Noget til Multani.

Jesus Kristus stillede ofte spørgsmål.
Når Jesus stillede spørgsmål, var det så fordi der var noget han ikke vidste, og som han gerne ville spørge folk om?
Naturligvis ikke. Jesus vidste alt hvad et menneske kan vide, og hvis der var noget han ikke vidste, kunne han jo bare spørge sin Fader.
Var det så fordi han gerne ville spørge folk om noget som de ikke kunne svare på, og på den måde få dem til at føle sig dumme?
Nej, heller ikke. Jesus behandlede altid andre med værdighed og respekt. Han forsøgte aldrig på at nedværdige sine medmennesker.
Hvad kan så have været grunden til at Jesus stillede spørsmål.
En af grundene var at Jesus gerne ville have folk til selv at drage de rigtige konklusioner.
Et eksempel herpå finder du i Lukas 10:25-28:
"Og se! en lovkyndig rejste sig for at prøve ham og sagde: „Lærer, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?“ Han sagde til ham: „Hvad står der skrevet i loven? Hvordan læser du?“ Han sagde som svar: „’Du skal elske Jehova din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele din styrke og af hele dit sind,’ og ’din næste som dig selv.’“ Han sagde til ham: „Du har svaret korrekt; ’bliv ved med at gøre dette, så vil du få liv.’“
Med venlig hilsen, ftg.

der er jo ikke nogle grund til at smide det op på forside, som spam.
du har det også med ikke at svare på det der bliver spurt om.
så kan du ikke holde dig til tråden, når du alligevellet ikke vil svare på et spøgsmål?

på det jeg spørger om, så er det altid bedst at være ærlig.
Du snakker nu om at spørge folk om noget de ikke kan svare på, for at få dem til at føle sig dumme.
Hvis du ikke kan svare på om Jesus elsker pornoskuespillere, så vær ærlig og sig det.
Og igen vær ærlig hvis der er noget du ikke ved, for det du har gang i er at tillægge mig nogle motiver som jeg ikke har.
Jeg er interesseret i at vide om du mener, efter din erfaring og liv med tro, at Jesus elsker pornoskuespillere?
Hvis du ganske enkelt ikke kan eller vil svare, så lad os være ærlige omkring det, i stedet for at spilde tiden på udflugter.
mvh multani

http://www.youtube.com/watch?v=djKTNIv9S3E
Sem Ester

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1914590
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis han IKKE gør det, får han kritik fra sin ledelse for at have fremprovokeret at nogen viser indslag om sektens misgerninger.
Det går selvsagt ikke i en sekt som gerne vil føre sig frem som verdenssamfundets ledere.
Ingen må se deres kolde og kyniske udnyttelse af deres medlemmer og disses børn.
observatøren

du synes ikke at have noget at indvende imod det, så måske ja.
Men er det ikke lidt trist.
mvh multani

for der er ingen som bliver udstødt fra kirkerne.
I det kristne samfund, bliver man heller ikke udstødt eller afvist, aldrig nogensinde.
Men det kan i altså ikke undgå, hmmm for at citere steen og stoffer, MYSTIFISTISK!
mvh multani

Hensigten er jo at vi skal nå til enighed, og det er ikke så svært, når vi holder os til sandheden.
Med venlig hilsen, ftg.

at du er enig i at du frygter at svare på spørgsmålet, og ikke tør komme frem med det du virkelig mener?
Det må jo være det du siger, hvis du henviser til den tråd og siger at vi er enige??????

mvh multani

så ville kirken bevare sin åndelige renhed, og den ville være antagelig i Guds øjne.
I Bibelen står der:
"v1 Det er almindelig kendt, at der forekommer utugt hos jer, og det af en sådan art, at den ikke engang forekommer hos hedninger, nemlig at en mand lever sammen med sin fars hustru. v2 Og så er I tilmed indbildske! Burde I ikke snarere være fortvivlede, så han, der har gjort dette, fjernes fra jeres midte? v3 Hvad mig angår, så har jeg, personligt fraværende, men åndeligt nærværende, allerede fældet min dom over den skyldige, som om jeg virkelig var til stede: v4 Han skal, når I er forsamlet i vor Herre Jesu navn, og jeg er åndeligt til stede, med vor Herre Jesu kraft v5 overgives til Satan, så det kødelige kan ødelægges, for at ånden kan frelses på Herrens dag.
v6 Jeres stolthed klæder jer ikke. Ved I ikke, at den mindste smule surdej gennemsyrer hele dejen? v7 Rens den gamle surdej ud, for at I kan være en ny dej. I er jo usyret brød, for også vort påskelam er slagtet, Kristus. v8 Lad os derfor fejre festen, ikke med gammel surdej, ikke med en slet og ond surdej, men med rene og sande usyrede brød.
v9 I mit brev skrev jeg til jer, at I ikke må have med utugtige mennesker at gøre. v10 Jeg mente ikke i det hele taget utugtige her i verden eller griske mennesker og røvere eller afgudsdyrkere, for så måtte I jo forlade denne verden. v11 Hvad jeg skrev til jer, var, at I ikke må have med nogen at gøre, der har navn af broder, men lever utugtigt eller er grisk eller er en afgudsdyrker eller en spotter eller en drukkenbolt eller en røver. I må heller ikke spise sammen med sådan en. v12 Er det da min sag at dømme dem, der står udenfor? Er det ikke dem, som er indenfor, I skal dømme? v13 Dem udenfor skal Gud dømme. »I skal udrydde den onde af jeres midte.«
(1 Korinther kapitel 5, da.aut.92)
Med venlig hilsen, ftg.

