine ord, har mødt sin dommer:
Det ord, jeg har talt, det skal dømme ham på den yderste dag.
2.Tim.B.4
v1 Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som [f] han kommer synligt [f] og opretter sit rige

Johs.5
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Judas.B.1
»Se, Herren kommer omgivet af sine titusinder af hellige v15 for at holde dom over alle og straffe enhver sjæl for alle de ugudelige gerninger, de har begået, og for alle de hårde ord, disse ugudelige syndere har talt imod ham.«
Apost.G.10
v42 Og han befalede os at prædike for folket og vidne om, at det er ham, Gud har bestemt til at være dommer over levende og døde.

1Peter.B.4
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde.
Åb.14
De tre engles domsforkyndelse
v6 Jeg så endnu en engel flyve midt oppe under himlen; den havde et evigt evangelium at forkynde for dem, der bor på jorden, og for alle folkeslag og stammer, tungemål og folk, v7 og englen sagde med høj røst:
Frygt Gud og giv ham ære,
for timen er kommet, da han dømmer.
Matt.10
v28 Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.

Åb.21
[f] Den nye himmel og den nye jord [f]
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
[l] [sun] Nu er Guds bolig hos menneskene [sun] [l] ,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. v7 Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn.

v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen,
der brænder med ild og svovl; det er den anden død.
_____________
🙂

Kære lyjse,

Jeg tror bestemt heller ikke længere på, at Jesus kom i 1914. 🙂 Og jeg er meget enig med dig lige pånær det med helvede. Det kan jeg stadig ikke få til at passe nogensteder.
Jeg kan godt se, at det står bogstaveligt i Biblen. Men alligevel. 🙂
Re.: 1914 og Jesus.
Du citerer:
Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være. v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
Nu har vi ofte argumenteret for, at når Jesus kommer igen så vil det være noget ingen overhovedet er i tvivl om.
Og jeg mener også, at du har nævnt ovenstående fra Matt. 24 før. For mon ikke, at man ville tale om det den dag i dag, såfremt der gik to mænd på marken og den ene forsvandt, pludseligt og to kvinder, der maler på samme kværn, pludselig forsvinder den ene.
Og det skal jo nok ikke forståes sådan, at det blot er disse to, der forsvinder.
Jesus er IKKE kommet igen.
Men det slog mig bare lige, at de levende skal ikke gå forud for de døde og derfor er der bare et eller andet i det skriftsted, der driller. Forstået på den måde, at jeg skal lige finde helt ind til kimen i det. Det er bare blevet ved med, at vende tilbage til mine tanker de sidste dage. Så der må være et eller andet, der er i det. Og det var i forhold til den lille skare som Jv tror på.
Så jeg tænkte, at det hjalp måske at skrive et indlæg om det. 🙂
Tak for dit svar og skrifttstederne. 🙂
Go' aften.
🙂

Johannes 14
„Lad ikke jeres hjerte foruroliges. Tro på Gud, og tro på mig. 2 I min Faders hus er der mange boliger. Hvis ikke, ville jeg have sagt jer det, for jeg går hen for at berede jer en plads. 3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er. 4 Og hvor jeg går hen, dér kender I vejen.“
Jesus kom i 1914, men det tror du ikke længere.
Det er forskellen.

Du har ret, jeg tror ikke længere på, at Jesus kom i 1914.
Men læs så Joh. 12:26
v26 Den, der tjener mig, skal følge mig, og hvor jeg er, dér skal også min tjener være. Den, der tjener mig, ham skal Faderen ære.
Tjener du Jesus "sk"?
Tjener vi Jesus siger Han selv:
3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er.
Har du hørt om nogen, som Jesus har taget til sig, altså i levende live?
Nej vel.
Derfor kan Jesus ikke være kommet igen i 1914. Så ville skriftstedet fra Matt. 24 være opfyldt.
Det har hverken du eller jeg hørt noget om. Var det opfyldt ville vi være i 1000 års riget nu.
Manjana

