Skal man være troende for at forstå Bibelen ?

Nej - det mener jeg ikke.
Vi har jo præster der er teologisk uddannede, de ved godt hvad Bibelen siger, men de har ikke taget imod Jesus vores frelser og Gud, de har ikke åbnet deres hjerte for Jesus, så Helligånden har ikke lagt troen ind i deres hjerter.
Helligånden får man jo, når man tager imod Jesus som sin Frelser og Gud.
"sk" er tit efter Jalmar, fordi han siger - han ikke er troende, men Jalmar har på egen hånd - studeret Bibelen grundigt, og han har ikke lagt "sin sunde fornuft" i en skuffe.. så længe..
Ingen har stået og banket Jalmar oveni hovedet gentagne gange, indtil al fornuft er væk ( som det sker for jehovas vidner )
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2665330-ordet-blev-kod-blev-gud-kod/2668739

Jalmar skrev: Ved den definition er vi ude over problemet hvad Gud er, for Gud er Gud og Gud kan være hvad Gud vil - Treenigheden består derfor af: »Gud - Sønnen er Guds Ord - Og Helligånden er Guds visdom.
jalmar
[/quote]
[quote]Ellers er Gud den almægtige Gud der er hvad der passer ham - Guds Hellige Ånd er Talsmanden der bor i Guds tempel = mennesket og Sønnen er Guds ord hvis rolle det bl.a. er at dømme levende og døde.

"Sønnen er Guds ord"
Det fik mig til at tænke på Åb.19 :

Rytteren på den hvide hest sejrer over dyret
v11 Og jeg så himlen åben, og se, der var en hvid hest, og han, der rider på den, hedder Tro og Sanddru, og han dømmer og strider med retfærdighed.
v12 Hans øjne er som luende ild, på hovedet har han mange kroner, og han har et navn indskrevet, som ingen kender undtagen han selv.
v13 Han er klædt i en kappe dyppet i blod, og hans navn er Guds Ord.
v14 Hærene i himlen fulgte ham på hvide heste og var klædt i lysende rene linnedklæder.
v15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med et jernscepter og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse.
v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre.
1.Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre, skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se.
Ham være ære og evig magt! Amen.
Åb.17
v14 De vil føre krig mod Lammet, men Lammet vil sejre over dem, fordi det er herrernes herre og kongernes konge, og sammen med det sejrer de kaldede og udvalgte og trofaste, der er i dets følge.«
___________
Og sådan kunne jeg fortsætte - den "røde tråd" går gennem hele bibelen, og viser os at [sun] Jesus er Gud [sun]
Så får vi jo også at vide, at vi ikke forstår Åbenbaringen.. men johovas vidner tror de forstår.
Det de forstår, det er det de har fået banket på plads i vagttårnet - hvem siger det er sandheden... det var "sandheden" for dem, indtil der kom en anden "sandhed" og en tredje "sandhed" afløst af en fjerde "sandhed".. hver gang deres profetier slog fejl.
Nej - lad hver især stille og roligt finde den tråd, der leder os på rette vej, og som er Jesus Kristus - Vejen sandheden og Livet - vores Frelser og Gud.
Vi kan søge en kirke / menighed hvis vi har behov for det - vi kan også se kristne TV udsendelser - men vi må selv finde ud af, hvor vi hører til - bedømme om det nu er os... om det er en levende præst / prædikant, om man er enig eller ikke... kristne er frie mennesker, som er lige så forskellige som alle andre.
Det eneste vi har tilfælles er Jesus vores Frelser og Gud.
Jeg vil selvfølgelig anbefale, at man først tager imod Jesus Kristus, og derefter begynder at læse om ham, men det modsatte er altså også muligt 🙂
Det allervigtigste og det eneste som kan frelse os er, at vi ved hvem Jesus er - ellers ved vi jo ikke, hvem vi har taget imod.
Jesus har aldrig været en engel - han har aldrig været ham fra afgrunden - og han har heller aldrig været en kvinde, der står og råber på gadehjørnerne =
(vagttårnslære)

Jeg er meget enig i man ikke behøver være troende for at kunne læse og forstå Bibelen. Men kun en troende bruger det vedkommende læser til at leve livet i Guds Rige.
Forøvrigt er jeg også enig med dig i, at jalmar har en god forståelse af mange tekster i Bibelen. Omvendt bærer den også præg af, at han hovedsageligt kender Bibelen fra tekster han har læst på internettet, men det er jo i og for sig ikke værre end at SK's bibelforståelse bærer præg af, at han hovedsageligt kender Bibelen via vagttårnets tekster.

