21tilføjet af

Sems sprog er Abrahams sprog,

og Abrahams sprog er Israels sprog.
Det var iøvrigt det sprog Noa talte med sine sønner i arken.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Sems sprog er Abrahams sprog,

Vås!
tilføjet af

Tak for dit intellektuelle svar.

Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Tak for svar

Hvilket sprog mener du selv der blev talt i Noas ark?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Tak for svar

Man talte måske sumerisk i området på den tid?
tilføjet af

Sems sprog er Abrahams sprog,

Vås!


Hvor ved du det fra.
Abraham har sandsynligvis kunnet tale flere sprog. Det sprog der blev talt i Ur, og det sprog der blev talt i Kanaan.
Wikipedia oplyser
Kənáʿan) was a Semitic-speaking region in the Ancient Near East.
tilføjet af

Sems sprog er Abrahams sprog,

Husk lige at sammenholde dine wikipediaoplysninger, med de årstal du ønsker at vide noget om, SK.
Jeg valgte med min kommentar "vås" et svar, der indeholdt nøjagtigt ligeså meget faglig begrundelse som det indlæg jeg svarede på. Hvis I har lyst til en faglig debat om emnet, ser jeg frem til det...
tilføjet af

Der var slet ingen mennesker i området

da Sem, Kam og Jafet befandt sig i arken.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Der var slet ingen mennesker i området

da Noa og hans familie befandt sig inde i arken.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Der var slet ingen mennesker i området

😉
Du må efterhånden have en eller anden uofficiel rekord i indholdsløse indlæg?
tilføjet af

Du kan jo bare svare ærligt,

i stedet for altid at skulle være på nakken af dine medmennesker.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Du kan jo bare svare ærligt,

Jeg svarer altid ærligt. Men når du skriver meningslø'se indlæg, får du meningsløse svar.
Jeg er ikke på nakken af dig: Abraham talte ikke hebraisk. Det gjorde Noa heller ikke. Du får simpelthen ikke nogen forskere til at tro på dit sludder. Man begyndte først at tale hebraisk langt senere.
Men mens du spilder tiden med vanvittige postulater om Abrahams sprog, går tiden med det: Så bliver du ikke født af Gud, til abaddons store glæde...
tilføjet af

Du er på nakken af dine medmennesker,

og det er grunden til at du kløjs i det.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Du er på nakken af dine medmennesker,

Jeg kløjs ikke i noget. Du har derimod kørt 3 tråde med noget indholdsløst sludder om, at Abraham, Noa osv talte hebraisk. Det gjorde de med sikkerhed ikke, eftersom hebraisk først opstod efter eksilet. Protohebraisk opstod også længe efter D'Herrer (det opstod omkring 4-5 århundreder før eksilet).
Og nej, naturligvis talte Moses ikke hebraisk i Egypten. Dels fandtes sproget ikke dengang, og dels taler man egyptisk i Egypten...
tilføjet af

Der var ikke flere mennesker på jorden

end disse otte.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Der var ikke flere mennesker på jorden

Nej, hvis du opfatter det som en verdensomspændende flod er det naturligvis rigtigt. Men det var der jo før regnen er.
Har du en eller anden pointe, du gerne vil have os til at forstå, ftg? For indtil videre har du i et større antal indlæg diverteret med, at det sprog de talte, da de var i arken, var det samme, som de taæte før de gik ombord. Det er der næppe nogen der er uenige i, så hvis du har en mere væsentlig pointe at fremføre, ville det måske være en god ide at komme med den...
tilføjet af

Jeg tror på at det der står i Bibelen er sandhed,

også når det drejer sig om Noas ark. Jesus Kristus var heller ikke i tvivl. (Mattæus 24:38-39)
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/Matt%C3%A6us/24/#v-38
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg tror på at det der står i Bibelen er sandhed,

