9tilføjet af

pædofili (incest) og Gud? (og again)

Ærede debattører og gode borgere.
I er blevet undervist her på debatten af again om mange ting; ja mange, mange ting.
Det er meget svært at modsige den form for undervisning og det er da heller ikke lykkedes for mig, at få ”fjernet” den undervisnings konsekvenser eller effekt med ganske almindelige Bibelske argumenter. Mange bliver forledte til at tro, at den undervisning er den Kristne tros konsekvenser.
Jeg har forsøgt med at fremvise Bibelens syn på homoseksualitet, men er blevet mødt med et overbevisende argument om, at det overhovedet ikke er forkert iflg. Bibelen, men det forkerte består i, at dersom de homoseksuelle dyrker deres kærlighed til deres ligestillede af samme køn og gør det i Templerne, er det derfor det er en vederstyggelighed;
altså, at man gør det i Templerne; og ellers er det nærmest en videreførelse af den Guddommelige skabelses proces;
mennesket var altså ikke ”skabt” færdigt dengang du ved nok, da Gud erklærede sig for tilfreds med skaberværket (af mennesket), så vi har måtte vente til det tidspunkt; ikke da menneskene begyndte at praktisere homoseksualitet, men til at det endelig kunne fastslås (her, af again), at nu var skabelsesprocessen nået til et højdepunkt og at det altså var en ny variation af menneskene der endelig havde set dagens lys. Nærmest for at bevare menneskeslægten.
I er derfor blevet undervist i, at Gud er 3 forskellige personer hvoraf den ene nu er et selvskabt menneske der bor oppe i Himmelen, som menneske i kød og blod og at Gud ikke er 3 forskellige personer fordi de alle er enige og når man er enig er man almægtig og derfor er at betragte som én og at Gud derfor ikke er en beskrivelse af 3 forskellige personer, men er at betragte som en formulering af 3 forskellige personer der er enige og derfor uadskillelige og ….?
Det har jeg modsagt på det kraftigste og blevet mobbet ud af debatten med det råd til de ærede meddebattører om ikke, at henvende sig til mig og slet ikke at læse mine indlæg.
Ja, der blev forsøgt at skabe en alliance imod min person (Ven af Sandheden) fordi det snarere var mig der var i ledtog med den onde selv og derfor vildledte jer og jeg kunne derfor være meget farlig for jeres Kristne tro og den almindelige medmenneskelige tro i det hele taget.
Nu er der så igen komme et par indlæg frem om henholdsvis homoseksualitet og nu også pædofili. Nu er det sådan, som jeg også har skrevet, at samfundet er for alle mennesker også de homoseksuelle og muligvis også for de pædofile.
Så det jeg har koncentreret mig om er, at vise hvad Bibelen siger om disse ting. Bibelen er nemlig krystal klar.
Det er imidlertid heller ikke lykkedes og jeg må derfor erkende mit nederlag.
Det sidste til det indlæg her vedr. pædofili vil jeg så igen henvise til den undervisning af again som I tilsyneladende foretrækker og som visse af de ærede debattører mener er ”sober undervisning”. Ja, ja, man kan jo mene så meget.
Her er så den undervisning jeg hentyder til. Jeg er tit blevet beskyldt for ikke at citere det der er skrevet, men det er blot en dårlig undskyldning for, at vildlede.
