Religion og angst

Jeg er ikke ret meget troende, faktisk er jeg ikke troende, dog tror jeg på en skaber.
Mit spørgsmål er.
Hvor mange er religiøst pga. angst, er der nogen som vælger en tro, eller ikke tør vælge fra, bare om at gardere sig, når verden nu en gang gor i stå for us alle, når vi døer.
Eller hvor mange tør ikke tænke frit, fordi frihed indebærer nøget ukendt.
Det er måske lidt fjollet spørge så noget i et religionsforum, fordi de fleste er her vel fordi de er troende.
Men værsekål, har du en bud
Eller ønsker jeg dig og alle andre en rigtigt godt og glædeligt Jul
Nick

Hvorfor bærer frihed noget ukendt.
Hvis man er religiøs og bange for at give slip på sin religion så betyder det jo at man ER religiøs og tror på sin religion. Jeg er religiøs fordi jeg VED der er en skaber og jeg ved jeg skal være bange for ham. Ikke fordi Han er uhyggelig men fordi han har magt til at gøre hvad han vil.
For mig er det ikke negativt men blot min måde at vise måske for mig selv at jeg virkelig tror.

Jeg tror det er de færreste der selv har valgt deres religion. De fleste mennesker har den religion deres forældre har haft, og det gælder uanset om de er hinduer, muslimer eller om de kalder sig kristne. Jeg er selv vokset op som katolik, og det var mine forældre der valgte den religion for mig.
Angst, derimod, er noget nogle religioner skaber, for at gøre sine medlemmer afhængige af kirken. For eksempel lærte jeg selv om et brændende helvede og om skærsilden, steder hvor man ville havne efter døden hvis man syndede og ikke nåede at skrifte (bekendte sine synder for præsten for at få tilgivelse) eller hvis man forlod kirken. På denne måde bliver man afhængig af kirken af angst for at forlade den, og det er en forfærdelig tilstand, for: "Hvad sker der når man dør?" En frygtelig angst, skabt af religionen.
Jeg forlod kirken, og måtte leve med min angst. Senere, mange år senere, fik jeg kontakt med Jehovas Vidner. De lærte mig hvad Bibelen fortæller, også om helvede og skærsild, og da jeg fandt ud af hvad Bibelen virkelig lærer, så forsvandt min angst.
http://www.watchtower.org/d/kt/article_01.htm
Med venlig hilsen, ftg

Nå nå nu er ftg her i gen så er det vist på tide at jeg også
reklamer lidt for min nye kult Oøkse Kegle…
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1525557#1525557
Oøkse Kegle & jeg ønsker jer en God Jul😉
Hilsen Fra
Lys & Mørke ;)

og ikke af overbevisning,
men du er måske masokist?
Havde du voldelige forældre?

Dette kan jeg ikke sidde overhørigt.
En ting har du ret i, og joeee for engang skyld er vi enige. Angst er noget religioner skaber, for at holde deres trostilhængere inde bag murerne.
Og ja så er det vist det.
Biblen, Jesus siger, at sandheden skal frigøre dig. Ikke?
Jeg forstår faktisk bedre end du aner, når du skriver at du som katolik, var bange for skærsilden. Men det vil jeg ikke komme nærmere ind på her. Jeg har dog aldrig haft tilhørsforhold til katolikkerne. Ved bare hvad du mener.
Og derfor ftg, ved jeg jo også som forhenværende vidne, hvad der, i forhold til dette, frigjorde dig. Nemlig JV tror ikke på skærsilden. Alene den tanke kan frigøre mange troende katolikker tror jeg.
Men når det er sagt, så er jeg nød til at påpege, hvor stor en skade, JV læren kan gøre det enkelte menneske, som frygter Harmagedon.
Kl. er mange så ja håber jeg forklarer mig godt nok.
Fordi, nu er der en tråd, der omhandler nåden. En forståelse, der ligger helt udenfor JV-regi. Men mange mennesker, JV eller eks-JV, har en frygt for harmagedon. Har desværre ingen tal, men med min egen erfaring samt det jeg fornemmer fra andre eks-vidner, er der mange, der har en frygt. Også selvom de var med hos JV.
Som Kristen ftg, har jeg ikke længere frygt. Og er det ikke sådan enhver kristen burde have det?
At man ser hen til Gud og hans løfter?
Ved jeg at du vil sige, at du gør. At JV gør. Men uden at du behøver svare, eller noget andet vidne anonym eller ej, behøver svare, er du/I bange?
BANGE for Guds indgriben 😮
Og hvis Du/I er? Hvorfor er I så det??
Gud gav den største gave nogen, nogensinde kunne give, selvom han vidste at, vi ALDRIG kunne betale tilbage, med noget som helst. Heller ikke ved at ringe på dørklokker.
Så ftg, der findes en frihed, i Gud og hos Gud, som hverken katolikker eller JV kan give nogen.
Dette håber jeg at kunne uddybe bedre i det ny år. Nu er kl. for mange og jeg er meget træt. Men måtte skrive dette indlæg føler jeg.
Nu vil jeg gå i seng og nyde at imorgen er det juleaftensdag. Og jeg vil nyde hvert et sekund. Fordi om Jesus er født den dag eller ej, så er det lige præcis den dag, hvor man i vores virkelighed husker på, at han blev født til frelse og glæde for mange mange mennesker.
Og dette til slut må jeg have med, også på min livsvej ind i det nye år at, der er spørgsmål jeg ikke kan få besvaret, og ikke bare mig, men også andre mennesker. Men har valgt, at disse spørgsmål kommer måske hen af vejen eller måske aldrig.
Jeg har sagt til Gud, at jeg stoler på ham, for det er jo mit valg. For hans veje er uransagelige, og det er ikke menneskers valg men hans, hvordan alt skal ske. Eller er sket.
Vi små mennesker ftg, kan sidde her i timevis og diskutere religion. Om Biblens ene og anden bog er ret. Ikke fordi jeg siger den ikke er. Men overordnet set, tror jeg faktisk på, at det i aller sidste ende er et spørgsmål mellem Gud og en selv. Livets bog står der i Biblen. Livets bog.
Hvor navne er skrevet op. Mon ikke ftg, at du ville blive forundret, om vi to en dag står overfor hinanden, fordi vores navne var skrevet ind i livets bog. Kun Gud ved dette.
Hvis det skete ftg, jeg ville ikke blive chokeret, men tror du ville.
Bortset fra dette, ha' det nu rigtig godt ftg, i det nye år. Vil ikke ønske dig eller nogen anden JV god jul. Fordi jeg kender følelsen, fordi jeg ved jo, at I ikke ønsker vores ønsker for jer i den retning.
Men ønsket om, at det må gå dig godt fremover, ved jeg, at jeg godt må sende dig. Så det er hermed gjort.
Mvh
Manjana

