"Se til at I ikke mister troen ved frafald fra Jehova"

"Se til at I ikke mister troen ved frafald fra Jehova".
Sådan lød titelen på et af de hørespil, som jeg blev sat til at høre som godnathistorie om dreng. Hørespillet var indtalt af betelitterne i Holbæk og skulle hjælpe med til at opdrage os børn i en "teokratisk ånd".
Selve hørespillet handler om den tid hvor at Israellitterne var kommet over det Røde Hav og nu skulle finde ud af at være trofaste overfor Jehova. Fortællingerne er lavet sådan, at der skal drages en lige parallel mellem hændelserne dengang og så på hvordan man skal være trofast mod Vagttårnsselskabet i dag, med "Det Styrende Råd" som den større Moses i dag.
Og det går blodigt for sig! De ulydige bliver udryddet med ild, spedalskhed, overnaturlig kvælelse og meget andet. Specielt husker jeg en sekvens hvor at en forsamling af Israellitter begynder at knurre mod Moses, hvorefter at forsamlingen bliver ramt af Jehovas engel, som begynder at dræbe dem der knurrer. Sekvensen jeg husker lød sådan:

Knurrende mand: Moses! Hvad skal det ende med? Se hvordan disse mænd er....urghh urhh ah hhh
Hustruen til knurrende mand: Jaffle, Jaffle? Hvad har de gjort ved di...urrgh ehh aah uhhh
Lille pige: Moar, Far!
Ældre dreng: Nej, Mirsa. Gå ikke derhen. Det er Jehova der har ramt dem.
Lille pige (trist stemme): Åh, mor, åh far. Hvorfor gjorde i det?! Hvorfor syndede i mod Jehova?
Trøstende dame: Græd ikke over dem, min ven. Selv om det gør ondt i dit hjerte.
Ældre dreng: Græd ikke Mirsa.
Trøstende dame: Vi må IKKE sørge over dem, der straffes af Jehova.
Ældre dreng: Vi skal nok tage os af dig.

Lydspilet findes her:
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNQsNZN
"Se til at I ikke mister troen ved frafald fra Jehova" fra 1987.
Sekvensen er taget fra 53:10 til 53:55.

God nathistorie for små børn eller hvad?

mvh
Billen76

Hvert en dag bliver der via indlæg og svar mere og mere synligt af den perverse topstyrede organisation Jehova vidner.
Tak for indsparket Billen
Klaus

http://da.wikipedia.org/wiki/H%C3%B8respil
Det du beskriver er blot et hørespil fra Bibelen, og Bibelen er vel skrevet, for at vi skal lære af den.
Jehovas Vidner opfører også bibelsk skuespil, men selvfølgelig, hvis man har en torn i øjet, så ser man bjælker overalt.

almindeligt i dag - at skræmme børn fra vid og sans - i jehovas vidner ?
Kristne fortæller deres børn, om en kærlig Gud, der elsker os og passer på os - en de kan bede til - og han lytter og er os nær - frygt ikke sagde Jesus.[l]

Jeg er helt enig med Klaus, debatten kan virkelig gøre noget godt her.
At sådanne hørespil overhovedet bliver konstrueret og endda med det formål at indoktrinere børn, er en skændsel for menneskeheden.
De enkelte JV'ere er vel egentlig ikke uskyldige, men da de selv er ofre for indoktrineringen, ser de ikke problemerne. Ledelsen derimod er de egentlige banditter.
Kolde og kyniske manipulerer de med alle de mennesker de kan komme i nærheden af.
Hele koncernen "Watchtower", med alt hvad der er i den, styres efter de gammelkendte regler om "management by fear" som mange gamle firmaer brugte for hundredevis af år siden. I den frie verden har vi forlængst udviklet nye ledelsesmetoder som er mere menneskelige, men det er jo klart at et diktatorisk regime ikke kan bruge ansvarsdelegering og medarbejderudvikling til noget som helst.
Jeg tager det for givet at alle her (naturligvis med undtagelse af FTG og AJV2) kan se (høre) at disse "hørespil" kun kan have en eneste funktion - at skræmme børn (og naive forældre) til at gå ind i, eller forblive i, sekten og dermed være gratis arbejdskraft som villige bladsælgere for sektens trykkerier.
HVORFOR finder vores samfund (politikere) sig i at der er børn der bliver misbrugt på den måde? Hvis man forulemper et barn fysisk, bliver man straffet hårdt - men psykisk terror kan åbenbart få lov til at foregå uhæmmet - endda med skatte- og momsfrihed.
Vi kan alle se at befolkningen i Nord-Korea er indoktrineret og hjernevasket og totalt undertrykt, men når det foregår her hos os selv, så dækker man sig bare ind under begrebet "religionsfrihed".
Jeg håber, og ser frem til, at der kommer en "vækkelse" som vil tage disse mærkelige sekter, med JV i spidsen, op til fornyet overvejelse.
observatøren