Selvfølgelig citere jeg korrekt, men ofte er det sådan, at når man set sin egen tekst gentaget nægter man at man overhovedet har skrevet det. Hvorfor? Fordi det jo åbenlyst er forkert.
Jeg citere again i forbindelse med meningerne om pædofili. I skal endelig ikke tage fejl af min egen holdning. Jeg mener Bibelen fordømmer det på det kraftigste og ikke nok med det, men det samfund vi alle bør slutte os op omkring for at vi kan leve et godt liv, det må vi respektere.
Og så finder jeg disse love meget beskyttende og gode og kloge mennesker har vedtaget disse ting for at beskytte dem der ikke kan selv.
Her er så citaterne:
again:
” (i Bibelen) En masse om hvem man ikke må have sex med - men ens egne børn er ikke nævnt. Heller ikke på noget tidspunkt er der et forbud imod sex med børn. Bibelen finder det altså nødvendigt at nævne, at man ikke må have sex med dyr, men ikke at det er forbudt at have sex med børn”.
Citat af again slut.
Kommentar:
Ja, det kan godt virke noget mærkeligt, men sådan var ordene. Sex med børn, sex med andres børn og sex med sine egne børn; mener again ikke der er forbud imod og der er således ikke belæg for, belæg for i Bibelen at forbyde det
Ja, ja, der er mange ting. Der kom dog én information ud af det der kan bruges og det var, at Bibelen forbyder sex med dyr.
Så jeg beder de ærede debattører blot om at huske det når I vil drage en konsekvens af dette emne og give jeres besyv med. I er oppe mod stærke Bibelske kræfter der mener og derfor underviser i:
again:
” (i Bibelen) En masse om hvem man ikke må have sex med - men ens egne børn er ikke nævnt. Heller ikke på noget tidspunkt er der et forbud imod sex med børn. Bibelen finder det altså nødvendigt at nævne, at man ikke må have sex med dyr, men ikke at det er forbudt at have sex med børn”.
Citat af again slut.
---------------------------------------------
Nu har jeg hørt dette for, at hvorfor jeg hele tiden skriver om hvad again skriver og tror og mener? Det er lige som om det falder nogen forbrystet og mener at det er bedre at skabe en alliance imod mig (især 2 har sluttet sig sammen om det, sbrh og again og X), men jeg skriver og citere fordi jeg (ligesom med hensyn til Jehovas Vidner ) jeg tror jo, at disse mennesker ønsker deres meninger frem så alle kan drage fordel af det og lære af deres meninger og den tro de reklamere med. Hvorfor skulle de ellers skrive det.
Når jeg skriver noget er det da for at undervise og fremvise Bibelens krystalklare ord til os mennesker som Guds vejledning, love og bud.
I skal derfor være meget velkomne til, at citere hvad jeg har skrevet og I skal ikke høre eet eneste ondt ord for det eller at jeg skulle forsøge, at skabe nogen alliancer imod nogen for at mobbe disse ud af debatten.
Sådan noget gør jeg ikke fordi jeg mener det er forkert og fordi jeg sagtens kan klare enhver indvending imod det jeg skriver. Jeg skriver nemlig kun sandheden. Vel og mærke den gode sandhed der opbygger og klargøre Guds tanker, som de udtrykkes i Bibelen.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