Jeg kan godt respectere en tro, dog ikke alle deres medlem som er bange, og ikke tør eller må vælge
I NA, vælger mange en troretning de nogenlunde er enig ind, dog mest for dets sociale funktion.
Nu dette synes jeg er klogt.
Du skriver skaberen, og ikke Gud, må jeg spørge hvorfor.
Nick

Ja, sadan har det vel været for de fleste, man bliver født, og slæber rund på andres angst of fejltagelser, men mon ikke, nogen er heldigt og lander i den rigtige tro.
Problemen er bare, alle siger de har, men der er ingen som ved.
Det er godt du opførte dig selvstændigt og forlod en tro, Men bare for at falde i hånden af en sekt, lidt uheldigt må man sige.
At du befinder dig godt i deres magt, er bare dejligt for dig, hvad mere kan vi forlange fra livet end at være lykkeligt.
Hvis du er de samme som jeg ønskede godt Jul efter du lagt en video på debatten, så beklager jeg, som jeg ved må du ikke røre, tanke, eller deltage og udtale dig om Jul.
Du har lagt et link, fra watchtower org med i dit svar, er det i orden hvis jeg ikke åbner den, er absolut not interesserede i den slags ting, men ikkke fordi i ikke fejre Jul, der er jeg selve også trææt af imellem, nej mest fordi i indoktrinere over uskyldige børn, franarre dem deres fødselsdag, og hvis uheldet er ude, også deres blod.
Ellers kender jeg nogen hyggelige personer som er medlem af forskellige sekter, min bror har været medlem af Sai Baba i over 30 år, vi snakker aldrig om hans vælg, men han og resten af deres familien virker lykkeligt.
Nå tilbage til dit svar, one ting jeg ikke forstå, du skriver.......... Jeg forlod kirken, og måtte leve med min angst...............
Hvorfor skulle du leve med angst kære ven, er der noget du har ikke har fortæld nogen, gjort noget du ikke skulle, hvad er det som gør du lever i angst.
Det er måske noget du skulle arbejde med, det lyder frygteligt.
Nick

´

... og lystre Organisationen - Og helst ikke tage uddannelser der kan forstyrre
relationerne til Organisationen - eller Organisationens arbejde og mangel på NÅDE!

MEN hvor har du ret ftg:
ANGST, er noget JW/WTS-Organisationen har skabt, for at gøre sine medlemmer afhængige!
Og så ANGSTEN - ANGSTEN for Organisationen sidder latent i alle JV'ere - ANGSTEN for ikke at gøre det godt nok - ANGSTEN for udelukkelse - ANGSTEN for at børnene ikke opfører sig som Organissationen forventer - ANGSTEN for ikke at blive udvalgte - ANGSTEN for ikke at overleve HARMAGEDON -
JO er der ANGST i en ORGANISATION er det i JW/WTS-Organisationen -
Watch-tower 11/1/94 p. 21 (HAD skaber ANGST:
Re.: SHUNNING!
This cruel policy dictates that if someone leaves the Watchtower,
JW's must "quit mixing in company" and "never receive him into your home
or say a greeting to him." JW's are instructed to HATE former members
OVERSÆTTELSE:
Vores ubarmhjertige politik dikterer, at hvis nogle forlader ”VAGTTÅRNET”!
Må jehovas vidner fuldstændig kvitte ethvert selskab og aldrig modtage ham i dit hjem
Eller hilse på ham JEHOVAS VIDNER ER INSTRUEREDE I AT HADE TIDLIGERE MEDLEMMER
SHUNNING m.m.
http://www.escapefromwatchtower.com/shun.html
Children: The Introduction Of Phobias (Deep Rooted Fears) And Other
http://www.freeminds.org/psych/kidphob.htm
Mind Control or Brainwashing? and Fear of Apostasy
http://www.freeminds.org/psych/mindcont.htm
How and Why the Watchtower Uses Fear to Control Its Members
http://www.freeminds.org/psych/phobias.htm

Og den kan blive meget længere ftg
med venlig hilsen
jalmar

Det er muligt, at nogle går i kirke pga angst, beder pga angst, bekender pga angst osv. Men ingen tror pga angst - tro er netop frihed for angst.
Det er lidt trist at måtte sige det, men de religiøse der pga angst tilbeder, adlyder osv, de når ikke deres mål.

