radio program om psyken i exjv

Eks-Jehovas Vidner bøvler med psyken
19. jan. 2009 07.29 Esbjerg Opdat.: 19. jan. 2009 12.28
Depression og angst kan nemt følge i fodsporene på et brud med Jehovas Vidner.
Flere psykologer i det syd- og sønderjyske har nemlig oplevet, at klienter har fået psykiske problemer efter at have meldt sig ud, eller er blevet smidt ud, af den religiøse organisation.
Og det er især yngre personer i 20erne og 30erne, som vælger at bryde med organisationen, og bagefter får problemer.
Psykolog Berit Bro fra Esbjerg har især haft kendskab til denne gruppe.
- Jeg har set svære depressive tilstande, nærmest krisereaktioner, i forbindelse med det, siger hun til dr.dk/esbjerg.
Hun mener, at en forbindelse til Jehovas Vidner kan være direkte skadelig for nogen.
- Mange gange har det været helt åbenlyst, at det ville være en god idé for dem at bryde med dem. Men det er bare svært at råde helt unge mennesker til at bryde ud af det, når de har hele deres netværk inden for Jehovas Videners verden, siger Berit Bro.
Det er et dilemma, hun mener, at mange psykologer kan stå i. De kan nemlig ikke anbefale klienter at bryde med organisationen, da det har vidtrækkende konsekvenser.
Hjælp fra distriktspsykiatrien
Det ved Jette Seidenschnur fra Grindsted alt om. Hun brød med organisationen for 20 år siden, og det gjorde, at hun måtte i kontakt med distriktspsykiatrien.
- Det var en nødvendighed, ellers var jeg gået psykisk ned. Det er der mange, der gør, fortæller hun.
Også Søren Bo Henriksen fra Tønder oplevede en identitetskrise, da han forlod Jehovas vider. I dag rådgiver han pårørende til medlemmer af Jehovas Vidner.
Han fortæller, at problemstillingen i høj grad findes i dag. Den er blot mere skjult i forhold til tidligere, da Jehovas Vidner er blevet mere mainstream (almindelig, red.) .
Men princippet med at bryde med de 'ikke-troende' gælder stadig.
Hos Dansk Psykolog Forening har de ikke en holdning til Jehovas Vidner som organisation. Men formand Roal Ulrichsen kritiserer de metoder nogle religiøse organisationer bruger:
- Det involverer indimellem påbud om ikke at have med andre mennesker at gøre uden for trossamfundet. Det handler om intern isolation, og man taler ikke med den person, der er udpeget. Og i det omfang det er tilfældet, så er det alvor. Det er chikane. Det er mobning og tenderer psykisk terror, og det er alvorligt, siger han til dr.dk/esbjerg.
Anbefaler at følge Bibelen
Jehovas Vidners talsmand i Danmark, Erik Jørgensen kan godt forestille sig, at et brud med organisationen kan give psykiske problemer.
Men han undestreger, at de anbefaler deres trosfæller at følge Bibelen.
- Man er med i et meget tæt, vedkommende og omsorgsfuldt netværk. Og hvis man vælger at forlade det netværk, så kan jeg godt forestille mig, at det i nogen tilfælde kan give nogle psykiske problemer, og at man kan have det svært med det, siger han.
Han mener, at udelukkelse af familien er op til det enkelte vidnes egen samvittighed. Men når det sker, er det i god tro.
- Når familiemedlemmer følger den her vejledning, så er det jo i håb om, at den udelukkede vender om, forstår hvad vedkommende har mistet, og vender tilbage til troen, siger han.

http://www.dr.dk/regioner/esbjerg/nyheder/esbjerg/2009/01/19/070608.htm

Og det er at man danner en udbrydergruppe så flere hopper af på samme tid.
Problemet er at få dannet en sådan gruppe uden at blive "stukket" til de ældste.
For at overkomme dette problem, må man nødvendigvis tage nogle chancer.
Måske kunne man bruge en x-jv gruppe som buffer. Hvis nu JV'ere som gerne vil ud, sender en mail til en x-jv gruppe, så kunne x-jv gruppen sætte udbryderne i forbindelse med hinanden.
Sådan fungerede frihedskæmper bevægelserne også under krigen (bortset fra at der ikke fandtes e-mail). Englænderne kunne sætte de enkelte grupper i forbindelse med hinanden.
Problemet var at stikkere kunne udgive sig for frihedskæmpere og på den måde luske sig ind i systemet og finde frihedskæmpernes identitet.
Samme problem findes i Jehovas Vidner. Her er også et "Gestapo" som er klar til at afsløre afhoppere inden de får samlet en gruppe til samlet afhopning.
Dem som ønsker at hoppe af, må altså risikere at de kan have "dårlige kammerater" som i første omgang ser ud til at ville det samme som afhopperen - men som så pludselig viser sig at være en stikker.
En god start på en kontaktgruppe, må være nogle x-jv'ere som kender problematikkerne og som kan være et "filter" mod at stikkere finder idenditeten på dem som er på vej ud.
Hvis en sådan gruppe ville kommunikere ud at den fandtes, ville det være en god start for mange unge mennesker som er fanget i sekten af de ældste samt af deres hjernevaskede - men i øvrigt velmenende - forældre.
Hvis bare en 4-5 stykker går ud samlet, ville der allerede være et fundament - og hvem ved - måske ville flere følge efter.
JensenK

🙁

... for FALSK "VIDNE"-FORKLARING, og for at føre "FOLKET" bag lyset:
▼ A)
Jehovas Vidners talsmand i Danmark, Erik Jørgensen kan godt
forestille sig, at et brud med organisationen kan give psykiske problemer
▼ B)
Men han undestreger, at de anbefaler deres trosfæller at følge Bibelen.
▼ C)
- Man er med i et meget tæt, vedkommende og omsorgsfuldt netværk. Og hvis man vælger at forlade det netværk, så kan jeg godt forestille mig, at det i nogen tilfælde kan give nogle psykiske problemer, og at man kan have det svært med det, siger han.
▼ D)
Han mener, at udelukkelse af familien er op til det enkelte vidnes egen samvittighed. Men når det sker, er det i god tro.
▼ E)
- Når familiemedlemmer følger den her vejledning, så er det jo i håb om, at den udelukkede vender om, forstår hvad vedkommende har mistet, og vender tilbage til troen, siger han.
▲
▼
A)
Det klart de ved det, det har sandsynligvis været et kendt fænomen siden 1930-erne
B)
Anbefaler at følge BIBELEN? Vel gør de ej, DE anbefaler at følge JW/WTS's skriblerier
der svarer til 3000 sider JW/WTS forherligelse til 200 sider forståelse ef egen bibel = NWT
C)
Omsorgsfuldt NETVÆRK - Det er jo til grin, er der noget det tætte netværk er, er det for
at tage ethvert forsøg på "oprør" i forkøbet - Der kan selvfølgelig være JV-grupper der
har det godt med hinanden, men selvom der er det, kan der ikke være megen tvivl om heller
ikke i sådanne grupper, at koncern-loyaliteten står i første række, IKKE omsorgen for mennesket.
D)
UDELUKKELSE op til de enekelte påstår Erik Jørgensen - MEN hvad siger Koncernen:
♦ hvis nogle forlader ”VAGTTÅRNET”! Må jehovas vidner fuldstændig kvitte ethvert selskab og aldrig
modtage ham i dit hjem Eller hilse på ham JV'erne er instruerede i ► AT HADE TIDLIGERE MEDLEMMER ◄
E)
► Instruerede i AT HADE TIDLIGERE MEDLEMMER ◄ For så er der håb om at de vender tilbage
til det de har nmistet - FOR MIG VIRKER DET SNARERE SOM PRESSIONMIDDEL, FOR AT VINDE DET
MEDLEM TILBAGE SOM JW/WTS HAR MISTET, UANSET MIDDEL, For målet er temmelig utiltalende Gud MAMON.

hilsen
🙁¨
jalmar

Jalmar
Selverkendelse ?
Citat:
"roterende fis (nogle mener jeg altid har haft det - og stadig har det."

ærligt talt Ajv 2 - ikke at det er for et alvorligt emne at spøge med ??[:*(]
Prøv at forholde dig til emnet, det har du til tider meget svært ved..[:|]
Rører dette emne slet ikke din samvittighed..?

A)
E. Jørgensen taler lidt indforstået. Når et JV forlader JV's samfund er indforståelsen, at "Guds velsignelse" forlader vedkommende, hvorfor at vidnet er overladt til Satan's klør. Eksvidnet vil af den grund opleve, at livet går ned ad bakke idet at det går ud i "verdenen". Vidnet skal derfor opleve, at savne det, det har mistet.
JV skaber selvfølgeligt selv "forbandelsen", ved at cutte tidligere medlemmer fra familie og venner. En selvskabt opfyldelse af en "profeti".
Andre skal nok ikke forveksle denne "forståelse" med en egentlig medfølelse for eks-JV.
B)
Og i.flg. JV, fortæller bibelen, at kristne skal handle på denne måde. Det er SLET ikke egen fortolkning, der er overdrevet. JV TOLKER nemlig ikke bibelen, de FORSTÅR den!
C)
Drømmen om et omsorgsfuldt netværk, der er vedkommende med alle de fejl du begår og tæt følger om du træder ved siden af. Taler og opfører du dig, som du BURDE gøre i.flg bladene? Vi vil omsorgsfuldt fortælle din omgangskreds i menigheden, at de nok ikke skal komme for meget sammen med dig. Det er jo vedkommende for alle i menigheden (og måske din familie udenfor, samt på din arbejdsplads) at forstå, hvad de skal passe på eller måske foragte.
D)
"I god tro" i den forstand, at JV der overholder reglerne om udstødelse, gør det af egen fri vilje for at overholde "bibelens vejledning". Hvis ikke at JV overholder reglerne om at afholde sig fra omgangen med udstødte fámiliemedlemmer, så kan de selv blive udstødt eller miste deres gode forhold til Jehova (miste frelsen). Men det er selvfølgeligt HELT op til den enkelte, hvad den vælger!
VI vasker hænderne.....
E)
Og "i god tro" i den forstand, at E. Jørgensen mener, at det bedste for eksvidnerne er, at vende tilbage til JV's knusende favntag. De skal i hvert fald ikke have muligheden for at være i ro med, at have forladt JV. Hvis ikke kærligheden til Vagttårnets Jehova kan gøre det, kan kærligheden til familie og venner måske.

Man kendes ikke (alene) på, hvordan man behandler sine venner, men på hvordan man behandler sine "fjender".
mvh
billen76

Til Lyjse
Alle psykiske problemer er naturligvis mere eller mindre alvorlige.
Men temaet der her opstilles, er de sædvanlige monotome anklager på Jehovas vidner.
Jeg spøger ikke. Jeg gengiver Jalmars´s egen beskrivelse af sig selv !!!
Hvis nogen flytter fra Sjælland til Ringkøbing, skal de vel også etablere en ny vennekreds ikke ?
Iøvrigt langt lettere for et Jehovas vidner at etablere.
Hvis nogen bliver skilt er det vel også traumatisk.
Og det er næppe Jehovas vidners skyld, at næsten 50% af alle ægteskaber opløses.
Det er vel næppe Jehovas vidners skyld at hver femte Dansker får psykiske problemer mindst en gang i livet, med kontakt til det psykiatriske system.
Eller læger udskriver så meget psykofarmica som de gør.
Endelig er jehovas vidner vel ikke beskyttet mod at få psykiske problemer.
De har måske en større modstandskraft i og med de er kristne.Men ellers ?
Forlader man Jv, må man bruge det man har lært.
Hvis man forlader noget man ellers har været glad for. Et trossamfund, et venskab, en arbejdsplads, bliver man vel berørt. Det ville da være mærkeligt andet. Skal man være totalt følelseskold som jeg fornemmer i slår til lyd for ?
Er sorg en følelse man ubetinget skal undgå❓
I er mærkelige synes jeg.
Hele jeres projekt, er led i den sædvanlige kampagne mod Jv.
Jeg er tilhænger af, man ved hvad det er man siger ja til. Derfor er jeg personligt imod barnedåb, konfirmationer, eller dåb af børn hos Jv.
Det hedder ikke måske til Jesus.
Mattæus.
Som Jesus selv siger: Lad blot jeres ja betyde ja, og jeres nej, nej

Nu er det jo Vagttårnsselskabet, der sætter betingelserne overfor medlemmerne. Her er betingelsen i virkeligheden ikke overfor det forladende medlem, men overfor dem, som bliver tilbage blandt JV. Instruktionen er, at cutte alle forbindelser. Dette er på ingen måde normal praksis for foreninger, arbejdspladser, flytning af bopæl, skilsmisser med videre. Her er det som oftest de PERSONLIGE forhold, der afgør kontakten.
Gamle kollegaer kan finde på at kigge forbi til frokostpausen eller pleje venskaber med tidligere kollegaer privat. Flytter man til en anden by, holder man somregel stadigt kontakten til sine gamle venner og besøger dem i ny og næ. I foreninger plejer man somregel at finde samarbejde med hinanden. Forlades foreningen, er det blot samarbejdet der ophører. Ikke de skabte venskaber per automatik. Skilsmisser KAN faktisk gå mindeligt for sig, selvom det nok aldrig er let. Kontakt er aldrig udelukket, og beror stadigt på det personlige forhold.
JV opstiller et sort/hvid-billede af spørgsmålet om tilhørsforhold. Enten forbliver du sammen med os, eller INGEN af os vil have noget med dig at gøre! Om vi så er i familie eller er barndomsvenner.
Det er kun fundamentalistiske grupper, der fungerer på den måde. JV's fremgangmåde er ikke "normal" eller sammenlignelig med den måde, folk i samfundet eller agerer på. Hvis det var det, ville JV's tilgang jo ikke virke så kontroversiel, vel?
Det er jo ikke fordi at folk har "misforstået" hvad der sker. Folk accepterer blot ikke JV's begrundelser, som værende af det gode.
Nu er det jo slet ikke sikkert, at man har været glad for samfundet i JV, når man forlader det. Faktisk kan man være led og ked af den måde, tingene foregår på. Men man kan være glad for sine personlige venner og familie og have svært ved at miste dem.
Den smerte og sorg kan være meget virkelig. På samme tid kan det gøre meget ondt, at skulle se sig selv i øjnene, når man betragter hvad man har gjort i troens navn. Undertrykte og fortrængte problemstillinger og sorger kommer med et op til overfladen. Sort/hvid-synet skal rystes ud af sindet. En proces, der i sig selv gør ondt og kan føles frygtsomt.
At lære at være åben og ærlig omkring sig selv og sine følelser er også en udfordring efter JV. Nye venskaber skal skabes, men mange har været vant til, kun at fremlægge det ansigt, som var acceptabelt indenfor JV. Samtaler kan blive et problem for nogen, da man er vant til at "skjule sig".
osv
Når der tales om, at JV's samfund skaber typiske psykiske probler, er det jo ikke kun et tomt rygte. Hyppigheden af psykiske tilfælde som skizofreni, depressioner og borderline syndrom er forhøjet blandt JV. Det er et resultat af sort/hvid-skildring af livet, hvor at folk lyver overfor sig selv om hvordan de virkeligt har det, hvordan at de virkeligt føler sig tilpas (Hvordan har du det? Fint!), hvad de virkeligt mener og hvor bange de i virkeligheden er. (komme for sent, glemme studiebladet, orden i hjemmet osv)
Under alle omstændigheder kan man få sig et chok, når man opdager, hvor følelseskolde JV i virkeligheden kan være. Høflige, venlige men følelseskolde og fordømmende. Derudover kan man vredes over, hvad tidligere venner kan finde på at slynge ud af antydninger eller direkte løgne om, hvilke "grusomheder" man skulle have bedrevet.
Alt dette er ting, som kan opleves som typiske, for folk som har "ændret sind" i forhold til JV. Jeg er klar over, at det beskrevne billede er liden flaterende, men skal i høj grad ses som en beskrivelse af skyggesiden af det glansbillede, som JV opdyrker omkring forståelsen af sig selv og deres samfund.
Det har konsekvenser at forsøge at leve livet som i et reklameindslag.

mvh
billen76

NB: Kan du ikke oprette din egen profil med en ydmyg beskrivelse af dig selv, som jeg kan citere?

Til Billen76
Jeg kan forstå du har fået psykiske problemer.
Hvordan ?
Du skriver også noget jeg ikke helt forstår:
"Men man kan være glad for sine personlige venner og familie og have svært ved at miste dem."
Med hensyn til familie, vil jeg da mene man lever op til:
1. Timoteus 5:8
Men hvis nogen ikke sørger for sine egne, og især for dem som er medlemmer af hans husstand, har han fornægtet troen og er værre end én uden tro.
Jeg har hos familien til en der er blevet udelukket, mødt vedkommende der.
Hvad er problemet så.
Iøvrigt kom personen og overværede møderne igen, uden at deltage ganske vist.
Men selvfølgelig "døden skal have en årsag", er det ikke sådan ordsproget lyder.
Eller en lille fjer kan blive til fem høns, eller i dit tilfælde en hel hønsefarm.
Prøv lige at sætte tingene i rette perspektiv.
Også selv om du er dødfornærmet på Jv.
mvh
AJV2
Jeg er Jehovas vidne, og har været det i mange år, og er godt tilfreds.
Skulle jeg lave et eller andet der går imod Jv, hvad jeg finder usandsynligt,
retter jeg mig efter vejledningen.Længere er den ikke.

fået et godt svar fra Billen76 - jeg kunne have skrevet noget lignende, uden selv at have været inde i jeres sekt, men kender nogen der har.
Jeg vil derfor kun give et eks. på, at skilsmisser ikke behøver at betyde : Ikke hilse -
ikke tale - ikke spise ved samme bord o.s.v.
Jeg blev selv skilt for 21 år siden, men fordi vi ikke længere kunne finde ud af hverdagen sammen - sorger og store problemer sled vores ægteskab op, så var vi da ikke uvenner af den grund.
Vi havde 2 halvvoksne børn sammen, og de har jo fødselsdage og selvfølgelig holder vi da fødselsdage og andre fester sammen med hele familien.
Nu har vi et barnebarn - det samme til hans fødselsdag.
Og vi HYGGER os allesammen 😃
Vi har hver især fået nye ægtefæller, og vi har det også godt sammen med dem - vi kan arbejde sammen, når "børnene" har brug for en hjælpende hånd og kommer vi forbi står kaffen klar.
Det samme nu min datter blev skilt for nogle få år siden - vores eks. svigersøn kommer i vores hjem, og har holdt jul med os og deres barn ( mit barnebarn ) hvert år.
Han har holdt barnebarnets fødselsdag i hans hjem, da han havde mest plads til os alle - og sådan er det bare - aldrig et ondt ord imellem os - men knus og kram [l]
At gå og bære på vrede gør mennesker bitre - og ingen af os er fejlfrie.[f]

Nu har jeg ikke bedrevet andet, end at være uenig med fremgangsmåden blandt JV og sagt den imod. (ok, været til en fødselsdag nu)
Nu har jeg ikke en psykisk lidelse selv, men er følelsesmæssigt berørt af den kolde skulder, der er blevet vist mig, efter at jeg stoppede med at komme. Har min egen "forvirring" at få styr på, da jeg skal have skabt mit liv på ny. Det er ikke helt let og jeg har det med at være lukket omkring mig selv. Desuden er jeg i en selvransagelsesproces, hvor at jeg må se i øjnene, hvad det egentlig er jeg har været med til at gøre i troens navn.
Den dårlige samvittighed kommer ikke af at have forbrudt mig mod vejledningen, men af at have fulgt den. Hvad vi er, er defineret af hvordan at vi behandler andre, ikke i sig selv hvordan vi føler os tilpas.
Imidlertidigt har jeg gennem årene kunnet betragte hvordan at mine venner og bekendte blandt brødrene og søstrene har udviklet forskellig komplekser, ligesom at der eksisterer en kronisk misforhold mellem hvad de siger og hvad de tydeligt føler. Dette er noget der opbygges og som afhænger af, hvor alvorligt man tager idealbilledet. Så de forholder sig til idealbilledet, og taler sandt i overensstemmelse med dette, men lyver overfor sig selv og egne følelser.
Selvfølgeligt. Følelserne KAN jo være væk. Så mærker man ikke den indre konflikt og er i fred med sig selv.
Så beror selvfølelsen alene på forholdet til doktrinerne, snarere end på følelser til folk omkring en. Man holder dermed op med virkeligt at "mærke" den skade man virkeligt forvolder, men smiler og griner mens at man sparker modparten i skridtet. "Hvorfor bliver du sur?"
Der er selvfølgeligt søde og rare mennesker blandt JV, men vejledningen er iskold og skadelig. Desuden anerkendes det ikke, at det ikke er bibelens vejledning man følger, men en værdiladet FORTOLKNING af ordene man følger. Fordi at man kan henvise til ordene i et skriftsted, er det ikke ensbetydende med, at man får det ud af ordene, som de oprindelige skribenter tænkte det.
"Loven" blandt JV giver anledning til en selvretfærdighed, hvor at man bliver blind overfor egne virkelige følelser og som provokerer frustrationer, som bliver vendt agressivt mod omgivelserne. (eller dem, som man stempler til at "fortjene det")
Efter over 30 år blandt JV finder jeg ikke, at kærligheden er kendetegnet ved JV. Derimod er kendetegnet en høj grad af selvretfærdighed, der skader vidnerne selv og kreerer traumaer blandt JV'er og eks-JV'er.
Dette er "årsagen til min død". Intet andet. Jeg vil ikke fortsætte med at behandle mig selv eller andre på den måde og jeg kan ikke se, at det på nogen måde kan være en kærlig Guds organisation.
mvh
billen76

Omkring forholdet til udstødte/udelukkede familiemedlemmer kommer til at gøre dig opmærksom på, hvad vejledningen siger. Du ser ud til at have glemt hvad der står.
Dette skal selvfølgeligt ikke tages som en opfordring til efterfølgelse, men som sandheden om misforholdet mellem det billede af rimelighed, som du forsøger at give af JV og så hvad vejledningen faktisk siger.