Jamen, det er jo fint nok. Du kan ikke forestille dig andre måder at læse Bibelen på end din, og sådan er det jo nok bare. Så må vi diskutere udfra det grundlag.
Ifølge Bibelen, var der så nogle af Noa's sønnesønner der talte samme sprog?
tilføjet af

mennesker i området

Noas sønner, Sem, Kam, Jafet.
Lad mig starte med Sem; Dette er Sems Slægtebog.
Da Sem var 100 År gammel, avlede han Arpaksjad, to År efter Vandfloden; 11 og efter at Sem havde avlet Arpaksjad, levede han 500 År og avlede Sønner og Døtre.
OK, Sem var altså 98 år da han gik ud af Arken. (100 – 2 = 98) Det må have været noget af et mysterium, at være gift med en kone (kvinde) i 98 år og så ingen børn have før man runder de 100.
Især i betragtning af Sem`s oldefar direkte fik besked på af Gud selv, at befrugte Eva og befolke hele Jorden.
Men sådan er der så meget man ikke forstår.
____________________________________________
Efterfølgende:
Nu drager Menneskeheden jo ikke østpå lige med det samme, for menneskeheden bestod jo iflg. Jehovas Vidner kun af 8 personer og man må jo konkludere, at ”selvfølgelig talte ”hele menneskeheden = 8 personer ” samme sprog (det har sebl gjort rede for).
Jeg ved heller ikke hvor mange mennesker Jehovas Vidner forestiller sig der skulle til, for at danne de byer der er tale om og især hvor mange mennesker der skulle til for at bygge Babelstårnet; konklusion er, at der må have gået mange år før det kom så vidt.
Det er altså ikke sådan, at de 8 stk. kommer ud af arken; de har fastholdet ”ét og samme sprog” og gik østpå og byggede et Babelstårn.
1.Mosebog kap. 11.
”Hele Menneskeheden havde eet Tungemål og samme Sprog. 2 Da de nu drog østerpå, traf de på en Dal i Sinear, og der slog de sig ned.
3 Da sagde de til hverandre: "Kom, lad os stryge Teglsten og brænde dem godt!" De brugte nemlig Tegl som Sten og Jordbeg som Kalk.
4 Derpå sagde de: "Kom, lad os bygge os en By og et Tårn, hvis Top når til Himmelen, og skabe os et Navn, for at vi ikke skal spredes ud over hele Jorden!" 5 Men HERREN steg ned for at se Byen og Tårnet, som Menneskebørnene byggede, 6 og han sagde:
"Se, de er eet Folk og har alle eet Tungemål; og når de nu først er begyndt således, er intet, som de sætter sig for, umuligt for dem; 7 lad os derfor stige ned og forvirre deres Tungemål der, så de ikke forstår hverandres Tungemål!"
8 Da spredte HERREN dem fra det Sted ud over hele Jorden, og de opgav at bygge Byen. 9 Derfor kaldte man den Babel, thi der forvirrede HERREN al Jordens Tungemål, og derfra spredte HERREN dem ud over hele Jorden.
Citat slut.
_______________________________________
Hvad var der gået forud for dette? I hvor mange år?
1. Mosebog kap. 10
Dette er Noas Sønner, Sem, Kam og Jafets Slægtebog. Efter Vandfloden fødtes der dem Sønner.
2 Jafets Sønner: Gomer, Magog. Madaj, Javan, Tubal, Mesjek og Tiras. 3 Gomers Sønner: Asjkenaz, Rifaf og Togarma. 4 Javans Sønner: Elisja, Tarsis. Kittæerne og Rodosboerne; 5 fra dem nedstammer de fjerne Strandes Folk. Det var Jafets Sønner i deres Lande, hver med sit Tungemål, efter deres Slægter og i deres Folkeslag.
6 Kams Sønner: Kusj, Mlizrajim, Put og Hana'an. 7 Kusj's Sønner: Seba, Havila, Sabta, Ra'ma og Sabteka. Ra'mas Sønner: Saba og Dedan.8 Og Kusj avlede Nimrod, som var den første Storhersker på Jorden. 9 Han var en vældig Jæger for HERRENs Øjne; derfor siger man: "En vældig Jæget for HERRENs Øjne som Nimrod."
10 Fra først af omfattede hans Rige Babel, Erelk, Akkad og Kalne i Sinear; 11 fra dette Land drog han til Assyrien og byggede Nineve, Rehobot- Ir, Kela 12 og Resen mellem Nineve og Kela, det er den store By.
13 Mizrajim avlede Luderne,Anamerne, Lehaberne, Naftuherne, 14 Patruserne, Kasluherne, fra hvem Filisterne udgik, og Kaftorerne.
15 Kana'an avlede Zidon, hans førstefødte, Het, 16 Jebusiterne, Amoriterne, Girgasjiterne, 17 Hivviterne, Arkiterne, Siniterne, 18 Arvaditerne, Zemariterne og Hamatiterne; men senere bredte Kana'anæernes Slægter sig, 19 så at Kana'anæernes Område strakte sig fra Zidon i Retning af Gerar indtil Gaza, i Retning af Sodoma, Gomorra, Adma,og Zebojim indtil Lasja. 20 Det var Kams Sønner efter deres Slægter og Tungemål i deres Lande og Folk.
______________________________
21 Men også Sem, alle Ebersønnernes Fader, Jafets ældste Broder, fødtes der Sønner.
22 Sems Sønner: Elam, Assur, Arpaksjad, Lud og Aram. 23 Arams Sønner: Uz, Hul, Geter og Masj. 24 Arpaksjad avlede Sjela; Sjela avlede Eber; 25 Eber fødtes der to Sønner; den ene hed Peleg, thi på hans Tid adsplittedes Jordens Befolkning, og hans Broder hed Joktan. 26 Joktan avlede Almodad, Sjelef, Hazarmavet, Jera,27 Hadoram, Uzal, Dikla, 28 Obal, Abimael, Saba, 29 0fir, Havila og Jobab. Alle disse var Joktans Sønner, 30 og deres Bosteder strækker sig fra Mesja i Retning af Sefar, Østens Bjerge. 31 Det var Sems Sønner efter deres Slægter og Tungemål i deres Lande og Folk.
32 Det var Noas Sønners Slægter efter deres Nedstamning, i deres Folk; fra dem nedstammer Folkene, som efter Vandfloden bredte sig på Jorden.
_________________________________________________