hvor er det bare gennemført ulækkert. Fy for pokker - skynd jer dog ud fra den slags umenneskelighed!
Tænk, hvis Gud virkeligt var sådan? Så ville denne tegning være sand - det ville kun være et definitions spørgsmål, hvem vi kalder den gode og den onde: http://wulffmorgenthaler.dk/strip/gud-satan-WM_strip_DK_20100214.jpg

og fremstiller tingene som de er.

jehovas vidner: lære at jehovah dømmer alle.
og prøver derfor at sætte sig ligmed gud, så når man hjælper sekten jehovas vidner så mener de at man også hjælper jehovah.
jehovas vidner har ekke respekt for andre folks egen vilje, for det respekteres ikke at folk mener at andre kan tolke bibelen bedre end deres sekt.
så skifter du over til katolisme eller folkekirken i jehovas vidner, skifter man også vennekreds.
men skifter man over til katolisme i folkekirken, jamen så mister man heller ikke alle sine venner.
da man ikke er så fordømmende som jehovas vidner er det.
næste kærlige kan man nok bedre kalde det.

Nu må du gerne finde beretningen om Jaffle's, hans hustrus og Mirsa's skæbne i bibelen, som den er fortalt af Vagttårnsselskabet.

I sådanne spil fremstilles tingene udfra et værdisæt, da selve figurerne er opdigtet til situationen. De skal fremholde en indstilling, en morale.
Så hvad er Vagttårnsselskabets "ånd"?
Hvad er den kristne "ånd"?

Jeg hører ofte, at det bare er "religiøst sludder", hvor der skæres over een kam. Hvordan man taler og opfører sig i JV, bliver ført over på andre mere almindelige kirker. Mange af erklæringerne kan umiddelbart ligne hinanden.
Men der er meget store forskelle i den bagvedliggende "ånd". Det er værd at få gjort synligt.

Hvad er kærlighed og hvad indebærer kærlighed?

mvh
Billen76

Markus 3:28
Jeg skal sige jer en sandhed: Alt vil blive tilgivet menneskenes sønner, uanset hvilke synder og bespottelser de gudsbespotteligt gør sig skyldige i. 29 Men den der taler bespotteligt imod den hellige ånd, får aldrig i evighed tilgivelse, men er skyldig i en evig synd.
Hos Jehovas vidner lærer man biblen at kende.

Det gør du jo ikke, når i hele tiden tilføjer en tekst der ændre den mening der er i bibelen.
fx. dem der kommer med svær i rom 13, er guds tjenere.
men i jehovas vidner, må man ikke bære våben.
så har du jo ikke lært hvad bibelen siger på dette punkt.
i foragter korset, og siger det er hedensk, selv om jesus, i matt 10, at den der ikke tager det op, er ham ikke noget værd.
igen ser vi at i ikke forstår, hvad der står i bibelen.
jamen har du så lært hvad bibelen siger?
nej det har du ikke.
betyder det så at du foragter helligånden, fordi du ikke forstår bibelen?
helligånden er jo den der svæver over vandene, og skaber mennesket.
i siger han er en kraft, ikke en personlighed.
det er da at bespotte helligånden.
eller hvordan vil du tolke dette?
v28 Sandelig siger jeg jer: Alt skal tilgives menneskenes børn, forsyndelser og bespottelser, hvor meget de end spotter. v29 Men den, der spotter Helligånden, får aldrig i evighed tilgivelse, men er skyldig i en evig synd.« v30 De havde jo sagt: »Han er besat af en uren ånd.«
den der bespotter hellihånden.

