Ondskab eller galskab

Tragedien i Norge er både uhyggelig og tragisk.
Min dybeste medfølelse med ofrene og de efterladte.
Det er chokerende, at vi stadigt kan opleve denne form for politisk/religiøs terrorisme i vores samfund.
Hvad skal man sige om en mand som Breivik? Hvordan kunne han finde på det? Hvad gjorde han ligefrem er stolt af sin "bedrift"?
Jeg tror vi skal have svaret på, om vi taler om ondskab eller galskab?
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/07/24/norway.suspect.profile/index.html?hpt=hp_t1
http://www.dr.dk/NR/rdonlyres/472F3D23-36AF-4138-AD79-E8AD74B563AB/2972064/manifest_rettet.pdf
Han har dyrket det national-konservative miljø. Hele hans manifest emmer af de national-konservatives drømme om et "renset" kristent Europa. Min oplevelse er, at disse ideer lever og ånder på nettet, hvor drømmen om en ny "Tempelridderorden" ofte dyrkes og romantiseres. Idéer, Breivik har kopieret i sit manifest.
I morgen vil vi sansynligvist se Breivik "forklare" sig, når han går i retten. Her vil han sansynligvist fortælle om de sædvanlige trusselsbilleder, som verserer i den national-konservative undergrund. Selv erklærer han, han ser sig som en "forsvarer", en "ridder", der kæmper for Norge's fremtid.
Spørgsmålet er:
Er det ideogieen, de dyrkede tanker, et miljø, der har skabt en mand til at handle som han har gjort?
Eller
Er det er mand, en psykopat, der kunne blive fanatisk med et hvilkensomhelst tankesæt?

mvh
Billen

NB: Igen mine dybeste medfølelse med ofrene og de efterladte efter denne tragedie, denne modbydelige ugerning.

gad vide om det er den noske fjeld abe, vi har haft her inde?
der har gjordt det.

eller magt
http://www.smartcms.dk/user/retten-paa-vrangen/sider/frimurerne.htm

Det er jo meget svært at vurdere endnu.
Nogle siger sindsyg, nogle psykopat, andre fanatiker og som vi nogle gange har måtte erfare, så er mennesker nogle gange bare i stand til ondskab.
En ting er sikkert, det var en helt igennem svinsk og fej handling.
mvh multani

🙁
... er man forskruet og får en ide om, at man kan gøre en forskel ved hjælp af rå magt og terror, så er mennesket åbenbart skruet sammen til at begå disse ufattelige handlinger. Jeg tror han på sin side af det politiske/religiøse hegn som denne type mennesker skaber mod dem = os, har samme forestillinger om at netop de kan ændre verden, a la islamisten med bomber!
jalmar

Han fik i hvert fald ikke ram på muslimerne.
Og socialisterne får sympati nu. De vil nok opleve fremgang efter det her.

🙁
... er man forskruet og får en ide om, at man kan gøre en forskel ved hjælp af rå magt og terror, så er mennesket åbenbart skruet sammen til at begå disse ufattelige handlinger. Jeg tror han på sin side af det politiske/religiøse hegn som denne type mennesker skaber mod dem = os, har samme forestillinger om at netop de kan ændre verden, a la islamisten med bomber!
jalmar

Nu har jeg gennemlæst hans "manifest". (uhyggeligt, skræmmende) Det ser ud til han har holdt sig til de beskrevne strategier, hvilket vil betyde at Oslo-bomben var "distraktionen" og den social-demokratiske politiske ungdom var hans primære mål.
Han opererer med A,- B,- og C "forrædere", hvor at den politisk aktive "kulturmarxistiske" ungdom kategoriseres som B forrædere, der sammen med A forrædere (aktive politikere, samfundsdebatører) skulle "henrettes". Han optæller at der er i alt 400.000 A og B forrædere i Europa!
Hans hensigt er altså, at starte en systematisk udryddelse af "kulturmarxisterne" i Europa, som han bebrejder at lukke op for muslimsk indvandring, og åbne op for en "kultur-konservativ" magtovertagelse af de europæiske lande.
Nu startede han med den norske socialdemokratiske fremtid.
Vi har at gøre med en meget beregnende og systematisk type, som er dybt præget af tankegangen fra den national-konservative retorik.

mvh
Billen

Han fik i hvert fald ikke ram på muslimerne.
Og socialisterne får sympati nu. De vil nok opleve fremgang efter det her.