Rigets Tjeneste 8/02 s. 3-4
Vis kristen loyalitet når et familiemedlem bliver udelukket af menigheden
1 Familiebåndene kan være meget stærke. Derfor er det en prøve for en kristen når vedkommendes ægtefælle, barn, mor, far eller en anden nært beslægtet bliver udelukket af menigheden eller afskærer sig selv fra den. (Matt. 10:37) Hvordan skal loyale kristne behandle et sådant familiemedlem? Hvordan forholder man sig til en udstødt der hører til ens egen husstand? Lad os først se på hvad Bibelen siger om emnet. Dens vejledning gælder i lige så høj grad forholdet til dem der afskærer sig fra menigheden som forholdet til dem der bliver udstødt.
2 Hvordan man skal behandle dem der er blevet udelukket: Guds ord befaler kristne at undgå fællesskab med dem der er blevet udelukket af menigheden: „I skal holde op med at omgås enhver som kaldes broder og som er utugtig eller havesyg eller afgudsdyrker eller spotter eller dranker eller udsuger, ja end ikke spise sammen med en sådan. . . . Fjern det onde menneske fra jer selv.“ (1 Kor. 5:11, 13) En anden relevant vejledning er Jesu udtalelse i Mattæus 18:17: „Lad [den udstødte] være for dig som en fra nationerne og som en skatteopkræver.“ Datidens jøder undgik venskaber med ikkejøder og unødig kontakt med skatteopkrævere, som ingen ville omgås. Med andre ord pålagde Jesus sine disciple ikke at komme sammen med nogen der var blevet udelukket af menigheden. — Se Vagttårnet for 15. november 1981, side 9-12.
3 Loyale kristne har derfor intet åndeligt fællesskab med nogen der er blevet udelukket af menigheden. Men Guds ord siger desuden at vi „end ikke [vil] spise sammen med en sådan“. (1 Kor. 5:11) Derfor undgår vi også privat samvær med udstødte. Det vil sige at vi ikke deltager i udflugter, selskabelighed, sport, indkøb og underholdning sammen med dem. Og vi spiser ikke sammen med dem, hverken privat eller på en restaurant.
4 Kan vi tale med en udstødt? Bibelen beskriver ikke enhver tænkelig situation, men Andet Johannesbrev, vers 10, viser os hvordan Jehova ser på spørgsmålet: „Hvis nogen kommer til jer og ikke fører denne lære, så modtag ham ikke i jeres hjem og hils ikke på ham.“ Vagttårnet for 15. november 1981 kommenterede på side 16 dette vers sådan: „Et enkelt ’goddag’ [kan] ofte . . . være det første skridt til en samtale og måske et venskab. Vil vi ønske at tage dette første skridt over for en udstødt?“
5 Det forholder sig som beskrevet på side 22 i førnævnte udgave af Vagttårnet: „Sagen er at en kristen der henfalder til synd og må udstødes, forspilder meget: sit godkendte forhold til Gud . . . foruden det dejlige fællesskab med brødrene, herunder også en væsentlig del af det samvær han har haft med sine kristne slægtninge.“
6 I husstanden: Vil det sige at en kristen der bor under samme tag som et udstødt familiemedlem, i hverdagen skal afholde sig fra at tale med, spise sammen med og i det hele taget være sammen med et familiemedlem der er blevet udelukket af menigheden? I Vagttårnet for 15. april 1991 stod der i en fodnote på side 22: „Hvis der i en kristen husstand er en udstødt slægtning, vil vedkommende stadig tage del i familiens daglige aktiviteter og gøremål.“ Det er derfor op til familiens medlemmer at afgøre i hvilket omfang de vil have fællesskab med den udstødte når de spiser eller foretager sig noget andet. Dog vil de ikke give brødre som de kommer sammen med, det indtryk at alt er som før udstødelsen.
7 Vagttårnet for 15. november 1981 siger imidlertid noget tankevækkende på side 19 og 20 angående en der er blevet udelukket eller har afskåret sig selv: „De åndelige bånd der var, er blevet skåret over. Dette gælder også i den udstødtes forhold til sine slægtninge, endog de slægtninge han eller hun bor under samme tag med. . . . Dette vil medføre ændringer i det åndelige fællesskab der har eksisteret i hjemmet. Hvis det for eksempel er manden der er blevet udstødt, vil hans kone og børn ikke føle sig godt tilpas ved at han fører ordet ved et familiebibelstudium eller leder familien i bibellæsning og bøn. Hvis han vil bede en bøn, for eksempel ved måltidet, har han ret til at gøre det i sit eget hjem. Men de kan stille bede deres egne bønner til Gud. (Ordsp. 28:9; Sl. 119:145, 146) Hvad nu hvis en udstødt i hjemmet gerne vil være til stede når familien læser i Bibelen sammen eller holder et bibelstudium? De øvrige kan lade ham være til stede og lytte hvis han ikke prøver på at belære dem eller at give udtryk for sine religiøse opfattelser.“
8 Hvis et hjemmeboende mindreårigt barn bliver udelukket af menigheden, har de kristne forældre naturligvis stadig pligt til at tage sig af deres barn. I Vagttårnet for 15. november 1988 stod der på side 20: „Ligesom de vil blive ved med at sørge for føde, klæder og husly, må de stadig oplære og tugte deres barn i overensstemmelse med Guds ord. (Ordsprogene 6:20-22; 29:17) Kærlige forældre kan således afholde et bibelstudium med deres barn, også selv om han eller hun er udstødt. Måske vil barnet hurtigere komme på fode igen hvis studiet afholdes med ham eller hende alene. Men det kan også være at vedkommende får lov til fortsat at deltage i familiestudiet.“ — Se også Vagttårnet for 1. oktober 2001, side 16, 17.
9 Familiemedlemmer uden for husstanden: „Situationen er anderledes hvis et familiemedlem der er blevet udstødt eller har afskåret sig selv fra menigheden, bor uden for hjemmet,“ skrev Vagttårnet for 15. april 1988 på side 28. „I så fald vil det sikkert være muligt at undgå så godt som enhver kontakt med vedkommende. Selv i tilfælde hvor familieanliggender vil kræve en vis kontakt, bør denne afgjort holdes på et minimum“ i harmoni med Guds påbud om at „holde op med at omgås enhver“ der synder uden at ændre sind. (1 Kor. 5:11) Loyale kristne vil søge at undgå unødigt samvær med et sådant familiemedlem. Selv eventuelle forretningsmæssige kontakter vil de begrænse til et absolut minimum. — Se også Vagttårnet for 15. november 1981, side 21, 22.
10 Vagttårnet har omtalt en anden tænkelig situation: „Hvad så hvis en nær slægtning, som for eksempel en søn eller en fader eller moder som ikke bor i hjemmet, er blevet udstødt og derefter ønsker at flytte tilbage til eller ind hos den troende familie? Familien kan da tænke tingene igennem og beslutte hvad der skal gøres. Det kan for eksempel være at en udstødt fader eller moder som er oppe i årene, er syg og ikke længere i stand til at klare sig selv enten økonomisk eller fysisk. I et sådant tilfælde er kristne børn både bibelsk og moralsk forpligtede til at hjælpe. (1 Tim. 5:8) . . . Den endelige beslutning kan afhænge af sådanne faktorer som det ældre familiemedlems virkelige behov, hans eller hendes indstilling, og familieoverhovedets hensyntagen til husstandens åndelige velfærd.“ — Vagttårnet for 15. november 1981, side 20.
11 Angående børn i denne situation fortsatte artiklen: „I nogle tilfælde har kristne forældre ladet et udstødt barn som er blevet legemligt eller mentalt sygt, flytte hjem et stykke tid. Forældrene kan dog i hvert enkelt tilfælde vurdere de foreliggende omstændigheder. Har en udstødt søn hidtil klaret sig selv, og er han nu ude af stand til det? Eller ønsker han i første række at flytte tilbage fordi tilværelsen derved bliver nemmere for ham? Hvordan er hans moral og indstilling? Vil han føre ’surdej’ ind i hjemmet? — Gal. 5:9.“
12 Det gavner at være loyal mod Jehova: Det gavner at følge Bibelens vejledning om at udelukke forhærdede overtrædere og undgå dem. Ordningen beskytter menighedens renhed og viser tydeligt at vi opretholder Bibelens høje moralnormer. (1 Pet. 1:14-16) Det beskytter os mod fordærvende påvirkning. (Gal. 5:7-9) Det giver også overtræderen mulighed for at få fuld gavn af tugten, som kan få ham til at frembringe „en frugt som fører til fred, nemlig retfærdighed“. — Hebr. 12:11.
13 Efter at have hørt et foredrag ved et kredsstævne blev en broder og hans kødelige søster enige om at de måtte forholde sig anderledes til deres mor, som boede et andet sted og havde været udstødt i seks år. Lige efter stævnet ringede broderen til moderen og fortalte at han og søsteren holdt meget af hende, men at de ikke længere kunne tale med hende undtagen i tilfælde af at vigtige familieanliggender krævede at de kontaktede hinanden. Kort efter begyndte moderen at komme til møderne, og med tiden blev hun genoptaget. Hendes mand, som ikke havde samme tro, begyndte at studere og blev siden døbt.
14 Når vi loyalt støtter den bibelsk begrundede ordning med at udelukke overtrædere, viser vi at vi elsker Jehova, og vi er et svar til den der smæder ham. (Ordsp. 27:11) Vi kan være sikre på at Jehova til gengæld vil velsigne os. Om ham skrev kong David: „Hans forskrifter, dem vender jeg mig ikke fra. Mod den loyale handler du loyalt.“ — 2 Sam. 22:23, 26.
[Studiespørgsmål]
 1. Hvilken situation sætter en kristens loyalitet på prøve?
 2. Hvordan skal kristne ifølge Bibelen forholde sig til dem der er blevet udelukket af menigheden?
 3, 4. Hvilke former for fællesskab kan kristne ikke have med dem der er udstødte eller har afskåret sig selv fra menigheden?
 5. Hvad forspilder en der bliver udstødt?
 6. Skal en kristen afholde sig fra alt samkvem med et udstødt familiemedlem i husstanden? Forklar.
 7. Hvordan forandres det åndelige fællesskab i hjemmet når et familiemedlem bliver udstødt?
 8. Hvilket ansvar har kristne forældre over for et hjemmeboende barn der bliver udelukket af menigheden?
 9. Hvilke retningslinjer gælder en kristens kontakt med et udstødt familiemedlem der ikke hører til husstanden?
10, 11. Hvad vil man som kristen tage i betragtning før man lader et udstødt familiemedlem flytte ind i ens husstand?
12. Hvilke gavnlige virkninger har loyalitet mod vejledningen angående udstødelse?
13. Hvilken forandring gjorde et søskendepar, og hvad førte det til?
14. Hvorfor vil vi loyalt støtte ordningen med at udelukke syndere?

Billen 76
Jeg er da ked af at høre du har det sådan, og oplever det på den måde du gør.
Det gør jeg til gengæld ikke.

......men man har kunnet opleve dig her i debatten til eksemplificering. Hvordan oplever du dig selv her?

mvh
billen76

Hvorfor er det KUN eks.vidnerne jehovas vidner ikke må være sammen med i forskellige situationer ..de må gerne omgås alkoholikere - ( nogen er det selv, indefor sekten )
- udflugter, selskabelighed, sport, indkøb og underholdning sammen med dem. Og vi spiser ikke sammen med dem, hverken privat eller på en restaurant 😮
Altså alle andre må de gerne..😕
KUNNE det tænkes, at det ALENE er fordi det er FARLIGT og der kan følge flere med ud i friheden - hvis de får lov til at tale med dem ... ..?

Til Billen76
Jeg forstår ikke hvad du mener.
mvh
AJV2

Til Lyjse
Jeg vil gerne have dine kommentarer til
2. Johannesbrev 1:8
Tag jer i agt, at I ikke skal miste det, vi har nået ved vort arbejde, men få den fulde løn. v9 Enhver, som går ud over Kristi lære og ikke bliver i den, har ikke Gud; men den, der bliver i hans lære, har både Faderen og Sønnen. v10 Hvis nogen kommer til jer og ikke fører denne lære, så tag ikke imod ham i jeres hus, og byd ham ikke velkommen; v11 for den, der byder ham velkommen, gør sig delagtig i hans onde gerninger.
mvh
AJV2

en af de næste dage.
og høre, hvordan han forholder sig til den kritik der falder på jehovas vidner på nettet.
han har dette nummer.
landskontor i Holbæk på tlf. 59 45 60 00
vil lige skrive en liste af spøgsmål ned, jeg vil spørge ham om, hvis i har nogle selv, så er i velkommen til at sende dem til mig.
eller ringe til ham selv, hvis i løster, det kunne jo være sjovt at stille ham til ansvar for de løgne, han selv siger til andre mennesker.
her har han selv et radio progrram på radioen.
http://www.dr.dk/P1/Samfundstanker/Udsendelser/2008/04/28093026.htm

dette skriftsted jo på jehovas vidners falske lære, og derfor afviser jeg også altid jehovas vidner, når de kommer til min dør - I kommer med den falske lærer - I har IKKE Jesus Kristus til HERRE OG GUD.
Faderen og jeg er den samme, siger Jesus.
De onde gerninger er dem vi hver dag læser om - dem der sker i jehovas vidner - I kan kendes på jeres dårlige frugter.

Jesus færdedes blandt syndere - han spise sammen med dem [f]
men vi må ikke tage imod falsk lære, det det der advares imod, og derfor bliver jehovas vidner afvist.

Til Lyjse
Du undsiger altså biblen ?
mvh
AJV2

😉

... Men det kunne jo være Erik Jørgensen også ved det 😉
A)
Nøjagtig som jeg har postuleret hele tiden, FRELSEN OPNÅS KUN GENNEM JV iflg JV!
B)
Jep de Tror de forstår den - men fakta viser jo noget andet! - Hvilket er mere
end tydeligt, når man ser svindelnummeret med Matt.24:45 "Den Tro og Kloge Træl"!
C)
Uhyggeligt - men sandheden forstås åbenbart ikke af de indespærrede [:*(]
D)
Ikke mindre uhyggeligt end ovenstående, men den fulde sandhed er sikkert for besk en
pille at sluge, til at man tør, da det jo risikerer at ens egen tur ligger lige om hjørnet!
♦Billen76
Man kendes ikke (alene) på, hvordan man behandler sine venner, men på hvordan man behandler sine "fjender".
♣ jalmar
Og til syvende og sidst drejer det hele sig om, hvor meget man smør JV et vist sted.

Mange hilsner
jalmar

´

... gå efter manden - men stadig lige sørgeligt alligevel -
Sjovt nok er det en af jeres læresætninger, hvis I ikke kan forsvare det sagte eller skrevne - Derfor tager jeg dit "SVAR" som en berigtigelse af SANDHEDEN i mit indlæg.
Hvilket så bare gør din deltagelse i JW/WTS endnu mere sørgelig.

☻AJv(2) du svarer bl.a. til lyjse:
Endelig er jehovas vidner vel ikke beskyttet mod at få psykiske problemer.
☺ ... svar:
Rigtigt - De har ca. 20-25% større risiko for at erhverve en sådan sygdom end andre religiøse - Problemet er bare, at de sjældent tør indrømme det, hvorfor det er alvorligt når det endelig kommer under behandling!
☻AJv(2) du svarer bl.a. til lyjse:
De har måske en større modstandskraft i og med de er kristne.Men ellers❓
☺ ... svar:
Hvilket jo ikke hjælper dig en tøddel, da du ikke er KRISTEN AJv(2) -
En KRISTEN får FRELSEN via Troen på JESUS KRISTUS - DU AJv(2) tror at det jordiske multinationale Finansimperie JW/WTS kan give dig frelsen, Men Penge er kun FRELSENDE for JW/WTS!

Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar
Kan du nævne hvilke jv´er der har profiteret af at være Jv.
Jeg tænker på nogen ude i den virkelige verden, ikke i din fantasiverden.
Hvem er blevet millionærer på selsskabets bekostning. ?
Hvor er dokumentationen for Jv´er bliver ramt 20-25% mere af psykiske problemer end resten af befolkningen.
Det skal være en neutral dokumentation.
Hvorpå baserer du jeg ikke er kristen, når du ikke engang selv har den ringeste ide om hvad det vil sige at være kristen.Det ved kun kristne. Det kan en ateist, naturligvis ikke sætte sig ind i, når ånden ikke er tilstede.
Og ikke forstår Johs 17:3

mvh
AJV2

Hej Jalmar
Lige en ting mere.
Du skriver:
Det er jo egentlig temmelig kendetegnende for dig
... gå efter manden - men stadig lige sørgeligt alligevel -

Jeg vil gøre dig opmærksom på, det var et citat af dig selv, jeg refererede.
Så det du skriver om dig selv, er altså at gå efter dig ?
Iøvrigt se her hvad du også skriver:
Det er jo lige før man kan anklage Erik Jørgensen
... for FALSK "VIDNE"-FORKLARING, og for at føre "FOLKET" bag lyset:
Er det ikke at gå efter manden ?
Jeg ser du anklager Erik Jørgensen for at efterleve biblens ord.
Præcis det samme biblens ord i fornægter.
Hvorfor siger du det ikke bare lige ud, engang for alle.
Alt hvad Jehovas vidner gør, siger, skriver, tror, tænker, m.v. er forkert fordi det
har du Jalmar, besluttet dig til, at sådan er det.
Siger vi 2+2=4 så er det ikke tilfældet, ifølge din overbevisning.
Derefter haver alle at rette sig.

mvh
AJV2

Jeg lukker ikke de falske vidner ind, så jeg holder mig til Guds Ord.
Forstod du slet ikke hvad jeg skrev til dig ?
Vi skal ikke lytte til falsk lærer, men vi skal gøre som Jesus:
[l]
Matt.9
v10 Mens Jesus sad til bords i huset, kom der mange toldere og syndere og sad til bords med ham og hans disciple.
v11 Da farisæerne så det, spurgte de hans disciple: »Hvorfor spiser jeres mester sammen med toldere og syndere?«
v12 Men da Jesus hørte det, sagde han: »De raske har ikke brug for læge, det har de syge.
v13 Gå hen og lær, hvad det vil sige: ›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer.‹ Jeg er ikke kommet for at kalde retfærdige, men syndere.«
[l]
Men jeres vagtttårnsselskab er jo bange for, at I vidner - begynder at lytte til SANDHEDEN [l] - JESUS er Vejen-Sandheden og LIVET[s][l]
Og derfor må I ikke have kontakt til jeres kære - tænk hvis I fulgte i deres fodspor, så ville vagttårnsselskabet kunne lukke og slukke.

Man kunne jo spørge hvorfor JV ikke overholder FN's menneskerettigheder.
Når man læser de 30 paragraffer igennem, kan man se at JV faktisk overtræder mindst de halve af dem. Det er da rimeligt klart at JV overtræder ÅNDEN i FN's menneskerettigheder - som jo er fuld og ens personlig OG religiøs frihed til ALLE.
Den eneste grund til at man ikke kan gøre et retsligt ansvar gældende, er, at sekten er så snedig at de får stråmænd til at udføre deres beskidte arbejde.
Man må for eksempel ikke hindre menneskers bevægelsesfrihed ved at spærre dem inde eller hindre dem i at bevæge sig rundt i det offentlige rum - men JV må åbenbart gerne hjernevaske unge menneskers forældre så FORÆLDRENE indskrænker de unge menneskers bevægelsesfrihed.
Der var engang en kriminel i USA som hjernevaskede en anden person til at myrde en tredie - og hjernevaskeren blev dømt for mordet. Det burde derfor kunne lade sig gøre at gøre ansvar gældende overfor JV-banditterne fra Holbæk - og Brooklyn.
Jeg vil nu ikke sige at du skal regne med at få svar på dette fra nogen i Holbæk - de vil samdsynligvis ikke engang forstå problemet - ja måske ikke engang ordene.
JensenK

Dit eget udsagn:
[s]Alt hvad Jehovas vidner gør, siger, skriver, tror, tænker, m.v. er forkert[s]
- og det må jo så omfatte både dig, FTG og Erik Jørgensen og alle andre i syndikatet.
At I spilder jeres eget liv med jeres fis og humbug, må I selvfølgelig selv om - men det er sgu utroligt at samfundet skal finde sig i at I ødelægger andre menneskers liv.
Da det nu alligevel går tilbage for jer, var det så ikke en go' idé at få det overstået i en fart? Hvad med at JV trækker sig ud af Danmark - der er alligevel snart for få naive tåber tilbage til at holde en god rentabilitet i firmaet.
JensenK

Article 1.
* All human beings are born free and equal in dignity and rights.They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.
^ Top
Article 2.
* Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this Declaration, without distinction of any kind, such as race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status. Furthermore, no distinction shall be made on the basis of the political, jurisdictional or international status of the country or territory to which a person belongs, whether it be independent, trust, non-self-governing or under any other limitation of sovereignty.
^ Top
Article 3.
* Everyone has the right to life, liberty and security of person.
^ Top
Article 4.
* No one shall be held in slavery or servitude; slavery and the slave trade shall be prohibited in all their forms.
^ Top
Article 5.
* No one shall be subjected to torture or to cruel, inhuman or degrading treatment or punishment.
^ Top
Article 6.
* Everyone has the right to recognition everywhere as a person before the law.
^ Top
Article 7.
* All are equal before the law and are entitled without any discrimination to equal protection of the law. All are entitled to equal protection against any discrimination in violation of this Declaration and against any incitement to such discrimination.
^ Top
Article 8.
* Everyone has the right to an effective remedy by the competent national tribunals for acts violating the fundamental rights granted him by the constitution or by law.
^ Top
Article 9.
* No one shall be subjected to arbitrary arrest, detention or exile.
^ Top
Article 10.
* Everyone is entitled in full equality to a fair and public hearing by an independent and impartial tribunal, in the determination of his rights and obligations and of any criminal charge against him.
^ Top
Article 11.
* (1) Everyone charged with a penal offence has the right to be presumed innocent until proved guilty according to law in a public trial at which he has had all the guarantees necessary for his defence.
* (2) No one shall be held guilty of any penal offence on account of any act or omission which did not constitute a penal offence, under national or international law, at the time when it was committed. Nor shall a heavier penalty be imposed than the one that was applicable at the time the penal offence was committed.
^ Top
Article 12.
* No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy, family, home or correspondence, nor to attacks upon his honour and reputation. Everyone has the right to the protection of the law against such interference or attacks.
^ Top
Article 13.
* (1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within the borders of each state.
* (2) Everyone has the right to leave any country, including his own, and to return to his country.
^ Top
Article 14.
* (1) Everyone has the right to seek and to enjoy in other countries asylum from persecution.
* (2) This right may not be invoked in the case of prosecutions genuinely arising from non-political crimes or from acts contrary to the purposes and principles of the United Nations.
^ Top
Article 15.
* (1) Everyone has the right to a nationality.
* (2) No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality.
^ Top
Article 16.
* (1) Men and women of full age, without any limitation due to race, nationality or religion, have the right to marry and to found a family. They are entitled to equal rights as to marriage, during marriage and at its dissolution.
* (2) Marriage shall be entered into only with the free and full consent of the intending spouses.
* (3) The family is the natural and fundamental group unit of society and is entitled to protection by society and the State.
^ Top
Article 17.
* (1) Everyone has the right to own property alone as well as in association with others.
* (2) No one shall be arbitrarily deprived of his property.
^ Top
Article 18.
* Everyone has the right to freedom of thought, conscience and religion; this right includes freedom to change his religion or belief, and freedom, either alone or in community with others and in public or private, to manifest his religion or belief in teaching, practice, worship and observance.
^ Top
Article 19.
* Everyone has the right to freedom of opinion and expression; this right includes freedom to hold opinions without interference and to seek, receive and impart information and ideas through any media and regardless of frontiers.
^ Top
Article 20.
* (1) Everyone has the right to freedom of peaceful assembly and association.
* (2) No one may be compelled to belong to an association.
^ Top
Article 21.
* (1) Everyone has the right to take part in the government of his country, directly or through freely chosen representatives.
* (2) Everyone has the right of equal access to public service in his country.
* (3) The will of the people shall be the basis of the authority of government; this will shall be expressed in periodic and genuine elections which shall be by universal and equal suffrage and shall be held by secret vote or by equivalent free voting procedures.
^ Top
Article 22.
* Everyone, as a member of society, has the right to social security and is entitled to realization, through national effort and international co-operation and in accordance with the organization and resources of each State, of the economic, social and cultural rights indispensable for his dignity and the free development of his personality.
^ Top
Article 23.
* (1) Everyone has the right to work, to free choice of employment, to just and favourable conditions of work and to protection against unemployment.
* (2) Everyone, without any discrimination, has the right to equal pay for equal work.
* (3) Everyone who works has the right to just and favourable remuneration ensuring for himself and his family an existence worthy of human dignity, and supplemented, if necessary, by other means of social protection.
* (4) Everyone has the right to form and to join trade unions for the protection of his interests.
^ Top
Article 24.
* Everyone has the right to rest and leisure, including reasonable limitation of working hours and periodic holidays with pay.
^ Top
Article 25.
* (1) Everyone has the right to a standard of living adequate for the health and well-being of himself and of his family, including food, clothing, housing and medical care and necessary social services, and the right to security in the event of unemployment, sickness, disability, widowhood, old age or other lack of livelihood in circumstances beyond his control.
* (2) Motherhood and childhood are entitled to special care and assistance. All children, whether born in or out of wedlock, shall enjoy the same social protection.
^ Top
Article 26.
* (1) Everyone has the right to education. Education shall be free, at least in the elementary and fundamental stages. Elementary education shall be compulsory. Technical and professional education shall be made generally available and higher education shall be equally accessible to all on the basis of merit.
* (2) Education shall be directed to the full development of the human personality and to the strengthening of respect for human rights and fundamental freedoms. It shall promote understanding, tolerance and friendship among all nations, racial or religious groups, and shall further the activities of the United Nations for the maintenance of peace.
* (3) Parents have a prior right to choose the kind of education that shall be given to their children.
^ Top
Article 27.
* (1) Everyone has the right freely to participate in the cultural life of the community, to enjoy the arts and to share in scientific advancement and its benefits.
* (2) Everyone has the right to the protection of the moral and material interests resulting from any scientific, literary or artistic production of which he is the author.
^ Top
Article 28.
* Everyone is entitled to a social and international order in which the rights and freedoms set forth in this Declaration can be fully realized.
^ Top
Article 29.
* (1) Everyone has duties to the community in which alone the free and full development of his personality is possible.
* (2) In the exercise of his rights and freedoms, everyone shall be subject only to such limitations as are determined by law solely for the purpose of securing due recognition and respect for the rights and freedoms of others and of meeting the just requirements of morality, public order and the general welfare in a democratic society.
* (3) These rights and freedoms may in no case be exercised contrary to the purposes and principles of the United Nations.
^ Top
Article 30.
* Nothing in this Declaration may be interpreted as implying for any State, group or person any right to engage in any activity or to perform any act aimed at the destruction of any of the rights and freedoms set forth herein.
http://www.un.org/Overview/rights.html#a1
----------------------
Der er jo det danske center for menneskerettigheder.
det kunne være sjovt at høre, hvad de siger til de overtrædelser der er i sekten jehovas vidner.
http://www.humanrights.dk/
ellers er der også
http://www.hrw.org/
-------------------------
her er hvad jeg tidligere har skrivet om menneske rettighederne.
---------------------
Menneske rettighederne.
Ja hvad er menneskerettighederne?
Og hvad var meningen med dem?
Og hvad ente det med at være? Levede de op til bedre rettigheder for mennesker, verden over?
” Artikel 1.
Alle mennesker er født frie og lige i værdighed og rettigheder. De er udstyret med fornuft og samvittighed, og de bør handle mod hverandre i en broderskabets ånd.”
Hoved parten i denne artikel, er da også gennemført. Dog har vi en regent familie, der har nogle særlige privaligier. men ellers kan den almindelige borger sagsøge politiet, for vold, og omvendt.
Hensigten er her at ingen skal føle sig tvunget til noget. Men der er desværre steder hvor denne hensigt, ikke kommer igennem. Da der bliver lagt vægt på den fysiske vold. Og ikke på den psykiske vold. Der er lige så dræbende. Spøgsmålet er bare, hvem føre den dræbende kniv.
Her kan man nævne diverse sekte, så som Jehovas vidner, der dømmer alle, der ikke er medlem, af sekten, som falske kristne, og derfor ikke nogle, man skal følge, efter deres mærkelige syn på biblen. men de læser, jo også kun de ting, de vil i biblen, og ikke hele biblen, selv om de selv mener dette.
men det er også det der bedrager folk ind i sekten, det er alle de løgne de kommer med.
Og da de er rigtige dygtige til at manipulere folk. så selv inttelligente folk, falder for det.
men manipulationen køre også på ensporet, og undgåelse, af alt det der snakker deres lære imod. så undskyld mig, så ender det hele i hjernevask. da der bliver advaret imod, selvstændigt tænkning.
man kan komme med et uddrag fra vagttårnet, som er det blad de vægter højere end biblen.
CITAT: 1. OKTOBER 1993:
Frafaldne hører til dem der viser deres had til Jehova ved at gøre oprør mod ham. Nogle frafaldne hævder at de kender og tjener Gud, men samtidig afviser de nogle af de læresætninger og krav der findes i hans ord. Andre hævder at de tror på Bibelen, men de vrager den organisation Jehova benytter og forsøger aktivt at hindre dens virke.
Når de med overlæg vælger det forkerte efter at have fået kendskab til det der er sandt, når ondskaben bliver så indgroet at den er en uadskillelig del af deres personlighed, så må en kristen uvægerlig hade (i ordets bibelske forstand) dem der har knyttet ubrydelige bånd til det onde.
De er ikke nysgerrige efter at få indblik i frafaldnes tanker. Tværtimod „ledes" de ved dem der har gjort sig selv til Guds fjender, men de overlader hævnen til Jehova. — Job 13:16; Romerne 12:19; 2 Johannes 9, 10. CITAT SLUT
Frafaldene, som Jehovas vidner kalder de udstødte nu, hvilket er meget værre, end at kalde dem, udstødte. Da de mener at de har vendt sig imod gud. Og om Jehovas vidner følger guds ord, Vil jeg nu ikke sige at de gør. da deres lære, er meget selektivt. Sagt kort. ”rom 14: v3 Den, der spiser, må ikke foragte den, der ikke spiser, og den, der ikke spiser, må ikke dømme den, der spiser; Gud har jo taget imod ham. v4 Hvem er du, som dømmer en andens tjener? Det er en sag for hans egen herre,”
Så det her er ikke engang en kamp imellem biblen og menneskerettighederne, som Jehovas vidner godt, vil gøre det til.
Men hvorfor hiver jeg Jehovas vidner ind i snakken om menneskerettighederne? Jo det er slet ikke så mærkeligt igen. for nok snakker Jehovas vidner med to tunger, og mærkeligt nok, har de været med til at kæmpe for ytrings frihed for verdens befolkning. Men dog ikke for deres egne. Da medlemmerne ikke nyder godt af religions frihed, uden straf for at blive frosset ud af familien, dybt eller ej. nok siger medlemmerne, selv, at folk ikke udstødt hvis de ikke bliver døbt, men det er stort set det samme der sker, for de udøbte. og dem der er medlemmer af sekten, må ikke snakke med dem der er udstødte, som det hedder i deres egne rækker, at hilse, på en udstødt, er det samme som at velkomme sin egen udstødelse.
Så jo menneske rettighederne, bliver krænket, på så mange måder her. inden for punkter som menneskets ret til, ikke at være medlem af en ”forening” og på ”religions friheden” friheden til at bestemme over sit eget liv, uden at være ”slave” af en sekt. hvilket, medlemmerne kalder dem selv, den kloge træl. Jehovas vidner, har også deres egen dømmende udvalg. og alt dette foregår, bag lukkede døre. Tit så bliver folk, dømt på rygter alene. hvilket over træder ”Artikel 10. i menneskerettighederne.
Enhver har under fuld ligeberettigelse krav på en retfærdig og offentlig behandling ved en uafhængig og upartisk domstol, når der skal træffes en afgørelse med hensyn til hans rettigheder og forpligtelser og med hensyn til en hvilken som helst mod ham rettet strafferetslig anklage.
Så de skjulte upartisk Domstole, Jehovas vidner. Har er imod menneskerettighederne!
Indblanden i private forhold! Er jo også forbudt!
man kan høre hvordan sådan en høring i Jehovas vidner lyder her.
http://www.jwinfoline.com/audio/rick_laverne_townsend_committee_mtg1.mp3
   Artikel 12.^
Ingen må være genstand for vilkårlig indblanding i private forhold, familie, hjem eller korrespondance, ej heller for angreb på ære og omdømme. Enhver har ret til lovens beskyttelse mod sådan indblanding eller angreb.
Så som den udstødelse, der sker, for dem i sekten, der besøge, en af dem der er ”udstødte”
i 1994 var der et indbrud, i Jehovas vidners hoved kontor, i holbæk. og der kom det frem, at Jehovas vidner havde et ulovligt, register, over dets medlemmer. og kategorierne, de smed de udstødte i. var.
hvor deres arkiv, indholdte indformationer om:
• Kriminelle handlinger (baseret bl.a. på bibelteksterne 1. Kor. 5:11-13; 6:10; Åb. 22:15)
• Forkyndelse af en afvigende religiøs opfattelse (baseret på bl.a. bibelteksterne 2. Kor. 6:14, 15, 17, 18; 2. Joh. 7, 9-11)
• Drukkenskab (baseret på bl.a. bibelteksterne 1. Kor. 5:1; 6:9, 10)
• Udbytning og hasardspil (baseret på bl.a. bibelteksterne 1. Kor. 5:10, 11; 1. Tim. 3:8)
• Bevidst, ondsindet løgn, bagvaskelse, falsk vidnesbyrd m.v. (baseret på bl.a. bibelteksterne Kor. 3:9; Åb. 22:15)
• Misbrug af tobak og andre narkotiske stoffer (baseret på bl.a. bibelteksten 2. Kor. 7:1)
• Ægteskabsbrud, utugt (baseret på bl.a. bibelteksterne i 1. Kor. 6:9, 10; Hebr. 13:4)
Alle disse punkter overtræder, punktet indblanding i private forhold. også punktet ” Forkyndelse af en afvigende religiøs opfattelse” er jo en klart overtrædelse af religion friheden! og ytringsfriheden. set i artikel 19.
Artikel 19.
Enhver har ret til menings- og ytringsfrihed; denne ret omfatter frihed til at hævde sin opfattelse uden indblanding og til at søge, modtage og meddele oplysning og tanker ved et hvilket som helst meddelelsesmiddel og uanset landegrænser.
og til slut, kan man jo tage denne del af traktaten. Som bestemt, ikke bliver overholdt af alle. desværre.
Artikel 30.
Intet i denne erklæring må fortolkes som givende nogen stat, gruppe eller enkeltperson hjemmel til at indlade sig på nogen virksomhed eller foretage nogen handling, der tilsigter at nedbryde nogen af de heri opregnede rettigheder og friheder.