[quote="sand kristen" post=2638324]Johannes 14
„Lad ikke jeres hjerte foruroliges. Tro på Gud, og tro på mig. 2 I min Faders hus er der mange boliger. Hvis ikke, ville jeg have sagt jer det, for jeg går hen for at berede jer en plads. 3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er. 4 Og hvor jeg går hen, dér kender I vejen.“
Jesus kom i 1914, men det tror du ikke længere.
Det er forskellen.[/quote]
Du har ret, jeg tror ikke længere på, at Jesus kom i 1914.
Men læs så Joh. 12:26
v26 Den, der tjener mig, skal følge mig, og hvor jeg er, dér skal også min tjener være. Den, der tjener mig, ham skal Faderen ære.
Tjener du Jesus "sk"?
Tjener vi Jesus siger Han selv:
3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er.
Har du hørt om nogen, som Jesus har taget til sig, altså i levende live?
Nej vel.
Derfor kan Jesus ikke være kommet igen i 1914. Så ville skriftstedet fra Matt. 24 være opfyldt.
Det har hverken du eller jeg hørt noget om. Var det opfyldt ville vi være i 1000 års riget nu.
Manjana

Ps, dette er baseret på logik og ikke følelser. 😉 🙂

Kære Manjana
Med hensyn til ildsøen / helvede... jeg tror ikke mennesker vil lide i al evighed, der står jo - det er den anden død - altså de vil dø, efter dommen.

Du skriver :

Men det slog mig bare lige, at de levende skal ikke gå forud for de døde og derfor er der bare et eller andet i det skriftsted, der driller. Forstået på den måde, at jeg skal lige finde helt ind til kimen i det. Det er bare blevet ved med, at vende tilbage til mine tanker de sidste dage. Så der må være et eller andet, der er i det. Og det var i forhold til den lille skare som Jv tror på.

Altså de døde - deres sjæle er jo i enten dødsriget eller i Abrahams skød.
Når Jesus kommer igen = bortrykkelsen, så vil vi der tilhører ham - levende som døde, jo blive forvandlet - du ved der er himmelske legemer og jordiske legemer.
Men de døde - som ikke tilhører Jesus, vil ikke blive forvandlet.
De vil få en opstandelse til dom, efter tusindårsriget.

v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
Også god aften til dig 🙂

Kære Manjana
Med hensyn til ildsøen / helvede... jeg tror ikke mennesker vil lide i al evighed, der står jo - det er den anden død - altså de vil dø, efter dommen.

Du skriver :
[quote]Men det slog mig bare lige, at de levende skal ikke gå forud for de døde og derfor er der bare et eller andet i det skriftsted, der driller. Forstået på den måde, at jeg skal lige finde helt ind til kimen i det. Det er bare blevet ved med, at vende tilbage til mine tanker de sidste dage. Så der må være et eller andet, der er i det. Og det var i forhold til den lille skare som Jv tror på.[/quote]

Altså de døde - deres sjæle er jo i enten dødsriget eller i Abrahams skød.
Når Jesus kommer igen = bortrykkelsen, så vil vi der tilhører ham - levende som døde, jo blive forvandlet - du ved der er himmelske legemer og jordiske legemer.
Men de døde - som ikke tilhører Jesus, vil ikke blive forvandlet.
De vil få en opstandelse til dom, efter tusindårsriget.

v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
Også god aften til dig 🙂

Kære Lyjse
Vil det sige at dem, der lever når Jesus kommer igen og som ikke bliver forvandlet er dem, der får chancen for at komme til tro på og tage imod Jesus?
Og de døde, der ikke får en opstandelse efter 1000 års riget er helt fortabte?
Skal bare lige have det helt på plads. 🙂 Men vil også se, hvad jeg kan finde om det ellers. 🙂 For det er unægteligt noget interessant.
Knuzz
Manjana

Kære Manjana
Du skriver :

Vil det sige at dem, der lever når Jesus kommer igen og som ikke bliver forvandlet er dem, der får chancen for at komme til tro på og tage imod Jesus?