Hej Billen76
Er du tilfældigvis en Bille Olsen søn fra Hedehusene?
Mange hilsner
Henrik🙂

mange - mange - gange Ajv2 - hvad tænker du selv om det ?
Du håner og spotter - som om du blev betalt for det [:|]

Det satte en masse tanker igang hos mig - det indlæg du satte ind der. Hvor kan jeg lige pludselig godt huske hele retorikken og jeg har aldrig brudt mig om den.
Det jeg synes, der er galt i hørespillet her, er, at det tilskynder til ligegyldighed overfor "ugudelige", som bliver slået ihjel (man må ikke sørge over dem der bliver straffet). JV'erne bliver opfordret til at være sådan! Og Jv'ernes børn skal tænke sådan.
Men har Israelitterne mon selv været sådan? Kan man finde en beretning i Biblen som viser samme slags måde at reagere på, når de ugudelige er blevet straffet?
Hvad med Abraham som tryglede Gud om at bevare Sodoma og Gomorra? Begik han en synd, fordi han ville, at Gud skulle skåne dem?
Hvad med Stefanus som bad for dem som stenede ham. Begik han også en synd, fordi han bad Gud om at tilgive dem?
Og hvad med Mirsa - begår hun en synd fordi hun græder over at de ugudelige bliver straffet? Det lyder sådan.

det jeg mener er, at man skal kappe båndene til sine egne følelser.
Men så bliver det jo også uægte!

For det første, så skal det siges, at karaktererne er fiktive, hvor at det foregives at man forestiller sig hvordan at israellitterne har reageret og følt i situationen.
Det som det først og fremmest handler om, er selvfølgeligt hvordan at man skal forholde sig til Organisationen.
Organisationen står først og over alt andet. Man skal ikke brokke sig eller stille kritiske spørgsmål til ledelsen. Familiære følelser må man se bort fra, hvis familiemedlemmer på nogen måde viser illoyalitet.
Straffen for illoyalitet er fra Gud og uomgåelig. Det er ikke Organisationen der straffer, men Gud, når vidner udstødes. Udstødelsen er en slags "naturlov" og ikke noget man kan eller skal forsøge at gøre noget ved.
Manden "udstødes" for at fremføre en klage til ledelsen. Hvis han brokker sig er det fordi han ikke anerkender at det er Gud der straffer. Ikke beklage sig til ledelsen eller bebrejde dem for de skrækkelige forhold og for at være forfærdet over andres "død".
Hustruen siger "hvad har DE gjort ved dig", hvilket fortæller om en manglende anerkendelse af Organisationen som værende Guds redskab. Hun skal ikke bebrejde Organisationen. Det er Gud der straffer med udstødelse (død).
Datteren må ikke gå hen til sin nu udstødte (døde) forældre. Hun skal holde afstand fra dem uanset familiære bånd, da de er straffede af Jehova. Hun kan være ked af, at de syndede mod Gud, men ikke af at de blev straffet (døde, udstødte). Det personlige tab af sine forældre må hun bide i sig. Ikke græde over dem. Hun bliver faktisk bedt om at være kold overfor deres død. Istedet skal hun forlade sig på forsikringen om, at menigheden nu vil tage sig af hende (familien). (Her syntes det antaget, familiebåndet alene handler om at "blive taget af")

Alt i alt syntes jeg at dette uddrag giver et perfekt billede af, hvilket menneske man som JV bliver opdraget til at blive.
Organisationen over personlige følelser og bånd.
Uden at klage gør man hvad man bliver bedt om og accepterer uden tøven eller klagen alt hvad der kommer ovenfra. Personlige nære relationer skal man uden at sørge kaste til side hvis forholdet til Organisationen kræver det og uden overhovedet at TÆNKE på at bebrejde Organisationens ledelse noget.
(og man er motiveret af EGEN tryghed)