Der er også en anden lighed, imellem menneskerettighederne, og Jehovas vidner. og den er at Præsident Eisenhower som var med til at lave menneske rettighederne, efter anden verdenskrig. men der ud over voksede op i Jehovas vidner. alle hans brødre forlod, heldigvis, også sekten. og man kan ikke lade være med at tænke på at der var en anden bagtanke, med menneske rettighederne, at de var ment til at bekæmpe modbydelige sekte. ikke for andet, så kan man forbedre disse menneskerettigheder, så det virkeligt bliver for alle, disse love kommer til at gælde for. Så alle kan få lov til at leve i frihed!

Lyjse
Siger du biblen er falsk ?
2. Johannesbrev 1:8
Tag jer i agt, at I ikke skal miste det, vi har nået ved vort arbejde, men få den fulde løn. v9 Enhver, som går ud over Kristi lære og ikke bliver i den, har ikke Gud; men den, der bliver i hans lære, har både Faderen og Sønnen. v10 Hvis nogen kommer til jer og ikke fører denne lære, så tag ikke imod ham i jeres hus, og byd ham ikke velkommen; v11 for den, der byder ham velkommen, gør sig delagtig i hans onde gerninger.

Undsiger du virkeligt det biblen siger❓
Vi Jehovas vidner lytter til det biblen siger, for vi er sande kristne der er loyale overfor ordet.

se det øjnene Ajv 2 -selvom vi faktisk hver eneste dag - lægger beviser på, at I er forført af falske profeter.
Det er det man kalder hjernevask - jeg er ked af det på jeres vegne, det er meget trist.
Men derfor føler jeg også, at jeg må være her på debatterne, for at forhindre, at I får flere ulykkelige skæbner på samvittigheden - du ser det ikke, men det er for at hjælpe - også dig vidne 2 - som Billen76 skrev, så havde han faktisk dårlig samvittighed i dag, over at have ledt nogen ind i jeres sekt.
LÆS:
[f]
v9 Enhver, som går ud over Kristi lære og ikke bliver i den, har ikke Gud; men den, der bliver i hans lære, har både Faderen og Sønnen.
***********
Det er DET jehovas vidner gør, I er kommet længere og længere væk fra Kristi lære med årene, efterhånden som vagttårnsselskabet ændrede opfattelse.
I er IKKE de #sande kristne# - I er SLET IKKE kristne [:*(]
Og nej - BIBELEN er IKKE falsk, det er jer der har forfalsket Bibelen, til en bog I kalder "Bibelen" ..🙁
Derfor er I ikke velkomne i mit hus.

Det er præcist pointen.
mvh
billen76

Måske du kan spørge ham: "På hvilken måde får JV den bedste uddannelse på jorden?"
....og så forsøge at få ham til at være konkret. 🙂
(😃 husker et indlæg han havde på Rigets Tjenesteskole. Er lidt spændt på, om han af sig selv stadigt tør følge den samme linie)

Jeg skal tænke over det.

mvh
billen76

lyder spændene det du skriver der.
med verdens bedste uddannelse.
hvis man vinkler den rigtigt.
kan den jo være ret ond ;)
emmer jeg har tænkt over intil videre er, det store fra fald procent der er bland de unge 63%, og alligevellet har sekten så travt med at få dem til at blive døbt i en så tidlig alder som over hoved mugeligt.
nok er det ikke barnedåb vi snakker om, og alligevellet kan jeg ikke se den store forskel i dette.
da der stadigt er snakke børn i mine øjne, hvis de ikke er ældre end 14-17 år gamle.
fx. tabita sagen, hun var jo 17 år gammel, da hun flyttede hjemme fra, det vil sige at hun allerede havde lade sig døbe.
og det er helt klart alt fortidligt til at forlange af hinde at hun har fundet den tro hun vil have for resten af sine dage.
man kan jo ikke vurdere hvad der er sandt eller falsk i den alder.
og slet ikke hvis man bliver advaret imod at selv at undersøge hvad eventuelt kritikere havde at sige til dette.
og i den alder ved man jo heller ikke helt at man sagtens kan komme til at skifte mening med tiden, og at intet er sikkert i vores liv endnu.
tror det er den vinkelt jeg vil starte med, den plejer at virke meget godt med andre jehovas vidner jeg har snakket med på gaden.
så kan man altid snakke om hvor falsk vagttårnet er bag efter.

Min holdning er, at man bør være voksen, moden og myndig førend at man kan indgå en forpligtigelse af den kaliber.
Måske der kunne spørges ind til, hvordan at man forstår "åndelig modenhed".
mvh
billen76

til Lyjse
Jeg har haft kommenteret en række skriftsteder, som du har bedt mig om.
Jeg har været interesseret i kommentar til bare et sted.
Men du kommenterer ikke.Istedet for kommer dette
mærkelige svar, eller hvad man skal kalde det:
Citat:
det er jer der har forfalsket Bibelen, til en bog I kalder "Bibelen"
Dette skriftsted fra biblen har Jehovas vidner bestemt ikke forfalsket, så hvorfor vil du ikke
anerkende hvad Johannes skriver.
Kan du bare rive blade ud af biblen fordi det ikke lige passer dig.
Du kalder det hjernevask at ville følge biblen, men ikke at ville følge biblens ord, som du altså ikke vil. det er ikke hjernevask.
Det kan du have ret i, men det er heller ikke
at være kristen.
Jesus Kristus siger.
Mattæus 11:29
"Tag mit åg på jer og lær af mig"
Men du vil ikke høre eller tale om et vigtigt skriftsted i biblen, nej ikke engang rette dig efter det.
Kan man så være kristen når man sorterer i Guds ord. Jeg følger biblens vejledning, du vil ikke.
Så hvem er kristen ?
Her er skriftstedet.
2. Johannesbrev 1:8
Tag jer i agt, at I ikke skal miste det, vi har nået ved vort arbejde, men få den fulde løn. v9 Enhver, som går ud over Kristi lære og ikke bliver i den, har ikke Gud; men den, der bliver i hans lære, har både Faderen og Sønnen. v10 Hvis nogen kommer til jer og ikke fører denne lære, så tag ikke imod ham i jeres hus, og byd ham ikke velkommen; v11 for den, der byder ham velkommen, gør sig delagtig i hans onde gerninger.

FORFRA :
Bare en tanke.. Skrevet af Lyjse- - Kl 17:53, 2.feb.2009
Hvorfor er det KUN eks.vidnerne jehovas vidner ikke må være sammen med i forskellige situationer ..de må gerne omgås alkoholikere - ( nogen er det selv, indefor sekten )
- udflugter, selskabelighed, sport, indkøb og underholdning sammen med dem. Og vi spiser ikke sammen med dem, hverken privat eller på en restaurant
Altså alle andre må de gerne..
KUNNE det tænkes, at det ALENE er fordi det er FARLIGT og der kan følge flere med ud i friheden - hvis de får lov til at tale med dem ... ..?
****************

Re. Bare en tanke Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 18:51, 2.feb.2009
Til Lyjse
Jeg vil gerne have dine kommentarer til
2. Johannesbrev 1:8
Tag jer i agt, at I ikke skal miste det, vi har nået ved vort arbejde, men få den fulde løn. v9 Enhver, som går ud over Kristi lære og ikke bliver i den, har ikke Gud; men den, der bliver i hans lære, har både Faderen og Sønnen. v10 Hvis nogen kommer til jer og ikke fører denne lære, så tag ikke imod ham i jeres hus, og byd ham ikke velkommen; v11 for den, der byder ham velkommen, gør sig delagtig i hans onde gerninger.
mvh
AJV2
******************
[f]
Læg mærke til ..jeg fik IKKE SVAR på mit spørgsmål, men blev stillet et modspørgsmål😕
**********************
Nu passer- Skrevet af Lyjse- - Kl 19:00, 2.feb.2009
dette skriftsted jo på jehovas vidners falske lære, og derfor afviser jeg også altid jehovas vidner, når de kommer til min dør - I kommer med den falske lærer - I har IKKE Jesus Kristus til HERRE OG GUD.
Faderen og jeg er den samme, siger Jesus.
De onde gerninger er dem vi hver dag læser om - dem der sker i jehovas vidner - I kan kendes på jeres dårlige frugter.

Jesus færdedes blandt syndere - han spise sammen med dem
men vi må ikke tage imod falsk lære, det det der advares imod, og derfor bliver jehovas vidner afvist.
**********************

Re. Nu passer Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 19:59, 2.feb.2009
Til Lyjse
Du undsiger altså biblen❓
mvh
AJV2
*******************

NEJ DA !! Skrevet af Lyjse- - Kl 22:00, 2.feb.2009
Jeg lukker ikke de falske vidner ind, så jeg holder mig til Guds Ord.
Forstod du slet ikke hvad jeg skrev til dig❓
Vi skal ikke lytte til falsk lærer, men vi skal gøre som Jesus:
[f]
Matt.9
v10 Mens Jesus sad til bords i huset, kom der mange toldere og syndere og sad til bords med ham og hans disciple.
v11 Da farisæerne så det, spurgte de hans disciple: »Hvorfor spiser jeres mester sammen med toldere og syndere?«
v12 Men da Jesus hørte det, sagde han: »De raske har ikke brug for læge, det har de syge.
v13 Gå hen og lær, hvad det vil sige: ›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer.‹ Jeg er ikke kommet for at kalde retfærdige, men syndere.«

Men jeres vagtttårnsselskab er jo bange for, at I vidner - begynder at lytte til SANDHEDEN - JESUS er Vejen-Sandheden og LIVET
Og derfor må I ikke have kontakt til jeres kære - tænk hvis I fulgte i deres fodspor, så ville vagttårnsselskabet kunne lukke og slukke.
*****************
[f]
Og nu vender Ajv 2 mine ord "på vrangen" 😮😮
****************

Re: Nej da Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 23:42, 2.feb.2009
Lyjse
Siger du biblen er falsk❓
2. Johannesbrev 1:8
Tag jer i agt, at I ikke skal miste det, vi har nået ved vort arbejde, men få den fulde løn. v9 Enhver, som går ud over Kristi lære og ikke bliver i den, har ikke Gud; men den, der bliver i hans lære, har både Faderen og Sønnen. v10 Hvis nogen kommer til jer og ikke fører denne lære, så tag ikke imod ham i jeres hus, og byd ham ikke velkommen; v11 for den, der byder ham velkommen, gør sig delagtig i hans onde gerninger.

Undsiger du virkeligt det biblen siger❓
Vi Jehovas vidner lytter til det biblen siger, for vi er sande kristne der er loyale overfor ordet.
******************

Du vil ikke- Skrevet af Lyjse- - Kl 00:00, 3.feb.2009
se det øjnene Ajv 2 -selvom vi faktisk hver eneste dag - lægger beviser på, at I er forført af falske profeter.
Det er det man kalder hjernevask - jeg er ked af det på jeres vegne, det er meget trist.
Men derfor føler jeg også, at jeg må være her på debatterne, for at forhindre, at I får flere ulykkelige skæbner på samvittigheden - du ser det ikke, men det er for at hjælpe - også dig vidne 2 - som Billen76 skrev, så havde han faktisk dårlig samvittighed i dag, over at have ledt nogen ind i jeres sekt.
LÆS:

v9 Enhver, som går ud over Kristi lære og ikke bliver i den, har ikke Gud; men den, der bliver i hans lære, har både Faderen og Sønnen.
***********
Det er DET jehovas vidner gør, I er kommet længere og længere væk fra Kristi lære med årene, efterhånden som vagttårnsselskabet ændrede opfattelse.
I er IKKE de #sande kristne# - I er SLET IKKE kristne
Og nej - BIBELEN er IKKE falsk, det er jer der har forfalsket Bibelen, til en bog I kalder "Bibelen" ..
Derfor er I ikke velkomne i mit hus.
**************
Og nu skriver du så Ajv 2 :
"Jeg har haft kommenteret en række skriftsteder, som du har bedt mig om.
Jeg har været interesseret i kommentar til bare et sted."
Citat slut
Svar : Hvad mener du ???
Kunne du linke til det du tænker på ?
Det er jo sådan, at når jeg lægger skriftsteder, så forstår jeg dem sådan som de er beskrevet - "lige ud af landevejen" 😃
Men jv fantaserer og får noget helt andet ud af dem, men lad os nu holde os til emnet her i tråden.
Her drejer det sig om

2. Johannesbrev 1:8
Tag jer i agt, at I ikke skal miste det, vi har nået ved vort arbejde, men få den fulde løn. v9 Enhver, som går ud over Kristi lære og ikke bliver i den, har ikke Gud; men den, der bliver i hans lære, har både Faderen og Sønnen. v10 Hvis nogen kommer til jer og ikke fører denne lære, så tag ikke imod ham i jeres hus, og byd ham ikke velkommen; v11 for den, der byder ham velkommen, gør sig delagtig i hans onde gerninger.
*********
Jeg ved ikke hvordan jeg skal "banke det ind i hovedet på dig" ..😕
BIBELEN er IKKE falsk, den ADVARER her imod jehovas vidner - kan du IKKE SE det ???
Læs tråedene herinde, du kan NÆSTEN ikke undgå at se HVOR falsk jeres sekt er - I kommer længere og længere væk fra Kristi kors.
Ja det slettede I jo ..ikke fra begyndelsen, men sådan hen af vejen..[:*(]

Til Lyjse
Det var mange ord for at få focus væk fra det det drejer sig om, nemlig at følge biblen.
Johannes skriver:
2. Johannesbrev 1:8
Tag jer i agt, at I ikke skal miste det, vi har nået ved vort arbejde, men få den fulde løn. v9 Enhver, som går ud over Kristi lære og ikke bliver i den, har ikke Gud; men den, der bliver i hans lære, har både Faderen og Sønnen. v10 Hvis nogen kommer til jer og ikke fører denne lære, så tag ikke imod ham i jeres hus, og byd ham ikke velkommen; v11 for den, der byder ham velkommen, gør sig delagtig i hans onde gerninger.

Især dette:
Enhver, som går ud over Kristi lære og ikke bliver i den, har ikke Gud.
Jehovas vidner følger kristi lære sådan som den forklares i biblen. Det du ikke vil følge.
Istedet følger du menneskeskabte dogmer.
Det vil jeg vise.
Intet af dette overtro, findes der belæg for i biblen.

Det er ikke kristen tro at:
1) Tro på den hedenske treenighedslære,
der stammer fra de Babylonske afguder.
Det babyloniske panteon kom til at indbefatte adskillige triader, eller treheder, af guder eller guddomme. Babylonierne havde endog treheder af djævle, som for eksempel treheden Labartu, Labasu og Akhkhazu.
Derefter begyndte Tertullian fra Karthago i Nordafrika, der skrev på latin, i sine skrifter at bruge ordet tri′nitas, der betyder „treenighed“. Men ordet trias′ findes ikke i de inspirerede Kristne Græske Skrifter, og ordet tri′nitas forekommer heller ikke i den latinske Vulgata-oversættelse af Bibelen. Ingen af udtrykkene er altså bibelske. Ikke desto mindre fandt ordet „treenighed“, der stammer fra hedenske begreber, vej ind i den kirkelige litteratur og indgik i det fjerde århundrede i kirkens dogmatik.
Det er ren hedenskab.
2) Tro på en udødelig sjæl der lever videre efter døden.
3) At tro på et brændende helvede.
4) At tro på netop det der går ud over kristne lære.
Såkaldte mirakuløser opstandelser fra de døde.
håndspålæggelser og anden overtro.
2. Thessaloniker 2:9
Men den lovløses nærværelse er ifølge Satans virke ledsaget af enhver kraftig gerning og løgnagtige tegn og undere 10 og af ethvert uretfærdigt bedrag for dem som går til grunde, fordi de ikke tog imod kærligheden til sandheden, så de kunne blive frelst. 11 Det er derfor Gud lader en vildfarelse komme over dem og virke på dem, så de tror løgnen, 12 for at de alle kan blive dømt fordi de ikke troede sandheden men fandt behag i uretfærdigheden.
Det er hvad det drejer sig om.

´

... valgte, eller kunne bevise levede som millionærer
ville du sige det er løgn og X-JV'ernes bla. bla. bla. o.s.v.
Så det er er simpelthen spild af tid.
Men dine mangler som Kristen,
kan bevises gennem noget du BURDE Tro på BIBELENS ORD (den rigtige Bibels ord)
Du er KRISTEN i egen selvforståelse ...

På samme måde som en Dranker er RASK i egen selvforståelse og det er
kun omgivelsernes infame indblanding i personens privatliv der hidser drankeren op -
og
På samme måde som en Psykisk syg er RASK i egen selvforståelse og det er
kun omgivelsernes infame indblanding i personens privatliv der hidser den SYGE op -
Forskellen er, at Drankeren og den Psykisk syge
kan når de kommer for langt ud, tvangsindlægges!