Utroligt som ting har ændret sig i de sidste par år.
Katolikker i Ireland blev udstødt når de forladte kirken, ikke af kirken, nej af deres egne, >Protestanter led samme skæbne, JV,er kan hente krisehjælp hvis de udvandrer.
Og det samme gælder helt sikker i mange andre sekter, kulter og tro retninger.
Jeg synes der er lidt hård når du skriver...........Det er lidt trist at måtte sige det, men de religiøse der pga angst tilbeder, adlyder osv, de når ikke deres mål................
Har du aldrig tænkt på at vi alle er forskellige, at ikke alle kan gennemskue, eller er selfstændigt nok at selve tage deres beslutninger.
Der findes mange som trives i ekstreme og hierarkise tro, eller arbejd for den slags skyldt.
Angst er ikke medfødt, angst er heller ikke forkert, det kan også være farligt, men det er de færreste som kan gennemskue de ene fra de ander
Utroligt nok har jeg også været barn 🙂,, og min angst i den tro jeg er født ind, var ikke særligt sund, det krævede mod, fravælg og kritik hvis man gik ud, uden garanti at man vælger det rigtige.
Idag lever jeg uden angst, og hvor er det godt [l]
Nick

"Hvorfor skulle du leve med angst kære ven?"
Det er fordi jeg troede på det jeg havde lært som barn. Jeg troede på at jeg efter døden ville havne i helvede. Det havde præsten jo fortalt mig. Jeg troede ikke at en præst kunne lyve. Det var først da jeg traf Jehovas Vidner, at jeg lærte hvad sandheden var.
Du skriver også: "Du har lagt et link, fra watchtower org med i dit svar, er det i orden hvis jeg ikke åbner den?"
Ja, naturligvis. Jeg har lagt det ind som en gave til dig. Du bestemmer selv om du vil tage imod den, men du skal ikke tro på alt hvad folk siger. Det gjorde jeg, og jeg har lært at man skal undersøge tingene selv. Det er derfor jeg er et af Jehovas Vidner i dag.
Med venlig hilsen, ftg.

nu er jeg snart 70, og jeg har tilbragt en del af mit liv ligesom dig, undersøge ting.
En ting som jeg ikke, aldrig tror på mere, Der findes ingen gaver i livet.
Dog mener jeg frivilligt hjælp, kan være en gave til nogen, og det kan få mig glad
Pack dit link in og send det videre, muligt finder de en som bliver glad for den
[s] til dig
Nick

Til gengæld var det sandt det jeg skrev.

Jeg siger ikke at jeg tror pga. frygt. Tværtimod. Jeg mener at frygten (Æresfrygt, Gudsfrygt) over for Gud er en del af troen.
Mine forældre er ikke voldelige, hvorfor spørger du? Jeg kan ikke se sammenhængen!

Jeg vil bare sige at du har 100 pro ret.

noget familie vi havde. En jeg kendte gik til hospitalet med ondt i maven. Da diagnosen så var kræft og vedkommende fik at vide, at alt håb om helbredelse var ude, spurgte en pårørende, som var med: "hvad så med spiserøret? Hvis man ikke kan spise, så dør man jo! Er der ikke mulighed for at gøre noget ved det? Så svarede lægen: "ja, men det er måske også bedre, at han dør!"
På den måde, tog lægen alt håb ud af patienten, hvilket man aldrig må gøre til en kræftpatient. Kommunikationen var så dårlig, som den overhovedet kunne være. Det her er en rigtig hændelse. Jeg kender/kendte personligt de mennesker.
I fald at din påstand skulle være rigtig, er det endnu værre end en læge som kvæler håbet fuldstændig hos en dødeligt syg. Fordi det er evigheden vi snakker om. Livet på den anden side.
Men det kan du jo sikkert ikke forstå, eftersom du har alt dit på det tørre.
Men nu er du jo ikke læge, Again. Du siger at du er kristen og kommer med mange indlæg om din viden om skrifterne, som uden tvivl er stor. Jeg er dog glad for at du ikke er præst.
solsystem

eller rettere sagt lært.
Dog er det du skrev kun din egen sandhed, og har intet med min tanker og følelser at gøre.
Som et fri menneske, og ikke afhængig af trotvang tænker jeg anderledes, og føler mig netop fri for angst.
Jeg slutter gerne med en quote fra A.E

Den her smuttede fra mit første svar, 🙁
Quote fra A.E
"Kun 2 ting er uendeligt, universet og den menneskelige dumhed, og jeg er ikke sikker på skaberen"
Nick