Ofte har jeg hørt at vidnerne har sagt noget: "Det er unaturligt for os, men det er det Gud forventer af os her i de sidste dage".
Dette værende både når det gælder f.eks. at gå fra hus til hus og til at afskære forbindelsen til egne familiemedlemmer. For mig har det virket som om, at alle disse foranstaltninger Selskabet foretager sig og alle tankerne i litteraturen er vendt imod at få vidnerne til at undertrykke deres naturlige følelser og væsen. Eller rettere: Vendt mod at undertrykke tendensen til at klage over de unaturlige forhold.
Hvis man ikke bombarderes med påvirkningen fra studiet af bladene og kommen til møder mm, så kan man ikke opretholde den "unaturlige" tilstand vidnerne bliver bragt i. Man skal holdes mentalt "fastspændt" i lang tid nok til, at man ikke kan huske hvordan man før bevægede sig eller kan forestille sig en anden tilstand.
Jo længere tid der er gået, jo sværere bliver det at bryde ud af spændetrøjen. Og bagefter? Jo længere tid man har været fastspændt, jo sværere er det at begå sig naturligt.
Vi fik dette ind med babymaden. Fra start har vi forbundet al snak om tro, livsstil, moral, levevis, følelser, styrelse og andet, med fastspændelse og død som konsekvens. Står der pludseligt en ældste og menighedstjener ved døren og beder smilende om at aflægge et hyggeligt besøg, gibber det panikagtigt i vidnet. Ældste er ofte de enlige søstres trussel overfor vanskelige børn. Truslerne, kulde, dom, udstødelse og død hænger over vidnerne og forbindelsen er podet ind i os fra vi var små.
Bagefter er vi gerne ude af stand til at TURDE gøre op med dette forhold, men begynder at vende os med lede mod snak om tro, livsstil, moral, levevis, følelser, styrelse og andet. Sommetider meget aggressivt, andre gange nærmest i neurotisk benægtelse.
Har lige fået genoptaget kontakten til en gammel veninde. Hun fortalte, at hun har døjet med mavesmerter gennem årene og hun kan ikke finde ud af hvad det kommer af!

🙂 Med tiden begynder man dog trods alt at glemme hvordan det føltes og hvordan man tænkte. Ja, man kan knapt nok tro man har tænkt og følt sådan. Det er kun godt og sundt.
Men det kan være godt nok lige at få mindet sig selv om forholdende, sådan at man ikke bliver fristet af tanken: Det var vel egentligt ikke så slemt!

mvh
Billen76

Hej Henrik

Jeg vil ikke diskutere min "real life" identitet her i forum'et. Jeg har et nick fordi at jeg ikke vil bruge mit rigtige navn...endnu. Spørges jeg fremover i andre indlæg, vil jeg undlade at besvare dem.
Denne ene gang vil jeg dog svare: Jeg er ikke Bille Olsens søn fra Hedehusene.

mvh
Billen76

Hvad er det dog for noget skidt at fodre små børn med? Gad vide hvor mange små vidner, der ligger dér i mørket om natten og græder af frygt for Jehova🙁. De skulle skamme sig! Jeg véd godt, at de regerer ved frygt, men det er utilgiveligt at lade det gå ud over små børn.
Da JEG var lille, stod den på Rasmus Klump, Gummitarzan, Bertram&co osv. Børn har IKKE godt af skrækhistorier om død og lemlæstelse!!!!

MalteFnalte - med ledelsen regner vel med, at religiøs indoktrinering er mest effektiv, hvis den startes tidligst muligt.