Ja - de bliver jo tilbage, når vi andre er kommet med Jesus i skyerne [sun]
I tusindårsriget vil folk jo stadigvæk dø, men kun som gamle.
Og tager de så imod Jesus inden de dør, vil de jo blive frelst, når Jesus kommer og dømmer levende og døde - efter tusindårsriget.
De jordiske afdøde legemer ligger jo i jorden.
Men sjælene har forladt dem.
Det var lige som Jesus, da han døde på korset, da forlod Ånden jo kødet og Jesus gik til fangerne.
Mens Jesu legeme lå i graven.
Men på 3.dagen blev Jesus forvandlet og han fik et himmelsk legeme - og det døde legeme i graven var væk.
Så når Jesus kommer igen = bortrykkelsen, så vil alle der tilhører ham, og deres afdøde legemer - som ligger i jorden - de vil få det erstattet med et nyt legeme - et himmelsk legeme.
Det samme tror jeg skete, dengang gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op - de havde fået et himmelsk legeme, og kom i Paradiset sammen med røveren.
Knus

Kære Manjana
Du skriver :
[quote]Vil det sige at dem, der lever når Jesus kommer igen og som ikke bliver forvandlet er dem, der får chancen for at komme til tro på og tage imod Jesus?[/quote]
Ja - de bliver jo tilbage, når vi andre er kommet med Jesus i skyerne [sun]
I tusindårsriget vil folk jo stadigvæk dø, men kun som gamle.
Og tager de så imod Jesus inden de dør, vil de jo blive frelst, når Jesus kommer og dømmer levende og døde - efter tusindårsriget.
De jordiske afdøde legemer ligger jo i jorden.
Men sjælene har forladt dem.
Det var lige som Jesus, da han døde på korset, da forlod Ånden jo kødet og Jesus gik til fangerne.
Mens Jesu legeme lå i graven.
Men på 3.dagen blev Jesus forvandlet og han fik et himmelsk legeme - og det døde legeme i graven var væk.
Så når Jesus kommer igen = bortrykkelsen, så vil alle der tilhører ham, og deres afdøde legemer - som ligger i jorden - de vil få det erstattet med et nyt legeme - et himmelsk legeme.
Det samme tror jeg skete, dengang gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op - de havde fået et himmelsk legeme, og kom i Paradiset sammen med røveren.
Knus

Kære Lyjse
Tak for din forklaring. 🙂
Det er faktisk de samme tanker jeg har gjort mig. 🙂 Jeg har bare ikke lagt mærke til det med, at nogen ikke fik del i 1000 års riget og forblev døde. Sjovt som ens gamle tro stadig kan dække over det, der egentlig står. 😕
Det er bare underligt, hvorfor de så skal have en opstandelse til dom. De er jo døde allerede.
Men Guds tanker og veje er ikke vore. 🙂
🙂

Kære Manjana
Du skriver :

Jeg har bare ikke lagt mærke til det med, at nogen ikke fik del i 1000 års riget og forblev døde.

Os der tilhører Jesus Kristus, skal jo heller ikke leve i tusindårsriget 🙂 vi er jo rykket bort i skyerne forinden - og os har den anden død ingen magt over : Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
Hvorimod dem der vil leve i tusindårsriget - skal dø som gamle.


De som er døde uden Jesus, befinder sig i dødsriget indtil dommen.
Og her er det jo, at jehovas vidner tager fejl, for de tror de 144000 har fået en opstandelse / et himmelsk legeme, men jeg er sikker på, at hvis de graver Russell op, så vil de finde hans knogler 🙂
Men det er jo deres undskyldning for, at dyrke spiritisme.
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/russelldeadspeakingagain.JPG
Men Bibelen forbyder det !
3.Mosebog.19
v31 Vend jer ikke til dødemanere, og søg ikke til sandsigere, så I bliver urene ved dem. Jeg er Herren jeres Gud!
5.Mosebog.18
v11 ingen, der udtaler besværgelser, spørger dødemanere eller sandsigere til råds eller søger orakel hos de døde.
v12 Herren afskyr enhver, som gør den slags, og på grund af den slags afskyeligheder vil Herren din Gud drive folkene bort foran dig; v13 udadlelig skal du være over for Herren din Gud.
Sov godt 🙂

De "døde" der gik forud for de "levende" er de, af de salvede (lille skare) der er afgået ved døden.
Der vil lige indtil harmagedon være salvede der er i live.
Den store skare er en anden sag. Der sker det som du skrev, at den ene tages med, den anden lades tilbage.
De der har fuldt Jesus, sådan som han har lært os, vil blive tilbage i den nye verden.
De andre - bare ærgerligt for dem. De skulle have hørt efter og handlet efter det.

Bare ærgerligt for jehovas vidner, der har valgt at dø 2 gange.
Og derefter dømmes.