Jehovas Vidner påstår, at Adam og Eva blev skabt i år 4004 BC og dersom Noas vandflod var 1656 år efter, må vandfloden have været i år 2348 BC
Eller skal vi enes om at mene, at det kan have været mellem 2500 BC og 2300 BC.
Moses skriver beretningen (eller beretningen i Mosebøgerne skrives) ca. 1500 BC og fra de går ud af Arken (iflg. beretningen i Mosebøgerne) 1000 år før Moses` beretninger.
Babelstårnet bygges af indbyggerne i ca. 2200 BC og det er interessant: ca. 100 år til at opbygge Hele Menneskeheden
havde eet Tungemål og samme Sprog (ja, der var jo kun de 8 stk. og hvor mange børn fik de før Babelstårnet 200 efter?)
de nu drog østerpå, traf de på en Dal i Sinear,
og der slog de sig ned.
stryge Teglsten og brænde dem godt
"Kom, lad os bygge os en By og et Tårn, hvis Top når til Himmelen, og skabe os et Navn, for at vi ikke skal spredes ud over hele Jorden!"
Så, beretningen i 1. Mosebog kap. 10 der går forud for beretningen i kap. 11, handler om en længere tidsperiode end på 100 år.
Og i beretningen (afslutningsverset) i kap. 10 taler ikke om, at ”børnene” spredte sig til hele jorden grundet Gud, men at de naturligt (pladsmangel) spredte sig ud over hele jorden (og ellers var de een stor lykkelig familie, kan man forstå.)
____________________________________________
Det der er foregået er, at efter Vandfloden (iflg. Bibelens beretning) har levet, dyrket jorden, haft dyrehold, haft familier, født børn, flyttet til andre egne af jorden (f.eks. lidt nordpå, lidt østpå o.s.v.) og startet nye bopladser.
Nu taler Bibelen om en levetid på 500 år for en enkelt person, men det behøver ikke at have været den persons levetid, men i mangel af detaljer i kronologien, samler man begivenhederne i én og samme person, der altså kommer til at leve i 500 år for man har ikke de mellemregninger der skal til for at udfylde de 500 år (eller 900 år).
Bibelen tager altså ikke fejl af levetiden (500 år eller 900 år), men det er en form for at sammenholde begivenhederne, idet man henregner en persons levetid og navn til de åremål der knytter sig til den tid personen levede indtil den næste person nævnt i Bibelen fremkommer.
Så, personen behøver ikke at opfattes som bogstavelig levende i 500 år, men tiden i de 500 år optegnes efter den ene person.
Det er nok mere fornuftigt at tro, at 8 mennesker ikke er blevet til millioner på 100 år.
Så, begivenhederne i kap. 10 og kap. 11 (og så fremdeles) er et sammendrag af begivenheder i tiden, i tidens forløb og det kan man forstå, for ellers ville Bibelen blive en for laaaang beretning der ville tage mange år at læse.
Hvis man tager Bibelen i den ”rækkefølge” og forstår den i den sammenhæng, giver alt mere mening.
Bibelen taler altså sandt, men giver kun et sammendrag.
Man kan altså ikke udregne nogen kronologi ang. hverken skabelse, levetid eller begivenheder, som angivelig skulle have fundet sted inden for ca. 100 år (hvad angår etableringen af ”hele menneskeheden” og bygning af byer, nationers fremståen og opståen og Guds forvirring af sprogene; i en periode på 100 år) det kan bare ikke lade sig gøre, hverken demografisk, menneskeligt (fødsler og opvækst) og dyrkning af føde og … ikke hvis man tillader sig at bruge den hjerne Gud har givet os.