Mit svar minder om lægen der ser en patient der lider af en fobi, og fortæller ham at han behøver hjælp. Sådan er det også med dem der er bange for Gud - de behøver hjælp. Punkt et er, at de skal forstå at deres angst ikke har noget med tro at gøre, ligesom patienten der lider af en fobi først skal bringes til at forstå, at der reelt ikke er noget at være bange for.
Mit kristne "lægeløfte" påbyder mig at advare imod trossamfund der benytter sig af folks angst til at skabe fremgang - den slags fører kun et sted, nemlig til angstens rige, som bestemt ikke er det himmerige de håber på.
"Men englen sagde til dem: »Frygt ikke! Se, jeg forkynder jer en stor glæde, som skal være for hele folket: v11 I dag er der født jer en frelser i Davids by; han er Kristus, Herren. v12 Og dette er tegnet, I får: I skal finde et barn, som er svøbt og ligger i en krybbe.« v13 Og med ét var der sammen med englen en himmelsk hærskare, som lovpriste Gud og sang:
v14 Ære være Gud i det højeste og på jorden!
Fred til mennesker med Guds velbehag!" Luk 2:11-14
- for nu at citere fra juleevangeliet i dagens anledning.
Jul eller ej - det her er reglen om, at hvis ens overbevisning er baseret på frygt, så stammer den fra frygtens rige:
"Tag jer i agt for de falske profeter, der kommer til jer i fåreklæder, men indeni er glubske ulve. v16 På deres frugter kan I kende dem. Plukker man druer af tjørn eller figner af tidsler? v17 Sådan bærer ethvert godt træ gode frugter, og det dårlige træ dårlige frugter. v18 Et godt træ kan ikke bære dårlige frugter, og et dårligt træ kan ikke bære gode frugter. v19 Ethvert træ, som ikke bærer god frugt, hugges om og kastes i ilden. v20 I kan altså kende dem på deres frugter.
v21 Ikke enhver, som siger: Herre, Herre! til mig, skal komme ind i Himmeriget, men kun den, der gør min himmelske faders vilje. v22 Mange vil den dag sige til mig: Herre, Herre! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn? v23 Og da vil jeg sige dem, som det er: Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!" Matt 7:15-23

Men lad være at tilskynde til at folk bliver i en tro pga frygt: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1527799

det virker som om, du snakker væk fra dit eget emne.
Før var der ingen, som havde nævnt noget om gluske ulve, falske profeter og folk med dårlige egenskaber (frugter), som fører andre bag lyset...
Vi snakkede om ganske almindelige mennesker med angst.
Det ville også være ulogisk at at tænke sig, at en "glubsk ulv" eller en "falsk profet" som bevidst fører andre bag lyset, skulle gøre det på grund af frygt for Gud!!!! Det virker selvmodsigende! Og så tror jeg ikke, at mennesker af den kategori generelt lider af angst. Gjorde de det, ville de nok ændre adfærd, for angst er en grim ting.

Nej, jeg er ret overbevist om, at eksempelvis JV er drevet af frygt, nå¨år de går ud at forkynde uge efter uge. Frygten for ikke at overleve Harmageddon - som transponeres direkte ned i frygten for ikke at kunne aflevere en ordentlig forkyndelsesrapport næste gang. Frygt er fremherskende hos en masse mennesker, som søger at dæmpe deres frygt ved at få andre med "i folden".
De glubske ulve er drevet af frygt. Som Jesus sagde om de glubske ulve, farisæerne, så går de over sø og land for at vinde en enkelt proselyt, og når de så endelig har fundet ham gør de ham dobbelt så fortjent til helvede som de selv. Den stakkels proselyt starter naturligvis selv med at være et ganske almindeligt menneske, men snart overvældes også han af frygten for alt det frygtelige farisæere kan finde på at sige. Så er der ikke lang vej til at han selv er blevet dobbelt så fortjent til helvede som farisæerne, for nu er han på vej til selv at blive en farisæer.'
Der er kun en løsning - kast farisæernes åg af! Det nytter ikke noget at sige, at det er i orden at folk ryster og bævrer i bukserne af skræk for Gud, når Gud blev menneske og døde på et kors - hvis det ikke er et signal om, at man ikke behøver frygte Gud (altså frygt i ordets negative betydning), så trænger Vorherre vist til et kursus i signalværdi.

[s]

... Pack dit link in og send det videre
Skriver du - Måske fordi du er et godt menneske, der ikke ønsker splid - Men man kan være et endnu bedre menneske, ved at advare andre mennesker mod de farer der er i livet og desværre hører JW/WTS-koncernen = ftg's ejere til den del af ivets farer -

Med venlig hilsen
[s]🙂[s]
jalmar

´[s]

... respekterer de Troende og respekterer dem der respekterer dem der Tror.
Dog hvis man læser Bibelen, siger den faktisk to primære ting:
1)
Du er Kristen Troende hvis du Tror på at din Herre og Frelser er Jesus Kristus (ApG 4:11,12)
2)
At du Tror på, at Gud er ikke et sted, men at Gud er midt iblandt Hans børn (Lukas 17:20,21)

Derudover er der så en historie med Myter, Love og en forklaring om Troen og Jesus Kristus - mere eller mindre sand, dette må være op til den enkelte læser - Dog vil jeg påpege, at Bibelen indeholder et indirekte bevis for Treenigheden, som man ikke kan se bort fra (m/mindre man er JV'er m.fl.) - John 1:1 + 1:14 + 17:5 - Åb.1:8 + 22:6-16.
Den anngst nogle mennesker ser på Troen med, er Menneskeskabt - SKABT af udøverne, de udøvere der ikke forstå hvor "simpelt" det egentlig er at Tro - Og de udøvere der med fandens vold og magt, mener alle SKAL Tro som dem - Det er ikke noget der ligger i det Ny Testamente.