Kære Manjana
Du skriver :
[quote]Vil det sige at dem, der lever når Jesus kommer igen og som ikke bliver forvandlet er dem, der får chancen for at komme til tro på og tage imod Jesus?[/quote]
Ja - de bliver jo tilbage, når vi andre er kommet med Jesus i skyerne [sun]
I tusindårsriget vil folk jo stadigvæk dø, men kun som gamle.
Og tager de så imod Jesus inden de dør, vil de jo blive frelst, når Jesus kommer og dømmer levende og døde - efter tusindårsriget.
De jordiske afdøde legemer ligger jo i jorden.
Men sjælene har forladt dem.
Det var lige som Jesus, da han døde på korset, da forlod Ånden jo kødet og Jesus gik til fangerne.
Mens Jesu legeme lå i graven.
Men på 3.dagen blev Jesus forvandlet og han fik et himmelsk legeme - og det døde legeme i graven var væk.
Så når Jesus kommer igen = bortrykkelsen, så vil alle der tilhører ham, og deres afdøde legemer - som ligger i jorden - de vil få det erstattet med et nyt legeme - et himmelsk legeme.
Det samme tror jeg skete, dengang gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op - de havde fået et himmelsk legeme, og kom i Paradiset sammen med røveren.
Knus

Jehovas vidner har en noget anden forklaring.
Biblen siger helt klart: Den løn synden betaler er døden.
D.v.s. Når man er død er der ikke mere at frygte, Hverken et brændende, ikke eksisterende helvede, eller lyses snørklede forklaring.
Jesus lover et mirakel.
De der er døde med troen på Jesus og Gud, får en opstandelse.
Andre der ikke har haft taget afstand fra Jesus, Enten fordi de er døde som spæde eller mentalt retarderet får en opstandelse (dog ikke de der fornægter Guds ord) De er åndeligt døde indtil de tusind år er gået, har de valgt at følge Gud og Jesus, bliver de først rigtigt levende på det tidspunkt. De får hverken himmelsk eller fortabelseslegeme, eller andet ikke i biblen omtalt.
Biblen skriver at der´ på det tidspunkt bliver døden afskaffet.
Den kastes i ildsøen. Da døden er et begreb, må ildsøen selvfølgelig også være af symbolsk karakter.
Jehovas vidner tror ikke Jehova Gud sadistisk vil pine og plage mennesker i al evighed.
Man skal være ret specielt indrettet for at håbe og tro på den slags.
Så gør man Gud til sadist.
I tusind års riget vil der være noget der ikke tager imod læren om Gud og Jesus.
De dør hvis de ikke VIL kendes ved Jesus. Det er den anden død.
Jesus siger om sig selv:
(Lukas 24:46) og han sagde til dem: „Således står der skrevet, at Messias skal lide og opstå fra de døde på den tredje dag.
Det står der. der står intet om Jesus fik et 3dagespas/midlertidigt åndelegemne til at besøge dødsriget.
På 3.dagen bliver Jesus oprejst i sin tilstand som åndelegeme. Derefter forkynder han i taratros for de fangne engle.
Det er blot at læse biblen indenad.
Hvis man siger jesus slet ikke var død, så gør man Jesus til løgner. Så klart kan det udtrykkes.
(Mattæus 16:21) Fra da af begyndte Jesus Kristus at vise sine disciple at han nødvendigvis måtte tage til Jerusalem og gennemgå mange lidelser fra de ældstes og de øverste præsters og de skriftlærdes side, og dræbes, og oprejses på den tredje dag.

Bare ærgerligt for jehovas vidner, der har valgt at dø 2 gange.
Og derefter dømmes.

For en gangs skyld har du ret.
Man er ikke lovet automatisk frelse fordi man er Jehovas vidne.
Mattæus 10:22
Og I vil blive genstand for alles had på grund af mit navn; men det er den der har holdt ud til enden der bliver frelst.
Og det er heldigvis de fleste. de frafaldne bør tænke sig om endnu en gang.
Og over hvordan de lever deres liv.
Hvilke chancer tror du selv du har, når du udnævner Gud til sadist med et brændende helvede og du er facineret af alle dine gede-dæmoner og gummimaske-dæmon-billeder som du udnævnte til at være vor Gud.
Sikkert ikke så meget som en snebold i dit brændende helvede.