Platoon
tilføjet af

Sems sprog er Abrahams sprog,

(sebl skrev: vås!)
Sk: Hvor ved du det fra.
Abraham har sandsynligvis kunnet tale flere sprog. Det sprog der blev talt i Ur, og det sprog der blev talt i Kanaan.
Wikipedia oplyser
Kənáʿan) was a Semitic-speaking region in the Ancient Near East.
Citat slut af ham der kalder sig for "sand kristen"?.
_____________________________
Kommentar:
".... a Semitic-speaking region"? det semitiske sprog? hvilken een af dem?

Ok, ftg så du mener at ud af disse muligheder:
vælg her:
In linguistics and ethnology, Semitic (from the Biblical "Shem", Hebrew: שם‎, translated as "name", Arabic: ساميّ‎) was first used to refer to a language family of largely Middle Eastern origin, now called the Semitic languages.
This family includes the ancient and modern forms of
Ahlamu,
Akkadian (Assyrian-Babylonian),
Amharic,
Amorite,
Arabic,
Aramaic/Syriac,
Canaanite/Phoenician/Carthaginian,
Chaldean,
Eblaite,
Edomite,
Ge'ez,
Hebrew,
Maltese,
Mandaic,
Moabite,
Sutean,
Tigre and Tigrinya, and
Ugaritic, among others.
As language studies are interwoven with cultural studies, the term also came to describe the extended cultures and ethnicities, as well as the history of these varied peoples as associated by close geographic and linguistic distribution
citat slut.
______________________________________
Kommentar:
Ja, jøderne talte hebraisk og “blandt andre semitiske sprog ved vi, at det var sproget Moses bl.a. talte og det talte Hebræerne så også indbyrdes (må man formode).
Så man kan altså ikke bare sige, at ”han talte det semitiske”, fordi som jeg har forklaret dig, så er der mange, mange semitiske sprog alt efter hvor de, man befandt sig.
Jeg citere sebl:
De ældste skrifttegn på hebraisk er fra omkring år 900 fvt. Både Moses og Abraham er væsentligt tidligere.
Folk der ikke tror på de 430 år i Egypten antager sædvanligvis, at man i området talte en forløber for protohebraisk i området. Men jeg har aldrig før hørt om en person, der både tror på beretningen om Abraham, Josef og Moses, men som troede de talte hebraisk. Det giver ganske enkelt ingen mening.
Tager man Bibelen alvorligt, må hebraisk være opstået ved mødet mellem de "egyptiske" israelitter og de kananæere der beboede landet (de talte nemlig også et semitisk sprog).
For i Egypten talte de naturligvis egyptisk. Tænk blot på, hvor hurtigt tysk blev sproget i Flensborg...
______________________________________________
Hvad sprog talte Abram? Hvilket sprog talte Noah eller Adam eller Eva eller Seth?
http://biblicalanthropology.blogspot.dk/2011/06/what-language-did-abraham-speak.html
let the Bible answer that one. Genesis 11 must come somewhere, chronologically, close to the beginning of the genealogy in Genesis 10 because Genesis 10:4 speaks of Noah's great-grandchildren already having their own languages.
So does Genesis 10:20 and Genesis 10:31. And Genesis 10:32 says that these genealogies show how that all of the people were divided amongst the earth into separate nations.
Genesis 10 tells us that the people were divided into languages, nations, scattered abroad, and divided.
________________________________
Sumerian is the language of ancient Sumer, which was spoken in southern Mesopotamia (modern Iraq) from at least the 4th millennium BCE.
*During the 3rd millennium BCE, a very intimate cultural symbiosis developed between the Sumerians and the Akkadians, which included widespread bilingualism.
The influence of Sumerian on Akkadian (and vice versa) is evident in all areas, from lexical borrowing on a massive scale, to syntactic, morphological, and phonological convergence.
This has prompted scholars to refer to Sumerian and Akkadian in the third millennium as a Sprachbund (area of linguistic convergence).
Akkadian gradually replaced Sumerian as a spoken language around 2000 BCE (the exact dating being a matter of debate), but Sumerian continued to be used as a sacred, ceremonial, literary and scientific language in Mesopotamia until the 1st century AD.
Then, it was forgotten until the 19th century, when Assyriologists began deciphering the cuneiform inscriptions and excavated tablets left by these speakers. Sumerian is a language isolate.
Så, de forskellige sprog man talte I beretningernes demografiske orientering i beretningerne i Bibelen, vides med sikkerhed, at laaaang tid før Moses tid, 2000 år før Moses overhovedet blev født i Gohsens land i Ægypten,
Sumerian language is the earliest known written language. The "proto-literate" period of Sumerian writing spans c. 3500 to 3000 BCE. In this period, records are purely logographic, with no linguistic or phonological content.
The oldest document of the proto-literate period is the Kish tablet. Falkenstein (1936) lists 939 signs used in the proto-literate period (late Uruk, 34th to 31st centuries)
Der er ingen “kære mor”. http://jwfacts.com/watchtower/salvation-only-for-jehovahs-witnesses.php
Platoon