Jeg er meget enig i man ikke behøver være troende for at kunne læse og forstå Bibelen. Men kun en troende bruger det vedkommende læser til at leve livet i Guds Rige.
Forøvrigt er jeg også enig med dig i, at jalmar har en god forståelse af mange tekster i Bibelen. Omvendt bærer den også præg af, at han hovedsageligt kender Bibelen fra tekster han har læst på internettet, men det er jo i og for sig ikke værre end at SK's bibelforståelse bærer præg af, at han hovedsageligt kender Bibelen via vagttårnets tekster.

Ja - "leve livet i Guds rige" - det går de glip af.
Jeg så en dejlig Gudstjeneste i dag, på DR1 :
http://www.dr.dk/DR1/drKirken/udsendelse/2013/Septuag.htm
Den handlede om Lignelsen om arbejderne i vingården Matt.20
Om den misundelse - når Jesus siger : v16 Sådan skal de sidste blive de første, og de første de sidste.«
Nu handler det jo ikke om, at arbejde i en vingård... men om dem der har været kristne i mange år, og så dem - som først tager imod Jesus - i den sidste time..
Hvis nogen tænker.. det kan vente.. "nu vil jeg lige nyde livet først"... så ved de ikke, hvad de går glip af, for det er ingen byrde at være kristen, men en tryghed, som jeg ikke ville undvære i det liv - vi har her på jorden.
At kunne dele glæder og sorger / bekymringer med Jesus, det er trygt.
Jeg har passet mit lille barnebarn i nogle dage, han var virkelig syg den første dag, og da jeg googlede symtomerne, blev jeg da ikke mindre urolig !
Men jeg bad til Jesus, at han måtte komme med lægedom - og det gjorde han, så dagen efter - så alt meget lysere ud.
Jeg blev selv syg - var alene hjemme.. jeg tænkte... hvordan kommer jeg ud i det her vejr, med de smerter og jeg frøs som en lille hund, men mine hunde skulle jo luftes..
så igen - så bad jeg om hjælp.
Smerterne forsvandt og jeg fik varme i kroppen, og gåturen gik fint, og hundene var tilfredse 🙂
Og jeg har det stadigvæk godt 🙂
Så hvorfor leve uden Jesus i sin hverdag, når det hele bliver så meget bedre, sammen med ham [l]

Hej Lyjse. 🙂
Det lyder dejligt, du finder styrke og hjælp ved din tro.
Jeg vil gerne spørge dig, hvad du mener med at åbne sit hjerte for Jesus.
Jeg mener, er der en "opskrift"?
Du skriver, man kan tage imod Jesus uden at kende ham.
Lyjse skrev:
Jeg vil selvfølgelig anbefale, at man først tager imod Jesus Kristus, og derefter begynder at læse om ham, men det modsatte er altså også muligt 🙂

MVH. afa

Hej Lyjse. 🙂
Det lyder dejligt, du finder styrke og hjælp ved din tro.
Jeg vil gerne spørge dig, hvad du mener med at åbne sit hjerte for Jesus.
Jeg mener, er der en "opskrift"?
Du skriver, man kan tage imod Jesus uden at kende ham.
Lyjse skrev:
Jeg vil selvfølgelig anbefale, at man først tager imod Jesus Kristus, og derefter begynder at læse om ham, men det modsatte er altså også muligt 🙂

MVH. afa

Hej Afa 🙂
Jeg fik indtrykket af, at du var kristen - da du har lagt skriftsteder fra Bibelen for et par dage siden.. men jeg kan da så forstå, at du er en af dem, der læser Bibelen, uden at være troende..
Men man kan altså godt kende Jesus, uden at læse i Bibelen 🙂
Jeg har f.eks. kendt Jesus fra jeg var helt lille, men selvfølgelig var det fordi, min familie fortalte om ham - ellers kunne jeg jo ikke vide - at han var til 🙂
Han har været min bedste ven altid, og jeg oplever jo, at han hører mine bønner.
Det er først da jeg kom på nettet, og ind på kristne fora, at jeg begyndte at læse i Bibelen.
Og her lærte jeg jo meget - jeg valgte også selv, hvad jeg kunne bruge, og hvad jeg ikke kunne.. altså ikke hvad der stod i Bibelen, men som du kan se, er kristne ikke enige om alt - men at Jesus er Gud, det kan vi da blive enige om 🙂
"en opskrift" ... har du en opskrift på, hvordan du kommer til, at elske en person, som har gjort utroligt meget for dig ?
Det er det samme med Jesus - men han elskede os først.