Jeg har forklaret det flere gange, men enten er du tungnem,
eller også fatter du ikke/vil ikke fatte hvad jeg skriver - Jeg tror det er det sidste.
EN KRISTEN BÆRER JESUS KRISTUS I SIT HJERTE OG OPNÅR FRELSEN GENNEM JESUS KRISTUS!
DU AJv(2) BÆRER JW/WTS I HJERTET OG OPNÅR KUN FRELSEN GENNEM JW/WTS, UDEN JW/WTS ER DU INTET!
Det er den simple kolonorme forskel -
ALTSÅ en kristen bliver FRELST KUN QUA JESUS KRISTUS!
i modsætning til et "vidne" der IKKE kan blive FRELST UDEN JW/WTS!
Desuden tror en KRISTEN på DEN HELLIGE TREENIGHED
Et "vidne" Tror kun på JW/WTS og ikke andet/andre.
Beviset findes blandt andet i:
....... Rom. 10:9-13 .......
For hvis du med din mund bekender, at Jesus er ♦Herre♦,
og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du •frelses•,
v10 For med hjertet tror man til retfærdighed, med munden bekender man til •frelse•,
v11 for Skriften siger: »Ingen, som tror på ham [Jesus], skal blive til skamme.«
v12 Der er ingen forskel på jøder og grækere; alle har
den samme ♦Herre♦ [Jesus], rig nok for alle, som påkalder ham,
v13 for »enhver, som påkalder ♦Herrens♦ [JESUS] navn, skal •frelses•«.
"Jesus [er ♦Herre♦ og] er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men
som er blevet hovedhjørnesten. - For der er ikke •frelse• i nogen anden, ja, der
er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive •frelst• ved.«"

Med venlig hilsen
jalmar

Hej jalmar,
Ja, efter dit indlæg / svar her burde jeg kalde dig Nikodemus i stedet for jalmar.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

nu troede jeg, at ved at tage hele vores debat i et indlæg, ville du kunne se en sammenhæng - at du ville kunne se, at du undgår at svare på mit første indlæg - det denne tråd HANDLER om ! [:|]
Det kunne du ikke..
Jeg følger Kristi lære men det gør du ikke vidne 2
Treenigheden finder du i BIBELEN - du vil da vel ikke have jeg gentager alle de skriftsteder, der viser os den "røde tråd" som går igennem HELE Bibelen - undskyld det har jeg gjort flere gange, og gang på gang forsøgt at vise dig, at Jesus er guddommelig - Faderen-Sønnen-Helligånden er eet [s][l][f]
Vis mig hvor der står rigssal i Bibelen..
**************
Du : "Tro på en udødelig sjæl der lever videre efter døden."
Svar: Det har jeg også "gennetærsket" for din skyld - indtil flere gange - uden held, du kan ikke se og du kan ikke høre..den kender du vist 😉
Med hensyn til helvede, så tror jeg hvad der står i Bibelen - den har vi også haft før - men du kan stadigvæk ikke ...😕 SUK..
Med hensyn til løgnagtige undere - så ved vi at Satan også kan gøre tegn og undere - han kan endda vise sig som en lysende engel.
Se f.eks. ind på de okkulte sider på nettet selvet.dk f.eks. eller mandala.dk der er mange muligheder.
Men vidne 2 - det kommer jo an på HVEM man henvender sig til - Jesus og KUN HAM ALENE - eller en anden mester f.eks. englen Mikael - ham ved jeg de også dyrker derinde på de sider..blandt flere andre - skam også Jesus ..
Men Jesus kender dem ikke på dommens dag.
[f]
Matt.9
Helbredelsen af to blinde og af en besat
v27 Da Jesus gik videre derfra, fulgte to blinde efter ham; de råbte: »Forbarm dig over os, Davids søn!«
v28 Da han var kommet hjem, kom de blinde hen til ham, og Jesus spurgte dem: »Tror I, at jeg kan gøre det?« De svarede: »Ja, Herre!«
v29 Da rørte han ved deres øjne og sagde: »Det skal ske jer, som I tror.« v30 Og deres øjne åbnedes. Men Jesus talte strengt til dem og sagde: »Se til, at ingen får det at vide.« v31 Men de gik ud og spredte rygtet om ham i hele den del af landet.
v32 Da de var gået ud, kom der nogle til ham med en besat, der var stum.
v33 Jesus drev dæmonen ud, og den stumme kunne tale. Folkeskarerne undrede sig og sagde: »Aldrig før er noget lignende set i Israel.«
v34 Men farisæerne sagde: »Det er ved dæmonernes fyrste, han uddriver dæmoner.«
***********
Men Ajv2 sagde : ## »Det er ved dæmonernes fyrste, han uddriver dæmoner.##
Når man ikke kender Jesus - ikke har Helligånden, så kan man ikke bedømme om ånderne er fra Gud - det er desværre sådan det er for jehovas vidner [:*(]
**********
Kristne der går i Jesu fodspor - tilbeder KUN Jesus - henvender sig ikke til andre mestre / guder - de tager imod Guds nådegaver, og gør som han har befalet os at gøre.
Men DU Ajv 2 - du spotter Helligånden.
Mark.3
Jesus og Beelzebul og bespottelse mod Helligånden
v20 Så kom han hjem, og der samledes igen en skare, så de ikke engang kunne komme til at spise. v21 Og da hans slægtninge hørte det, gik de hen for at få fat i ham, for de mente, at han var ude af sig selv.
v22 Og de skriftkloge, der var kommet ned fra Jerusalem, sagde: »Han er besat af Beelzebul! Det er ved dæmonernes fyrste, at han uddriver dæmonerne.«
v23 Så kaldte han dem hen til sig og sagde til dem i lignelser: »Hvordan skulle Satan kunne uddrive Satan?

v24 Hvis et rige er kommet i splid med sig selv, så kan det rige ikke bestå.
v25 Og hvis et hus er kommet i splid med sig selv, så kan det hus ikke bestå.
v26 Og hvis Satan har rejst sig mod sig selv og er kommet i splid med sig selv, så kan han ikke bestå, men det er ude med ham.
v27 Der er heller ingen, som kan trænge ind i den stærkes hus for at røve hans ejendele uden først at have bundet den stærke. Først så kan han plyndre hans hus.
v28 Sandelig siger jeg jer: Alt skal tilgives menneskenes børn, forsyndelser og bespottelser, hvor meget de end spotter.
v29 Men den, der spotter Helligånden, får aldrig i evighed tilgivelse, men er skyldig i en evig synd.« v30 De havde jo sagt: »Han er besat af en uren ånd.«
[f]
Fil.B.3
v18 For der er mange – jeg har ofte nævnt dem for jer, og nu nævner jeg dem også med gråd – der lever som FJENDER af [l]Kristi kors.[l]
v19 De ender i fortabelse, bugen er deres gud, de sætter en ære i deres skam, de tænker kun på det jordiske.
v20 Men vort borgerskab er i himlene; derfra venter vi også Herren Jesus Kristus som frelser.
v21 Han skal forvandle vort fornedrede legeme og give det skikkelse som hans herliggjorte legeme med den kraft, hvormed han kan underlægge sig alt.
(4,1) Derfor, mine kære brødre, som jeg længes efter, min glæde og min sejrskrans, stå således fast i Herren, mine kære!
[f][s][f]

Jalmar
Citat:
... valgte, eller kunne bevise levede som millionærer
ville du sige det er løgn og X-JV'ernes bla. bla. bla. o.s.v.
Sv.
Det er en fis i en hornlygte.
Hold op for noget imbecilt vrøvl at skrive.
Du siger du ved, der er nogen Jv´er der lever som millionærer på selskabets bekostning.
Du ved bare ikke hvem det er,og kan vise det.
Næh - så skynder du dig lidt og taler om noget andet.
Citat:
EN KRISTEN BÆRER JESUS KRISTUS I SIT HJERTE OG OPNÅR FRELSEN GENNEM JESUS KRISTUS!
DU AJv(2) BÆRER JW/WTS I HJERTET OG OPNÅR KUN FRELSEN GENNEM JW/WTS, UDEN JW/WTS ER DU INTET!
Sv. Rent nonsens
Inden jeg blev Jehovas vidne, "bar" jeg Jesus i mit hjerte, som du siger er kristendom.
Hm.... At følge i Jesus fodspor er kristendom, men det ved du ikke. Du har ikke ånden og derfor kan du ikke forstå biblen, Hvor mange gange skal jeg sige det.

Citat:
Desuden tror en KRISTEN på DEN HELLIGE TREENIGHED
Sv.
Nej det gør en sand kristen ikke.
Det er ren hedenskab. En ting er at kalde sig kristen. De samme som troede på denne lære var de samme der....
Siger navnet Anne Palles dig noget, eller så undersøg det, du gamle.Det kunne være du fik øjnene op.
Citat:
Et "vidne" Tror kun på JW/WTS og ikke andet/andre.
Sv.
Jalmar. det er for ubegavet, selv efter din standard.
Du nævner så en række skriftsteder du helt klart ikke forstår betydningen af.
Mattæus 7:21
Her siger Jesus.
Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje.
Jacob 2:17
Således er også troen, hvis den ikke har gerninger, i sig selv død.
At påkalde og vedkende sig (ikke Jesus navn ) men Guds navn.Jehova, Det du ikke vil bruge. er kun første skridt på vejen til frelse.

I Da92 står der:
for »enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses«.
Læg mærke til Herren med stort - altså er det Gud der påkaldes, ikke Jesus.
Sådan som det skrives korrekt i NWT.

Og endelig
Johannes 17:6
Jeg har åbenbaret dit navn for de mennesker, du gav mig fra verden. De var dine, og du gav dem til mig, og de har holdt fast ved dit ord. v7 Nu forstår de, at alt, hvad du har givet mig, er fra dig. v8 For de ord, du gav mig, har jeg givet dem, og de har taget imod dem, og de har i sandhed forstået, at jeg er udgået fra dig, og de er kommet til tro på, at det er dig, der har udsendt mig.
Jesus brugte Guds navn, hvorfor gør "de kristne" ikke det.
Jesus siger alt hvad han har sagt og gjort er fra Gud.
Så hvor tror du frelsen egentligt kommer fra ?

Den kan du læse her:
[f]
Matt.10
Udsendelsestalen
v5 Disse tolv sendte Jesus ud og befalede dem: »Følg ikke vejen til hedningerne, og gå ikke ind i samaritanernes byer; v6 men gå derimod til de fortabte får af Israels hus. v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær!
[s][l] v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet.[l][s]

´

... temmelig grimt, set ud fra at det var givet i
forbindelse med en opfattelse, der havde relation til min INVALIDITET!
Men føler du at du har vundet noget ved
det, synes jeg du skulle svælge lidt mere i det!

JEG skrev:
Det er jo lige før man kan anklage Erik Jørgensen
... for FALSK "VIDNE"-FORKLARING, og for at føre "FOLKET" bag lyset

Jamen det er jo Biviseligt at Erik Jørgensen med eller uden egen vidende,
leverede en FALSK "VIDNE"-FORKLARING, efter min mening - Modbevis det i stedet.

MEN - Jeg er generelt overbevist om, at:
De mennesker der sidder i "ledende stillinger" i JW/WTS-koncernen, kan ikke være
helt tabt bag en vogn, hvorfor jeg har dem lumsk mistænkt for at de nøjagtig ved hvad
de siger og gør, og hvad de leverer til undersåtterne, af forfalskede skriftsteder og hvorfor!´
Du kan åbenbart ikke huske:
EN ATEIST ER EN GUDSBENÆGTER -
EN DER BENÆGTER AT DER KAN FINDES NOGET MAN KAN KALDE "GUDDOMMELIGT"!
JEG BENÆGTER IKKE DER ER MERE MELLEM HIMMEL OG JORD,
MEN JEG MENER IKKE DET ER NOGET MAN SKAL SPILDE SIT LIV PÅ.

SKRIFTSTEDERNES INDHOLD er da ikke noget jeg har besluttet
mig til, selv en idiot ville synes det var et tåbeligt postulat!
SKRIFTSTEDERNE ER SOM SKRIFTSTEDERNE ER, AT DU IKKE KAN FINDE SAMME I DIN NWT,
MÅ DU DADLE JW/WTS FOR, FOR DU KAN DA IKKE DADLE MIG FOR FALSKE SKRIFTSTEDER I NWT -
DU er jo ikke lykkedes med en eneste gang fornuftigt,
at tilbagevise mine beviser på FORFALSKEDE KRISTNE SKRIFSTEDER ..
Det eneste du har gjort er at at påstå jeg ikke kan forstå hvad der
står i biblen - Men jeg forstår vist bedre end dig hvad der står i BIBELEN.

Du og dine Trosbrødre vrager konsekvent det KRISTNE indhold af skriftet, Samtidig med
I kalder jer KRISTNE - Kan det være mere falsk? - MEN du fatter det sandsynligvis ikke, du
evner simpelthen ikke at se det, for JW/WTS har jo postulerert Í var kristne, ergo er det SANDHEDEN.
Vel er det da ej, at JW/WTS UDEMÆRKET KENDER SANDHEDEN SELV, er jeg desværre ikke et
øjeblik i tvivl om, ligesom der bliver flere og flere X-JV'erer der heller ikke er i tvivl!
Og til din orientering, har jeg kun TO ting mod JW/WTS -
AT I FALSK POSTULERER I ER KRISTNE!
OG AT I MISSIONERER UD FRA I ER KRISTNE!
Gjorde I ikke det, kunne I for min skyld gøre hvad h...... I vil -
Men så længe I missionerer falsk i JESU KRISTI navn -
lige så længe som jeg kan, vil jeg så også advare imod jer!

med venlig hilsen
jalmar

´

... Når man kan ligge og flyve i PRIVATFLY til verdens BEDSTE LAKSEFISKERI, så man man vel sige at der en lille fordel ved at være leder for FINANSKONCERNEN JW/WTS, hvis GULDÆG er "jehovas vidner" som lægger ca. 10 mia. året NETTO i kassen hos samme FINANSKONCERN! - NETTO vil sige, når alle udgifter inclusive statslige afgifter (hvis sådanne tages) som udgifter til slavearbejderne er erlagt net cash. = i kolde kontanter.
Og vi ved jo, at det er ikke de store humanitære udgifter der trykker, det er kun lige nok til at bære prædikatet humanitær organisation og blive fritaget for skat i de lande dette er muligt.
The Watchtower's luxurious aircraft was damaged the first time in 1995:
Second incident report was filed on June 09, 2003 - Telida, AK
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/60166/1/WTs-Airplane-Damaged-Again-Visiting-Another-Fishing-Lodge
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/beliefs/143792/1/GB-on-Airplanes
The destination of the WT's President was Tuntutuliak, Alaska, a well know salmon-fishing Inuit village.
Jeg går ud fra som givet, at alle Jehovas Vidner bare kan komme over
til det nybyggede Palads og låne en af LUXUS-FLYENE hvornår det skal være !
OG NEJ der er ikke en større forsamling af Proselytter i dette LAKSEFISKERI-PARADIS - snarere tværtimod.

Til Lyjse
Læs hvad der står:
Disse tolv sendte Jesus ud og befalede dem.
Det var de tolv apostle der fik befalingen.
Ikke nogen fremtidige selvbestaltede apostle.

´

Jeg undskylder

mvh
Jalmar

Til Jalmar
Og du ved selvfølgelig at han var på fisketur !!!
Det kunne ikke tænkes at det var et led i at besøge nogen af de ca 70 rigssale der er i Alaska.
Om der skulle bygges en ny.
Som jeg også skrev:
"Det skal være en neutral dokumentation."
Nu er sites skrevet af X-JV, nok ikke lige dem jeg stoler mest på.
Men det var da interessant at se, vi har så mange menigheder i Alaska.
Nu er den afdeling der blev omtalt, den der sørger for nybyggeri m.v.
Så derfor finder jeg det ikke suspect at de tager en tur til Alaska, eller andre steder.
For det ikke skal komme som en overraskelse for dig, ejer vi trykkerier, masser af lastbiler, 100.000 rigssale osv.
Andre ejendomme, hvor det styrende råd bor, under samme forhold som andre iøvrigt.
Du har stadigvæk ikke vist ,alle de der er millonærer.
Du må da komme med noget mere håndfast. End nogen der har været på en flyvetur.

mvh
AJV2

dermed sige, at Helligånden forlod os, da apostlene uddøde ..men vi som er KRISTNE, vi VED og SER at der ingen forskel er fra dengang og nu, så du har IGEN spottet Helligånden [:*(]
( med henvisning til mit andet indlæg )
Tror du virkelig, at apostlene kunne nå ud over hele jorden, mens de levede 😮
Nej - selvfølgelig kunne de ikke det - Bibelens Ord gælder os alle [s][l][s]
Og det samme står jo skrevet her:
[f]
Markus.16
v15 Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen. v16 Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes.
v17 [f] Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«[f]
v19 Da Herren Jesus havde talt til dem, blev han taget op til himlen, og han satte sig ved Guds højre hånd. v20 Men de drog ud og prædikede alle vegne, og Herren virkede med og stadfæstede ordet ved de tegn, som fulgte med.
Tilføjelse:
[s]og Herren virker med og stadfæster ordet ved de tegn, som følger med også I DAG [s]
[f]
Apost.G.28
v1 Da vi var frelst, fik vi at vide, at øen hed Malta.
v2 De indfødte viste os usædvanlig hjælpsomhed. De tændte bål og tog sig af os alle, for det var sat ind med regn og kulde.
v3 Paulus havde samlet en bunke kvas, og da han lagde den på bålet, krøb en slange ud på grund af varmen og bed sig fast i hans hånd.
v4 Da de indfødte så dyret hænge ned fra hans hånd, sagde de til hinanden: »Den mand er sikkert en morder, som retfærdighedens gudinde ikke giver lov til at leve, selv om han er frelst fra havet.«
v5 [f]Men Paulus rystede dyret af i ilden og tog ingen skade.[f] v6 De indfødte ventede, at han ville svulme op eller pludselig falde død om; men da de havde ventet længe og så, at der ikke var sket noget med ham, slog de helt om og sagde, at han var en gud.
v7 I nærheden af det sted havde øens fornemste mand, der hed Publius, en gård. Han tog venligt imod os, og vi var hans gæster i tre dage.
v8 Publius' far lå syg, plaget af feber og dysenteri. Paulus gik ind til ham, lagde hænderne på ham og bad og helbredte ham. v9 Efter dette kom også de andre syge på øen og blev helbredt.
v10 De gav os mange æresbevisninger, og da vi sejlede derfra, forsynede de os med det, vi havde brug for.
*************
Jeg citerer Apost.G.28 - så slipper du for, at spotte endnu engang - for vi har jo hørt den før : #tage på slanger og drikke gift# - her står betydningen af det skrifsted.
Bed om, at Helligånden må åbenbare Bibelen for dig vidne 2 - bed om at blive sat i frihed og få din fornuft tilbage - den vaggtårsselskabet fratog dig..
Andet kan jeg ikke sige - vi gør alle herinde alt hvad vi kan, for at overbevise jer, men kun Gud kan velsigne hvad vi skriver - vi kan intet i egen kraft.

´

... Når man kan ligge og flyve i PRIVATFLY til verdens BEDSTE LAKSEFISKERI, så man man vel sige at der en lille fordel ved at være leder for FINANSKONCERNEN JW/WTS, hvis GULDÆG er "jehovas vidner" som lægger ca. 10 mia. året NETTO i kassen hos samme FINANSKONCERN! - NETTO vil sige, når alle udgifter inclusive statslige afgifter (hvis sådanne tages) som udgifter til slavearbejderne er erlagt net cash. = i kolde kontanter.
Og vi ved jo, at det er ikke de store humanitære udgifter der trykker, det er kun lige nok til at bære prædikatet humanitær organisation og blive fritaget for skat i de lande dette er muligt.
► The Watchtower's luxurious aircraft was damaged the first time in 1995:
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/beliefs/143792/1/GB-on-Airplanes
► Second incident report was filed on June 09, 2003 - Telida, AK ...
At flyve i Privatfly til fiskepladserne trækker vist voldsomt i de Asketiske Ledere ...
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/60166/1/WTs-Airplane-Damaged-Again-Visiting-Another-Fishing-Lodge
Muligvis er det fordi der ikke er råd til mad på Bordet i det nye Luxuspalads -
Nåh ... Nej det kan vist ikke være det, for det var jo ikke bygget ved 1.havari i 95... ???

The destination of the WT's President was Tuntutuliak, Alaska, a well know salmon-fishing Inuit village.
Jeg går ud fra som givet, at alle Jehovas Vidner bare kan komme over
til det nybyggede Palads og låne en af LUXUS-FLYENE hvornår det skal være !
OG NEJ der er ikke en større forsamling af Proselytter i dette LAKSEFISKER-PARADIS - snarere tværtimod.

☻ ... AJv(2) postulerer:
At følge i Jesus fodspor er kristendom, men det ved du ikke. Du har ikke ånden og derfor kan du ikke forstå biblen, Hvor mange gange skal jeg sige det.
☺ .... SVAR:
DET forstod du åbenbart heller ikke første gang jeg skrev det -
Det ALLER-tidligste der er noget der kan minde om det JW/WTS tror på, er år 300 af Arius!
KRISTENDOMMEN VAR færdigdefineret ud fra BIBELENS ORD senest AD250 af Origenes!
Jeg kan ikke forstå det skulle være nødigt at forklare det så tit -
Desuden fremgår det jo klart af BIBELEN - MEN ikke af NWT den er beviseligt forfalsket!
(Altså hvis den skal forestille at være den Kristne Bibel du drømmer om)

☻ ... AJv(2) postulerer:
Et "vidne" Tror kun på JW/WTS og ikke andet/andre.
Sv.
Jalmar. det er for ubegavet, selv efter din standard.
Du nævner så en række skriftsteder du helt klart ikke forstår betydningen af.
☺ ... SVAR:
UDEN JW/WTS FÅR du ikke Frelsen - DET er utroligt du ikke kan se det - FORLAD JW/WTS og du bliver ikke frelst - Ergo er det dit tilhørsforhold til JW/WTS der afgør om du bliver frelst eller ej, ryger du ud derfra, kan du råbe alt det du vil på jehova gud eller JW/WTS-Jesus/Mikael, det hjælper dig ikke - KUN SOM LOYAL BEKENDER TIL JW/WTS-læren er du inde i varmen og kan blive frelst -
MEN DET ER SGUTTE DET DER STÅR SKREVET I BIBELEN - Rom 10:9+10:13 - ApG.4:11,12 m.fl.
AnonymJv(2) Indse det dog - DU kan kun blive Frelst som LOYAL JW/WTS støtte -
For der står vist intet i jeres Dogmer om, at I skal være Loyale mod JESUS eller JEHOVA GUD - DEKRETET er konstant: "vær loyal mod Organisationen", I kan hverken gøre eller sige nogett uden Organisationens vidende. - LOYALITET mod Organisationen FØRST - vær LOYAL mod Organisationen som SIDSTE - jehova og Jesus kommer så lidt ind imellem! - Svarende nogenlunde til de ca. 3000 siders JW/WTS-skrivelser man skal igennem for måske at fatte 200 sider Bibel.
At tænke sig det kan være så svært - Det er det faktisk IKKE AJv(2)
EN KRISTEN ER LOYAL MOD JESUS KRISTUS - Ikke Kirken - ikke Paven - Ikke Templet -
DET DER TÆLLER ER DEN TIL ENHVER TID GENSIDIGE LOYALITET JESUS OG DEN TROENDE IMELLEM!

☻ ... AJv(2) postulerer:
Du nævner så en række skriftsteder du helt klart ikke forstår betydningen af.
☺ .... SVAR:
OKAY du mener altså at der er FEM SKRIFTSTEDER I NEDENSTÅENDE 😮
det skal jeg ikke gøre mig klog på -
Jeg nævnte Romerbrevet 10:9-13 samt ApG.4:11,12
Som begge angiver at FRELSE KUN KAN SKE GENNEM JESUS KRISTUS -
JEG vil elske at høre din udlægning, som jeg meget håber på kommer NU!

Mattæus 7:21
Her siger Jesus.
Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje.
♦ Fakta er, at JW/WTS er en FALSK PROFET der er vist ikke mange af Bibelens dogmer JW/WTS ikke har overtrådt - 5.Mosebog 18:20-22 - Åbenb. 22:18-19 - 2.Peter.1:21 - Rom 16:18 o.m.fl. - Hvordan du kan Tro ovenstående Matt.7:21 gælder dig - Fatter jeg IKKE!'

☻ ... AJv(2) postulerer:
I Da92 står der:
for »enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses«.
Læg mærke til Herren med stort - altså er det Gud der påkaldes, ikke Jesus.
Sådan som det skrives korrekt i NWT.
☺ .... SVAR:
Det gjorde jeg også, MEN det gjorde du ikke - Thí der står skrevet!
v9 For hvis du med din mund bekender, at Jesus er Herre, og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du frelses. v10 For med hjertet tror man til retfærdighed, med munden bekender man til frelse, v11 for Skriften siger: »Ingen, som tror på ham, skal blive til skamme.« v12 Der er ingen forskel på jøder og grækere; alle har den samme Herre, rig nok for alle, som påkalder ham, v13 for »enhver, som påkalder Herrens
http://old.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
BEMÆRK VENLIGST AT "H" i "HERRE, HERRE og HERREN" er alle VERSALER = STORE BOGSTAVER -
(og alle er det Jesus der hentydes til.)
ERGO: "JESUS er HERRE" ♣ Herre MED VERSAL OG DERFOR GUD iflg. din uimodsigelige regel -
Og derfor er det også JESUS der er at læse om i Rom.10:13 - hvilket det har været hele tiden alligevel - Og dette er netop et af de vers I har forfalsket, gr. SEKTENS lære.
Ja du har ret, det Korrekt iflg. NWT - og Sektens lære ...
MEN HVERKEN iflg. GRUNDSKRIFTET eller de KRISTNE BIBLER, hvorfra NWT er FORFALSKET!

☻ ... AJv(2) postulerer:
Jesus brugte Guds navn, hvorfor gør "de kristne" ikke det.
Jesus siger alt hvad han har sagt og gjort er fra Gud.
☺ .... SVAR:
Hvor er det dog sørgeligt at mennesker kan forledes så groft,
som tilfældet med ovenstående postulat fra AnonymJv(2) uden de selv forstår det [:*(]
Gud angav sit navn "EGO EIMI" i 2.Moseb. 3:14 - JESUS angav navnet tydeligst i Joh. 8:58:
JW/WTS svækkede i første omgang Bibelens "røde Tråd" mellem SØNNEN
og FADERENS NAVNE i NWT's første udgave, for så helt at ødelægge den i revisionen 1989!
Du kan læse om det her hvis du kan:
http://www.neirr.org/egoeimi.htm
http://vintage.aomin.org/EGO.html
http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=427&Itemid=8
▼
FOR DEN FULDE FORSTÅELSES SKYLD Hvilket
jeg håber siver ind - Dette er BIBELENs Tekst minimeret til mindst mulige:

....... John 1:1 .......
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
....... Exodus 3:14 .......
God said to Moses, ♦"I AM WHO I AM"♦; and He said,
"Thus you shall say to the sons of Israel, ►'I AM ◄ has sent me to you.'"
....... John 1:14 .......
And ♦the Word became flesh [= JESUS]♦, and dwelt among us, and we saw
His glory, glory as of the only begotten from the Father, full of grace and truth
....... John 8:58 ....... (NASB ©1995)
Jesus said to them, "Truly, truly,
I say to you, before Abraham was born, ♦I AM♦."
....... John 17:5 .......
"Now, Father, glorify Me together with Yourself,
with ♦the glory which I had with You before the world was♦.
♦...♦ + [JESUS] indsat af jalmar
Fra Start var ♦Ordet♦ ↔ var med/ved/GUD ↔ og var ♦"I AM"♦ ↔ Blev ♦JESUS♦ ↔ og ♦JESUS♦ var der FØR Abraham blev født OG VAR ♦"I AM"♦ ↔ og blev Korsfæstet og anmoder om at blive ♦ORDET♦ igen ↔ Og så kan vi starte forfra!
▲
▼
Det er ovenstående du skal argumentere imod hvis du vil have ret AnonymJv(2)

Med venlig hilsen
jalmar

Til Lyjse
Hvis du læser 1. Korintherbrev vil du se:
9 For vor kundskab er delvis og vor profeteren er delvis; 10 men når det fuldstændige kommer, vil det delvise blive afskaffet.
Det at sprede budskabet, og kundskaben, vil bestå indtil Harmagedon, men de andre nådegaver vil blive afskaffet.
Det er hvad biblen siger.
Så ser jeg du nævner Markus lange afslutning.
Det er og bliver en ikke kanonisk tekst, på linie med de apokryffe skrifter. Det mener mange, også ikke Jehovas vidner.
Jeg kender godt beretningen om Paulus der bliver bidt af en slange. Men der står ikke det var en giftslange, det kunne ligeså godt bare have været en snog.
Paulus kunne helbrede, men da den sidste apostel og de som de havde givet nådegaverne, døde, ophørte de. Det er hvad biblen siger.
Jeg ser du har stor forkærlighed for det der er hedensk og for mysticisme.
Du kredser meget om det.
Det må du selvfølgelig selv om.
Det er bare ikke kristendom.
Tror du virkeligt du kan tage på en dødelig giftslange, og slippe godt fra det. Eller drikke cyankalium.
Hvor mange mon tror på din religion, nok ikke mange hvis de skal bevise det.
Du gør nok heller ikke selv. Jeg vil fraråde dig at prøve. Du dør lige på stedet, kan du vel nok forstå.
Jesus talte aldrig om den slags vanvid.
Jehovas vidner afviser al snak om overtro og ubibelske teser.
Vi lægger ikke noget til, og trækker ikke noget fra biblen.
Jeg tror på biblen, ikke på humbug og overtro.

hvornår kommer du ind på land hvor du kan bunde?
at snakke om at følge bibelen, og så nævner du alle de steder i ikke følger.
jamen dog, jamen dog.
og tror du ikke at jesus disciple var en lille smugle ueninge i hvordan det hele skulde forstås?
hvis man læser Agp igennem, så vil man også opleve, at disciplene, bestemt ikke var enige. de havde store skænderier.
v38 men Paulus fandt det ikke rigtigt at tage en med, der havde forladt dem i Pamfylien og ikke deltaget i arbejdet sammen med dem. v39 Det førte til bitter uenighed, så deres veje skiltes. Barnabas tog Markus med og sejlede til Cypern, v40 men Paulus valgte Silas, og efter at brødrene havde overgivet ham til Herrens nåde, tog han af sted. v41 Han rejste gennem Syrien og Kilikien og styrkede menighederne. AGP 15
senre hen, kom der også en formaning til tilhørene.
Splittelser i menigheden
v10  Men jeg formaner jer, brødre, ved vor Herre Jesu Kristi navn, til at enes, så der ikke er splittelser iblandt jer, men så I holder sammen i tanke og sind. v11  For Kloes folk har fortalt mig om jer, mine brødre, at I ligger i strid med hinanden. v12  Jeg sigter til, at I siger hver sit: Jeg hører til Paulus, jeg til Apollos, jeg til Kefas, jeg til Kristus. v13  Er Kristus da blevet delt? Var det måske Paulus, der blev korsfæstet for jer, eller blev I døbt til Paulus' navn? v14  Jeg takker Gud for, at jeg ikke har døbt nogen af jer undtagen Krispus og Gajus, v15  så at ingen kan sige, at I blev døbt til mit navn. v16  Jo, Stefanas og hans hus har jeg også døbt; ellers ved jeg ikke af, at jeg har døbt nogen. v17  For Kristus sendte mig ikke for at døbe, men for at forkynde evangeliet, dog ikke med talekunstens visdom, for at Kristi kors ikke skal blive til tom tale.
som dit skrift sted så godt viser.
jamen, så går jehovas vidners lære udover kristus lære, i tillækker nye menneskebud. tvinger folk til at være hjernevasket eninge i hvad i mener er sandt og forkert, i respekter ikke den enkeltes ret til at vælge sin egen religion.
i er fjende af korset.
2. Johannesbrev 1:8
Tag jer i agt, at I ikke skal miste det, vi har nået ved vort arbejde, men få den fulde løn. v9 Enhver, som går ud over Kristi lære og ikke bliver i den, har ikke Gud; men den, der bliver i hans lære, har både Faderen og Sønnen. v10 Hvis nogen kommer til jer og ikke fører denne lære, så tag ikke imod ham i jeres hus, og byd ham ikke velkommen; v11 for den, der byder ham velkommen, gør sig delagtig i hans onde gerninger.
onde gerning, har nok noget at gøre, med at personen, har begået mord. tror næppe at det har noget at gøre med at han at tro på et helevde, det gør jehovas vidner jo også, i kalder det jo bare gehenna ikke, som VAS viste os.
at tro på jesus er en del at en tre-ening gud, jamen det syndes jeg er bedre, end at redusere jesus til en engel, for det står der slet ikke noget om i bibelen. og opstandelse af de døde, jamen det er jeres tåbelige tro, der er snakke om der, det er jer der tror på at 150 milliader døde, skal opstande fra de døede af.
men tolerancen for tidligere vidner, er godt nok ikke stor, det viser jo bare at næste kærligheden ikke er noget der indes i jeres sekt, da i foretrækker at folk er slaver af jeres sekt.