For mennesker er det umuligt, men for Gud er alting muligt. Kære Gud, giv mig styrke.
Der var slet ingen mennesker i området da Noa og hans familie befandt sig inde i arken.
Med venlig hilsen, ftg. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2735150-sems-sprog-er-abrahams-sprog/2735216
_____________________________
Kommentar:
Kunne det muligvis tænkes, bare sådan en lille smule, at mennesker i Jehovas Vidners sekt kunne besnæres til at bruge blot en brøkdel af deres tilgængelige hjerner, at bare tænke lidt over hvad de skriver?
Nu ovenstående fra ftg, er simpelt hen så tomt (jeg vælger ordet tomt og ikke dumt). Sig mig engang, hvad skal der til for at fordre jer? http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2734270-skal-man-kunne-oversaette-bibelen/2734999
Sumerian language is the earliest known written language. The "proto-literate" period of Sumerian writing spans c. 3500 to 3000 BCE. In this period, records are purely logographic, with no linguistic or phonological content.
The oldest document of the proto-literate period is the Kish tablet. Falkenstein (1936) lists 939 signs used in the proto-literate period (late Uruk, 34th to 31st centuries)
Millioner af daværende mennesker I hele området.
Sumerian civilization took form in the Uruk period (4th millennium BC), continuing into the Jemdat Nasr and Early Dynastic periods.
The Sumerian city of Eridu, on the coast of the Persian Gulf, was the world's first city, where three separate cultures fused -
that of peasant Ubaidian farmers, living in mud-brick huts and practicing irrigation;
that of mobile nomadic Semitic pastoralists living in black tents and following herds of sheep and goats; and
that of fisher folk, living in reed huts in the marshlands, who may have been the ancestors of the Sumerians.
The surplus of storable food created by this economy allowed the population of this region to settle in one place, instead of migrating as hunter gatherers.
It also allowed for a much greater population density, and in turn required an extensive labour force and division of labour with many specialised arts and crafts.
Sumer was also the site of early development of writing, progressing from a stage of proto-writing in the mid 4th millennium BC to writing proper in the third millennium (see Jemdet Nasr period).
Vi ved ikke lige præcis hvor Noa levede og vi taler måske om et andet område end vi umiddelbart tror. Men det betyder ikke, at folk dengang talte deres eget sprog såvel som samtlige folk og nationer dengang gjorde.

folkene dengang iflg. nogen datering fra Bibelen og ellers ”lad tankerne flyve”; muligheden for primitive ”lyde” sprog er tilstede, ligesom dyrene har hver deres ”sprog”.
2.500 år før Moses fødsel er laaaaang tid.
______________________________________________________
Platoon
tilføjet af

Guds ord er sandhed

uanset hvilke konklusioner du drager.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Du kan gøre dig så mange forestillinger,

og hævde så mange ting, men Guds ord taler altid sandt.
Med venlig hilsen, ftg.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.