Hej Lyjse. 🙂
Jeg ville bare gerne høre, hvad du mente med at åbne sit hjerte for Jesus.
Troen kommer jo af det man høre, og det er den så også gjort hos dig, kan jeg forstå.
Så er din overskrift også lidt misvisende for mig.
Tak for svar. Jeg forstår dit indlæg bedre nu.
MVH afa

Hej igen Lyjse. 🙂
Lige et spørgsmål mere. (Måske du vil svare?)
Du skrev:
Og her lærte jeg jo meget - jeg valgte også selv, hvad jeg kunne bruge, og hvad jeg ikke kunne.. altså ikke hvad der stod i Bibelen ......
Afa spørger:
Skal jeg forstå det sådan, at du kun tager det, du selv syntes du kan bruge fra Bibelen?
Jeg spørger, fordi jeg troede man som kristen skulle tro på hele Bibelen som Guds inspirerede ord til menneskene.
MVH afa

Jeg er et af Jehovas vidner.
Inden jeg blev det var jeg medlem i folkekirken i mange år. Jeg har været til et utal af gudstjenester og kirkelige handlinger.
Min tro på Gud stammer ikke fra Jehovas vidner, den havde jeg, derfor forlod jeg folkekirken, og søgte over hvor troen udleves.
Jeg har oplevet ligegyldigheden i hele kirkehandlingen, Tomheden i præstens prædiken.
Mon ikke mange har det på samme måde, når de tænker efter. Det hele er kulturelle handlinger, og ikke så meget Guds ord der får liv og opløfter kirkegængeren.
Jeg forlod til sidst kirken, da det stod mig klart jeg ikke længe kunne tro på læren om den treenige gud, som præsten ikke evnede at forklare overbevisende. Det var for det meste indforstået snak, der helst ikke skulle stilles spørgsmål ved. Camoufleret af envejskommunikation, påtaget salvesesfuld stemmeføring og messen.
Gud var det ene øjeblik død på korset. Det næste kunne Gud ikke dø osv modstridende forklaringer på stribe.
Vi ser her en række indlæg der meget godt illustrerer det jeg kalder en designer tro.
"jeg tog ikke alt med" "Jeg gør hvad jeg vil" "jeg behøver ikke" det er en vis herre der visker det i ørerne.
Paulus skriver:
Hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig til undervisning, til retledning, til reformering, til optugtelse i retfærdighed, 17 så Guds-mennesket kan være fuldt ud dygtigt, fuldt udrustet til enhver god gerning.
Biblen er ikke et tag selv bord, hvor man vælger de retter fra, man ikke vil have.
Eller en roman, som Da Vinci mysteriet.
Selvfølgelig kan man forstå noget af biblen uden at være troende, men kun overfladisk.
Vi ser ikke-troende slet ikke forstår lignelserne eller den symbolske tale. De får de mest besynderlige ting ud af det.
De kommer ikke til at forstå, men tror de gør det.
Mattæus:
de får heller ikke fat i meningen; 14 og på dem opfyldes Esajas’ profeti, som siger: ’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse.
Alene den tanke man let kan tilegne sig den fulde betydning af Guds ord i biblen, afslører en fatal mangel på forståelse.
Vil man forstå de dybere lag kræver det tro. Det kan ikke erstattes med en overlegen indstilling som visse indbilder sig. De lette løsningers tro.
Biblen siger klart:
Romerne 10:13
For „enhver som påkalder Jehovas navn vil blive frelst“. 14 Men hvordan kan man påkalde ham som man ikke har fået tro på? Og hvordan kan man få tro på ham som man ikke har hørt om? Og hvordan kan man høre uden at nogen forkynder? 15 Og hvordan kan nogen forkynde hvis ikke de sendes ud?
Hebræerne 11:6
Men uden tro er det umuligt at have hans velbehag, for den der nærmer sig Gud må nødvendigvis tro at han er til.
Det tror jeg på. Andre tror åbenbart ikke på det.
Hvis man ønsker at forstå må man leve efter Guds ord.