Det kunne ikke beskrives bedre! Det er simpelt hen så godt det du skriver!
Og det du skrev her:
"...alle disse foranstaltninger Selskabet foretager sig og alle tankerne i litteraturen er vendt imod at få vidnerne til at undertrykke deres naturlige følelser og væsen. Eller rettere: Vendt mod at undertrykke tendensen til at klage over de unaturlige forhold."
- er hovedet ramt på sømmet! Eller rettere: sagen i sin nøddeskal. - Det at man skal undertrykke sig selv. - Og på andre områder skal man måske fremdrive nogle egenskaber man ikke synes man har, men hvis ikke man har dem betyder det så også den visse død! Så det er ikke spor nemt at være et vidne!
Men jeg tror bare ikke det var sådan det var - hverken for jøderne eller de kristne. Jeg tror ikke de er blevet indoktrineret på den måde, som man i hørespillet har forestillet sig at de kunne blive. Jeg tror det er en Vagttårns-ting - det med at indoktrinere, men jeg ved det selvfølgelig ikke 100%. Men Gud ønsker jo at tingene kommer fra hjertet. Og går man og undertrykker en sorg over at en forældre bliver udstødt, fordi man ikke "må" føle sorg, så bliver man altså ikke ægte. Så kan man jo kun gå hen til sit spejl og se på sit forstenede ansigt, sætte sit hår pænt, trække i sit pæne tøj og gå stilfærdigt til møde og gøre sine ting - og bede sine bønner pænt. Det tror jeg simpelt hen ikke er meningen. Jeg tror man skal have lov til at råbe sin smerte ud - og skælde Gud ud - det tror jeg også man kan. Det tror jeg ikke Gud bliver vred over - tværtimod! Gud vil have noget som er helhjertet. Og det kan ikke være forkert at have sorg.
Når jeg tænker på Johannes Døber: en ren vildmand: "Johannes bar klæder af kamelhår og havde et læderbælte om livet, og hans føde var græshopper og vildhonning", står der! Jamen han er da en skændsel med sin fremtræden og klædedragt. Hvordan kan han være Guds tjener? Men det var han. Han var ovenikøbet et forbillede.
Det er rigtigt nok, at man skal undertrykke "kødets gerninger", men det skal næpppe være på grund af tvang eller fordi andre fortæller at man skal - det skal være at kærlighed til Gud. Ellers er det ikke noget værd.
Nå, det her var bare strøtanker. Jeg ved ikke om de er rigtige, men det er sådan jeg tænker om det.
Og du har fuldstændig ret: at man med tiden glemmer, hvordan det var.
Mvh
Solsystem

og strøtanker kan være virkelige indholdsrige. Men Gud, hvad ser han lige på, hjerterne. [l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l][l]
Det er det Gud ser på. Om vi var klædt i klæder af kamelhår eller palmeblade, det er så uendelig ligegyldigt. For Gud ser på vore hjerter. Gud kender os, han kender også vores ubevidste jeg. Gud kender og husker hvert et lille mikrob på os. Bedre meget bedre end vi selv gør.
Du skriver:
Men jeg tror bare ikke det var sådan det var - hverken for jøderne eller de kristne. Jeg tror ikke de er blevet indoktrineret på den måde, som man i hørespillet har forestillet sig at de kunne blive. Jeg tror det er en Vagttårns-ting - det med at indoktrinere, men jeg ved det selvfølgelig ikke 100%. Men Gud ønsker jo at tingene kommer fra hjertet. Og går man og undertrykker en sorg over at en forældre bliver udstødt, fordi man ikke "må" føle sorg, så bliver man altså ikke ægte. Så kan man jo kun gå hen til sit spejl og se på sit forstenede ansigt, sætte sit hår pænt, trække i sit pæne tøj og gå stilfærdigt til møde og gøre sine ting - og bede sine bønner pænt. Det tror jeg simpelt hen ikke er meningen. Jeg tror man skal have lov til at råbe sin smerte ud - og skælde Gud ud - det tror jeg også man kan. Det tror jeg ikke Gud bliver vred over - tværtimod! Gud vil have noget som er helhjertet. Og det kan ikke være forkert at have sorg.
Min kommentar:
Nej da, Gud ønsker oprigtighed. Og vi kan ikke lyve for Gud. Han kender vore tanker og handlinger. Gud ønsker vores ærlighed og han ønsker, at vi åbner så han kan komme til at hjælpe. Men det er os selv, der skal gøre det. Ingen tvang overhovedet, for det kan Gud ikke bruge til noget.
Selvfølgelig må og kan og skal vi vise sorg. Sig mig, tror JV ikke, at Gud kender sindet????
Vi mennesker ved nu her i 2010, at det er yderst vigtigt, at vi får vore følelser ud. Så de ikke sætter sig til depression eller det der er værre. Det har Gud vist altid, fordi han har skabt os. Sig mig, tror mennesker at de kan narre Gud? Det kan ingen.
Bliver vi vrede, hvem er da den bedste at dele vreden med. Gud selvfølgelig. Jeg har da også skældt ud til Gud. Bedt ham om at vise mig, hvad og hvordan jeg rettede tingene ind, i vrede. Gud elsker mig stadig, sådan noget mærkes.
Jamen hold da helt op, hvor vil i hen? Gud er levende og virkelig. Han har skabt os med vore egenskaber. Han ved da nok bedre end nogen, at man kan blive vred. Jesus sagde: Bliv vred men synd dog ikke. Han vidste, kendte til vreden. Han ryddede templet i retfærdig vrede.
Det jeg nok forsøger at sige her er, at Gud ved alt og vi kan intet gøre uden at han ser det. MEN vigtigst, jeg er overbevist om, at han forstår vore tanker og handlemåde ud over alle MENNESKELIGE grænser. Han kan se bagom. Noget vi mennesker burde tage ved lære af.
Men noget helt andet er,
Citat:
Det er rigtigt nok, at man skal undertrykke "kødets gerninger", men det skal næpppe være på grund af tvang eller fordi andre fortæller at man skal - det skal være at kærlighed til Gud. Ellers er det ikke noget værd.
Kommentar:
Fuldstændig enig. Når man føler sig styret, mister man energien og lysten til, at gøre tingene. Frivillighed og tillid må være nøgleordene her.
Mange hilsner
Manjana