Med venlig hilsen
🙂
jalmar

ikke den slags angst jeg skriver om.
Det er den angst ikke at sidde på den rigtige række i kirken, der hvor de rige sidder, angst for at spørge spørgsmål, angst for dine gave penge er tilstrækkeligt nok, angst for at blive opdaget du gør noget forkert, angst for din tvivlen, angst om at fortælle du er blevet misbrugt af nogen i kirken, eller angst om at fortælle kirken, eller verden du er født anderledes mht. din sexsuelle lyster, angst fordi du ikke er med i første række.
Der er desvære ikke mange som tør snakke om den slags ting, og alle ved at det eksisterer i alle trosamfunder, SKAM, er angst.
Det kan godt være min måde at skive på, har noget at gøre at ingen tør svare, dog tror jeg at de fleste er godt om danse rund om potten, og er bange for røre med den 🙂
[l]
Nick

Angst optræder i alle former og afskygninger indenfor alle religioner - herunder alle grene af kristendommen.
Det er ikke et fænomen, der er særligt tilknyttet jv. At jv så har udgivet litteratur med skræmmende billeder af Harmagedon (som de også underviser små børn i) er så noget andet. Men jv er ikke de eneste. Ftg har allerede været inde på angsten for den evige straf i helvede. Og blandt nogle nykristne ved jeg også, der er angst for ikke at blive døbt med Helligånden (jeg så den i en udsendelse om Christian Hedegaard).
Biblen selv udtrykker sig også i vendinger, som fremkalder angst (hvis man ikke føler sig "udvalgt"):
"den der frygter, kender det ikke som han bør kende det, men den der elsker Gud er kendt af ham." Dvs. den der føler angst er altså udenfor - og ikke kendt af Gud! Det er da en angstfremkaldende udtalelse i sig selv.
En anden udtalelse er, at har man ikke kærligheden er det fuldstændigt ligegyldigt med dine handlinger - de er intet værd!
Og så synes jeg du skulle jævnføre 5. mosebog om forbandelser, som kommer fra Gud: den del, hvor Moseloven er blevet læst op - og de forbandelser der vil falde over de Israelitter, som ikke overholder budene. Her er angst en del af forbandelserne: en angst som gør, at man vil ønske det var dag om natten - og om natten vil man ønske det var dag. Endvidere vil alt, hvad man forsøger at bygge op blive ødelagt.
solsystem

Nu skrev jeg faktisk ikke, at frygt kun fadtes blandt JV - men jeg gjorde opmærksom på, at de har sat frygten i system.
Du citerer et eller andet sted i Bibelen. Jeg er ikke helt sikker på hvilket, men gætter på det er dette du mener:
"Deri er kærligheden fuldendt i os: at vi har frimodighed på dommens dag; for som han er, er også vi i denne verden. Frygt findes ikke i kærligheden, v18 men den fuldendte kærlighed fordriver frygten, for frygt er forbundet med straf, og den, der nærer frygt, er ikke fuldendt i kærligheden." 1 Joh 4:17-18
Og her står jo netop det jeg siger - hvis man er bange for Gud er man på vildspor. Gud er en vi kan elske - ikke en vi skal frygte. Hvad folk har fundet på af undskyldninger for at være bange for Gud vil jeg ikke blandes ind i.
Frygten vil aldrig føre folk til Gud. Frygt er som du selv skriver en synd. Men som al synd kan den tilgives. Men ligefrem at dyrke den og bruge den til manipulation af folk, sådan som JV gør, det er altså slet og ret ugudeligt, og jeg nægter at godtage det som noget godt.
Er folk bange - det kan jeg rumme og acceptere, sålænge vi er enige om, at den frygt stammer fra djævelen/synden - ikke fra Gud. Det er ikke anderledes, end at jeg kan rumme, hvis folk ødelægger miljøet, sålænge vi er enige om, at det er noget synden driver dem til - det er ikke Gud der gør det. Det er i orden, ja ligefrem stort, at vedgå sig sin synd, men det undskylder på ingen måde organisationer som JV der fastholder folk i frygten og på den måde holder dem væk fra kærighedens evangelium. Og kærlighedens evangelium er det modsatte af frygtens evangelium, som det stykke jeg citerede viser.