E du fanatisk ?

Kan du selv skelne mellem normal tro og fanatisme? Oplever du religiøs fanatisme i dig selv og hvad gør du ved det ?
tilføjet af

er du?

Hej Anonym
Tak for dit spørgsmål. Det er faktisk et rigtigt godt spørgsmål, som det næsten er umuligt at svare på.
Derfor; kan du forklare mig forskellem mellem " ....normal tro og fanatisme"?
Dit andet spørgsmål om; "Oplever du religiøs fanatisme i dig selv og hvad gør du ved det❓"
Svar:
Nej, det mener jeg ikke selv jeg gør, altså "....oplever religiøs fanatisme i mig selv", men når jeg har fået svar på mit spørgsmål til dig, kan jeg måske svare mere entydigt.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Templet; i et tempel?

It came as no surprise that the California Department of Social Services found;
"on numerous occasions beginning at least as early as 1994, adults affiliated with GLASS, including staff members, members of the GLASS board of directors and volunteers, sexually abused or molested children who were placed with GLASS."
The Department of Social Services found that DeCrescenzo, aware of the allegations of molestation, determined staff conduct not to be inappropriate.
Apparently, DeCrescenzo believes molestation is part of the "coming out" process that she glorifies in her writings.
Indeed, not one person has been charged with child molestation or endangerment by state Attorney General Bill Lockyer, an avid promoter of the gay agenda.
After all, that would be hateful. If such a group home were operated by heterosexuals, the facilities would be shut down, any existing licenses revoked, and numerous criminal charges filed.
Homosexuals are targeting not just youth group homes, but all groups that work with youth. When a California family sued the Scouts in 1993 for exposing their son to a Scout leader who molested him, the Scouts were ordered to turn over 25,000 pages of documents to the plaintiff.
This unprecedented glimpse into the world of Scout pedophiles revealed that thousands of boys had been molested by Scout leaders and other volunteers between 1971 and 1991 resulting in the expulsion of over 1,800 Scout volunteers for pedophile activity.
The documents show that some Scout leaders molested over forty boys before getting caught ………
http://www.mega.nu/ampp/baldwin_pedophilia_homosexuality.pdf
-------------------------------------------------------
Jeg siger; at bekende homoseksualitet er ikke fundret i Bibelen ej heller i den Kristne troslære.
Venlig hilsen
Ven af sandheden.
tilføjet af

"Undervisning" en påstand m/modifikationer

´
... Undervisning kræver at man er indstillet på at modtage samme undervisning - Men det again tillader sig er, at lufte sin mening, nøjagtig som du og jeg gør det, det har ikke noget med undervisning at gøre - Min påstand er, at netop den påstand svækker dit indlæg. Er det så undervisning? Næh det er bare min ringe mening, som jeg har lov at lufte?

Re.: Homoseksualitet.
Personlig er jeg 99,9% sikker på, at forbudet mod HOMOSEKSUALITET er tilføjet Bibelen af nogle homofikserede eller homoforskrækkede skribenter, der gik ind i det Religiøse fordi det muligvis var et af de steder, de kunne holde deres "problem i ave" - Jeg tror ikke på, at hvad der er/har været af sex i Nutiden, ikke har været mindre, end samme 99,9% garanti, til stede i fortiden.
Forøvrigt lydder der fra ordene i skriftet (på skrømt?) nogen tale om homolignende
forbindelser, det er endog temmelig vanskeligt ikke at få disse med ind i synsvinklen:
....... 1.Sam. 18:2-4 .......
Jonatan følte sig tæt knyttet til David, og han elskede ham lige så højt som sig selv;
v3 han sluttede pagt med David, fordi han elskede ham som sig selv. v4 Jonatan tog den
kappe af, han havde på, og gav den til David sammen med sin dragt, ja, selv sit sværd,
sin bue og sit bælte.
[...]
....... 1.Sam. 20:41 .......
Da drengen var gået, rejste David sig bag ved stenen. Han kastede
sig tre gange til jorden for Jonatan, og så kyssede de hinanden og græd sammen.
***
Mange år efter tænker David tilbage:
....... 2.Sam. 1:26 .......
Jeg sørger over dig, Jonatan, min broder, jeg holdt
inderligt af dig. Din kærlighed var mig mere dyrebar end kvinders.
***
Og det endskønt David havde masser af kvinder, 8-10? stks, samt nogle medhustruer?
Men på trods af den generelle Bibelske homoforskrækkelse, var det meget normalt at mænd
gik rundt og uddelte kys mand og mand imellem - Ja endda tilsyneladende en "Hellig Pligt".
Du kan heller ikke fornægte, at der var et par stykker masculine Jesus iflg.Bibelen
havde kastet sin store kærlighed på, se Johannes 11:3 + 36 - Johannes 13:23 og Markus 10:21!
#
Re.: Treenigheden
Jeg ved ikke hvor din udlægning kommer fra, som jeg vist har skrevet før, er
det en del nemmere at finde tråde med agains udlægning af den Treenige Gud, som
vist er den generelle Kristne holdning siden Biskop Irenaeus af lyon,(115-202)
udfærddige og tilførte Treenigheden definitionen: "Tre personer og dog én Gud".
---<citat>---
Irenæus skelnede mellem tre personer: Gud, som befaler, Sønnen og Helligånden, som udfører. Dette kunne udledes fra GT: Faderen som gav ordrer, Ordet som skabte, og Ånden som animerede profeterne.
Irenæus bidrog således med sit skrift Adversus haeresis til afklaringen at trinitetsproblemet, at Gud er én og dog samtidig Fader, Søn og Helligånd.
Irenæus søgte sammen med Theophilus af Antiokia at sammenholde de tre navne fra de to testmenter:
NT: Fader, Søn og Helligånd og
GT: Gud, Logos og Visdom (Sagesse).
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf
#
Re.: Pædofili
ven.af.sandheden - Jamen hvor står det i Bibelen at pædofili er en vederstyggelighed
for HERREN og eller er forbudt, for jeg har ledt efter et afgørende skrift desangående?

Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

ja, undervisning

Hej Jalmar,
Tak for dig lange og gode indlæg. Ja, du lufter dine meninger, det er korrekt. Det gør jeg så også, men jeg gør lidt mere end det.
Jeg påstår, at det er hvad Bibelen lære. OK?
Nå, men jeg vil gerne kommentere dit indlæg, eller i hvert fald noget af det. Du har mange gode tanker:
”Irenæus skelnede mellem tre personer: Gud, som befaler, Sønnen og Helligånden, som udfører. Dette kunne udledes fra GT: Faderen som gav ordrer, Ordet som skabte, og Ånden som animerede profeterne.
Irenæus bidrog således med sit skrift Adversus haeresis til afklaringen at trinitetsproblemet, at Gud er én og dog samtidig Fader, Søn og Helligånd.
Irenæus søgte sammen med Theophilus af Antiokia at sammenholde de tre navne fra de to testmenter:
NT: Fader, Søn og Helligånd og
GT: Gud, Logos og Visdom (Sagesse).
Citat slut.
-----------------------------------------
Svar:
Ja, det var så deres mening. Det er imidlertid noget dybere i selve trosbekendelsen og jeg fastholder at trosbekendelsen ikke fremholder 3 forskellige personer = Gud, men ikke 3 forskellige personer.
Det fremgår af tesen, at Gud ikke opdeles og at de 3 formuleringer Gud Fader og Gud søn og Gud Helligånd = 1. Der er således ingen anden mulighed end, at Gud = 1.
De tre formuleringer Gud Fader og Gud Søn og Gud Helligånd = Guds åbenbarelse i 3 forskellige ”formuleringer”. Henholdsvis da Gud skabte og blev ”fader til menneskeheden”.
Da Gud åbenbarede sig som et menneske i kød og blod første gang; Herre over materien, men ikke 2 forskellige personer der var Gud, men kun én Gud i sin åbenbarelse som menneske første gang. Det menneske Gud således åbenbarede sig som / i første gang var altså også både Gud og menneske samtidig.
Det pågældende menneske dengang var således ikke mere, bagefter og blev ikke oprejst til liv som menneske i kød og blod i himmelen blot fordi Gud havde manifesteret sig.
Ligesom den brændende tornebusk også var Guds manifestation. Gud var virkelig der, men oprejstes ikke som en tornebusk.
Alle de opdelinger hvor nogen ønsker at definere 3 forskellige personer der alle sammen er Gud tilsammen har altså ikke noget at gøre med Guds væsensart. Det er udelukkende åbenbaringer, fysiske åbenbaringer der fortæller om Guds væsen, men ikke udtrykker det i sin væsensart.
At man så har svært ved at acceptere det er en privat sag.
--------------------------------------------------
Du skriver:
Re.: Pædofili
ven.af.sandheden - Jamen hvor står det i Bibelen at pædofili er en vederstyggelighed for HERREN og eller er forbudt, for jeg har ledt efter et afgørende skrift desangående?
Citat slut.
Svar:
Ja, det står der.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden
tilføjet af