Hej sand kristen. 🙂
Hvordan kan man være sikker på om man har tro?
MVH afa

Hej sand kristen. 🙂
Hvordan kan man være sikker på om man har tro?
MVH afa

Godt spørgsmål.
Der er nok flere gode svar, og en hel del forkerte.
Troen er ikke udelukkende overbevisning, der hører mere til.
Brænder du for at lære Guds ord at kende. Er du villig til at sætte noget ind på det.
Det er en af forudsætningerne. Åbner du dig helt og betingelsesløst for at lære.
Har du straks en modvilje mod noget Jesus siger, og frasorterer, er du helt sikker ikke på rette vej.
Husk hvad der skete.
Læs hele Johannes kap 6

Man må samtidig spørge sig selv om det man tror på, nu også er det rigtige. Der ingen der har lovet det skulle være let. Biblen siger faktisk det kræver målbevidst indsats.
"tag mit åg på jer siger Jesus og lær af mig"
Jacobs brev siger afgørene, at troen er død uden gerninger.
Et andet ordsprog siger: et er søkort at forstå, noget andet skib af føre.
Der hvor jeg vil hen er, man lever efter Guds ord i praksis, gør sit bedste ihvert fald, hver dag.
Et par skriftsteder:
(Galaterne 6:4) Men lad enhver prøve sin egen gerning, og så kan han have grund til at rose sig i forhold til sig selv alene, og ikke i sammenligning med en anden.
Johannes 8:31
Og så fortsatte Jesus med at sige til de jøder der havde fået tro på ham: „Hvis I bliver i mit ord, er I virkelig mine disciple, 32 og I skal kende sandheden, og sandheden skal frigøre jer.

Johannes 13:34
Jeg giver jer et nyt bud, at I skal elske hinanden; at ligesom jeg har elsket jer, skal I også elske hinanden. 35 På dette skal alle kende at I er mine disciple, hvis I har kærlighed til hinanden.“
Der er således en lang række af indikatorer.
Vi er ikke alle ens, så nogen gør noget på sin måde, en anden på en anden måde. Alt skal være til Jehovas ære.
Gør du hele tiden godt mod andre. Det er ånden bag bogstaverne.
osv.
En anden ting er bønnen. Det er en stærk kraft, men den kræver tro. Og føler man intet i sine bønner, så man søge endnu mere.
Tilgiver du andre som du bliver tilgivet. Eller kræver du altid din ret?
(fadervor)
En måde, nok den bedste er at gå igang med at studere biblen SERIØST.
Jeg ved selvsagt hvor det gøres.

Det er dejligt at høre, hvordan du finder styrke i din tro i hverdagen med sygdom og problemer. Jeg kom til at tænke på matt 11:28 da jeg læste dit svar.

Hej sand kristen. 🙂
Tak for dit svar.
Jeg må have lidt tid til at læse og grunde over det du har skrevet.
Jeg er ikke så hurtig i mit hoved. 🙂
Du høre fra mig.
MVH afa

Hej Afa
Som lyjse er jeg nu også lidt forvirret, idet jeg også har antaget du er troende kristen. Nå jeg tillader mig lige at give et kort citat fra Bibelen. Det stammer fra pinsedagen efter Jesu opstandelse, da de troende oplevede tunger af ild (tale der varmede) og begyndte at forkynde evangeliet om Guds Rige og Jesus Kristus. Efter talen står der:
Da de hørte det, stak det dem i hjertet, og de spurgte Peter og de andre apostle: »Hvad skal vi gøre, brødre?« (apostlenes Gerninger 2:37)
Kristen tro tror jeg man oplever når man ikke længere bare hører om kristendommen, men får et behov for at handle. Når dette spørgsmål trænger sig på i hjertet er man troende:
"Hvad skal jeg gøre for at tilfredsstille min lyst til at tjene min konge og Herre, Jesus Kristus?".