5. Mosebog kap. 28:
v15 Men hvis du ikke adlyder Herren din Gud og omhyggeligt følger alle hans befalinger og love, som jeg giver dig i dag, så skal alle disse forbandelser komme over dig og nå dig:
v16 Forbandet være du i byen, og forbandet være du på marken.
v17 Forbandet være din kurv og dit dejtrug.
v18 Forbandet være frugten af dine moderliv og frugten af din jord, dine oksers afkom og dine fårs tillæg.
v19 Forbandet være du, når du kommer hjem, og forbandet være du, når du går ud.
v20 Herren vil sende forbandelsen, rædslen og truslen over dig og over alt, hvad du erhverver, og alt, hvad du gør, til du hurtigt er tilintetgjort og gået til grunde, fordi du svigtede mig med dine onde gerninger. v21 Herren vil lade pesten klæbe til dig, til den har udryddet dig fra det land, du skal ind og tage i besiddelse. v22 Herren vil ramme dig med svindsot, feber, feberglød og feberhede, med tørke, kornbrand og rust; det skal forfølge dig, til du er gået til grunde. v23 Himlen over dit hoved skal blive til bronze og jorden under dine fødder til jern. v24 Herren vil forvandle den regn, dit land behøver, til støv og aske; fra himlen skal den komme ned over dig, til du er tilintetgjort. v25 Herren vil slå dig foran dine fjender; ad én vej rykker du ud imod dem, men ad syv veje skal du flygte for dem; du bliver til rædsel for alle jordens kongeriger. v26 Dine lig skal blive til føde for alle himlens fugle og jordens dyr, ingen skal jage dem bort. v27 Herren vil ramme dig med Egyptens udslæt og bylder, skab og fnat, som du ikke kan blive helbredt for. v28 Herren vil ramme dig med sindssyge, blindhed og vanvid, v29 så du må famle dig frem ved højlys dag som den blinde i mørket uden at nå dit mål. Du bliver undertrykt og udplyndret hver eneste dag, uden at nogen kommer dig til undsætning.
v30 Bliver du forlovet med en kvinde, skal en anden mand tage hendes mødom. Bygger du et hus, skal du ikke komme til at bo i det. Planter du en vingård, skal du ikke komme til at tage den i brug. v31 Din okse bliver slagtet for øjnene af dig, uden at du får noget af den at spise. Dit æsel bliver røvet fra dig, uden at du får det tilbage. Dine får bliver overgivet til dine fjender, uden at nogen kommer dig til undsætning. v32 Dine sønner og døtre bliver overgivet til et fremmed folk; du ser længselsfuldt efter dem hele tiden, men er magtesløs. v33 Frugten af din jord og udbyttet af dit slid bliver ædt af et folk, du ikke kender, du bliver undertrykt og mishandlet hver eneste dag, v34 og du bliver vanvittig af det, dine øjne får at se.
v35 Herren vil ramme dig på knæene og lårene, ja fra isse til fod, med ondartede bylder, som du ikke kan helbredes for. v36 Både dig og den konge, du indsætter over dig, vil Herren føre bort til et folk, som hverken du eller dine fædre har kendt, og dér skal du dyrke andre guder, guder af træ og sten. v37 Du vil blive til gru og til spot og spe i alle de folk, Herren fører dig til.
v38 Selv om du sår meget korn på marken, kommer du kun til at høste en lille smule, for græshopperne vil æde det. v39 Planter du vingårde og dyrker dem, kommer du ikke til at drikke eller oplagre vinen, for ormene vil fortære druerne. v40 Har du oliventræer i hele dit land, kommer du ikke til at salve dig med olie, for dine oliven falder af. v41 Får du sønner og døtre, får du ikke lov at beholde dem, for de skal gå i fangenskab. v42 Alle dine træer og frugten af din jord skal insekter erobre.
v43 Den fremmede, der bor hos dig, skal hæve sig højere og højere over dig, og du skal synke længere og længere ned. v44 Han skal låne ud til dig, men du skal ikke låne ud til ham; han skal blive hoved, og du skal blive hale.
v45 Alle disse forbandelser skal komme over dig; de skal forfølge dig og nå dig, til du er tilintetgjort, fordi du ikke adlød Herren din Gud og holdt de befalinger og love, han gav dig, v46 og de skal tjene som tegn og varsel hos dig og din slægt til evig tid. v47 Du undlod at tjene Herren din Gud med glæde og af hjertens lyst, fordi du havde rigeligt af alt; v48 derfor skal du trælle for den fjende, Herren sender imod dig, under sult, tørst og nøgenhed og mangel på alt; han vil lægge et jernåg på nakken af dig, til han får dig tilintetgjort.
--
v58 Hvis du ikke omhyggeligt følger alle denne lovs ord, som står skrevet i denne bog, og frygter det herlige og frygtindgydende navn Jahve, din Gud, v59 så vil Herren ramme dig og din slægt med usædvanlig hårde slag, med kraftige og vedvarende plager og med svære og vedvarende sygdomme. v60 Alle Egyptens sygdomme, som du gruer for, vil han påføre dig, og de skal klæbe til dig; v61 også enhver anden sygdom og plage, som ikke er nævnt i denne lovbog, skal Herren bringe over dig, til du er tilintetgjort. v62 Hvor I før var talrige som himlens stjerner, skal der kun være nogle få tilbage, fordi du ikke adlød Herren din Gud.
v63 Som Herren før glædede sig over jer og ville jer det godt og gjorde jer talrige, sådan skal Herren nu glæde sig over at udrydde jer og tilintetgøre jer, og I vil blive rykket op af den jord, som du skal ind og tage i besiddelse. v64 Herren skal sprede jer blandt alle folkene over hele jorden, og dér skal du dyrke andre guder, som hverken du eller dine fædre har kendt, guder af træ og sten. v65 Hos de folk skal du ikke få ro, og din fod skal ikke finde hvile. Herren skal give dig et uroligt hjerte, udslukte øjne og et ængsteligt sind. v66 Dit liv skal hænge i en tråd; du skal være bange nat og dag og ikke være sikker på dit liv. v67 Om morgenen siger du: »Gid det var aften,« og om aftenen: »Gid det var morgen;« så stor er den rædsel, der fylder dit hjerte, over det, dine øjne får at se. v68 Herren skal føre dig tilbage til Egypten på skibe ad den vej, jeg lovede, du aldrig skulle se igen, og dér skal I udbyde jer selv som trælle og trælkvinder til jeres fjender, men ingen vil købe jer.
v69 Det var ordene i den pagt, Herren befalede Moses at slutte med israelitterne i Moabs land, ud over den pagt, han havde sluttet med dem ved Horeb.
---citat slut.
Som du ser Again, behøver angst ikke at komme fra djævelen.
solsystem

