Da lyse jo lige har lavet en tråd, hvor hun konsekvent nægter at svare, på noget som helst, starter jeg en ny tråd, med følgende spørgsmål.
Hvem var pagtsenglen?
Lyse siger det er Johannes døberen, og så vil jeg gerne vide hvilken pagt han kom med.
Og jeg vil også gerne vide hvordan han blev menneske, når han havde været en engel.
Det er lyses påstand, men hun vil ikke svare, så nu vil jeg høre i andre om i har nogle svar
Selv mener jeg at den eneste åndeskabning der er født som menneske, er Jesus, Guds søn.
Og jeg mener også at det er ham der kom med den nye pagt, om riget, men hvad kom Johannes så med.
Kender du "occams razor" en regel der hævder at den mest enkle forklaring, oftest er den rigtige.
Her er 2x genbrugs indlæg, da emnet har været fremme flere gange før.
Det du skriver er naturligvis korrekt.
Kræmmere med Gud ord.
Man stiller et spørgsmål: Hvilken pagt kom Johannes døber med.
Forventer man et klart svar, opdager man hurtigt, man venter forgæves.
Hvad sker i stedet, der kommer en flodbølge af mentalt mudder og slam, med diverse beskrivelser af læresætninger der kastes
hulter til bulter.
"hvorfor mener du pagtsenglen, budbringeren af en pagt, kom med en pagt" "Jesus er gud"
Ligemeget hvad der begrundes, er der en tanke frem for alt andet, man klamrer sig til. Jesus må ikke være en af Guds skabninger, men Gud selv.
Om man så skal sælge "sin sjæl" til fanden selv ser det ud til at den pris ikke er for høj.
Derfor omdannes det hele til et kræmmermarked med alle mulige rariteter, der faldbydes ved råb ud over forsamlingen.
"Kom nærmere og køb syndsforladelse, kun 2000 drakmer" (fra de apokryfe skrifter)
"Jesus er frelseren, han vinder over satan" fra den anden side råbes:
"nej, nej, Jesus er ikke frelseren, hos mig er alle religioner lige gode"
"Hør, her er den videnskabelige tro, mennesker kom som energi fra verdensrummet/Kosmos"
"Her er mit tilbud: Alt er sket, du kan ikke gøre andet end vente på du finder ud af det"
" Mine damer og Herrer kom nærmere og hør om frelsen:
"frelsen ligger i alt det 4-kantede" (præsten i Thaulov)
" Her sælges bibler med blanke sider, så kan du selv skrive det du tror"
Jesus væltede som bekendt alle kræmmernes borde.
Uden for markedspladsen, stod der en og sagde, hos mig koster ordet ikke noget.
Jeg ved hvilken pagt der er tale om. Jeg kender det rigtige svar.
Prøv at se sammen med mig i Jeremias 31:31
"„Se! Der kommer dage,“ lyder Jehovas udsagn, „da jeg slutter en ny pagt med Israels hus og med Judas hus; 32 ikke som den pagt jeg sluttede med deres forfædre den dag jeg greb deres hånd for at føre dem ud af Ægyptens land, ’hvilken pagt med mig de brød, skønt jeg som ægtemand ejede dem,’ lyder Jehovas udsagn.“
33 „For dette er den pagt som jeg slutter med Israels hus efter de dage,“ lyder Jehovas udsagn: „Jeg giver min lov i deres indre, og jeg skriver den på deres hjerte. Og jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk.“
Malakias 3:1
Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig. Herren, som I søger, kommer med ét til sit tempel, pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
Lukas 22:20
Og på samme måde tog han (Jesus) bægeret efter aftensmåltidet, idet han sagde: „Dette bæger betyder den nye pagt i kraft af mit blod, som skal udgydes til gavn for jer.
Her indgås pagten af den der bragte den. Jesus Kristus.
Johannes 7:16
Så svarede Jesus dem og sagde: „
Den lære jeg fører er ikke min, men hans som har sendt mig. 17 Hvis nogen ønsker at gøre Hans vilje, vil han erfare vedrørende læren om den er fra Gud, eller om jeg taler ud fra mine egne ideer.
Den ny pagt blev bragt af Jesus fra Gud.
Husk Gud sagde: "jeg sender min engel"
Men tag dig i agt for varer der faldbydes:
Hoseas 12:6
"Og du, til din Gud skal du vende om; tag vare på loyal hengivenhed og ret, og sæt altid dit håb til din Gud. 7 Handelsmanden har i sin hånd svigefulde vægtskåle; han elsker at udbytte. 8 Og Efraim siger: ’Ja, jeg er blevet rig; jeg har fundet mig en formue. I alt mit slid finder man ingen brøde hos mig som er synd.’