Hej igen Lyjse. 🙂
Lige et spørgsmål mere. (Måske du vil svare?)
Du skrev:
Og her lærte jeg jo meget - jeg valgte også selv, hvad jeg kunne bruge, og hvad jeg ikke kunne.. altså ikke hvad der stod i Bibelen ......
Afa spørger:
Skal jeg forstå det sådan, at du kun tager det, du selv syntes du kan bruge fra Bibelen?
Jeg spørger, fordi jeg troede man som kristen skulle tro på hele Bibelen som Guds inspirerede ord til menneskene.
MVH afa[/quote]
Hej Afa
Jeg skrev :
[quote] altså ikke hvad der stod i Bibelen,

Det var jo kristne fora jeg deltog på, og vi er jo alle mennesker på godt og ondt.
Det var mere deres personlige holdninger jeg enten tog afstand fra, eller til 🙂
det kunne være - at de kritiserede nogen, som jeg syntes om ( menigheder / kirker )
Som du måske har bemærket, så gør "sk" nar af lovsang, hvis man løfter sine hænder.. bare et eks.
men det er jo helt fint, at sidde med løftede hænder - med en tændt lighter i hånden - til en koncert... hvad er der så galt med det ?
Så er der nogen, der ikke bruger at lægge hænder på de syge .. o.s.v.
Jeg håber du forstår hvad jeg mener 🙂
At jeg lærte meget var jo fordi, når emner kom op, skulle jeg jo selv læse i Bibelen, for at kunne debattere 🙂

Det er dejligt at høre, hvordan du finder styrke i din tro i hverdagen med sygdom og problemer. Jeg kom til at tænke på matt 11:28 da jeg læste dit svar.

Tak 🙂
v28 Kom til mig, alle I, som slider jer trætte og bærer tunge byrder, og jeg vil give jer hvile. v29 Tag mit åg på jer, og lær af mig, for jeg er sagtmodig og ydmyg af hjertet, så skal I finde hvile for jeres sjæle. v30 For mit åg er godt, og min byrde er let.«
ja - og den tryghed er meget værd for mig, og har været fra jeg var helt lille, og kunne bliv bange - for et eller andet, så havde jeg jo Jesus.

Jeg syntes det du skriver her, minder om vagttårnet :

Vi ser her en række indlæg der meget godt illustrerer det jeg kalder en designer tro.
"jeg tog ikke alt med" "Jeg gør hvad jeg vil" "jeg behøver ikke" det er en vis herre der visker det i ørerne.

Hvor meget kan du bruge fra Bibelen.. hvor tit har jeg ikke skrevet, at du må have revet blade ud af Bibelen ?
Derimod så citerer jeg / med flere Bibelen for dig og har gjort utallige gange, men du fejer det væk - det kan du ikke bruge til noget, du har aldrig fundet Jesus, trods du har modtaget vagttårnslæren, for jv har sat Jesus ned et sted, hvor han ikke hører hjemme - han er hverken en engel eller en nede fra afgrunden, det burde du vide, når du er kommet i folkekirken !
Der er det ved folkekirken, at der ikke stilles krav til, at præsten er troende, men Bibelen skal forkyndes rent og purt, det er et krav !

Hej Lyjse. 🙂
Jeg ville bare gerne høre, hvad du mente med at åbne sit hjerte for Jesus.
Troen kommer jo af det man høre, og det er den så også gjort hos dig, kan jeg forstå.
Så er din overskrift også lidt misvisende for mig.
Tak for svar. Jeg forstår dit indlæg bedre nu.
MVH afa

Hej igen 🙂
Nej - jeg syntes ikke min overskrift er misvisende, som jeg skrev er der præster der ikke har fået troen, men forstår Bibelen.
Jeg læste for ikke længe siden, at jo mere lærde folk var, jo sværere var det for dem - at tro.
Jeg har klaret mig på min barnetro, det meste af mit liv, men jeg kender Jesus, og det er det vigtigste 🙂