Jeg har modtaget

undervisning i kristendommen fra bl.a.Vas, der har udnævnt sig selv og sine kristne meddebattører til lærere. Jeg har lyttet og lært.
Jeg har også lært meget af, at studere mennesker, der bekender sig til den kristne tro. Det har jeg brugt en stor del af mit liv på og konklusionen på mine studier er:
Kristne skaber lidelse for sig selv og andre.
Kristne under ikke hinanden mulighed for, at nyde godt af den kulturelle frisættelse.
Kristne marginaliserede mennesker med adfærd, der ikke er efter bogen.
Kristne lyver og bedrager.
Kristne er nærrige.
Kristne er enten "forkerte" eller "rigtige".
Det er da ufatteligt, at nogen tror på noget, der kan tolkes så forskelligt, som vi bl.a. ser her på sol-debatten. Jeg mener, at man åndeligt er et fattigt menneske, hvis der er behov for at slå op i en bog, hver gang man skal slå en prut.
Jeg vil ikke, om jeg så fik en pistol for panden, tage dette uvæsen ind i mit hjerte.
Jesus lyder til at være et meget bevidst menneske, ligesom Buddha, men kors i hytten, hvor er den stakkels mand dog blevet misforstået. I sin samtid blev han plint og plaget og mistede kontakten til nuets kilde.
Det var synd og skam, men skaden kan heldigvis udbedres i vor tid.🙂[l]
Det er muligt, at jeg har misforstået noget hist og her, men som jeg også siger til mine børn.
Tro ikke så meget på det andre mennesker siger, men se på hvilke handlinger de udfører, før du tager deres ord for pålydende.
Man kan smykke sig med mange etiketter, bøsse, pædofil, kristen, muslim, jøde, ung, gammel, grim, smuk, men man kan aldrig benægte øjeblikket. Det er og bliver, den eneste indgang til evigheden, der ikke kan diskuteres.
Jeg er dybt taknemmelig for min viden, som har givet mig mere end jeg kunne drømme om.
Jeg leder f.eks. aldrig efter parkeringspladser uanset, hvor jeg kommer hen. Jeg sender en tanke på ønskesekvensen og wupti, så er den der. Sådan er det med alt andet jeg ønsker. Noget er der længere leveringstid på en andet, men det når altid frem på den ene eller anden måde. Hvordan bekymrer jeg mig ikke om - det er op til universet, hvordan denne opgave udføres.
Nå. Det blev lidt langt og lidt udenfor trådstart. Sorry😖
tilføjet af

Hej lilletolle

😃
Jamen hvor er vi dog enige på mange punkter - Dog har jeg en lidt anden opfattelse re.: Kristus Jesus m.m..
.... DU SKREV:
Jesus lyder til at være et meget bevidst menneske, ligesom Buddha, men kors i hytten, hvor er den stakkels mand dog blevet misforstået. I sin samtid blev han plint og plaget og mistede kontakten til nuets kilde.
.... KOMMENTAR:
Spørgsmålet er om "Han" er misforstået - Eller om det er teksterne
der er for "Klerikaliserede", spundet ind i godt 1900 års prædken fra "Stolen"!
Jeg tvivler selv på at der har eksisteret Èn Jesus - Så vidt jeg har kunnet læse mig frem til, var det ikke helt unormalt at unge mænd brugt en hvis tid på at vandre rundt og fordybe sig i Troen og/eller debattere Troen med andre - Jeg tror faktisk at Bibelens Jesus sagtens kunne være flere personer/flere Jesus, da navnet YAHU'SHUA /JOSUA som Jesus muligvis oprindelig hedder, også dengang var et af de mere brugte Navne, hvilket ses bl.a. af, at en Samtidshistoriker som Josephus skrev om ca. 20 forskellige Jesus og ikke en af dem var Kristus.
Min tilføjelse:
Der er endnu ikke fundet noget Bevis på at Bibelens Kristus har eksisteret, når man ellers tænker på at Rom krævede, at de blev ført ajour med bl.a. alt hvad der skete i deres domæner, altså også hvad der skete i Israel, er det lidt af en gåde, hvorfor en Person af Jesu kaliber, Jødernes Konge/Jødernes Frelser ikke er blevet bemærket, bare med en lille notits. 😮