"sk" skrev : Andre der ikke har haft taget afstand fra Jesus, Enten fordi de er døde som spæde eller mentalt retarderet får en opstandelse (dog ikke de der fornægter Guds ord) De er åndeligt døde indtil de tusind år er gået, har de valgt at følge Gud og Jesus, bliver de først rigtigt levende på det tidspunkt. De får hverken himmelsk eller fortabelseslegeme, eller andet ikke i biblen omtalt.[/quote]
Vil du være venlig, at henvise til skriftsteder - hvor står der noget om retarderede❓
Det kan du ikke, men din egen bibel skriver :
1.Kor.B.15
40 Og der er himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske legemers glans er af én art, og de jordiske legemers af en anden art.41Solens glans er én, og månens glans en anden, og stjernernes glans en anden igen; ja, stjerne er forskellig fra stjerne i glans.
[quote] "sk" skrev : Jehovas vidner tror ikke Jehova Gud sadistisk vil pine og plage mennesker i al evighed.
Man skal være ret specielt indrettet for at håbe og tro på den slags.
Så gør man Gud til sadist.[/quote]
Hvem er det, der gør Gud til sadist ?
[quote]
"sk" skrev :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2519707-2-verdener/2519802
"Jeg kan ikke se satan nogensteder kaldes "ødelæggeren"
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2518105-nej-det-her/2518800
"Vi tror ikke satan ville pine sine egne tilhængere"
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2515803-jv-begar-selvmord-5-til-10-gange-oftere/2516139

Citat "sk"
"Abaddon betyder ødelæggeren."

"Denne ødelægger kalder du satan, selvom du kan se ødelæggeren er Herren"
Citat slut[/quote]
Hvem siger Jesus ikke døde [???] [???]
[quote] "sk" skrev : Det står der. der står intet om Jesus fik et 3dagespas/midlertidigt åndelegemne til at besøge dødsriget.
På 3.dagen bliver Jesus oprejst i sin tilstand som åndelegeme. Derefter forkynder han i taratros for de fangne engle.
Det er blot at læse biblen indenad.[/quote]
Du kan læse din egen biblen her :
1.Peters.B.3
18 Selv Kristus døde jo én gang for alle for [vore] synders skyld, en retfærdig for uretfærdige, for at han kunne føre jer til Gud, idet han blev overgivet til døden i kødet, men blev gjort levende i ånden.19I denne [tilstand] tog han også hen og forkyndte for ånderne der var i fængsel,20dem som havde været ulydige dengang Guds tålmodighed ventede i Noas dage, mens arken blev bygget; i den blev nogle få, det vil sige otte sjæle, bragt sikkert igennem vandet.
__________
Forklædt som en Lysets Engel kommer Satan og forsøger at bilde folk noget ind, der ikke står i Bibelen - noget han håber vil kildrer folks ører - ligesom slangen i Edens have.
[quote] "sk" skrev : I tusind års riget vil der være noget der ikke tager imod læren om Gud og Jesus.
De dør hvis de ikke VIL kendes ved Jesus. Det er den anden død.

Alle vil dø i tusindårsriget !! Du drømmer 😖 !

Esajas.65
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.

Her er hvad Bibelen fortæller os, jeg lægger altid skriftsteder - jeg trækker ikke noget fra, og jeg lægger ikke noget til :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2638301-nogen-tanker-jeg-har-gjort-mig/2638349

Så du har forstået, der er en anden død - altså nogen skal dø 2 gange.
Jeg dyrker ikke dæmoner, jeg afslører sekten - men her er jehovas vidners engel og dæmon :
http://somet.dk/religion/images/REV_159+.jpg
og der er flere hvor de kom fra.

De "døde" der gik forud for de "levende" er de, af de salvede (lille skare) der er afgået ved døden.
Der vil lige indtil harmagedon være salvede der er i live.
Den store skare er en anden sag. Der sker det som du skrev, at den ene tages med, den anden lades tilbage.
De der har fuldt Jesus, sådan som han har lært os, vil blive tilbage i den nye verden.
De andre - bare ærgerligt for dem. De skulle have hørt efter og handlet efter det.