Hej lyjse. 🙂
Jeg forstår nu jeg har misforstået det du skrev.
Du må undskyld.
MVH. afa
-------------------------------------------------------
Hej igen Lyjse. 🙂
Lige et spørgsmål mere. (Måske du vil svare?)
Du skrev:
Og her lærte jeg jo meget - jeg valgte også selv, hvad jeg kunne bruge, og hvad jeg ikke kunne.. altså ikke hvad der stod i Bibelen ......
Afa spørger:
Skal jeg forstå det sådan, at du kun tager det, du selv syntes du kan bruge fra Bibelen?
Jeg spørger, fordi jeg troede man som kristen skulle tro på hele Bibelen som Guds inspirerede ord til menneskene.
MVH afa
Hej Afa
Jeg skrev :
altså ikke hvad der stod i Bibelen,
Det var jo kristne fora jeg deltog på, og vi er jo alle mennesker på godt og ondt.
Det var mere deres personlige holdninger jeg enten tog afstand fra, eller til 🙂
det kunne være - at de kritiserede nogen, som jeg syntes om ( menigheder / kirker )
Som du måske har bemærket, så gør "sk" nar af lovsang, hvis man løfter sine hænder.. bare et eks.
men det er jo helt fint, at sidde med løftede hænder - med en tændt lighter i hånden - til en koncert... hvad er der så galt med det ?
Så er der nogen, der ikke bruger at lægge hænder på de syge .. o.s.v.
Jeg håber du forstår hvad jeg mener 🙂
At jeg lærte meget var jo fordi, når emner kom op, skulle jeg jo selv læse i Bibelen, for at kunne debattere 🙂
---------------------

🙂 Jeg tror nu jeg helt forstå dit indlæg. 🙂
Tak for din tålmodighed.
MVH afa

Du spurgte om :

Jeg ville bare gerne høre, hvad du mente med at åbne sit hjerte for Jesus.[/quote]
og jeg stillede dig spørgsmålet :
[quote] har du en opskrift på, hvordan du kommer til, at elske en person, som har gjort utroligt meget for dig ?[/quote]
🙂
Har du set :
http://www.kristeligt-dagblad.dk/the-passion-of-the-christ
[quote]Men Mel Gibson blev på den rigtige side af vinduet, og i dag siger han, at det var smerten, der skabte hans livs forandring.
Fra en tilværelse, der hang i laser, til et liv med grundlag i den romersk-katolske tro.
Og det er det glædelige budskab, siger Mel Gibson, at smerte varsler forandring.
Da Kristus hang på korset, var det hans lidelser, der banede vej for udbredelsen af kristendommen. Også dengang varslede smerte forandring.[/quote]
[quote] Hammerslagene mod naglerne, der spidder frelserens hænder, banker budskabet ind i beskueren, så ingen kan være i tvivl om Jesu offer.

Kan man andet, end lukke ham ind i sit hjerte [l]
Johs.1 Ordet var Gud
v9 Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden.
v10 Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke. v11 Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham.
v12 Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn;
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os [sun]
Der er ingen anden Gud end Jesus for mig, og mere behøver vi ikke, end tage imod ham, så er vi Guds børn
[sun] [l] [sun]

Hej Afa 🙂
Godt du forstår nu - jeg har sikkert udtrykt mig forkert, da du ikke var den eneste, der misforstod.. 😖

Hej sebl. 🙂
Tak for svar.

Du skrev:

Hej Afa
Som lyjse er jeg nu også lidt forvirret, idet jeg også har antaget du er troende kristen. Nå jeg tillader mig lige at give et kort citat fra Bibelen. Det stammer fra pinsedagen efter Jesu opstandelse, da de troende oplevede tunger af ild (tale der varmede) og begyndte at forkynde evangeliet om Guds Rige og Jesus Kristus. Efter talen står der:
Da de hørte det, stak det dem i hjertet, og de spurgte Peter og de andre apostle: »Hvad skal vi gøre, brødre?« (apostlenes Gerninger 2:37)
Kristen tro tror jeg man oplever når man ikke længere bare hører om kristendommen, men får et behov for at handle. Når dette spørgsmål trænger sig på i hjertet er man troende:
"Hvad skal jeg gøre for at tilfredsstille min lyst til at tjene min konge og Herre, Jesus Kristus?".