Jalmar
Det er dog en værre gang vås og sludder.
Bare et par ting, for at vise dig det.
Du skriver:
"For der står vist intet i jeres Dogmer om, at I skal være Loyale mod JESUS eller JEHOVA GUD - DEKRETET er konstant: "vær loyal mod Organisationen."
Her er hvad der står: (bare et sted)
Vi viser vor loyalitet mod Jehova ved at forsvare ham og vidne om at han er til; at han er en vís, retfærdig, almægtig og kærlig Gud; at han har en tid til alt; og at han til sin fastsatte tid vil gøre ende på alt ondt og omdanne jorden til et paradis. (Prædikeren 3:1) Derfor må vi benytte hver en lejlighed til at forkynde Jehovas navn og rige.
Hvor står der i vor litteratur vi kun bliver frelst hvis vi viser loyalitet overfor organisationen.
Det er let bare at slynge alle mulige påstande ud.
Hvorfor bruger du ikke Guds navn "jeg er" eller Jahve når biblen bruger det ?
Om Johannes 1:1 for 127 tusinde gang:
se hvad Da92 skriver:
Evangelieskriftets formål
Johannes 20:30
v30 Jesus gjorde også mange andre tegn, som hans disciple så; dem er der ikke skrevet om i denne bog. v31 Men dette er skrevet, for at I skal tro, at Jesus er Kristus, Guds søn, og for at I, når I tror, skal have liv i hans navn.
mvh
AJV2

´

... Udtaler følgende ...
Vi har været der før

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Det kunne ikke tænkes at det var et led i at besøge nogen af de ca 70 rigssale der er i Alaska.
☺ .... svar:
Man skulle tro du snart havde lært det, det betaler sig ikke at stikke en løgn, når FAKTA findes - Men det må have noget at gøre med THEOCRATIC WARFARE - Hver gang du er på Glatis, som her bogstavelig og overført betydning i ALASKA -
Det må være gået voldsomt tilbage så:
I 2005 var der iflg. JW/WTS 2340 JV'ere fordelt på 26 Meningheder i HELE ALASKA
Ganske vist går det så fremad så der i 2007
ikke er noget der hedder ALASK mere i statistikken.
Til din Orientering, ligger den flyveplads til netop den BY ¨
længst mulig væk fra alt andet end MÅSKE verdens allerbedste LAKSE-LYST-FISKERPLADSER -
Der findes over 200 officielle flyvepladser i ALASKA - Og mon ikke Koncentrationen
af dine Brødre findes alle andre steder end i et specifikt Inuit-land i en lille Inuit-By

Og det er temmelig morsomt, at nr.2 havari sker ved en anden BERØMT LYST-FISKEPLADS!
▼
Men med en meget stor menighed som sandynligvis af indlysende nødvendige grunde må
være fordelt på 2 Rigssale hvis "vidner" hovedsagelig er bestående af indfødte Inuitter ....
▼
♦ CITAT: Re.: BYEN TELIDA, ALASKA:
Telida, Alaska has a total of 8 housing units, 6 are abandoned, total population of only 2 Natives. Telida is located on the south side of the Swift Fork (McKinley Fork) of the Kuskokwim River, through which whitefish run through.
****** ****** ******
☻ .... ajV(2) MESSER Flg.:'
Det kunne ikke tænkes at det var et led i at
besøge nogen af de ca 70 rigssale der er i Alaska.
Om der skulle bygges en ny.
Men det var da interessant at se, vi har så mange menigheder i Alaska.
☺ .... SVAR:
Når det dreer sig om dokumentation er AJv(2)'s ord mere end rigeligt, hvor ikke engang en sstatslig udtalelse eller et stykke statsligt papir er godt nok for Herren m/stort "H"
Igen kan vi komme tilbage til, at der i 2oo5 var 2.340 JV'ere og 26 rigssale HVILKEN Imponerende udvikling i et land, hvis tal efter 2005 ikke prales med officielt fra JW/WTS selv - Det er ellers ikke der de normalt holder sig tilbage
2005
http://www.watchtower.org/e/statistics/worldwide_report.htm
Hvor er Alaska Men en uofficiel statistic siger også at Troen har det skidt i Alaska,
det kunne jo så være grunden til ikke at være nævnt i 2007 - MEN det harmonerer ikke med AJv(2)'S 100% NEUTRALE oplysninger (Hvor de så end kommer fra ???)
2007
http://www.watchtower.org/e/statistics/worldwide_report.htm

DU har nu en innteressant måde at referere ord på -
VIS MIG HVOR JEG FX. HAR SKREVET "Re.: "alle de der er millonærer."
Også gjalt det mere FLYVETUREN I EGNE LUXUSFLY ... samt destination - End:
Du må da komme med noget mere håndfast. End nogen der har været på en flyvetur.
Forøvrigt en Destination, hvor du åbenbart ikke har nogen uvildig belæg for at bare antyde forekomsten af en rimelig menighed i det pågældende område, hvor en anden Fly-Plads ikke havde været mere belejliget at anvende, end:
LIGE TUNTUTULIAK SOM ER LAKSE MEKKAET - PÅ DEN TID AF ÅRET - June 12, 1995

Med venlig hilsen
jalmar

´

LIGE TUNTUTULIAK SOM ER LAKSE MEKKAET - PÅ DEN TID AF ÅRET - June 12, 1995
Skal være:
LIGE TUNTUTULIAK SOM SIGES AT VÆRE LAKSE MEKKAET - PÅ DEN TID AF ÅRET - June 12, 1995

MVH
jalmar

din hukommelse er som en si..😕 du kan ikke huske meget længere, end til din egen næsetip.
Alt det du remser op her, HAR vi debatteret mange gange før - sidst for nogle få dage siden, så nu vil jeg henvise til et af trådene, så håber jeg det hjælper dig.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1558961#1558961
Jeg ved godt, at jehovas vidner nærmest har revet blade ud af Bibelen, eller måske der er forbudte områder, man ikke må se alene..det siges der jo fra dem der selv kender til det, men når du begynder at kalde Guds Ord for overtro, så husk lige jeres okkulte tegn fra fortiden, dem Ven af Sandheden lagde frem.
Kristne beskæftiger sig ikke med overtro, men vi har HELLIGÅNDEN, der er FORSKELLEN på jehovas vidner og kristendommen.
Kald du bare Gud for overtro - du har allerede spottet rigeligt i dag alene..[:|]

Til Jalmar
Citat:
Man skulle tro du snart havde lært det, det betaler sig ikke at stikke en løgn, når FAKTA findes.
Fint.
Hvorfra ved du hvad de var på fisketur ?
Citat:
The destination of the WT's President was Tuntutuliak, Alaska, a well know salmon-fishing Inuit village.
Hvorfra ved du i grunden at det var Vagttårnselskabets præsident der var med ?
Er det ikke bare gætteri, som så meget andet.

http://www.superpages.com/yellowpages/C-Jehovah's+Witness+Churches/S-AK/

´

... EFTERSOM DEN MULTINATIONALE-FINANSKONCERNE OG DERES GULDÆG "vidnerne" IKKE ER OMTALT MED SÅ MEGET SOM ET ORD I DEN KRISTNE BIBEL - VAR DET JO SELVFØLGELIG HELLER IKKE DEN ALTSÅ ► BIBELEN ◄ JEG OMTALER NÅR JEG OMTALER JW/WTS -
Men det viser bare dit problem, at du ikke kan modbevise mit indlæg -
Men jeg putter den om til den lille bunke jeg erfeterhånden er ved at samle
af spøjse og uvedkommende bemærkninger du skriver under vores lille sammenstød!

☻ ... AJv.1/2/3 osv
Hvor står der i vor litteratur vi kun bliver frelst hvis vi viser loyalitet overfor organisationen.
☺ .... SVAR:
Du kan ikke her og NU få det ordret, men hvis du
ellers forstår hvad der står i Bogen: ► "Sikkerhed i verden under fredsfyrsten."
KAN du da ikke under nogen omstændigheder være i tvivl om, at JW/WTS har udnævnt sig selv som "MELLEMMANDEN/formidleren" svarende til JESUS (1. Tim 2:5-6) - mellem DIG, dine Trosbrødre og De 144,00 (som I også har fået galt i halsen) til → Jesus til → jehova ... Og når det er din Kommandovej, i alt andet Inclusive din forståelse af Bibelen - er det selvfølgelig også kommandovejen til FRELSEN - Lad vær at gøre dig dummere AJv,2.
Re.: Læse og forstå BIBELEN:
"Only this organization functions for Jehovah's purpose and to his praise. To it alone God's Sacred Word, the Bible, is not a sealed book." (Watchtower; July 1, 1973, pp. 402.)
Direkte står der, at DU IKKE KAN LÆSE OG FORSTÅ BIBELEN - hvilket jeg må give dem ret i. at de så forfalsker den er en anden sag - Hvilket alene Matt.24:42-51

☻ ... AJv.2
Hvorfor bruger du ikke Guds navn "jeg er" eller Jahve når biblen bruger det❓
☺ .... SVAR:
Her har vi vist været et par gange før, den dnæste er vel hvor der står Treenighed i Bibelen ...
Re.: GT - Der er kun ÉN GUD - hvorfor så besværes med et tåbeligt navn - YHVH hvad det så end står for, er jo gudsnavnet - Der er dem der mener at navnet er YAH - Fordi det passer med utrolig mange ting blandte andet HALLELUYAH - SOM ENTEN SÅ SKAL OVERSÆTTES TIL HILSET/PRISET (m.v.) YAH ELLER "JEG" MEN som et ord de kunne bruge afhængig af resten af sætningen, da "JEG ER" - Også er "JEG VAR" samt "JEG VIL FORBLIVE".
Resten må du få i morgen - Besvarer du dette,
REGNER JEG IKKE MED AT DU ØNSKER MERE AT VIDE OM GUDSNAVNET ellers gør jeg det færdigt i morgen.

Med velig hilsen
jalmar

Nu syntes jeg, vi skal have samlet den op, for vi er kommet langt fra trådstart efterhånden.
Jeg citerer :
[f]
Bare en tanke.. Skrevet af Lyjse- - Kl 17:53, 2.feb.2009
Hvorfor er det KUN eks.vidnerne jehovas vidner ikke må være sammen med i forskellige situationer ..de må gerne omgås alkoholikere - ( nogen er det selv, indefor sekten )
- udflugter, selskabelighed, sport, indkøb og underholdning sammen med dem. Og vi spiser ikke sammen med dem, hverken privat eller på en restaurant
Altså alle andre må de gerne..
KUNNE det tænkes, at det ALENE er fordi det er FARLIGT og der kan følge flere med ud i friheden - hvis de får lov til at tale med dem ... ..?
***************
Og håber på svar dennegang..
****************
Her var "svaret" 😮
Citat:

Re. Bare en tanke Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 18:51, 2.feb.2009
Til Lyjse
Jeg vil gerne have dine kommentarer til
2. Johannesbrev 1:8
Tag jer i agt, at I ikke skal miste det, vi har nået ved vort arbejde, men få den fulde løn. v9 Enhver, som går ud over Kristi lære og ikke bliver i den, har ikke Gud; men den, der bliver i hans lære, har både Faderen og Sønnen. v10 Hvis nogen kommer til jer og ikke fører denne lære, så tag ikke imod ham i jeres hus, og byd ham ikke velkommen; v11 for den, der byder ham velkommen, gør sig delagtig i hans onde gerninger.
mvh
AJV2
**********************
Så tager vi den derfra.
Skriftstedets betydning kan der jo ikke være tvivl om - vi skal afholde os fra falsk lærer - fjenderne af [s]Kristi[s] [l]KORS[l]
De falske profeter, hvis profetier aldrig er gået i opfyldelse o.s.v.
Så godt så langt..
Nu vil jeg fortælle dig vidne 2, om en sommerdag for ca. 14 - 20 år siden..
Jeg ved ikke, om du bor på samme egn som din søster ( hende med de mange "navne" der skriver herinde) - men hvis du gør, kunne det jo tænkes, at det var dig og en anden herre, der kom gående med jeres mapper ned af en lille grusvej, og stoppede ved vores have, hvor jeg gik og trak ukrudt op.
I ville gerne tale om Bibelen - jeg afviste at tale med jer, men da jeg jo ikke kunne lukke min dør, blev I hængende [:|]
Da det efterhånden var tiden, at min mand ville komme fra arbejde, så undskyldte jeg, at jeg nu måtte ind og sætte kaffe over til ham.
Der var måske 20 meter hen til vores indgang - jeg gik i den retning, og gik udfra, at de herrer forstod en pæn hentydning, men nej..de fulgte efter mig - og da vi kom frem til døren, og jeg åbnede, satte det ene jv foden i, og sagde nok så frækt, at de gerne ville have kaffe med 😮😮
I det samme kom min mand hjem, og heldigvis for det 🙂[f]
Det skulle vel ikke være noget du kan mindes..selvom din hukommelse er meget dårlig i dag, så er det jo tit man husker bedre hvad der skete for år tilbage ?

Til Lyjse
Noget har du tabt !!!
Du har en..... løs.

du være "stolt" af dig selv vidne 2 - 😃😃
Tja..kunne man forvente andet..næ..😕
Ikke fra et jv - I smyger jer jo som slanger, udenom alt det pinlige I ikke tør svare på.

dåbsspørgsmålene, der er afgørende i denne forbindelse, se denne tråd:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1173127
Det jeg nok allermest lægger mærke til er, at I hele tiden skriver, at det er Jehova, der igennem Jesus Kristus er frelseren. Men det er jo iflg. Biblen forkert. Der er kun et navn, hvorigennem frelsen findes. Ikke Jehova, kun Jesus. Dog ved jeg godt, hvad I mener, men alligevel, forståelsen bliver ændret.
Men i forhold til det dialogen handler om imellem dig og jalmar, så se dette:
1985
(A) Har du, på grundlag af Jesu Kristi offer, angret dine synder og indviet dig til Jehova for at gøre hans vilje?
(B) Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?«
Uanset i hvilken vinkel du vender dette på hovedet, kan man iflg. JV IKKE blive frelst med mindre man er et døbt og indviet Jehovas vidne. Og så kan du sige alt det du vil. For sådan hænger virkeligheden sammen.
Men vis mig, et eneste, bare ET ENESTE sted i Biblen, hvor der står, at Jehova, Jeres Gud har en organisation på jorden, som man skal tilhøre, for at blive frelst???? OG at den hedder Jehovas vidner. Det kan du ikke, for det skriftsted findes ikke.
+++ Det under mig, at spørgsmålene er ændrede så mange gange. Er det i takt med, at lyset er vokset? 😉
Så et tidligere indlæg idag, hvor en adventistpræst har skrevet til Jørgen Larsen at, navnet Jehova er en sammenlægning. Og at JV selv indrømmer, at det passer. Men dette har du nok også 117 undskyldninger for.
Nej vidne2, jeg ved ikke længere, hvad der skal til, får at åbne dine øjne. lyjse, jalmar og VaS har gjort deres. Jeg har også svaret på indlæg til dig, som du ikke engang gider besvare. Selvom det oftest tager mig lang tid at svare.
Dette er det sidste:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1564847
Suk, ja SUK, sådan føler jeg det nu lige. Selvom jeg udemærket godt er klar over, at på en måde, er det prisværdigt at være loyal i sin tro. Og ja det kommer fra et eks-vidne. 🙂 Men når det er sagt, mener jeg at der foreligger så mange mange beviser for, at JV IKKE har "sandheden". Men dette afviser du blandt mange, som løgn og latin, opfundet i syge eks-vidners hjerner. 😮😮😮😮🙁🙁🙁🙁[sol][sol][sol][sol]
Tjaeee, som et gammelt ordsprog siger, vil man ikke høre, må man føle. Eller hvad??
Mvh
Manjana

Interessant siden at årsrapporten for 2007 viser, at der er 27 menigheder i Alaska. Hvor kommer alle disse adresser så fra?
Nu kommer der også kun et overslag på 22 rigssale, når man trykker på en af linkene, hvilket passer bedre til statistikken.
Så vidt jeg kan se, er der ingen menigheder i de to områder, som bliver diskuteret.
Derudover kan jeg selvfølgeligt ikke afgøre formålet med flyrejsen. Måske det blot var en pilot, der skulle teste flyets formåen, ved at flyve til et af de øde områder i Alaska? Landingsbanen har måske et godt ry for at være et sted, man kan lære at lande et fly? (da praktisk taget kun er velhavende lystfiskere, der benytter banen)
Det KAN selvfølgeligt også være, at man har ment at der har været så stor interese blandt de 380 indbyggere i området omkring byen, at Selskabets private fly (med måske præsidenten) skulle sættes ind?
Det kan være svært at afgøre. Det er blot pudsigt, ikke?

mvh
billen76

´

For jeg kan ikke finde den ...

http://www.watchtower.org/e/statistics/worldwide_report.htm

Mange hilsner
jalmar

´

... tror jeg han var med - Og da jeg generelt stoler på at mennesker er ærlige, til
det modsatte er bevist, TROR jeg på udagnet - Jeg er heller ikke et øjeblik i tvivl om, at
der havde været voldsomme protester fra proselytterne hvis udsagnet ikke havde været troværdigt.

Det er bliver mere og mere åbenbart, at:
DU KUN GODKENDER DE "NEUTRALE" INFORMATIONER, DER LEVERES AF JW/WTS !

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg har årbogen for 2007. Her er Alaska opført.
2.141 forkyndere fordelt på 27 menigheder. Tilbagegang på 1 procent.
(og den indeholder selvfølgeligt så årsrapporten for 2006)
mvh
billen76

Til Jalmar
Nu skal jeg sige dig en ting.
Hele historien om denne flyvetur, er ikke andet end en storm i et glas vand. Fuldstændig ude af proportioner, næret af et mix af had, misundelse, skadefro og et par andre mindre pæne ting i nogen menneskers sindelag.
Hvis det var et felttog mod pamperi, kan jeg med lethed vise, hvor der for alvor var noget at tage fat i, for jer.
Men det er ikke hvad det her går ud på.
Heller ikke den ædelmodiges journalistiske skriverkarls afdækning af sandheder. Næh, for mig er sammenligningen den kulørte boulevard sprøjtes. Der snager i ting, der ikke vedkommer andre end os Jehovas vidner.
Gør nogen noget, der går ud over grænserne, vil der blive taget hånd om det.
De der ikke er Jehovas vidner, har faktisk ingen grund til at kritisere hvad vi bruger vore penge til. Men da jehovas vidner ikke kan, og heller ikke bør være fri for opmærksomhed samt gerne vil være kendt, er offentlighedens interesse der.
Der er bare forskel på noget der ligner dyneløfteri, i en sag om socialt bedrageri og så
hvad aktiviteter vi finder det betimeligt at informere om.
Eller slår man i virkeligheden til lyd for et overvågningssamfund. "Storebror ser dig"
Godt. Her har vi så en sag der straks skal køres igennem vridemaskinen, med forud-afgjort mistro og påtaget forargelse.
I min optik drejer det sig om for meget navlepilleri, og alt for lidt saglighed.
Når jeg kommer med oplysninger eller henvisninger, gør jeg det ikke for at lyve eller pynte på noget som helst.
Jeg gør det kun for at understrege min ærlige mening.
I den forbindelse, har jeg retten til at være skeptisk, for nu at sige det pænt, overfor de stærkt farvede links, jeg bliver præsenteret for. Jeg har virkeligt ikke grund til andet. Der er forskellen.
Hvad kan man i det hele taget bruge en bevidst udført løgn til. Er det andet end bekræftelse af egen selvoptagethed og fastcementerede fordomme.
Jeg henviste til en telefonbog fra Alaska, hvor der er angivet en række Rigssale, ca 70 stk.
Havde det været 26, så havde det været 26.
Nu var det en af, Jehovas vidner, totalt uafhængig oplysning.Det er muligt det ikke behager de Herrer, men sådan var det nu.
Jeg brugte noget tid på at lede og se forskelligt om Alaska, som åbenbart er mere spændende end jeg var klar over. Når man kikker på kortet, ser man at den flyveplads der er tale om i et tilfælde, ligger kun 100 km fra Betel.
Skulle Jv´erne så mellemlande der,eller lave en afstikker, og skulle de tilfældigvis have en fiskestang med, så for min skyld ingen klage over det.
Det er dem vel undt. Det er og bliver dog ikke andet end gætterier.
Der står i linket at præsidenten var med. Var han nu også det. Den person der udtalte sig, var direktøren for det Jv ejede selskab der hedder "Kingdom Support services"
Er det ham man mener❓I så fald er der slet ingen grund til kritik, da de varetager service omkring bygninger m.v.
så vidt jeg har forstået.
I Alaska er det mere reglen end undtagelsen man flyver rundt mellem de forskellige byer. Det er almindelig viden. De billeder der vises af den lille flyver, viser at det nok ikke et en man flyver fra New York til Alaska med.
Flyet bliver udnævnt til at være "et luksusfly"
Ja selvfølgelig gør det det. Det kan man sige sig selv.Den har vel også guldpropeller.
De af os, der har fløjet i en så lille maskine, har noget sværere ved at finde det luksuriøse. Der er en larm uden lige.
Nok om det.
Hvis endelig de tog sig en afslapning med fiskeri,
finder jeg det helt iorden. Skulle vi virkeligt gå i så små sko, som visse mener vi skal.
Ikke tale om.
Jehovas vidners midler skal gå til rigets arbejde, og gør det også. Glem alt om vi ejer Coca Cola, Knorr supper, eller hvad man ellers hører af latterlige teorier. Udtænkt af inferiøre personer.
"De lever som grever og baroner, dem i toppen."
Tag lige og ryst posen, så brikkerne falder på plads, om muligt.
Der er nogen Jehovas vidner der har viet deres liv som "missionærer" for troen.
Skulle de ikke have bare lidt adspredelse.
Jeg går ikke i så små sko, som nogen mener vi SKAL gå i. Hvad er i for en slags mennesker.Det var dog ubehageligt. Der skal være ordnede forhold og der skal være plads til andet end arbejde.
Hvem har sagt vore brødre skal leve som asketer og proletarer. Os selv, er det ikke.
Fri mig for jeres diktatoriske holdninger, tak.
Hvis penge virkeligt var deres mål, fandt de nok andre græsgange, som vi har set enkelte gør.
De kunne blive prædikanter i langt langt mere lukrative foretagner. Der er nok at vælge imellem.
Nogle bliver forfattere og skriver suspekte bøger for profit.