Når biblen skriver jesus kom med pagten, når biblen skriver Gud sendte sin engel, når biblen skriver Jesus vandt over satan ,når biblen skriver ærkeenglen Mikael vandt over satan, er det så noget der afholder sig fra at tro Gud sendte sin engel med den ny pagt, og han er den der som mellemand går hele vejen og vinder over satan, synd og død.
Jalamr skrev:
Ingen Kristen Bibel indeholder PAGTSENGEL.
Hvortil jeg svarede.
Jeg gengiver bare hvad der står i biblen - så er det også galt.
Så skrev du:
Men der er en del der tyder på, at du selv har OPFUNDET begrebet "PAGTSENGEL"!
Hvilket er dissideret LØGNAGTIGT og BLASFEMISK, det sammen med din almene opførsel får
mig til at spekulere på, om du mon ikke har store Psykiske problemer i relation til din Tro.
Jeg svarede:
Du har ingen grund til at betvivle hvad jeg skriver.
For det er sandhed.
Det ville gøre debatten kunne få en anden drejning.
Du kan være rolig for, vi Jehovas vidner, søger kun sandheden.
Derfor går vi ikke på kompromis, med vor tro.
Vi er ikke fejlfri, og må tåle kritik som alle andre.
Selvfølgelig bør kritikken være sagligt begrundet, og ikke udelukkende udspringe af, følelsesmæssig uovervejet sindsstemning.
Jeg ser Lyjse kommer med en forloren og noget søgt forklaring.
Hun vil have Guds pagtsengel til at være Johannes døber.
Dertil må jeg sige at Johannes døber selv sagde dette:
Johannesevangeliet 1:19
Dette er så Johannes’ vidnesbyrd da jøderne sendte præster og levitter ud til ham fra Jerusalem for at spørge ham:
„Hvem er du?“ 20 Og han indrømmede og benægtede ikke, men indrømmede: „Jeg er ikke Messias.“ 21 Og de spurgte ham: „Hvad da? Er du Elias?“ Og han sagde: „Det er jeg ikke.“ „Er du Profeten?“ Og han svarede: „Nej!“ 22 Så sagde de til ham: „Hvem er du? så vi kan give et svar til dem som har sendt os. Hvad siger du om dig selv?“
23 Han sagde: „Jeg er en stemme af en som råber i ørkenen: ’I må gøre Jehovas vej lige,’ sådan som profeten Esajas har sagt.“ 24 Og de som var udsendt, var fra farisæerne. 25 Og de udspurgte ham og sagde til ham: „Hvorfor døber du da hvis du ikke selv er Messias eller Elias eller Profeten?“
26 Johannes svarede dem idet han sagde: „Jeg døber i vand. Midt iblandt jer står en som I ikke kender, 27 den der kommer efter mig, hvis sandalrem jeg ikke er værdig til at løse.“ 28 Dette skete i Betania på den anden side af Jordan, hvor Johannes døbte.
Så Johannes var ikke Pagtsenglen.
Det var som bekendt Jesus, der her den 14. nisan (påsken) indgik den ny pagt med apostlene.
Det står i biblen, og der står, for en god ordens skyld, intet om Johannes døber indgik nogen pagt med nogen. Enig.
Iøvrigt er Da92 manipuleret ved at skrive:
Jeg sender min ENGEL.
Det græske ord der bruges i grundteksten er apostel=forkynder af en god nyhed.
Det kan du selv forsikre dig om.
er det Sandt ?
Det er typisk for folkekirken de manipulerer med oversættelsen.
Johannes døber kunne tituleres "engel" for han var et sendebud, men det er u-korrekt oversættelse. De ældste i de 7 menigheder fra åbenbaringen tituleres som "engel" men er det naturligvis ikke, lige så lidt som Moses var "Gud" selvom det er et udtryk der bruges.
Jeg kan kun opfordre til man får et bibelstudium med en Jv`er
Jesus siger selv om Johannes:
Mattæus 11:11
"men en af de mindre i himlenes rige er større end han"
Skulle vi nu ikke holde os til kendsgerningerne, og undlade alle de "konstruktioner" som I opbygger a la babelstårnets forvirring.
Her er Malakias:
Malakias.3
v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
v2 Hvem kan udholde den dag, han kommer?
Hvem kan bestå, når han viser sig?
Han er som ilden i smelteovnen,
som den lud, man bruger til blegning.
Hvem var det jøderne var i forventning om.
Det var Messias, det står 100% fast.
Og der siges:
Hvem kan udholde den dag, han kommer?
Hvem kan bestå, når han viser sig?
Det kan kun være Jesus der tales om. Det er ham der dømmer. Se åbenbaringen.
Hvis du anvender ordene om Johannes døber, er det soleklart, de overhovedet ikke passer på ham.
Alene af den grund. Johannes døber ikke på nogen måde var u-udholdelig for jøderne, eller handlede så ingen kunne bestå.
Det må selv du Lyjse kunne indse.