Hmmm, du svarer slet ikke på mine spørgsmål udfra de skriftsteder jeg viser dig. Jeg er udemærket klar over, at Jv mener, at den lille skare, de døde af dem, går forud for de levende.
Men hvad så med de spørgsmål jeg spurgte dig om?
Tror du på det Jesus siger her:
v26 Den, der tjener mig, skal følge mig, og hvor jeg er, dér skal også min tjener være. Den, der tjener mig, ham skal Faderen ære.
Samt:
3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er.
Som jeg læser det, gælder det alle dem, der tror på, tjener og følger Jesus. Og ikke blot en lille skare på 144.000.
En hjord en hyrde.
Manjana

Kære Manjana
Du skriver :
[quote]Jeg har bare ikke lagt mærke til det med, at nogen ikke fik del i 1000 års riget og forblev døde.[/quote]
Os der tilhører Jesus Kristus, skal jo heller ikke leve i tusindårsriget 🙂 vi er jo rykket bort i skyerne forinden - og os har den anden død ingen magt over : Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
Hvorimod dem der vil leve i tusindårsriget - skal dø som gamle.


De som er døde uden Jesus, befinder sig i dødsriget indtil dommen.
Og her er det jo, at jehovas vidner tager fejl, for de tror de 144000 har fået en opstandelse / et himmelsk legeme, men jeg er sikker på, at hvis de graver Russell op, så vil de finde hans knogler 🙂
Men det er jo deres undskyldning for, at dyrke spiritisme.
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/russelldeadspeakingagain.JPG
Men Bibelen forbyder det !
3.Mosebog.19
v31 Vend jer ikke til dødemanere, og søg ikke til sandsigere, så I bliver urene ved dem. Jeg er Herren jeres Gud!
5.Mosebog.18
v11 ingen, der udtaler besværgelser, spørger dødemanere eller sandsigere til råds eller søger orakel hos de døde.
v12 Herren afskyr enhver, som gør den slags, og på grund af den slags afskyeligheder vil Herren din Gud drive folkene bort foran dig; v13 udadlelig skal du være over for Herren din Gud.
Sov godt 🙂

Kære Lyjse,
Jeg kan sagtens følge det du skriver. Jeg tror blot ikke, at jeg har vendet mig til tanken endnu. Det er svært når man igennem et helt liv har troet på et jordisk liv i paradiset på jorden.
Der er masser at lære endnu. 🙂
Og spiritisme har du helt ret i, skal man holde os langt langt væk fra.
Tak for dit svar og forklaring.
Go' aften. 🙂

[quote="lyjse" post=2638371]Kære Manjana
Du skriver :
[quote]Vil det sige at dem, der lever når Jesus kommer igen og som ikke bliver forvandlet er dem, der får chancen for at komme til tro på og tage imod Jesus?[/quote]
Ja - de bliver jo tilbage, når vi andre er kommet med Jesus i skyerne [sun]
I tusindårsriget vil folk jo stadigvæk dø, men kun som gamle.
Og tager de så imod Jesus inden de dør, vil de jo blive frelst, når Jesus kommer og dømmer levende og døde - efter tusindårsriget.
De jordiske afdøde legemer ligger jo i jorden.
Men sjælene har forladt dem.
Det var lige som Jesus, da han døde på korset, da forlod Ånden jo kødet og Jesus gik til fangerne.
Mens Jesu legeme lå i graven.
Men på 3.dagen blev Jesus forvandlet og han fik et himmelsk legeme - og det døde legeme i graven var væk.
Så når Jesus kommer igen = bortrykkelsen, så vil alle der tilhører ham, og deres afdøde legemer - som ligger i jorden - de vil få det erstattet med et nyt legeme - et himmelsk legeme.
Det samme tror jeg skete, dengang gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op - de havde fået et himmelsk legeme, og kom i Paradiset sammen med røveren.
Knus[/quote]
Jehovas vidner har en noget anden forklaring.
Biblen siger helt klart: Den løn synden betaler er døden.
D.v.s. Når man er død er der ikke mere at frygte, Hverken et brændende, ikke eksisterende helvede, eller lyses snørklede forklaring.
Jesus lover et mirakel.
De der er døde med troen på Jesus og Gud, får en opstandelse.
Andre der ikke har haft taget afstand fra Jesus, Enten fordi de er døde som spæde eller mentalt retarderet får en opstandelse (dog ikke de der fornægter Guds ord) De er åndeligt døde indtil de tusind år er gået, har de valgt at følge Gud og Jesus, bliver de først rigtigt levende på det tidspunkt. De får hverken himmelsk eller fortabelseslegeme, eller andet ikke i biblen omtalt.
Biblen skriver at der´ på det tidspunkt bliver døden afskaffet.
Den kastes i ildsøen. Da døden er et begreb, må ildsøen selvfølgelig også være af symbolsk karakter.
Jehovas vidner tror ikke Jehova Gud sadistisk vil pine og plage mennesker i al evighed.
Man skal være ret specielt indrettet for at håbe og tro på den slags.
Så gør man Gud til sadist.
I tusind års riget vil der være noget der ikke tager imod læren om Gud og Jesus.
De dør hvis de ikke VIL kendes ved Jesus. Det er den anden død.
Jesus siger om sig selv:
(Lukas 24:46) og han sagde til dem: „Således står der skrevet, at Messias skal lide og opstå fra de døde på den tredje dag.
Det står der. der står intet om Jesus fik et 3dagespas/midlertidigt åndelegemne til at besøge dødsriget.
På 3.dagen bliver Jesus oprejst i sin tilstand som åndelegeme. Derefter forkynder han i taratros for de fangne engle.
Det er blot at læse biblen indenad.
Hvis man siger jesus slet ikke var død, så gør man Jesus til løgner. Så klart kan det udtrykkes.
(Mattæus 16:21) Fra da af begyndte Jesus Kristus at vise sine disciple at han nødvendigvis måtte tage til Jerusalem og gennemgå mange lidelser fra de ældstes og de øverste præsters og de skriftlærdes side, og dræbes, og oprejses på den tredje dag.