.... DU SKREV:
Det var synd og skam, men skaden kan heldigvis udbedres i vor tid.🙂[l]
.... KOMMENTAR:
Desværre tvivler jeg på det sker, da Kirken er alt for stærk, Jeg ved ikke om det var et skud i tågen fra din side, men det er da rigtigt, der godt kunne være sket noget nu, Men - det er ikke sket - I starten af 1900'tallet fandt man nogle Hebraiske skrifter i en byen UGARIT, og da man så i 1947 fandt Dødehavs-rullerne, gav det sammenlagt en del til større forståelse af de Hebraiske skrifter - Hvis det interesserer dig lidt, kan du læse i nedenstående, at der er forskel på en eventuel Videnskabelige oversættelse og en Oversættelse til Bibelen.
http://www.hebrew-bibletranslation.com/05-Frameset-da.htm

.... DU SKREV:
Det er muligt, at jeg har misforstået noget hist og her, men som jeg også siger til mine børn.
Tro ikke så meget på det andre mennesker siger, men se på hvilke handlinger de udfører, før du tager deres ord for pålydende.
.... KOMMENTAR:
Jamen det kan jeg kun give dig ret i!
Men - men - men - med mindre dine børn er mere lydhøre end mine og end jeg har været,
gør de alligevel som det passer dem, når de når en hvis alder - Nøjagtig som jeg/vi gjorde 😉!

Mange hilsner
🙂
jalmar
P.s. Det sidste var jeg nødt til at skrive, da mine unger har fået samme svada!
tilføjet af

Hej VaS

´
- Som jeg har skrevet før, kan jeg heller ikke lide Begrebet person men Bibelen skilter nu engang med 3 X HAN - Hvilket normalt oversættes til "personer".
+ 1 "Person"
JESUS har talt ...
+ 1 "Person"
Min FADER vil sende ...
+ 1 "Person"
Helligånden, skal belære ...
Jeg kan ikke få andet ud af Bibelen end det resultat som Irenaeus kom frem til:
- "at Gud er én og dog samtidig Fader, Søn og Helligånd" = 3 X 1 HAN.
....... Joh.14:25,26 .......
Sådan har jeg talt til jer, mens jeg endnu var hos jer. v26 Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn, han skal lære jer alt og minde jer om alt, hvad jeg har sagt til jer.
*******

Du skriver:
Re.: Pædofili
ven.af.sandheden - Jamen hvor står det i Bibelen at pædofili er en vederstyggelighed for HERREN og eller er forbudt, for jeg har ledt efter et afgørende skrift desangående?
Citat slut.
Svar:
Ja, det står der.
.... Kommentar:
Det er godt nok et noget tamt svar -
HVOR I BIBELEN FINDES SPØRGSMÅLET TIL DIT SVAR VaS? Grundlaget for: "Ja, det står der."

Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

I tvivl.

Hej Jalmar.
Jeg må indrømme, at jeg også er i tvivl om, hvorvidt Jesus er én person eller det er et samlet begreb for alle mennesker, der befinder sig på et, jeg vil kalde det, højere bevidsthedsniveau, end normen.
F.eks. Eckhart Tolle, som jeg så vil kalde en slags Jesus kunne jeg da forestillig mig ville være lige så god at identificere sig med, hvis man har brug en "Kristusfigur".
http://www.youtube.com/results?search_query=Tolle&search_type=&aq=f
Der er ikke så meget HALLILUJA over ham, men helt dum, er han altså ikke😉
Tak for dit link. Jeg kigger det lige senere🙂
Mine børn har været lige så "vildøve", som alle andre børn, men heldigvis er du nu voksne og først nu, er det vi gamle får sandheden at vide om deres oplevelser i ungdommens vår og de har ikke været hverken værre eller bedre end os andre😉
[f][f]
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.