"v15 Men hvis du ikke adlyder Herren din Gud og omhyggeligt følger alle hans befalinger og love, som jeg giver dig i dag, så skal alle disse forbandelser komme over dig og nå dig:"
Frygten skyldes synd - frygt er syndens løn! Som jeg skrev kan jeg sagtens rumme at folk lider af frygt - men at ophøje frygten til noget godt, eller endog bevidst benytte den til at undertrykke mennesker (som eksempelvis JV gør) det er og bliver ugudeligt.
Grygten kommer ikke fra Gud - frygten er følgen af at vende sig fra Gud!

Jeg kan høre, at du udelukkende taler ud fra teorier og skriftsteder, du har læst. Du har ALDRIG følt tingene på din egen krop! Ellers ville du ikke skøjte hen over emnerne som du gør.[:|] - eller udtale dig så nonchalant og overbærende. Ja, undskyld mig!
Nej, frygten er ikke kun forbundet med synd. Frygten er også hos dem der gør Guds vilje, men den kan være i en anden form: frygten for at blive fristet over evne og falde i og begå synd - eller frygten for at lytte for meget til andre og miste troen (blive vildledt).
Det er en frygt som er almen og som heller ikke er specielt jv-relateret. Frygten for Gud (ikke angst) bliver også tit omtalt i biblen og ses som noget positivt.
Du skriver endvidere at jv har sat frygten i system. Men undskyld mig: hvis jv henter deres udtalelser fra biblen, hvorfor er det så så forkasteligt? Man kan jo selv slå op og se - det står der altsammen! Men det er måske bedre ikke at snakke om det der står og kun fremhæve de skriftsteder, der handler om kærlighed og tilgivelse?
De er som om, at dem som kæmper med angst skal fejes ind under gulvtæppet! Det eksisterer bare ikke. Og gør det - er det fordi man er syndig!
Og det er så en af de ting, der også irriterer mig lidt ved jv: de er gode til at læse skriftstederne op (som gør, at folk får lidt småondt på samvittigheden og føler de gør for lidt), men knapt så gode til at tale om angsten - eller i det hele taget tale med folk som ryger i krise. De ældste er ikke rigtigt rustet til opgaven. Og standartløsningerne: læs i biblen og bed til Gud og gå ud og forkynd - de virker altså ikke på et menneske som er i krise! - Og hvis det menneske så ovenikøbet befinder sig i en religionskrise, så er vedkommende helt på spanden, for man taler helst ikke om sin tvivl i jv.
Sidstnævnte synes jeg, de andre kristne (den kirke jeg går i) er meget bedre til. Det er som om, de har en anden ballast/livserfaring til at samle folk op når de ryger i et hul (jeg har selv oplevet det) og der er langt større åbenhed - også til at diskutere tvivl og angst.
Men angst ER et almindeligt fænomen. Jeg ved godt at der står, at kærligheden fordriver angsten, men det er så kun hvis man har den fuldkomne kærlighed, og den er der vel ingen der har hele tiden. Og nogen har den så også mere end andre. Så angsten vil altid være der. Specielt hvis man kommer til at overtræde Guds bud eller mister gnisten.
solsystem

Godt svar. Så vil jeg ta for meg dette med angsten.
Har du tenkt over hvor mange det er som i angst for harmageddon, holder seg til WT?
Når det gjelder katolikkene, så er de vel fremdeles fastlaste i den gamle læren, den om at man må skrifte til en av prestene før man dør, kanskje betale avlat for å komme til himmelen, etc. Men dette var jo noe prestene før i tiden brukte for å få mest mulig penger og gods til seg selv. Slik også WT nå driver. Angsten kommer av skremselspropaganda, som de "store" innenfor både katolisismen og WT styrer med. Ja, sikkert innenfor andre religioner også.
Jeg tror på det som kalles helvete. Kanskje ikke brennende ild hele tiden, slik vi ser ilden, men det å for alltid være borte fra Gud. Å vite at man aldri skal få være sammen med Ham, fordi man tok et valg om å holde seg borte. Tenners gnidsel, vet du. For meg vil det være et helvete. Det å skulle få lov til å være sammen med Gud i all evighet er himmel..🙂
Jeg ser så mye angst av dem som engang var innenfor WT. Men jeg ser ingen angst av dem som kom seg ut av WT og fant Gud. Til og med de som enda er innenfor, er redde. Redde for at de ikke skal ha gjort nok, slik at de ikke får en oppstandelse på denne paradisiske jorden.
Jeg har ikke lest de andre svar her inne, men jeg svarer deg likevel. Jeg har ikke vært redd. Har ikke hatt angst for om jeg skulle gjøre nok for min menighet, slik at Gud vil godkjenne meg. Jeg er allerede godkjent. Gjennom Jesus. 🙂