Undskyld men er det ikke ret ligegyldigt.
Om det var muslimer eller kristne, er gerningen da lige modbydelig, og om socialisterne får fremgang eller ej, vil jeg være helt ligeglad med. Over 80 mennesker er blevet slagtet, så er partiernes mandattal lige pt fuldkommen ligegyldigt.
mvh multani

.[quote="Billen" post=2416489]Spørgsmålet er:
Er det ideogieen, de dyrkede tanker, et miljø, der har skabt en mand til at handle som han har gjort?
Eller
Er det er mand, en psykopat, der kunne blive fanatisk med et hvilkensomhelst tankesæt?/quote]
Personligt tror jeg ikke at der er tale om en psykopat. En sådan forklaring ser jeg i højere grad er udtryk for et måde at forstå eller kunne forholde sig til den grusomhed og kynisme, hvormed denne terrorhandling på, en måde at give det meningsløse mening eller er for form for forklaring.
Man kan vel med en vis ret tillade sig at hævde, at Breivik er blevet et produkt af den ideologi som han har valgt at dyrke, at ideologien på et tidspunkt har fået lov til at fylde så meget at det har været det eneste der fylder ham.
For mig at se, så har Breivik på et tidspunkt truffet et valg, at lade denne ideologi blive et udtryk for hans verdensforståelse. Det ulykkelige i denne sammenhæng er, at han ikke er blevet udfordret på sine tanker, at han har kunnet opbygge og leve med en indre virkelighed, som på et tidspunkt kommer til at fylde så meget, at den bliver udtryk for Virkeligheden og den eneste måde at løse indre konfliktbilleder.
Hvad der yderligere kan have bidraget til denne udvikling er, at Breivik tilsyneladende et meget intelligent og måske i en sådan grad, at det har medvirket til en social isolation og svækketfølelses af tilknytning til det "normale" samfund, at han er gået sine egne veje på at løse denne konflikt med sig selv i forhold til det "normale".

.[quote="Billen" post=2416489]Spørgsmålet er:
Er det ideogieen, de dyrkede tanker, et miljø, der har skabt en mand til at handle som han har gjort?
Eller
Er det er mand, en psykopat, der kunne blive fanatisk med et hvilkensomhelst tankesæt?/quote]
Personligt tror jeg ikke at der er tale om en psykopat. En sådan forklaring ser jeg i højere grad er udtryk for et måde at forstå eller kunne forholde sig til den grusomhed og kynisme, hvormed denne terrorhandling på, en måde at give det meningsløse mening eller er for form for forklaring.
Man kan vel med en vis ret tillade sig at hævde, at Breivik er blevet et produkt af den ideologi som han har valgt at dyrke, at ideologien på et tidspunkt har fået lov til at fylde så meget at det har været det eneste der fylder ham.
For mig at se, så har Breivik på et tidspunkt truffet et valg, at lade denne ideologi blive et udtryk for hans verdensforståelse. Det ulykkelige i denne sammenhæng er, at han ikke er blevet udfordret på sine tanker, at han har kunnet opbygge og leve med en indre virkelighed, som på et tidspunkt kommer til at fylde så meget, at den bliver udtryk for Virkeligheden og den eneste måde at løse indre konfliktbilleder.
Hvad der yderligere kan have bidraget til denne udvikling er, at Breivik tilsyneladende et meget intelligent og måske i en sådan grad, at det har medvirket til en social isolation og svækketfølelses af tilknytning til det "normale" samfund, at han er gået sine egne veje på at løse denne konflikt med sig selv i forhold til det "normale".