forskel på alderstrin. 🙁
Mvh
Manjana

en mængde andre kommentarer, det er blevet for sent til.

Men den må man åbenbart ikke læse mere - jeg fik i hvert fald skæld ud af min datters pædagog da hun var lille, fordi jeg havde læst lille sorte Sambo for hende.
Personligt tror jeg nu ikke lille sorte Sambo kan gøre alverdens skade. Men det kan det djævelskab JV skræmmer deres børn med.

lille sorte sambo? Den virker da meget harmløs?
MalteFnalte

at skræmme små børn fra vid og sans? Er der ingen grænser for, hvilke bibelske afskyeligheder og trusler I vælter ned i hovedet på Jeres børn? Dét, der kan skræmme DIG, kan skabe en altoverskyggende og ødelæggende rædsel i et lille barn. Husk på at deres hjerner ikke er fuldt udviklede endnu og, at de ikke kan processere informationer på samme måde som voksne.
Giver det ikke mening?
MalteFnalte

Synes du, at det er i orden at bombardere små børn med de værste passager i bibelen? Det kan da ikke gavne deres mentale sundhed?
MalteFnalte

Jeg fatter ikke rigtigt, hvorfor Satan på nogen måde skulle være værre end gud, men nu er jeg jo heller ikke kristen😉.....
MalteFnalte

fik jeg at vide. Men spørg ikke mig - jeg har altid elsket billedet med tigeren der løber så hurtigt rundt, at den smelter og bliver til smør...

Dét havde jeg så ikke lige overvejet😮. Ja, det er ikke let at stille alle tilfreds, må jeg konstatere. Hold af helt K*** mand!
Jeg har nu altid syntes, at det var en sød historie, og det tillader jeg mig at blive ved med.
MalteFnalte

enig enig 🙂
Sjovt nok har anonym jv selv hevet et skriftsted frem i dag som svar på tiltale til Again: Matt. 10: 12, som er en del af udsendelsestalen. Og i denne står der i vers 9 "Skaf jer ikke guld eller sølv eller kobber i jeres bælter, v10 heller ikke en taske til rejsen eller to kjortler eller sko eller stav."
Så som du selv var inde på, er udseendet fuldstændigt ligegyldigt (undtagen hvis man gør for meget ud af det).
Og for lige at supplere den med at vise sine følelser, så kom jeg i tanke om Kong David som sang og lovpriste Gud så højt, at nogen krummede tæer og ringeagtede ham. Men Gud elskede det. Så der er intet i vejen med at råbe tingene ud, selvom det er pinligt. 🙂