Frygten for synd viser jo netop at frygten skyldes synd - så det er et mærkeligt ræssonnement at fremføre.
Når JV kører på "frygt" skyldes det at de ikke har opdaget, hvordan GT's frygt for Gud er udskiftet med NT's kærlighedsrelation mellem Gud og mennesket. De citerer kort sagt ude af den bibelske kontekst, hvilket jeg bestemt ikke mener kan være ligemeget.
De teorier du henviser til er noget man efterhånden finder ud af, når man har levet i troen længe nok. Hvis du tror emnet frygt kun er teori for mig er du altså helt på vildspor - min første kone døde pludseligt da mine to ældste børn var 15 og 30 måneder gamle. Hvis du ikke kan gennemskue, at det var en periode præget af sorg, bekymring og frygt på en gang for mig, er det vist dig der er for teoretisk - livsballasten har jeg i den grad med mig. Men "teori" beskriver stadig bedst hvad det handler om - hvorimod teori ikke siger så meget om, hvordan det føles.

Først vil jeg lige sige, at jeg er oprigtigt ked af at høre, at du har mistet din første kone. Og at du stod tilbage med to små børn.
Nu har jeg så heller aldrig tænkt, at du ikke havde nogen livsballast. Det var slet ikke det, der lå i det. Jeg mente, at jeg ikke tror, du har følt den fundamentale angst for ikke at "være god nok" i Guds øjne. Det er lidt noget andet. En anden slags angst. Men jeg har skam også prøvet at miste - og der følte jeg rædsel over, at vores skæbne ikke helt ligger i vores egne hænder. At man er magtesløs overfor døden og ikke har indflydelse på det, der skal ske med den døde bagefter.
Jeg synes ikke det er rigtigt, at frygten for at synde viser, at man har syndet. En der er på slankekur kan også frygte at falde i - uden at gøre det - f.eks. ved afledningsmanøvrer. På samme måde kan man også frygte at synde - og undgå alt der kan friste.
Hvis man antager, at frygt altid er forbundet med synd i forhold til Gud, så skulle en angstneurotiker være et særligt syndigt menneske. Og omvendt: en massemorder uden skyldfølelse eller frygt (som man også har hørt om) skulle være uden synd. Hvis altså frygten er et symptom på synd! Men sådan tror jeg ikke altid det er.
Jeg tror lidt det har noget at gøre med det menneske man er. Noget jeg lagde mærke til i jv var, at jo mere alvorligt man tog troen, jo mere skyldfølelse fik man fordi man kunne se alle de fejl og mangler man havde. Hvorimod: dem der tog det hele mere afslappet - de havde det altså meget bedre med sig selv og med troen. (Sådan oplevede jeg det i hvert fald). Og så var der selvfølgelig elite-jv'erne/ pionererne som gav alt hvad remmer og tøj kunne holde. De havde selvfølgelig ikke dårlig samvittighed.
solsystem

"Noget jeg lagde mærke til i jv var, at jo mere alvorligt man tog troen, jo mere skyldfølelse fik man fordi man kunne se alle de fejl og mangler man havde. Hvorimod: dem der tog det hele mere afslappet - de havde det altså meget bedre med sig selv og med troen. (Sådan oplevede jeg det i hvert fald)."
Det tror jeg er en central pointe for det jeg mener - hold endelig fast i den. Jeg tror du har et JV-agtigt syn på synd - at synd kan opremses som overtrædelse af en række bud. Men synd-begrebet er langt mere grundlæggende end som så.
Hvis vi nu hopper til Edens have, tror jeg ikke på frygt var en del af livet der. Men da de havde spist af frugten så de kendte til godt og ondt (eller ret og synd) blev Adam bange og gemte sig for Gud - fremmedgørelsen for Gud, frygten for Gud er en følge af synden.
Dermed har jeg ikke sagt, at man har begået en eller anden konkret synd, hvis man frygten Gud. Som du selv skriver, tager nogle afslappet på tingene, andre er af natur mere tungsindige. Denne tungsindighed, den grundlæggende frygt for livet/Gud/medmennesker eller hvad man nu er bange for mener jeg stammer fra frygtens gud (djævelen). Ham der ikke ønsker vi skal stå frimodige for Gud. Den skyldes netop ikke, at de har begået en eller anden konkret synd, men er en del af prisen for at være forgængelige/syndige.
Ligesom sygdom og død ikke skyldes en konkret synd, men syndighed, således kommer frygten for Gud fra den samme syndighed - ikke fra en konkret synd. Derfor skriver jeg, at frygten skyldes synd - ikke fordi jeg mener frygten skyldes en konkret synd.