Problemet er blot, at hans "manifest" mest af alt er et kompendium af de hardcore national-konservatives verdensforståelse. Noget man kan støde på i f.eks. tilfældige netspil, som typen ser ud til at have en forkærlighed for.
Breivik er en undergrund der kommer til syne. Manden har ikke selv udtænkt idéerne.

mvh
Billen

[quote="solsystem" post=2416726]Han fik i hvert fald ikke ram på muslimerne.
Og socialisterne får sympati nu. De vil nok opleve fremgang efter det her.[/quote]
Undskyld men er det ikke ret ligegyldigt.
Om det var muslimer eller kristne, er gerningen da lige modbydelig, og om socialisterne får fremgang eller ej, vil jeg være helt ligeglad med. Over 80 mennesker er blevet slagtet, så er partiernes mandattal lige pt fuldkommen ligegyldigt.
mvh multani

Hej Mutani
Nordmandens mission/manifest var jo, at han ville skabe en "bedre verden". Det må man da sige er mislykkedes. Hvis han ville rense Norge for socialister - og dermed støtter til muslimerne, så får det da den stik modsatte effekt nu. Og som jeg skrev: han fik ikke ram på nogen muslimer.
Men ellers har du helt ret.
Mvh
solsystem

.

Problemet er blot, at hans "manifest" mest af alt er et kompendium af de hardcore national-konservatives verdensforståelse. Noget man kan støde på i f.eks. tilfældige netspil, som typen ser ud til at have en forkærlighed for.
Breivik er en undergrund der kommer til syne. Manden har ikke selv udtænkt idéerne.

Hvorvidt Breivik selv har skrevet manifestet eller blot foretaget en bearbejdning af en god omgang copy&pate - mener jeg ikke i denne sammenhæng har eller gør nogen væsentlig forskel. Breivik har ladet sig opsluge af ideologien. Som jeg ser det og som jeg skrev tidligere, så er Breivik ikke - hvad vi ved af - blevet udfordret på sine tanker, han har over flere år opbygge en indre virkelighed, som på et tidspunkt kommer til at fylde så meget, at den bliver udtryk for Virkeligheden og den eneste måde at løse indre konfliktbilleder har vi nu set resultatet af.
En af mine pointer er, at vi hverken har at gøre med en psykopat eller en sindsyg mand, men en mand der er et produkt af sine valg.

Han fik i hvert fald ikke ram på muslimerne.

Det kan godt være at Breivik på den lange bane ønsker et muslim-frit Norge, men det var vist heller ikke det der var den primære hensigt med hans terrorhandling. Det var en omstyrtning af det norske samfund, en begyndelse til en revolution - der bl.a. vil betyde et Norge uden islam.

Hej XXX - 666-upgraded
Ja, og DET kommer i hvert fald ikke til at ske nu.

Hvorvidt Breivik selv har skrevet manifestet eller blot foretaget en bearbejdning af en god omgang copy&pate - mener jeg ikke i denne sammenhæng har eller gør nogen væsentlig forskel. Breivik har ladet sig opsluge af ideologien. Som jeg ser det og som jeg skrev tidligere, så er Breivik ikke - hvad vi ved af - blevet udfordret på sine tanker, han har over flere år opbygge en indre virkelighed, som på et tidspunkt kommer til at fylde så meget, at den bliver udtryk for Virkeligheden og den eneste måde at løse indre konfliktbilleder har vi nu set resultatet af.
En af mine pointer er, at vi hverken har at gøre med en psykopat eller en sindsyg mand, men en mand der er et produkt af sine valg.[/quote]
Som det ser ud lige nu, er han i sin tid blevet opsøgt af en gruppe der kalder sig "Justiciary Knights".
I sit "manifest" giver han denne hilsen:
[quote]Sincere and patriotic regards,
Andrew Berwick, London, England - 2011
Justiciar Knight Commander for Knights Templar Europe and one of several leaders of the National and pan-European Patriotic Resistance Movement

With the assistance from brothers and sisters in England, France, Germany, Sweden, Austria, Italy, Spain, Finland, Belgium, the Netherlands, Denmark, the US etc.

Hvis manden ikke er en egentlig galning, en psykopat, så er han et produkt af et miljø der dyrker en pseudo-middelalderforestilling af verdenen. En mand, der har fået en del "skub" i den retning han har taget. (de er nok trætte af ham nu)
Derudover giver jeg dig ret. Nu kommer han til at stå til ansvar.
Når vi har fået sørget og begravet ofrene, mener jeg man bør begynde at kigge kritisk på det forvrængede verdensbillede der bliver dyrket i det miljø han har befundet sig i (vha IT).

mvh
Billen