Jeg kan ikke helt finde ud af om dit svar her er til mig eller Lyjse. Uanset, så vender jeg tilbage med et svar senere.
Manjana

[???]
. . . den nuværende jord, når Bibelen utvetydigt skriver "èn NY jord" og en NY himmel" J.Åb.21:1?
Så er der store chancer for at enten lyver JW/WTS eller også lyver Bibelen!
Noget som de facto er en generel regel i den sammenhæng.
Som Bevis vil jeg tillade mig at føre de nu af JW/WTS kendte og næsten erkendte sandhed om:
1914 - 1915 - 1918 - 1920 - 1925 - 1941/42 - 1975 - 1999/2000 og hver eneste dag imellem.
jalmar

[quote="lyjse" post=2638477]Nogen tanker jeg har gjort mig
Kære Manjana
Du skriver :
[quote]Jeg har bare ikke lagt mærke til det med, at nogen ikke fik del i 1000 års riget og forblev døde.[/quote]
Os der tilhører Jesus Kristus, skal jo heller ikke leve i tusindårsriget 🙂 vi er jo rykket bort i skyerne forinden - og os har den anden død ingen magt over : Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
Hvorimod dem der vil leve i tusindårsriget - skal dø som gamle.


De som er døde uden Jesus, befinder sig i dødsriget indtil dommen.
Og her er det jo, at jehovas vidner tager fejl, for de tror de 144000 har fået en opstandelse / et himmelsk legeme, men jeg er sikker på, at hvis de graver Russell op, så vil de finde hans knogler 🙂
Men det er jo deres undskyldning for, at dyrke spiritisme.
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/russelldeadspeakingagain.JPG
Men Bibelen forbyder det !
3.Mosebog.19
v31 Vend jer ikke til dødemanere, og søg ikke til sandsigere, så I bliver urene ved dem. Jeg er Herren jeres Gud!
5.Mosebog.18
v11 ingen, der udtaler besværgelser, spørger dødemanere eller sandsigere til råds eller søger orakel hos de døde.
v12 Herren afskyr enhver, som gør den slags, og på grund af den slags afskyeligheder vil Herren din Gud drive folkene bort foran dig; v13 udadlelig skal du være over for Herren din Gud.
Sov godt 🙂[/quote]
Kære Lyjse,
Jeg kan sagtens følge det du skriver. Jeg tror blot ikke, at jeg har vendet mig til tanken endnu. Det er svært når man igennem et helt liv har troet på et jordisk liv i paradiset på jorden.
Der er masser at lære endnu. 🙂
Og spiritisme har du helt ret i, skal man holde os langt langt væk fra.
Tak for dit svar og forklaring.
Go' aften. 🙂