Endelig er der et bibelsk princip I ikke kender eller tager hensyn til. Ligesom så meget andet.
Lukas 12:29
"Spørg derfor ikke efter hvad I skal spise og hvad I skal drikke, og vær ikke ængstelige; 30 det er jo alt sammen det folk fra nationerne i verden så ivrigt stræber efter, men jeres Fader ved at I behøver disse ting. 31 Men bliv ved med at søge hans rige, og disse ting vil blive givet jer i tilgift."
Og lad mig så spørge om, hvor denne tilgift kommer fra ?
Hvor tror du ?
Den kommer fra de enkelte jehovas vidners bidrag til trossamfundet.
Når jeg kommer til afdelingskontoret i Holbæk, kan jeg se, hvad nogen af midlerne går til. Det der kaldes "bidrag til rigets tjeneste" Jeg betaler gladeligt til det, så de kan leve og bo ordentligt. Der er hvad der skal være, endda så jeg gerne de fik mere.
Det er ikke dine penge Jalmar, så hvad jamrer du dig over❓Er det andet end brok og emsighed fra en noksagt. Der har besluttet sin holdning på forhånd om ting han ikke kender til, eller bør lade være op til os selv at afgøre. Hvordan vi vil ordne vore egne forhold.
Hvis de fangede en laks så håber jeg den smagte dem. Den smag i må have i munden burde være anderledes bedsk.

´

Da du misforstod intensionen i nedenstående og
jeg håber denne er ryttet af vejen, beder jeg dig derfor nu besvare det:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1569059

Re.: FRELSE og JW/WTS-Oganisationen
Her kom manjana mig i forkøbet, da det var DÅBEN jeg ville henvise til bl.a. - Det nye Dåbsritual indikerer TO ting - Man er ikke noget uden Dåben uden Dåben ingen frelse -
JW/WTS-Organisationen er ved at udbygge sin stilling som GUDDOMMELIG på linie med JESUS KRISTUS som nu er smidt ud med opvaskevandet - Om ikke det står direkte at Man ikke kan blive frelst uden Loyalitet mod Organisationen, så slås det da ud over enhver tvivl fast med 14 tommer nagler drevet i med 20 punds muggert.

Re.: GUDSNAVNET ...
Som jeg skrev, er der en del der hælder til den anskuelse, at YAH er en del af GUDSNAVNET - I fx. HALLELUYAH som det hedder på translittereret Hebraisk. Det siges at betyde "PRISET VÆRE GUD" - Problemet i dette er alle de HEBRAISK NAVNE som fx.:
I rækkefølgen: DANSK ♦ ENGELSK ♦ HEBRAISK ♦ BETYDNING.
JESUS/JOSVA ♦ JOSHUA ♦ YAHUSHUA = HAN FRELSE /YAHU'SHUA = HAN ER FRELSE!
ESAJA ♦ ISAIAH ♦ YESHAYAHU = HAN ER YESHA ◄► JEREMIAS ♦ JEREMIAH ♦ YERMIYAHU = HAN ER YERME
Man er lidt mere i tvivl om disse:
OBADIA ♦ OBADIAH ♦ OVADYAH = "JEG = OVAD" ◄► ZAKARIAS ♦ ZECHARIAH ♦ ZECHARYAH = "JEG = ZECHAR"
NEHEMIA ♦ NEHEMIAH ♦ N'CHEMYAH = "JEG = N'CHEM" [= jeg er lig N'chem]
Dette skulle indikere at "YAH HOVEH" så kan oversættes til:
"JEG VAR"/"JEG ER"/"JEG VIL FORBLIVE" - alt efter tekstens øvrige grammatisk angivne tid.
Men lad være med at hænge mig op på samme, da ingen jo har meldt ud at de har fundet den vises sten - Men det påstås at oversættelsen af "DRENGENAVNENE" skulle være som Israelerne mener de kan oversættes, noget ala vores "PETERSEN = PETERS SØN" o.s.v.

☻ .... Jv(2)
Om Johannes 1:1 for 127 tusinde gang:
se hvad Da92 skriver:
☺ .... SVAR:
Det er begrædeligt, at du ikke selv kan forstå hvad der siges, når du nu pointerer det -
1.Mos.1:1 - I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden. ↔ Joh.1:1 - (Og) I begyndelsen var Ordet ↔ Joh.1:14 som blev KØD = Jesus ↔ Joh.8:58 - JESUS som var "JEG ER" (Ref.: 2.Mos.3:14) før Abraham blev født ↔ Joh.10:30 - Jeg og Faderen er ét (Ref.: 2.Mos.3:14 + Joh.8:58) ↔ Joh.17:5 - JESUS ønsker at blive Ordet igen (Ref.: Joh.1:1) ↔ 1.Joh.1:1 - Det var fra begyndelsen Historien som vi har hørt og set. ↔ Åb.: 19:13 - Om ham som fra Begyndelsen til den blodige ende er KALDET GUDS ORD ↔ Sir 1:4 Som det første af alt blev visdommen skabt, klog indsigt findes fra evighed af. (Fakta er jo, at Visdommen besad GUD fra start I KRAFT AF SIN INDSIGT - Men man skal ikke forklejne ORDETS VISDOM)
► Joh.1:14 er tilføjet for at du bedre kunne følge med i at JESUS ER ORDET I KØD ...
Ellers er ovenstående i nøjagtig rækkefølge, som den fremgår af Da92.
Jeg troede faktisk du indeholdt nok til at kunne forstå den mere komprimerede del af ovenstående.
Er du ikke enig i forståelsen BØR du jo give din udlægning i stedet for dine sædvanlige, DU TROR IKKE - DU FORSTÅ IKKE - underforstået ERGO JEG (AJv(2) HAR RET.

Med venlig hilsen
jalmar

... og derfor nyder koncernen godt af visse særrettigheder i de forskellige lande hvor de opererer.
Af samme grund er firmaet regnskabspligtigt, så de kan gøre rede for HVORFOR de har skatte- og momsfrihed for deres aktiviteter og kan modtage "frivillige donationer" uden at blive beskattet.
Husk også lige til gengæld at GIVERNE af de "frivillige donationer" kan fratrække disse på DERES selvangivelse.
JV er altså ikke en frit-i-luften-svævende-virksomhed uden interaktion med de omgivende samfund. JV lever i allerhøjeste grad AF de omgivende samfund.
Uden at have tilgang til en del af medlemmernes løn, var der INGEN organisation.
JV må derfor finde sig i offentlighedens interesse for hvad de går rundt og laver. Det er den fjerde statsmagts (pressen, medierne) opgave at checke OM der fx. er overensstemmelse med hvad sekten SIGER og den GØR.
Hvis sekten indsamler midler bestemt til det filantropiske arbejde OG disse midler så går til at opbygge en pengetank - SÅ er det i offentlighedens interesse at vide dette.
Hvis firmaets ledelse kan tage firmaflyet og flyve på fisketur - er det BÅDE i de amerikanske skattemyndigheders interesse OG i verdensoffentlighedens interesse.
Ligeledes hvis sekten dækker over (det være sig aktivt eller passivt) kriminelle personer og UNDLADER at reagere på den viden eller de mistanker som man beviseligt kender til - er det ansvarspådragende - og det er OGSÅ i offentlighedens interesse.
Så glem du bare din forargelse over at I er i offentlighedens søgelys.
Det er ALLE!
Vi lever i en global landsby hvor alle interagerer med alle.
Husker du Politidirektøren som måtte gå fordi han fuskede med hotelregninger?
Husker du Brixtofte som sidder i spjældet for mandatsvig?
Husker du alle de firmaer som er blevet dømt for prisaftaler?
Husker du alle dem som er dømt for momssvindel?
Så du at Obamas nye sundhedsminister måtter gå p.g.a skattefusk?
Så JV må sgu også erkende at de er en medspiller i verdenssamfundet og det de foretager sig må kunne tåle at blive endevendt - både af pressen og i debatter som her.
Rent faktisk får sekten alt for lang snor - for en idrætsforening der i over 20 år havde dækket over en pædofil, ville nok være nødt til at udskifte hele ledelsen for at kunne køre videre - eller måske ville hele foretagenet være blevet tvangslukket.
Her lever JV højt på samfundets almindelige ulyst til at blande sig i noget der har med religion at gøre. Det kunne let blive en politisk tabersag at lægge sig ud med et trossamfund.
But don't press your luck. Andelen af danskere, som gerne ser JV lukket, bliver bestandigt større og større. Og det er jo sådan noget politikere ofte styrer efter!
JensenK

Kære Manjana,
Du skriver:
”Nej vidne2, jeg ved ikke længere, hvad der skal til, får at åbne dine øjne. lyjse, jalmar og VaS har gjort deres. Jeg har også svaret på indlæg til dig, som du ikke engang gider besvare. Selvom det oftest tager mig lang tid at svare”.
Citat slut.
Kommentar:
AnonymJv(2) er ikke interesseret i, ”at få åbnet sine øjne”. Dertil står der for meget på spil. Venner, familie, arbejde og personlig stolthed.
Disse årsager er ikke bagateller, men bjerge.
Uanset hvad så er AnonymJv(2) godt klar over, at det er korrekt hvad vi siger. I hvert fald i udpluk. Han ved godt, at dersom der er forskellige ting der ”halter” så betyder det, at når fundamentet er skrøbeligt, så er bygningen det også og det var vist ikke meningen.
Han vil hellere sluge kamelen. Han er det snu forhandler. Han argumentere med Gud og siger, at Jehovas Vidner har påstået at være den eneste sande religion. Ja, ikke nok med det, men ”Verdensimperiet af Den Eneste Sande Religion”.
Han siger til Gud, når han går i rette med Gud, at han er uskyldig. Det er ikke hans fejl fordi der er så meget han ikke forstår.
Så i og for sig er det jo en meget troværdig historie, men når man tænker på den værdi ethvert menneske har og den opgave Gud har til enhver af os, så spilder AnonymJv(2) sin tid. Det er sørgeligt.
Så AnonymJv(2) siger; at kan Gud bruge os andre og godtage os, så kan Gud også godt bruge ham og Jehovas Vidner, så det er lige fedt.
Han vil ikke være beskidt.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

´

... ganske rigtigt omkring 100 km fra Tuntutuliak, Altså byen BETHEL
Om der findes en "Betel" i nærheden af Tuntutuliak, har ikke været mig mulig at finde.
Her ser du hvor Tuntutuliak ligger i forhold til BETHEL:
http://www.city-data.com/w9/bfm818.gif

Dette skulle være Jehovahs Witnesses in Alaska
http://www.yellowbook.com/category/churches-jehovahs-witnesses/alaska/

Men det må jo være helt forkert, der er jo langt op til de 70 menigheder

Med venlig hilsen
jalmar

Så vidt jeg ved, har JV ikke et Betel i Alaska.
I USA er der flere lokationer der hedder Bethel. I dette tilfælde er det faktisk hele landsdelen, hvor at Tuntutuliak i, som hedder Bethel.
Desuden er der en lufthavn i byen Bethel. Hvism an skulle dertil, kunne man jo have fløjet derhen i stedet for at lande 100 km fra stedet.
Enten er det MEGET ringe research begået af A-JV2, eller også er det bevidst vildledning.

mvh
billen76

Jalmar
Lidt forsinket....
Citat:
Er du ikke enig i forståelsen BØR du jo give din udlægning i stedet for dine sædvanlige, DU TROR IKKE - DU FORSTÅ IKKE - underforstået ERGO JEG (AJv(2) HAR RET.

Man er ikke noget uden Dåben uden Dåben ingen frelse -
JW/WTS-Organisationen er ved at udbygge sin stilling som GUDDOMMELIG på linie med JESUS KRISTUS som nu er smidt ud med opvaskevandet - Om ikke det står direkte at Man ikke kan blive frelst uden Loyalitet mod Organisationen, så slås det da ud over enhver tvivl fast med 14 tommer nagler drevet i med 20 punds muggert.
Sv.
Ja og du har en skrue løs.
Sv.
Svar og begrundelse for min holdning, som er korrekt for mig og for Jehovas vidner:
Jeg vil gøre dig opmærksom på, at det ikke er dig, og heller aldrig bliver det. Der afgør hvad vi skal tro.
Kan det nytte at bede dig prøve at forstå det.
Hvad du opfatter, må stå for din egen regning.
Jeg ved hvad Jehovas vidner tror på.
Jeg ved hvad jeg selv tror på. Hvilket jeg kan konstatere du ikke gør. Det vil jeg bede dig tage ad notam.
Hvordan ialverden kan du gøre dig selv til "den tro og kloge træl" der som substitut for vor egen organistaion, udsteder dekreter om, hvad der er vor tro. Begynder du nu også på belæring af alle 7. millioner Jehovas vidner.
Jeg tror først og fremmest på Gud !
På hans ord i biblen.
Dåb.
For mig er dåben en erkendelse af Jehovas, Jesus og helligåndens eksistens, og ønske om tilhørsforhold og tro på disse.
Derfor er jeg døbt i faderens, sønnes og helligåndens navn.
Det er også en anmodning om af komme under frelse og få tilgivelse for synder, og endelig er det en indvielse til at tjene Jehova.
DET ER IKKE at blive frelst.
Man bliver ikke frelst af at blive døbt.
Judas var sikkert også døbt !
Man bliver frelst, hvis man følger det der står i Johs 17:3. Som du er blevet fortalt gentagne gange.
Hvad skal der til, for at du kan forstå det ?
Nu ved du det. Hvorfor tror jeg det går helt hen over hovededet på dig.
Men nu Jalmar, vil du vedkende dig faderen,sønnen og helligånden ?
Vil du tilslutte dig den apostolske trosbekendelse, som du kan læse om hos folkekirken.
Det nytter jo ikke jeg gengiver hvad kirken skriver. Det mener du ikke har værdi, Men hvis du nu selv læser præcis det samme, må det vel have værdi. Ikke sandt ?
Spørgsmålet er om du vil tilslutte dig det❓Vil du ?

For at skære det ud i pap, og bukke det i neonrør. Jeg er kold overfor hvad du tror jeg tror, eller mener dig berettiget til at fortælle, hvad det er jeg tror eller skal tro.
Men gider du godt undlade ,at udtale dig på mine vegne. Det har du slet ikke format til.
Om Organisationen.
Det der kommer først for mig er dette:
Mattæus 22:37
Jesus siger
"Du skal elske Jehova din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.’ 38 Dette er det største og første bud.
39 Det andet, der ligner det, er dette: ’Du skal elske din næste som dig selv.’ 40 På disse to bud hænger hele Loven og Profeterne.“
(jesus sætter ikke engang sig selv ind som nr. 2)
Det her kommer på førstepladsen. Og jeg sætter
organisationen længere nede i rækken.
Sådan er det, og det bliver ikke anderledes, uanset hvad du siger, eller forsøger.
Jeg skriver det også for at eventuelle læsere kan forstå at alle de mærkværdigheder, vi som Jehovas vidner bliver forsøgt påduttet, er helt hen i vejret og derfor er manipuleret i modstrid med sandheden.
Det sted man kan få den at vide, er hos jehovas vidner selv. Langt størstedelen af ikke-jv´er har gjort sig selv til utroværdige. Enkelte kan være objektive, og have nogen viden. Tidligere Jehovas vidner, der ikke er optændt af ensidig modvilje for eks.

De der i tro tager imod Guds frelse ved Jesus Kristus, kan blive frelst, men der er ingen frelse for dem der hånligt afviser den.Og er bevidste om, hvad det er de gør.
Der står ingen steder at organisationen kan frelse nogen som helst. Og det kan de heller ikke.
Jeg tror ikke og har aldrig troet på det, og kommer aldrig til at tro det. Ikke et sekund.
Organisationen er service for jehovas vidner, men betragtes også som højt værdsat.
Da den hjælper mennesker til at finde frem til frelsen, ved at forkynde riget.
At tro Jalmar vil stoppe sine idiotiske anklager og forklaringer desangående, er på linie med at tro månen er en grøn ost. Eller jorden er flad.
Er det ikke rigtigt Hr. Jalmar.

for det matt citet du kommer med passer ikke over ens med det der står i bibelen.
appropo din udtalese
Hvordan ialverden kan du gøre dig selv til "den tro og kloge træl" der som substitut for vor egen organistaion, udsteder dekreter om, hvad der er vor tro. Begynder du nu også på belæring af alle 7. millioner Jehovas vidner.
så står der jo ikke noget om i bibelen, at et skulde være en tåbelig løgnagtigt sekt der skulde bære denne rolle som den tro og kloge træl, disuden så står der også i bibelen, at tro vil sætte dig fri, ikke binde dig som en slave til en sekt.
hvis du så gerne vil have din tro i fred, og have lov til at mene hvad du harlyst til, jamen ingen alarm fra min side af, du kan tro på have nisser er de rigtige guder i denne verden for min skyld.
men du er stadig medlem af en sekt der ikke vil lade deres medlemmere have denne ret!
så derfor syndes det er på sin plads at du fejer for din egen dør, før du brokker dig over at vi blander os i din tro, der er jo tros alt jer der ikke vil se jeres egne børn, fordi i pårberåber jer at have sandheden selv om den er fuld af løgn, og vil slet ikke debatere dette, det er kun jeres sekt der har ret, selm om i burde have set at sekten intet har at gøre med bibelen.

(B) Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?«
Hvorfor i alverden, SKAL man tjene i forening med en menighedsorganisation? Som om at Gud ikke kan vise den enkelte, hvordan man skal tjene foruden.
Nu siger WTS jo at man skal følge ALT denne organisation tilvejebringer. Men, da de jo har taget fejl gentagne gange i forskellige spørgsmål undervejs op gennem tiden, hvordan kan man så have tillid til, at de er ledet ved Guds Ånd???
Gud tager ikke fejl vel?
Og jeg tænker ikke blot på de gentagne fejlslagne dommedagsprofetier. Nej der er vist andre spørgsmål, vi også kan dykke ned i.
Og igen igen, kom Jesus i 1914 og fandt at alt var såre godt, hvorfor har WTS så forkastet flere læresætninger op igennem tiden, bl.a at portene igen var åbnet op til himlen, (den lille skare), sådan at tallet nu er vokset til over 9000, istedet for at være faldet. Hvilket forekommer mig ikke så lidt komisk.
Sådan er det, som Bambi på den glatte is, når man forsøger sig uden hjælp fra rette instans eller myndighed.
Hilsen
Manjana

´

... ligger der vel nok en stor portion angst for,
at miste det holdepunkt som har været Sandheden i x antal år.
Når så Sandheden viser sig ikke at holde, så kommer usikkerheden
Og med usikkerheden kommer de psykiske problemer for de mere følsomme typer.

Mange hilsner
jalmar

´

>>===► Organisationen JW/WTS - Gud ved hvad AJv(2) finder ud af HVIS han begyndte.

☻ ... AJv(2)
At tro Jalmar vil stoppe sine idiotiske anklager og forklaringer desangående, er på linie med at tro månen er en grøn ost. Eller jorden er flad.
☺ .... SVAR:
Ovennævnte er typisk "jehovas vidner" - tale-og skrivefrihed er ellers en menneskeret,
så dit:
HOLD KÆFT JALMAR - VI JEHOVAS VINDER HAR ALENE RETTEN TIL AT UDTRYKKE VORES MENING!
Kan du glemme alt om. 😃
Og hvis din Tro var så perfekt, ville du ikke
have det problem, der hedder at nogle skrev SANDHEDEN

☻ ... AJv(2)
Jeg vil gøre dig opmærksom på, at det ikke er dig, og heller aldrig bliver det. Der afgør hvad vi skal tro.
Kan det nytte at bede dig prøve at forstå det.
☺ ... SVAR:
Det er jo egentlig en noget aparte reaktion - I stedet for at fortælle
hvor jeg tager fejl - tilsviner du mig - HVORFOR kan jeg kun gisne - DU ved det?

☻ ... AJv(2)
Hvordan ialverden kan du gøre dig selv til "den tro og kloge træl" der som substitut for vor egen organistaion, udsteder dekreter om, hvad der er vor tro. Begynder du nu også på belæring af alle 7. millioner Jehovas vidner.
☺ ... SVAR:
Re.: TRÆLLEN DET er en af de ting JEG ikke er, og sandsynligvis heller aldrig kan blive, da jeg ikke Tror på at en GUD skal tilbedes, og jeg heller ikke Tror på at man går og venter på HERREN - Næh .. Den TRO og KLOGE TRÆL fra Matt. 24:45, får først den sande mening for dig, når du indser hvem HERREN er og hvem Trællen er -
Det kan du kun finde ud af, ved at læse f.eks. hvad der står i Da92's Romerbrevet 10:9 - Holde det i din erindring og dernæst tage Matt.24:42-51 - Og det SKAL VÆRE FRA v.42 til og med 51.

☻ ... AJv(2)
Jeg tror først og fremmest på Gud !
På hans ord i biblen.
☺ ... SVAR:
Det er jeg ikke et øjeblik i tvivl om, men jeg Tror du er blindet af og følger de i 5.Moseb.18:20-22 omtalte Profeter. Men med dine gentagne reaktioner lader do faktisk en få en fornemmelse af, at du faktisk selv har en vag mistanke om et eller andet, som du ikke tør tænke tanken til enden. -
Husk AnonymJv(2) Sandheden er der ude -

☻ ... AJv(2)
DET ER IKKE at blive frelst.
Man bliver ikke frelst af at blive døbt.
☺ ... SVAR:
Det er da sandt nok, men forskellen er,
at i JW/WTS-Regi får du ikke Frelsen uden også at være døbt til:
► Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas ◄
► Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?◄
Og deri er der belæg for udtalelsen om,
at du KUN kan blive frelst gennem DÅBEN og JA til [menigheds]-organisation JW/WTS!
Den Kristne DÅB slutter af med: ♦ JEG DØBER DIG I FADERENS SØNNEN OG HELLIGÅNDENS NAVN ♦
Hvorfor det er tankevækkende, at JW/WTS dåb slutter af med en Loyalitets-erklæring til JW/WTS.

☻ ... AJv(2)
Man bliver frelst, hvis man følger det der står i Johs 17:3. Som du er blevet fortalt gentagne gange.
Hvad skal der til, for at du kan forstå det❓
☺ ... SVAR:
At jeg ikke følger Joh. 17:3,
er fordi jeg ikke Tror på en GUD man skal bede til, (Nu ved du det igen).
MEN DU tror på en GUD - Men så længe du har et arrangement med JW/WTS, skal DU
følge hvad der står i Joh.17:3 - samt slavisk følge hvad BROOKLYN HEIGHTS BEFALER!

☻ ... AJv(2)
Spørgsmålet er om du vil tilslutte dig det❓Vil du❓
☺ ... SVAR:
Hvis jeg en dag skulle få de lyster, kunne jeg have været i tvivl for 4 år siden, hvad jeg skulle Tro på, men i dag vil jeg ikke være i tvivl om hvad jeg 100% sikkert ikke ville tilslutte mig - NETOP fordi jeg kan se hvad der står i grundskrifterne, hvad der passer sammen i det store "BILLEDE" - Lige fra 1.Mosebog 1:1 til Johannes Åbenbaring -Jeg skal blankt indrømme at Paulus ikke er "min kop te" - Han skriver nogle gode ting, som f.eks. Romerbrevet kap.10 ... men sammlæet set nej til Paulus.
▼
Men det er Teoretisk, for jo mere jeg læser jo mere ser jeg det som en spændende Bog.
Jeg tænker en gang imellem på med et smil på læben, om Da Vinci Mysteriet/The Da Vinci Code Hvis den havde eksisteret omkring AD40AC, om den så var blevet kanoniseret sammen med resten af Bibelen - Nu skal du jo ikke tænke på Bogen som den er i dag, for hvis den havde været skrevet dengang, havde indholdet jo været helt anderledes selvom forståelsen af indholdet havde været den samme -
Du skal tænke på hvorden Bibelen havde set ud hvis man havde skrevet den i dag - Den forskel skal du også tænke på når du læser Bibelens sprog - selv om det er moderne ord vi bruger er oplevelsen af sproget alligevel gammel
▼
▼► Via forståelsen FADEREN og SØNNEN var var den eneste måde man kunne fortælle datidens mennesker om det forhold at ORDET = GUD = MENNESKET JESUS -
For JESUS er kun en del af GUDS GUDDOMMELIGHED og Helligånden er en anden del af GUDS GUDDOMMELIGHED - Det er det der bl.a. bliver sat en tyk streg under i Åb.22:6-16 - OG det er også derfor at det er et af de skrifsteder, det var nødvendigtr for jW/WTS at ændre!

☻ ... AJv(2)
Men gider du godt undlade ,at udtale dig på mine vegne. Det har du slet ikke format til.
☺ .... SVAR:
Jeg taler ikke på dine vegne, Det kunne jeg aldrig drømme om.
Jeg fortæller dig bare hvad Organisationen mener DU skal TRO - gøre og ikke gøre -
Og så er der lige det med dine udbrud - Som indikerer jeg rammer et og andet -
Desuden kan man kun tale på en anden persons vegne, hvis man har
en behørig erklæring der siger så, og så skal den endda være temmelig specifik.
En anden mulighed er, at man melder sig ind i et
foretagende, der har uinskrænket hånds-og halsret over en.