Dermed har han vist alle mennesker en meget stor kærlighed. Det er sådan du skal forstå det.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er meget besynderligt, at der bliver givet et slående bevis på, at pædofili også finder sted hos jer, men du retter skytset andetsteds hen. Typisk. Og hvorfor blev Frederic McLean ikke udstødt for lang tid siden, når man vidste, han begik overgreb mod børn❓Ja, det kan du jo ikke svare på, for du undgår de negative sider og kaster bevisbyrden over på andre. medens I selv fremhæves.
Men grunden til, at McLean ikke blev udstødt, er selvfølgelig, at man ønsker at gå stille med de pædofile/incestiøse tilfælde, for organisationen må ikke få pletter på sig, for hvordan skulle man da gå ud og fortælle om bibelens lære❓Og hvordan skulle man sie, man er de eneste sande kristne ?
Beskæmmende, ftg. I forskellige kirker foregår der slige ting, men de kommer heldigvis frem i lyset, fordi der i egne rækker findes en moralsk nødvendighed i at afsløre uetisk/moralske forhold. Ikke for kirkens ømdømme, men for de børn, det går ud over.
Venlig hilsen Dirk

den/dem der er blevet krænket (hvis der f.eks. er tale om pædofili)?
Skal de uden acceptere at krænkeren skal være blandt dem igen, med risiko for at vedkommende får 'tilbagefald'?
Eller bliver de krænkede tilbudt hjælp af menigheden?

Jeg synes ikke du svarede på mit spørgsmål. I hvert fald ikke så jeg kunne forstå dig.
Du siger altså at de krænkede også skal acceptere vedkommende, uanset hvad?
Og hvis ikke de kan det, så er det dem (altså de krænkede) som må forlade menigheden?

Hvis en pædofilidømt har afstået sin fængselsdom, siger samfundet han har betalt sin straf. Ellers skulle han dømmes livsvarigt.
Hvis en der er udstødt p.g.a pædofili ønsker at vende tilbage til menigheden,vil vedkommende blive holdt under opsyn.
Det kan man så være for eller imod, men det er betingelserne. Take it or leave it.
Der er ingen pardon her.
Vedkommende får ALDRIG lov til at være alene med børn fra menigheden.
Hvis det er for pinefuldt at de to parter er i samme menighed, må den der vender tilbage opsøge en anden menighed.
Der er tilgivelse at få. Men der skal også være noget at tilgive for.
Hans anger skal godt nok være oprigtig, hvis han i det hele taget kommer tilbage.

Hvordan mener du samfundet bør reagere overfor en sådan ?

Menigheden tager sine forholdsregler, så det ikke gentager sig, men vi bærer ikke nag til vedkommende. Når vedkommende er vendt om fra sin synd, så er han tilgivet af Gud, og det vil vi andre acceptere.
Med venlig hilsen, ftg.

at intet samfund kan fungere uden regler. Ellers ender det i anarki.
Bliver reglerne overtrådt må det få konsekvenser.
Et individ kommer dog ikke langt ved at søge hævn. Om man så er i stand til at tilgive, det er noget helt andet, og noget den enkelte må afgøre. Et stort emne i sig selv.
At lade en tidligere straffet vende tilbage til samme menighed synes jeg er usmart. Kan dog kun udtale mig som 'lægmand', da jeg ikke kender de psykologiske indvirkninger på de implicerede af en sådan handling.

i det mindste jeg forstår, hvad du/I mener.

men vi kender alle Jesu ord:
"For hvis I tilgiver mennesker deres overtrædelser, vil jeres himmelske Fader også tilgive jer; men hvis I ikke tilgiver mennesker deres overtrædelser, så vil jeres Fader heller ikke tilgive jeres overtrædelser." (Mattæus 6:14-15)
Det gør det ligesom lidt nemmere at forstå, at det er nødvendigt at vi tilgiver hinanden.
Med venlig hilsen, ftg.

Så forstår du også hvad der skal til for at et samfund kan fungere gnidningsløst.
Med venlig hilsen, ftg.

de smukke ord og intentioner, men den er en anden, selvom I prøver at forsvare jer .
Venlig hilsen Dirk [s]

hvod du vil hen med den bemærkning 😃
Men deri er vi ikke enige.

Jamen det er en forudsætning for at mennesker kan leve sammen i fred.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er godt, for det er også sådan virkeligheden er.
Med venlig hilsen, ftg.

Det har jeg da aldrig sagt. Tror du ikke de fleste 'normale' mennesker er af samme opfattelse mht. at tilgive hinanden?
Det jeg hentydede til var, at da jeg læste det sidste du skrev tænkte jeg 'lur mig om ikke jeg om et øjeblik får at vide, at det kun er JV'erne der kan få tingene til at fungere gnidningsløst'. Og det var dét jeg ikke var enig i.

Ordene og intentionerne er smukke. Du skriver, at det er godt, for det er også sådan virkeligheden er. Jo, intentionerne tror jeg da er der. Men jeg ser jo med tydelighed, at udøvelsen af denne smukke intention ikke er i overensstemmelse med ønskerne. Og det nytter ikke stort, at I vil have det til at lyde, som om, alt er i sin skønneste orden angående pædofilien, når medier og retsudskrifter siger noget helt andet og modsat: Som organisation lever Vagttårnsselskabet slet ikke op til de ord, der fremsættes udadtil. Og det er fakta.
Venlig hilsen Dirk [s][s]

om hvorvidt det er almindeligt også hos jer. Nej, jeg tror selvfølgelig ikke, at flertallet eller noget der ligner har med pædofili at gøre. Men der findes ret mange tilfælde alligevel. Og når man siger, at man tilhører de eneste sande kristne og følger bibelens principper, tilsiger virkeligheden, at som trossamfund kan det ikke passe. Der er for meget snavset linned, som ikke bliver gjort ren.
Venlig hilsen Dirk [s]