☻ ... AJv(2)
"Du skal elske Jehova din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.’ 38 Dette er det største og første bud.
39 Det andet, der ligner det, er dette: ’Du skal elske din næste som dig selv.’ 40 På disse to bud hænger hele Loven og Profeterne.“
Det her kommer på førstepladsen. Og jeg sætter
organisationen længere nede i rækken.
☺ .... SVAR:
NU kunne det være Interessant og pårøve at sende ovenstående med resten af
teksten til Holbæk - Jeg tvivler alvorligt på at de er enig med dig i dit postualet!
Hvis du er DØBT indenfor sekten, har du svaret JA klart og tydeligt til nedenstående:
Har du, på grundlag af Jesu Kristi offer, angret dine synder og indviet dig til Jehova for at gøre hans vilje?
(B) Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?«

☻ ... AJv(2)
Sådan er det, og det bliver ikke anderledes, uanset hvad du siger, eller forsøger.
☺ .... SVAR:
Det er en løjerlig bemærkning, det er ikke sådan lige til at forstå for en der ikke
har læst psykologi, hvorfor du føler dig nødsaget til at fyre en sådan bekræftelse af.
Man kunne få den tanke. at det kunne være for din egen skyld.

☻ ... AJv(2)
Jeg skriver det også for at eventuelle læsere kan forstå at alle de mærkværdigheder, vi som Jehovas vidner bliver forsøgt påduttet, er helt hen i vejret og derfor er manipuleret i modstrid med sandheden.
☺ .... SVAR:
Det er endnu mere uforståeligt, at man kan pådutte "jehovas vidner" det de selv skriver, og så endda kalde dem mærkværdigheder - Og hvis det var SANDHEDEN, stod den SANDHED jo i GRUNDSKRIFTET - Problemet er, at den SANDHED ikke harmonerer med Grundskriftet -

☻ ... AJv(2)
Det sted man kan få den at vide, er hos jehovas vidner selv. Langt størstedelen af ikke-jv´er har gjort sig selv til utroværdige.
☺ .... SVAR:
Det har du da helt ret i Men JW/WTS er de eneste der har den sandhed og NWT som også er deres - Men det har stadig intet med KRISTENDOM og KRISTNE at gøre, det er og bliver kun en JW/WTS-LÆRE og den må du hjertens gerne beholde, især hvis du beholder den for dig selv!

☻ ... AJv(2)
Enkelte kan være objektive, og have nogen viden. Tidligere Jehovas vidner, der ikke er optændt af ensidig modvilje for eks.
☺ .... SVAR:
Det er jo lidt underligt, at selv tidligere "jehovas vidner", kun har "NOGEN VIDEN" -
Og at nogle Kan være Objektive - Problemet er, at de fleste X-JV'ere bliver Kristne, og kan ikke forstå dem der er JV - Jeg kan godt se fordelene ved at få facit leveret, men jeg har altid betragtet det som lidt snyd - FACIT er faktisk kun at finde i GRUNDSKRIFTET, hvis man ønsker at tilhøre Jesus Kristus - Det er det eneste sted du finder SANDHEDEN - Derfor er det faktisk gået op for mig, at Da92, ikke er ideel hvis man skal følge skriftet, så skal man arbejde for det, læse de gamle papirer og skrifter.

☻ ... AJv(2)
De der i tro tager imod Guds frelse ved Jesus Kristus, kan blive frelst, men der er ingen frelse for dem der hånligt afviser den.Og er bevidste om, hvad det er de gør.
☺ .... SVAR:
Jeg håber at for dig at jeg tager fejl.
Men beviserne er for mange og for store og for entydige re JW/WTS.
☻ ... AJv(2)
Der står ingen steder at organisationen kan frelse nogen som helst.
Jeg tror ikke og har aldrig troet på det, og kommer aldrig til at tro det. Ikke et sekund.
Organisationen er service for jehovas vidner, men betragtes også som højt værdsat.
☺ .... SVAR:
Jeg vil lige minde dig om Dåbsritualet -
INGEN BLIVER FRELST UDEN AT VÆRE DØBT TIL HVEM ajV(2)?
JEG skal indrømme, jeg kan ikke rigtig greje om du er naiv, eller bare godtroende
Du er fanget i en SEKT, der betragter NWT som værende noget du ikke fatter -
På mig virker du ikke uintelligent, og jeg tror godt du kan læse og forstå BIBELEN
MEN HVAD VAR DET DER STOD I:
Spørgsmålskassen fra Rigets Tjeneste september 2007
For de der ønsker at foretage yderligere bibelstudium og research, anbefaler vi at undersøge ”Indsigt i den hellige skrift”, ”Hele skriften er inspireret af Gud og gavnlig” og vore andre publikationer, der eksempelvis drøfter profetiske kendsgerninger i Daniels bog, Esajas bog og Åbenbaringen.
Disse tilvejebringer rigeligt materiale til bibelstudium og meditation, hvorigennem vi kan blive ”fyldt med den nøjagtige kundskab om hans vilje i al visdom og åndelig forståelse, så I kan vandre Jehova værdigt for fuldt ud at behage ham, mens I fortsat bærer frugt i enhver god gerning og vokser i den nøjagtige kundskab om Gud.”

☻ ... AJv(2)
Da den hjælper mennesker til at finde frem til frelsen, ved at forkynde riget.
☺ .... SVAR:
Se jeg mener at det er UHYRE VIGTIGT at man holder fast i, at man selv bestemmer hvad man MÅ LÆSE OG IKKE LÆSE -
DER STOD BL.A. Opfordrer den tro og kloge træl til at grupper af vidner mødes for at beskæftige sig med bibel research eller bibeldebat?

Nej det gør den ikke. - NEJ DET GØR TRÆLLEN IKKE - Der står faktisk, HOLD fingrene fra BIBELEN DU ER FOR DUM TIL AT FORSTÅ HVAD DER STÅR - VI ALENE STÅR FOR SANDHEDEN.
Med venlig hilsen
Organisationen JW/WTS

Med venlig hilsen
jalmar

Til Jalmar
Det var dog utroligt.!!!
For nu at begynde med det sidste:
Citat.
SVAR:
Se jeg mener at det er UHYRE VIGTIGT at man holder fast i, at man selv bestemmer hvad man MÅ LÆSE OG IKKE LÆSE -
DER STOD BL.A. Opfordrer den tro og kloge træl til at grupper af vidner mødes for at beskæftige sig med bibel research eller bibeldebat?

Nej det gør den ikke. - NEJ DET GØR TRÆLLEN IKKE - Der står faktisk, HOLD fingrene fra BIBELEN DU ER FOR DUM TIL AT FORSTÅ HVAD DER STÅR - VI ALENE STÅR FOR SANDHEDEN.
Med venlig hilsen
Organisationen JW/WTS
Citat slut.

Svar og kommentarer;
Jeg bestemmer naturligvis selv hvad jeg vil læse.
Ingen steder forbyder trællen, at vi læser andet end vor egen litteratur. Den anbefaler vi læser vor egen litteratur, først og fremmest. Vi har haft denne diskussion tidligere. Og min standpunkt har ikke ændret sig. En ny der vil lære om jehovas vidner, bør begynde med vor egen litteratur.
Hvis han vil være Jv, hvorfor så begynde med at læse til katolik.
Jeg kan slet ikke følge dine bizarre form for logik(logak)
Nogen af mine ældstebrødre der er lang mere vidende end jeg er, har adskillige forskellige bibeloversættelser, og meget andet litteratur, som jeg får lov til at låne.
Du skriver i modstrid med hvad der er de faktuelle forhold, nemlig at vi der er kommet ud over den basale lære, læser ret meget forskelligt litteratur.
Se hvad du skriver:
"HOLD fingrene fra BIBELEN DU ER FOR DUM TIL AT FORSTÅ HVAD DER STÅR"
Du burde være mere varsom med at bruge udtrykket "dum"
Så skriver du:
Med venlig hilsen
Organisationen JW/WTS
Jeg er godt klar over det er ment ironisk, men alligevel.
Du vil meget gerne bestemme hvad det er vi mener.

Du skriver, citeret:
VI JEHOVAS VINDER HAR ALENE RETTEN TIL AT UDTRYKKE VORES MENING!
☻ ... AJv(2)
Men gider du godt undlade ,at udtale dig på mine vegne. Det har du slet ikke format til.
☺ .... SVAR:
Jeg taler ikke på dine vegne, Det kunne jeg aldrig drømme om.
Jeg fortæller dig bare hvad Organisationen mener DU skal TRO - gøre og ikke gøre -
Og så er der lige det med dine udbrud - Som indikerer jeg rammer et og andet -
Desuden kan man kun tale på en anden persons vegne, hvis man har
en behørig erklæring der siger så, og så skal den endda være temmelig specifik.
Citat slut.
Sv.
Alligevel fortæller du mig straks, hvad det er jeg tror på.Jeg tror det rabler for dig.
Læs dog hvad du selv skriver menneske.
Citat:
MEN DU tror på en GUD - Men så længe du har et arrangement med JW/WTS, skal DU
følge hvad der står i Joh.17:3 - samt slavisk følge hvad BROOKLYN HEIGHTS BEFALER!

Sv. Sig fatter du ingenting.
Du skal ikke fortælle mig hvad jeg tror. Jeg bestemmer selv hvad jeg tror.
Du skal ikke fortælle mig, hvad jeg skal eller ikke skal.
Fortæller jeg dig, hvad du skal tro måske❓
Jeg HAR IKKE deponeret min selvbestemmelse hos
WT i Brooklyn.Iøvrigt har WT i Brooklyn aldrig nogensinde befalet mig noget som helst.
Jeg SKAL ingen verdens ting, andet end hvad jeg selv går med til.
(du må gerne sladre til Holbæk)
Sv.
Det må du også gerne gerne dokumentere "at det skal jeg" Jeg gad nok se hvordan du vil bære dig ad.

Du har retten til at udtrykke din mening.
Du har ikke retten til at udtrykke min mening.
Som du glad og fro gør. Som en elefant der er sluppet løs i en glasbutik.
Derfor var din ironiserede udtalelse:
"I JEHOVAS VINDER HAR ALENE RETTEN TIL AT UDTRYKKE VORES MENING! "
Ikke alene malplaceret, men også ret tåbelig.
Citat:
☺ ... SVAR:
Det er da sandt nok, men forskellen er,
at i JW/WTS-Regi får du ikke Frelsen uden også at være døbt til:
Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas
Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?
Sv. Din konklusion er rent vrøvl.
Hvor står der, at det er det alene, der giver frelse.❓
Det står jo ingensteder.Se dog efter.
Forklarede jeg dig ikke lige:
Man bliver ikke frelst af at blive døbt.
Citat:
Men det er Teoretisk, for jo mere jeg læser jo mere ser jeg det som en spændende Bog.
Jeg tænker en gang imellem på med et smil på læben, om Da Vinci Mysteriet/The Da Vinci Code Hvis den havde eksisteret omkring AD40AC, om den så var blevet kanoniseret sammen med resten af Bibelen - Nu skal du jo ikke tænke på Bogen som den er i dag, for hvis den havde været skrevet dengang, havde indholdet jo været helt anderledes selvom forståelsen af indholdet havde været den samme -
Du skal tænke på hvorden Bibelen havde set ud hvis man havde skrevet den i dag - Den forskel skal du også tænke på når du læser Bibelens sprog - selv om det er moderne ord vi bruger er oplevelsen af sproget alligevel gammel.
Sv.
Da vinci mysteriet, som jeg, Uha uha, udmærket kender -"må jeg det for WT i Brooklyn ?", er fri fantasi, som overhovedet ikke har med virkeligheden at gøre. Den er skrevet af en forfatter for at tjene penge. Det er en sammenblanding af korsriddere, okultisme, hemmelige loger og den slags, en ren børnebog for store drenge. Intet andet.
sv.
Hvis biblen havde været skrevet idag, havde der nok stået i 1. Jalmars bog.
"du skal læse din grundtekst, hver dag, og du skal ikke bede fadervor"
Vers 2: skæld Jehovas vidner ud. thi de vide ikke hvad de gør, men det gør jeg.
Citat:
☺ .... SVAR:
NU kunne det være Interessant og pårøve at sende ovenstående med resten af
teksten til Holbæk - Jeg tvivler alvorligt på at de er enig med dig i dit postualet!
Sv.
Det synes jeg du skulle gøre omgående.
Lad os se hvad de svarer.

´
Jeg vil starte med at Pointere, AT det er DIG der reklamerer med falsk "varebetegnelse" -DU reklamerer med du er "KRISTEN" og "jehovas vidne" - Det er FALSK - En der er tilhænger af læren fra Brooklyn Heights Organisationen / Finansgiganten JW/WTS kan ikke også være KRISTEN, DU påstår DU er KRISTEN ergo kan du ikke også være JV'er - eller vice versa - Jeg pointerer HVORFOR - Og jeg beskriver min opfattelse af Koncernen JW/WTS - DU har endnu ikke magtet at debattere dig ud af den opfattelse, tværtimod er du selv med til at forstærke, ved hjælp af FALSKE KRISTNE UDSAGN/Skriftsteder.

☻ .... AJv(2)
Se jeg mener at det er UHYRE VIGTIGT at man holder fast i, at man selv bestemmer hvad man MÅ LÆSE OG IKKE LÆSE
☺ .... SVAR:
Der findes et væld af artikler fra JW/WTS der modsiger dit udsagn, bl.a. det jeg har vist dig flere gange - Men det har så¨måske noget at gøre med, at du ikke forstår din egen lære - ikke rigtig forstår hvad det er du er involveret i - Det viser sig tydeligst qua jeres opfattelse, holdning og forståelse af NWT.
Det er nok det der det største Problem for en JV'er -
Og som op til flere har observeret, så tager det en rum mængde
JV-litteratur for at JW/WTS mener I forstår NWT på den rette måde -
Da jeg ikke kender sideantallet i en NWT,
bruger jeg 1931-udgivelsen som sammen-ligningsgrundlag:
► I snit indeholder 1931 Bibelen små 1200 sider, hvilket vil sige, at man skulle læse omkring 18,000 sider Kirke-litteratur for at få den rette forståelse af hele 1931-Biblen.
Nogle Australier har lavet undersøgelsen der viser ovenstående:
Opgørelsen blev lavet ultimo 1980 til primo 1990 - hvor man fandt ud af, at 200 sider Bibel, blev fulgt op af godt 3000 sider JV-litteratur. Og var blandt andet årsag til at dem der lavede opgørelsen, forlod JV.

☻ .... AJv(2)
Jeg bestemmer naturligvis selv hvad jeg vil læse.
☺ .... SVAR:
Det kan jeg jo naturligvis heller ikke forbyde dig at Tro på - VEL?

☻ .... AJv(2)
Hvis han vil være Jv, hvorfor så begynde med at læse til katolik.
Jeg kan slet ikke følge dine bizarre form for logik(logak)
☺ .... SVAR:
VI har jo også kun talt om JW/WTS-lærens undervisningsmaterialer - IKKE?

☻ .... AJv(2)
Nogen af mine ældstebrødre der er lang mere vidende end jeg er, har adskillige forskellige bibeloversættelser, og meget andet litteratur, som jeg får lov til at låne.
☺ .... SVAR:
Det siger jo ikke meget om din forståelse af NWT, og
JW/WTS-læren - og intet om den i forhold til Kristendommen.

☻ .... AJv(2)
Du skriver i modstrid med hvad der er de faktuelle forhold, nemlig at vi der er kommet ud over den basale lære, læser ret meget forskelligt litteratur.
☺ .... SVAR:
Ud over den basale lære - Det havde jeg ikke opfattet.
Der vel har noget at gøre med den rette forståelsen af indholdet i NWT?

☻ .... AJv(2)
Du burde være mere varsom med at bruge udtrykket "dum"
☺ .... SVAR:
Nu er der stor forskel på manglende intelligens og DUM ...
Du kan være nok så lynende intelligent og alligevel være DUM ...
En af mine kunder var medlem af "MENSA" - Men var for dum til at køre bil.
Han havde forsøgt adskillige gange at få kørekort, men kunne ikke køre Bilen.

☻ .... AJv(2)
Jeg er godt klar over det er ment ironisk, men alligevel.
Du vil meget gerne bestemme hvad det er vi mener.
☺ .... SVAR:
Det ville være mere end sørgeligt hvis jeg kunne,
men det er lige så sørgeligt, at du ikke endnu har
magtet at give mig et andet indtryk gennem debatten
Man kan kun lære noget, hvis den man er i opposition
til magter at ændre ens opfattelse af det man debatterer -
Og da min opfattelse ikke er ændret, snare tværtimod så ...

☻ .... AJv(2)
Alligevel fortæller du mig straks, hvad det er jeg tror på.Jeg tror det rabler for dig.
Læs dog hvad du selv skriver menneske.
☺ .... SVAR:
Nej jeg fortæller dig, hvad jeg TROR - DU tror.
Og du har endnu ikke magtet at ændret det indtryk.
Men når DU føler jeg gør det - SÅ er der da noget galt.
DU burde da så let som ingen ting kunne bringe mig ud af ´
sådan vildfarelse - altså hvis det er en Vildfarelse -

☻ .... AJv(2)
Jeg HAR IKKE deponeret min selvbestemmelse hos
WT i Brooklyn.Iøvrigt har WT i Brooklyn aldrig nogensinde befalet mig noget som helst.
Jeg SKAL ingen verdens ting, andet end hvad jeg selv går med til.
(du må gerne sladre til Holbæk)
☺ .... SVAR:
Jeg er overbevist om, at ovenstående er SANDT. At du vitterlig selv tror på at det forholder sig sådanne - Men underligt nok, er det ikke den opfattelse jeg har fået af den kolossale mængde af informationer der ligger på nettet, samt fra JV'erne man taler med et stykke tidefter de har forladt JW/WTS-Organisationen, og bl.a. qua Psykolog-hjælp er kommet videre.

☻ .... AJv(2)
Du har retten til at udtrykke din mening.
Du har ikke retten til at udtrykke min mening.
☺ .... SVAR:
Jo mere du jokker rundt i det, jo mere får jeg en fornemmelse af,
at jeg har ret, og at du inderst inde godt ved det - Det er jo netop
din opgave som opponent og forsvarer for Organisationen, at bringe mig
ud af eventuelle fejlslutninger re.: dig, og dit arrangement med JW/WTS.

☻ .... AJv(2)
Derfor var din ironiserede udtalelse:
"I JEHOVAS VINDER HAR ALENE RETTEN TIL AT UDTRYKKE VORES MENING! "
☺ .... SVAR:
Hvorfor tror du den var IRONISK ...
Du brokker dig konstant over min opfattelse af dig som værende en FALSK KRISTEN og min, indrømmet jeg blankt, temmelig NEGATIVE opfattelse af JW/WTS-Organisation som værende DESPOTISK, og som jeg er sikker på, forøver noget der hedder "SOFT INDOCTRINATION" på deres medlemmer, en opfattelse du ikke har evnet at bære bevis frem for var/er GAL - snarere tværtimod.
Jeres udsagn:
"VI ER DE ENESTE SANDE KRISTNE" - Beviseligt et FALSK udsagn, men Beviser man det er FALSK - så er reaktionen enten som din eller som ftg's - I begge tilfælde indikeres at man ikke er rigtig klog at PÅSTÅ DET SKULLE VÆRE FALSK ET UDSAGN - Eller: DU HAR IKKE RET TIL AT FORTÆLLE HVAD JEG TROR -
JO jeg HAR - når udsagnet beviseligt er FALSK, og du reklamerer med det, har jeg al
den ret der er i verden, til at fortælle alle der gider se det, at det er et falsk udsagn.

☻ .... AJv(2)
Forklarede jeg dig ikke lige:
Man bliver ikke frelst af at blive døbt.
☺ .... SVAR:
Problematikken er omvendt, man bliver ikke FRELST UDEN AT VÆRE DØBT,
DOG bortset fra dem der er gået i graven, uden kendskab til Organisationen.

☻ .... AJv(2)
Da vinci mysteriet, som jeg, Uha uha, udmærket kender -"må jeg det for WT i Brooklyn ?",
☺ .... SVAR:
OG du brokker dig over at jeg vil tillægge dig meninger - Meget morsamt 😃
Du er langt væk fra dit egentlige spørgsmål:
► AJv(2) SPURGTE OM FØLGENDE: ▼
Men nu Jalmar, vil du vedkende dig faderen,sønnen og helligånden❓
Vil du tilslutte dig den apostolske trosbekendelse, som du kan læse om hos folkekirken.
"Spørgsmålet er om du vil tilslutte dig det❓Vil du ?"
▲
Hvorfor du i din afmagt STRAKS laver mit svar om til at jeg skulle mene at "da Vinci Code" skulle være forbudt for børn og mænd i JW/WTS-regi - Bortset fra at jeg har læst et sted, at man ikke bryder sig om bøger der nærmere sig OKKULT i indhold (og det skulle lige komme fra JW/WTS), som "da Vinci Code" og "Harry Potter" har jeg IKKE set nogen forbud mod dem dissideret.

DETTE ER SVARET MED "THE DA VINCI CODE" - På ovenstående spørgsmål fra AJv(2)
☺ ... SVAR:
Hvis jeg en dag skulle få de lyster, kunne jeg have været i tvivl for 4 år siden, hvad jeg skulle Tro på, men i dag vil jeg ikke være i tvivl om hvad jeg 100% sikkert ikke ville tilslutte mig - NETOP fordi jeg kan se hvad der står i grundskrifterne, hvad der passer sammen i det store "BILLEDE" - Lige fra 1.Mosebog 1:1 til Johannes Åbenbaring -Jeg skal blankt indrømme at Paulus ikke er "min kop te" - Han skriver nogle gode ting, som f.eks. Romerbrevet kap.10 ... men sammlæet set nej til Paulus.
▼
Men det er Teoretisk, for jo mere jeg læser jo mere ser jeg det som en spændende Bog.
Jeg tænker en gang imellem på med et smil på læben, om Da Vinci Mysteriet/The Da Vinci Code Hvis den havde eksisteret omkring AD40AC, om den så var blevet kanoniseret sammen med resten af Bibelen - Nu skal du jo ikke tænke på Bogen som den er i dag, for hvis den havde været skrevet dengang, havde indholdet jo været helt anderledes selvom forståelsen af indholdet havde været den samme -
Du skal tænke på hvorden Bibelen havde set ud hvis man havde skrevet den i dag - Den forskel skal du også tænke på når du læser Bibelens sprog - selv om det er moderne ord vi bruger er oplevelsen af sproget alligevel gammel
▼
▼► Via forståelsen FADEREN og SØNNEN var var den eneste måde man kunne fortælle datidens mennesker om det forhold at ORDET = GUD = MENNESKET JESUS -
For JESUS er kun en del af GUDS GUDDOMMELIGHED og Helligånden er en anden del af GUDS GUDDOMMELIGHED - Det er det der bl.a. bliver sat en tyk streg under i Åb.22:6-16 - OG det er også derfor at det er et af de skrifsteder, det var nødvendigtr for jW/WTS at ændre

Jo det er nemt at beskylde andre for hvad man selv ofte gør.

Med venlig hilsen
jalmar

Til Jalmar
Jeg skylder dig en tak.
Det er lykkedes for dig, at gøre dit eget indlæg så tilpas indviklet, at du heller ikke selv kan finde rundt i hvad du skriver.
Det var en lettelse. Så er det altså ikke bare mig.

Skrevet af jalmar - Kl 14:40, 6.feb.2009
☻ ... AJv(2)
Da den hjælper mennesker til at finde frem til frelsen, ved at forkynde riget.
☺ .... SVAR:
Se jeg mener at det er UHYRE VIGTIGT at man holder fast i, at man selv bestemmer hvad man MÅ LÆSE OG IKKE LÆSE -
<<<<<Ovenstående er skrevet af Jalmar. OK.>>>>>

Skrevet af jalmar - Kl 16:08, 7.feb.2009
☻ .... AJv(2)
Se jeg mener at det er UHYRE VIGTIGT at man holder fast i, at man selv bestemmer hvad man MÅ LÆSE OG IKKE LÆSE
☺ .... SVAR:
Der findes et væld af artikler fra JW/WTS der modsiger dit udsagn, bl.a. det jeg har vist dig flere gange - Men det har så¨måske noget at gøre med, at du ikke forstår din egen lære - ikke rigtig forstår hvad det er du er involveret i - Det viser sig tydeligst qua jeres opfattelse, holdning og forståelse af NWT.
Nu er Jalmars svar blevet til noget jeg har skrevet.Det er blevet til mit udsagn.
Men hvad, resten af indlægget er også noget forvrøvlet sludder.
Nu begynder han igen at fortælle mig, hvad jeg ved og ikke ved, om WTS.
Hvor ved han det fra.
Godt gået Jalmar.

Jalmar
Du skriver
at det du skriver er det du tror jeg tror jeg ved,
Det jeg tror er ikke noget jeg tror, det er noget jeg ved.Det jeg ved, ved jeg, jeg tror på at jeg ved. Det jeg tror er troen, og det ved jeg, jeg tror på.
Tror du på det.

I må ikke være sammen med os andre i alle mulige sammenhænge, (fordi I da bliver fristet til at tænke selv åbentbart)men I må gerne debattere med os om religion på internettet og hjemme hos os selv😮?
Lyder det ikke lidt mærkeligt? Burde ledelsen i JV ikke bare få Jer til at avle nogle flere børn i stedet for for at få flere procelytter til pengemaskinen? Dette ville da være mere risikofrit for medlemmerne. Ingen kontakt med omverden. You could almost go amish.........

MalteFnalte

[:|] ..Jeg havde ellers glædet mig til - at se dit svar på dette :
Jalmer skrev :
[f]
Hvis jeg en dag skulle få de lyster, kunne jeg have været i tvivl for 4 år siden, hvad jeg skulle Tro på, men i dag vil jeg ikke være i tvivl om hvad jeg 100% sikkert ikke ville tilslutte mig - NETOP fordi jeg kan se hvad der står i grundskrifterne, hvad der passer sammen i det store "BILLEDE" - Lige fra 1.Mosebog 1:1 til Johannes Åbenbaring -Jeg skal blankt indrømme at Paulus ikke er "min kop te" - Han skriver nogle gode ting, som f.eks. Romerbrevet kap.10 ... men sammlæet set nej til Paulus.
▼
Men det er Teoretisk, for jo mere jeg læser jo mere ser jeg det som en spændende Bog.
Jeg tænker en gang imellem på med et smil på læben, om Da Vinci Mysteriet/The Da Vinci Code Hvis den havde eksisteret omkring AD40AC, om den så var blevet kanoniseret sammen med resten af Bibelen - Nu skal du jo ikke tænke på Bogen som den er i dag, for hvis den havde været skrevet dengang, havde indholdet jo været helt anderledes selvom forståelsen af indholdet havde været den samme -
Du skal tænke på hvorden Bibelen havde set ud hvis man havde skrevet den i dag - Den forskel skal du også tænke på når du læser Bibelens sprog - selv om det er moderne ord vi bruger er oplevelsen af sproget alligevel gammel
▼
▼► Via forståelsen FADEREN og SØNNEN var var den eneste måde man kunne fortælle datidens mennesker om det forhold at ORDET = GUD = MENNESKET JESUS -
For JESUS er kun en del af GUDS GUDDOMMELIGHED og Helligånden er en anden del af GUDS GUDDOMMELIGHED - Det er det der bl.a. bliver sat en tyk streg under i Åb.22:6-16 - OG det er også derfor at det er et af de skrifsteder, det var nødvendigtr for jW/WTS at ændre
[f]
********
Det sprang du "let og elefant" hen over 😮😕

´

► Så jeg under dig den succes-oplevelse dette har givet dig -

☻ ... AJv(2)
Jeg skylder dig en tak.
Det er lykkedes for dig, at gøre dit eget indlæg så tilpas indviklet, at du heller ikke selv kan finde rundt i hvad du skriver.
Det var en lettelse. Så er det altså ikke bare mig.

Skrevet af jalmar - Kl 14:40, 6.feb.2009
☻ ... AJv(2)
Da den hjælper mennesker til at finde frem til frelsen, ved at forkynde riget.
☺ .... SVAR:
Se jeg mener at det er UHYRE VIGTIGT at man holder fast i, at man selv bestemmer hvad man MÅ LÆSE OG IKKE LÆSE -
<<<<<Ovenstående er skrevet af Jalmar. OK.>>>>>
Skrevet af jalmar - Kl 16:08, 7.feb.2009
☻ .... AJv(2)
Se jeg mener at det er UHYRE VIGTIGT at man holder fast i, at man selv bestemmer hvad man MÅ LÆSE OG IKKE LÆSE
☺ .... SVAR:
Der findes et væld af artikler fra JW/WTS der modsiger dit udsagn, bl.a. det jeg har vist dig flere gange - Men det har så¨måske noget at gøre med, at du ikke forstår din egen lære - ikke rigtig forstår hvad det er du er involveret i - Det viser sig tydeligst qua jeres opfattelse, holdning og forståelse af NWT.
Nu er Jalmars svar blevet til noget jeg har skrevet.Det er blevet til mit udsagn.
☺ .... SVAR ▼ ▲
Jamen der er da en klar smutter - hvilket jo kan ske - JEG beder derfor allernådigst om at DU vil huske dette i umindelige tider - til evig afskrækkelse - så jeg ikke laver flere af den slags modbydelige bommerter - der helt kan forvirre dit sind -
► OBS! ▼
BORTSET fra det Hvor må du være blevet glad, her var pludselig noget du kunne svare rigtigt på!

► AJv(2) Postulerer han selv bestemmer - ► nedenstående ORDRE fra 2007 påstår noget andet ◄

► Dette er SANHEDEN for en JV'er - I indlægget står der ikke noget om, at AJv(2) er undtaget fra nedenstående ORDRER:
Spørgsmålskassen fra Rigets Tjeneste september 2007
(Dansk oversættelse af engelske udgave).

Opfordrer den tro og kloge træl til at grupper af vidner mødes for at beskæftige sig med bibel research eller bibeldebat? – (Matt 24: 45, 27)
► Nej det gør den ikke. ◄
Og dette på trods, i forskellige dele af verden, findes få tilsluttede i vores organisation, som har oprettet grupper som udfører selvstændig research om bibelrelaterede emner.
Nogle har været på udkig efter selvstændige bibelstudiegrupper indeholdende bibelsk hebraisk og græsk. Andre udforsker videnskabelige emner relateret til bibelen. De har oprettet websider og chat rum med det formål, at udveksle og debattere deres synspunkter. De har også afholdt konferencer og produceret publikationer som fremlægger deres resultater og som supplerer det der bliver stillet til rådighed ved vore kristne møder og gennem vores litteratur.
► Udover jorden, modtager Jehovas folk rigelige instruktioner og opmuntring til menighedsmøderne og stævner, såvel gennem publikationerne i Jehovas organisation. Gennem vejledning af den hellige ånd, ◄
► og på baggrund af sandhedens ord, tilvejebringer Jehova, hvad der er nødvendig, så at hele Guds folk er egnet til at være forenede, gennem samme ånd og gennem den samme række tanker og forbliver faste i troen. (1. Kor. 1:10, Kol 2:6, 7). ◄
Vi er helt sikkert taknemmelige for Jehovas åndelige tilvejebringelser i de sidste dage.
► Derfor opfordrer den trofaste og kloge træl ikke til nogen former for litteratur, møder eller websider som ikke er udarbejdet eller organiseret under dens opsyn. ◄
Det anbefales for enkeltpersoner at bruge deres tænkeevner til at støtte den gode nyhed.
► Imidlertid, bør ingen personlige undersøgelser, distrahere fra hvad Jesus Kristus udretter gennem hans menighed på jorden i dag. ◄
I det første århundrede advarede Apostlen Paulus imod at blive involveret i udmattende tidsrøvende emner, som eksempelvis ”slægtsregistre, der ikke fører til noget, men som snarere fremkalder spørgsmål til granskning end bidrager til en forvaltning af det der hører Gud til og som er forbundet med tro”. (1. Tim 1:3-7). Alle kristne bør bestræbe sig på at ”tåbelige diskussioner og slægtsregistre og strid og kamp angående loven skal du gå uden om, for de er unyttige og frugtesløse”. – Titus 3:9.
► For de der ønsker at foretage yderligere bibelstudium og research, anbefaler vi at undersøge ”Indsigt i den hellige skrift”, ”Hele skriften er inspireret af Gud og gavnlig” og vore andre publikationer, ◄
der eksempelvis drøfter profetiske kendsgerninger i Daniels bog, Esajas bog og Åbenbaringen.
► Disse tilvejebringer rigeligt materiale til bibelstudium og meditation, hvorigennem vi kan blive ”fyldt med den nøjagtige kundskab om hans vilje i al visdom og åndelig forståelse, så I kan vandre Jehova værdigt for fuldt ud at behage ham, mens I fortsat bærer frugt i enhver god gerning og vokser i den nøjagtige kundskab om Gud.” – Kol. 1: 9, 10. (citat slut) ◄
----------------------------------------
☺ .... SVAR ▼ ▲
Resten af dit indlæg, er en stor undvigemanøvre, for at komme ud af dine problemer
Ergo skal din manglende viden om hvad din Organisation fortæller dig og forventer af dig, helst gøres til et angreb -

MEN sagen er:
► Vagttårnet 15. marts 1986:
"Enkelte vil måske gå endnu videre og hævde, at Jehovas Vidners Styrende Råd eller andre ansvarshavende brødre ikke respekterer deres samvittighedsfrihed og den enkeltes "ret" til at fortolke Bibelen.◄ Men husk Josefs ydmyge ord: Tilkommer det ikke Gud at give tydninger? … ...Tag dig i agt for dem, der forsøger at fremsætte deres egne synspunkter i modstrid med den lære, som vi har modtaget."
☺ .... SVAR ▼ ▲
Det er egentlig temmelig bisart /pudsigt, at en af de utallige JW/WTS-løftede
pegefingre passer bedre mod "jehovas vinder", end til støtte for "jehovas vidner"!
►Tag dig i agt for dem, der forsøger at fremsætte deres egne synspunkter i modstrid med den lære, som vi har modtaget." ◄

Med venlig hilsen
jalmar

Til Lyjse
Hvis du evnede at forstå det her.
Ville du vide Jalmar og dig er langt væk fra sandheden.

Markus 12-28-
En af de skriftkloge, som havde hørt dem diskutere og lagt mærke til, at Jesus svarede dem rigtigt, kom hen og spurgte ham: »Hvilket er det første af alle bud?« v29 Jesus svarede: »Det første bud er: ›Hør Israel! Herren vor Gud, Herren er én, v30 og du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind og af hele din styrke.‹ v31 Dernæst kommer: ›Du skal elske din næste som dig selv.‹ Intet andet bud er større end disse.« v32 Så sagde den skriftkloge til ham: »Det er rigtigt, Mester. Det er sandt, som du sagde, at Gud er én, og at der ikke er nogen anden end ham, v33 og at det at elske ham af hele sit hjerte og af hele sin forstand og af hele sin styrke og det at elske sin næste som sig selv er mere værd end alle brændofre og slagtofre.« v34 Da Jesus hørte, at han svarede klogt, sagde han til ham: »Du er ikke langt fra Guds rige.« Derefter turde ingen længere spørge ham om noget.Mens Jesus underviste på tempelpladsen, tog han til orde og sagde: »Hvordan kan de skriftkloge sige, at Kristus er Davids søn? v36 David har selv sagt ved Helligånden: Herren sagde til min herre:
Sæt dig ved min højre hånd,indtil jeg får lagt dine fjenderunder dine fødder!
v37 David selv kalder ham herre, hvordan kan han så være hans søn?« Og den store folkeskare hørte gerne på ham.

Galaterne 6:7

Du smed mig lidt af her. Var det min kommentar om Bethel du svarede på?
mvh
billen76

det har noget med EVNER at gøre..😃
Altså når du Ajv 2 - er i knibe, så bliver vi andre pludseligt svagt begavede - eller har så galt en skrue løs ...fordi vi rammer nogle ømme punkter - som du kun kan forklare dig ud af, ved at benytte sådanne skældsord..[:|]
Vi kan korte mit citat fra Jalmer ned til :"Det er det der bl.a. bliver sat en tyk streg under i Åb.22:6-16 - OG det er også derfor at det er et af de skrifsteder, det var nødvendigtr for jW/WTS at ændre "
Det samme her :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1573638
Jeg ved skam godt, at Jalmer og jeg er langt fra hinanden - men hvad har det med sagen at gøre ??
Problemet er jeres falske oversættelse - ikke hvor i livet Jalmer og jeg befinder os.

😉

det var et lettere "causeri" over, og /eller alternativ til:
"Enten er det MEGET ringe research begået af A-JV2, eller også er det bevidst vildledning."

Mange hilsner
[s]😃[s]
jalmar

Nu læste jeg resen af tråden, så det gik også op for mig, hvad du mente.
Jeg vil ikke være så sikker. A-JV2 er så opslugt af kampen for at få ret, at han ikke sætter sig parat til at overveje alternativerne. Du tror måske, at nu er han liiige ved at skællene falder af hans øjne, men så alligevel ikke.
Nu er vi forskellige med forskellige udgangspunkter. Så jeg tør ikke sige det med sikkerhed. Men selve kampen for at få ret kan i sig selv holde A-JV2 fast, idet at diskussionen dyrker en stædighed, som er baseret i en kamplyst.
For mig at se, er det den almindelige hverdag, hvor at man får ro til at overveje tingene, som får een til at begynde at overveje tingene. Enten dét, eller også skabes der så meget rav i ens liv pga dogmatikken og uretfærdighederne i behandlingen af vidnerne imellem bliver så tydelig og mærkbar, at man til sidst siger stop.
Disse diskussioner vil så istedet være noget som dukker op i bevidstheden, hvis den dag kommer, hvor at han vågner op.
Nu er han imidlertidigt her i debatten. Måske er tiltrækningen hertil i virkeligheden en underbevidst usikkerhed, som han kommer her for at få afkræftet, ved tage kapen med "modstanderne".
Måske er han her blot, fordi han vil gøre noget ved de "labaner", som breder sig her på sol imod JV.
I bund og grund; det skal selv gå op for ham.
Han skal vælge at give slip. Før sker der ikke noget for ham, og "kampen" kan køre i det uendelige.
Husker du, da jeg startede her i debatten for en tre måneder siden, at vi skrev om, at tage "kampen" for udfordringens skyld? Her skrev jeg, at jeg førhen, kunne være ->overbevist<- om, at jeg havde vundet debatten og givet jer andre tørt på. Så længe, at man er fanget ind i "jeg/vi har ret og ved bedre" tankegangen, så kan man køre sin egen rationalisering over trosartiklerne, og uanset argumenterne være overbevist om, at egen "logik" holder og at de andre bare ikke forstår det åbenlyse.
Jeg vil mene, at A-JV2 er mere uforskammet end jeg nogensinde har været, men overbevisningen over egen ufejlbarlige og uimodståelige "Sandhed", og den indforståede arrogance som følger med, har præget også mig........og sammen med den, den manglende forståelse for, hvorfor andre bliver så negative. "De er bare ikke ydmyge nok, til at vil erkende Sandheden". "De raser imod, hvad der er godt og rigtigt", "de ved nemlig godt hvad konsekvensen er af deres stædighed" og "derfor ØNSKER ikke at se Sandheden".
Nu får vi at se. Det er i sagens natur helt op til A-JV2 selv at drage erkendelsen. Ellers er det i bund og grund ham selv det går ud over. Men han ER blevet advaret, så at sige.
mvh
billen76

´

Hej billen76
Re.:
Jeg vil ikke være så sikker. A-JV2 er så opslugt af kampen for at få ret, at han ikke sætter sig parat til at overveje alternativerne. Du tror måske, at nu er han liiige ved at skællene falder af hans øjne, men så alligevel ikke.
... idet at diskussionen dyrker en stædighed, som er baseret i en kamplyst.
▼
Så naiv er jeg trods alt heller ikke 😉
Jeg er faktisk ret sikker på, at AJv2 er typen på,
at hvis det skulle ske, ville det forgå i "nattens mulm og mørke".
Kamplyst jo bestemt - Stædighed ikke rigtig, lige som mange andre JV'ere der
skriver på nettet, så er de fleste af dem jeg er rendt ind i, AJv2 til forveksling.
☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺
Re.:
Måske er han her blot, fordi han vil gøre noget ved de "labaner", som breder sig her på sol imod JV.
▼
Den tror jeg nærmere holder stik -
☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺
Re.:
Han skal vælge at give slip. Før sker der ikke noget for ham, og "kampen" kan køre i det uendelige.
Husker du, da jeg startede her i debatten for en tre måneder siden, at vi skrev om, at tage "kampen" for udfordringens skyld?
▼
Sekterisk Ortodoksi er vel nok en af de værste Trosformer som et menneske kan blive involveret med, alene på grund af den intensive "Soft Indoktrination" sådanne mennesker konstant går i til bekræftelse, er med til at holde sikkerheden på egen og Sektens ufejlbarlighed oppe. Og jo jeg ved godt, at jeg også kan være med til at holde "dampen oppe" hos typer ala AJv2, der tydeligvis bliver mere og mere bagstræverisk.
Jeg har flere interesser i disse debatter, Udsagnet "VI HAR SANDHEDEN" er mig usigeligt meget imod, Da det i princippet deler folk op i OS og DEM - Jeg har aldrig kunnet lade sådanne udtalelser stå uimodsagt - Og i JW/WTS tilfælde er det efter min mening, også farligt grundet, deres massive missioneren og så endda med løgnen, de "ENESTE SANDE KRISTNE", sådanne tiltag virker automatisk som en "rød klud" på mig - Jeg var bare ti år første gang jeg ragede uklar med "KRISTNE", nemlig min religionslærer og vores inspektør, for jeg ville vide hvor Kain fik sin kone fra - Og fik stukket i næsen, "man skal ikke VIDE man skal TRO" - Og som tiårig dengang var det ikke det smarteste at svare, at vores regnelærer siger ellers at "man skal ikke TRO man skal VIDE" 😃
Re.:
Jeg vil mene, at A-JV2 er mere uforskammet end jeg nogensinde har været,
Jeg tror at den gode mand er "lettere" konsterneret over, at hans
mission har sået fejl, det er en af de ting der ofte gør ofte folk agressive -

Mange hilsner
jalmar

Jeg taler selvfølgeligt også ud fra, hvordan jeg selv har oplevet mine egne tanker og mine omgivelsers. Det er svært nok at bestemme andres oplevelse af tingene.
Der hører jo et liv med til forestillingen. Venner, familie, omgangskreds, "karriere", indforståelser andre ikke kan forstå, rutiner, værdier, prestige baseret på efterlevelsen af forestillingen. Der er meget at sige farvel til, hvis man skulle miste "evnen" til at holde fast i forestillingen.
Desuden, jo mere man har "stået fast", jo mere smertefuldt bliver det at "vågne op" og se sig selv i øjnene (og betragte de tåbeligheder man har gjort og udtalt).
Derudover står man overfor et dobbeltpres:
"Udefra", hvor folk vil stille én personligt til regnskab for forestillingens tåbeligheder.
"Indefra", hvor at folk vil stille én til regnskab for tvivl på forestillingen.
Det er let at fortrække ind i en tanke,- og følelsesmæssig isolation eller, som A-JV2, vende det til en aggression mod omgivelserne.

ALLE (næsten) vil have én til at tage helt afstand fra den anden del, uagtet de familiære og personlige omkostninger. Dette gør det svært at "glide stille ud" eller finde en mellemvej. Det handler imidlertidigt først og fremmest om mennesker, frem for idéen, hvorfor konflikten i sig selv også kan gå over i at blive tåbelig....eller i hvert fald belastende. Man ønsker trods alt ikke at vende sig imod folk, man alligevel holder af. At skælde ud på idéen og JV's samfund nu, er også lægge sten på åget for de venner, der er tilbage, ud over et forsøg på at hjælpe dem.
Det er her jeg selv står nu.
Andres tvivl om, om jeg nu også "virkeligt" har lagt JV bag mig, eller om det nu er et "trick", for at få sympati og/eller lokke andre med i "folden". Jeg er nok stadigt i for høj grad et produkt af JV, til at andre kan skelne mig ud på min tale.
🙂 Det er ikke så let, jalmar. Det gør ondt på mange fronter at bryde med forestillingen og den verden man har levet i og med.
Man kan godt være helt overbevist og leve efter deviserne af den grund alene, men når den berettigede tvivl kommer, kan frygten overtage styringen. Og dét, som nævnt, ikke uden grund.
Tabet af drømmen og smerten man føler ved dét er desuden også virkelig.
Håber, at du trods alt kan have det med i din forståelse, også når du står overfor folk som A-JV2.

.......men alt i alt. A-JV2 søger som sagt selv ind i debatten her.

mvh
billen76

´

... jeg læste dit svar, det er kun en fornemmelse som muligvis er en vildfarelse.
(Forøvrigt - (jeg skal lige gardere mig 🙂) - For der er ingen diskussion om, at det kræver lidt af et manfolk at forlade JV (Også som kvinde) 😃)
Umiddelbart virker mange JV'ere (af dem der ikke er født ind i sekten) som mennesker der har søgt trygheden (trygheden der synes at være, personlig tvivler jeg) i et miljø med stramme tøjler som JV. Hvis man derudover ser på det kvindesyn, som flere af de JV'ere jeg har debatteret med lægger for dagen, (jo jeg ved godt det er GT) får man en fornemmelse af, at mange JV'ere, er vage menesker/tøffelhelte, som kan hævde sig netop gennem en "forening" som JV, (noget ala skolens prügelknabe der søger en Bokseklub), både over for kvinderne, hvor man pludselig er "overlegen" *), men også overfor samfundet, det at man kan vise at man er noget, "Hører til" - under devisen: "Jeg er ikke bare en "usynlig person" i mængden - Jeg hører til, Jeg er JV'er" - Derudover skal man ikke bare nedgøre deres ringen på døren, som tidligere sælger, ved jeg hvad der skal til, for at ringe på fremmede døre, det er ikke alle der kan uden der er et endog meget stærkt incitament, ´mange nye sælgere må give op grundet såkaldt "Dørskræk" - Men også erfarne sælgere, der kommer ind i en stime uden salg, kan udvikle "dørskræk", så lige på det punkt, hatten af for JV'erne.
Men for at gøre en lang historie kort, kan der være noget
om min fornemmelse re.: Tøffelhelten og det at være noget, høre til?

Mange hilsner
jalmar

Der er helt sikkert mange, der bruger JV-samfundet til at ville hævde sig. Det er jeg ikke i tvivl om, da prestige i netværket gerne betyder overskyggende meget for mange....men ikke for alle.
Andre tager teksterne alvorligt, at man skal tænke til næstens bedste, og har en tyrkertro på, at det er netop ved JV, at disse idéaler findes. Når så et "mildt sind" og kærlighed mod næsten ikke syntes at blive værdsat i den grad man forventede, kan desillusionen træde ind eller overbevisningen om, at der er noget helt galt med én selv. Selvværdet knækkes. Disse finder måske med tiden ud af, at der er bestemte ting man skal gøre, forkynde, komme regelmæssigt til møderne, svare, sige "ja jeg kan" til de ældste osv, at man så igennem præcist disse indforståede handlinger vinder anerkendelse og prestige. De almindelige ting man gør ved siden af, f.eks. besøger en af de ældre bekendte i menigheden, invitere "svage" over at spise, bliver så slået op som ekstra gode gerninger, der tjener til et godt eksempel. Med tiden bliver de fleste fanget ind i den bane, hvorved at de let kan gå hen og spekulere i, hvor meget prestige en given handling medfører. Man vil gerne have at de andre "opdager" hvad man har gjort.
...du har sikkert set mange historier i den dúr.
Det er dette, jeg anser for kernen af, hvad det er, der er virkeligt skadeligt hos JV. Naturligheden i livets gang går i fløjten......og man bliver optaget af prestigen, hvis ikke fra start, så opdyrkes den med tiden hos de fleste.
Dén opbyggede prestige forsvinder, når man forlader JV.
Andre steder er sådanne ting langt mere normale og i høj grad helt selvfølgelige.
Det kan derfor være et alvorligt slag på selvfølelsen, hvis man i forvejen har et lavt selvværd, eller har fået induceret et hos JV.
Du kan måske stå overfor et JV, der virker som et rationelt tænkende menneske i højt humør og synes at besidde et afbalanceret overskud. Oftest har han hentet dette et andet sted fra, og ikke altid på den gode måde. (dette gælder oftest ældste)

Så nej! Du tager ikke helt fejl.
MEN, det er også et samfund i sig selv. Med vennekredse og alt det der hører til. Et liv i sig selv, som fungerer på en bestemt facon. Selvom man ikke er en tøffelhelt, er det derfor alligevel svært uanset. Og man er mærket af det, også umiddelbart bagefter.


Selv holdte jeg faktisk af at gå og ringe på dørene. Jeg fandt det spændende at komme i samtale med så mange forskelligartede mennesker. For mig var det også at gå på opdagelse i samfundet og i tanken. Hadede at holde indøvede taler ved dørene. Duede aldrig til dét. Elskede bare at falde i snak med folk. Her var "Sandheden" så det udgangspunkt jeg kom med, hvor at diskussionerne så kunne udvikle sig fra. Min første tid som pioner fandt jeg spændende. Når først man er holdt op med at være bange for folks reaktioner, så er det ikke slemt. Det hjælper, ikke at tænke i præstationsbaner.
Ubehaget indfandt sig først, da jeg begyndte at træffe på folk, som havde haft dødsfald i familien. Jeg ville hellere komme tilbage lang tid senere, når det værste havde lagt sig, og den man stod overfor var sig selv og klart tænkende. Jeg var bevidst om, og alligevel ikke bevidst om (catch the drift?), at det jeg kom med ikke var den hjælp og trøst vi ellers gerne påstod.........jeg var én af dem, der faktisk havde gennemgået den samlede lære om frelse blandt JV. Jeg kunne ikke blankt lyve og fortælle en sørgende mand, at han kunne se hans hustru igen, når jeg vidste at der ikke er en livets opstandelse for dem, som har afvist "Sandheden".
Du ved, jeg ville gerne gøre noget for vedkommende, men jeg kunne ikke sanddrueligt fremføre noget af det jeg kom med, som et egentligt håb og trøst i situationen.
Efterhånden som man bliver voksen, går alvoren i tingene op for en. Livet er ikke blot en leg og diskussionerne er ikke nødvendigvist blot en interessant ordtvist. Hvad man siger og gør har betydning for omgivelserne og for den man står overfor.
Så dalede lysten til at forkynde kraftigt.........
Der skete også andre ting i mit eget liv, der vakte problematikker forhold til forståelsen af, hvor "godt det var at være i Sandheden".
Så jeg kom op......og er trukket mig gradvist tilbage, i samstemmelse med erkendelserne.
Det tog dog for lang tid, men det er en anden diskussion.

Det blev lidt længere end tiltænkt. Håber du kan bruge det til noget.
mvh
billen76

´

Kikker på det igen i morgen, jeg har haft
en dum dag, så jeg er ikke så klar i hovedet - [:|]
Men det jeg har kaperet - er rigtig godt ...

Mange hilsner
jalmar

Citat.
Når man kan ligge og flyve i PRIVATFLY til verdens BEDSTE LAKSEFISKERI, så man man vel sige at der en lille fordel ved at være leder for FINANSKONCERNEN JW/WTS.
sv.
Der var tale om en nødlanding.
Du foretager selv en nødlanding ved at påstå nødlandingen var fingeret.
Sagen er i al sin enkelhed.
Du beskylder ledelsen i Jehovas vidner for at have begået underslæb.
Den slags bør bevises., og det gøres ikke ved at vise billeder af søer, eller andet nonsens.
Havde du skrevet det i et læserbrev med navn under, var du blevet trukket i retten, og så havde du været på spanden.
For der kræves beviser. Dommeren havde nok ikke stillet sig tilfreds med dine forklaringer om søer flyvemaskiner nødlandinger osv.
Hvorfor skriver du ikke til Jehovas vidner og får en forklaring.
Så har du noget at komme med. men selvfølgelig, sandheden er ikke lige dig.