-------------------------

Afa svarer:
Hmm.... [???] det handler vel ikke kun om et følt behov for at handle?
Du skriver også:
"Hvad skal jeg gøre for at tilfredsstille min lyst til at tjene min konge og Herre, Jesus Kristus?".
Hvor har du det fra? Er det din egen erfaring?
Det lyder meget voldsomt syntes jeg.....
Er det kriteriet for kristen tro; tro jeg ikke der er mange der kan kalde sig kristne.
Jeg troede, man først og fremmest skulle tro på Jesus offerdød, og
efterligne Jesus ved at "gå i hans fodspor".
Det drejer sig vel heller ikke om min lyst i første omgang, men om at gøre "min fars vilje" lige som Jesus.
Men måske jeg har misforstået noget. 🙂
Men jeg er enig i, det ikke er nok at høre/læse/snakke om kristendommen.
Der skal også være gerninger, der genspejler ens tro, til Guds ære.
Selv om man tror man tror, og selv om man læser i bibelen og forsøger at "gå i Jesus fodspor",hvordan kan man så være sikker på at man tro.( og at ens tro er rigtig)
Min erfaring er:
Efter at ha' haft Bibelen som "min følgesvend" i livet, og at leve efter det jeg forstod,
er jeg pt. ikke klar over om jeg tro, eller om jeg "bare" gør det jeg har lært fra Bibelen.
Samtidig har jeg grundlæggende den opfattelse, at det hele foregår inde i hovedet.
Lidt skizofrent.
Jeg er opdaget med: Du skal ikke tro, du skal vide.
Jeg har så forsøgt at tro, og handle derefter, men jeg er aldrig rigtig sikker på om jeg tror.
Håber du forstår det jeg skriver.
MVH afa

Hej lyjse. 🙂
Tak for link ang Mel Gibson.
Jeg er enig i, at livets smerte og kriser åbner op for muligheden for forandring.
Det er bare ikke altid nemt, at huske når man står midt i det.
Der kan bøn og troen på Gud hjælpe; hvis man er istand til at henvende sig til Gud.
Det glæder mig, du finder så stor glæde ved at kende Jesus.
Og jeg forstår godt, du vil være loyal, når du nu har fået hjælp.
Venskab skal plejes.
.........
Du skrev:
og jeg stillede dig spørgsmålet :
har du en opskrift på, hvordan du kommer til, at elske en person, som har gjort utroligt meget for dig ?

Spørgsmålet du stillede mig første gang, var da jeg ikke havde forstået, du havde fået kundskab om Jesus i din opvækst.
Jeg forstod det du skrev sådan, at man bare skulle åbne sit hjerte for Jesus.
...Og det forstod jeg ikke.
Du forklarede mig efterfølgende, at du jo havde hørt om Jesus i din opvækst.
Havde jeg forstået det straks, havde jeg ikke spurgt om en "opskrift".
Så mit spørgsmål til opskrift er hermed annulleret. 🙂
Tak også for dejlige skriftsteder.
MVH afa

Hvor mange år har du været Jehovas Vidner?
Platoon

Hej Afa
Jeg vil gerne kommentere dit svar til Sebl, for jeg tænker det samme som Platoon, efter jeg har læst dit svar her.
Du skriver :

Jeg troede, man først og fremmest skulle tro på Jesus offerdød, og
efterligne Jesus ved at "gå i hans fodspor".
Det drejer sig vel heller ikke om min lyst i første omgang, men om at gøre "min fars vilje" lige som Jesus.[/quote]
Og :
[quote]Men jeg er enig i, det ikke er nok at høre/læse/snakke om kristendommen.
Der skal også være gerninger, der genspejler ens tro, til Guds ære.[/quote]
[quote]Min erfaring er:
Efter at ha' haft Bibelen som "min følgesvend" i livet, og at leve efter det jeg forstod,
er jeg pt. ikke klar over om jeg tro, eller om jeg "bare" gør det jeg har lært fra Bibelen.[/quote]

Som jeg ser dit svar - og når jeg så lægger dit spørgsmål til mig :
[quote]Jeg vil gerne spørge dig, hvad du mener med at åbne sit hjerte for Jesus.
Jeg mener, er der en "opskrift"?

Så fortæller det mig, at du ikke har lært Jesus at kende, men du har forsøgt at gøre en gud tilpas.. mere af pligt end af lyst... 🙁
Jeg spurgte om du havde set denne film :
http://www.youtube.com/watch?v=Uuc2aWJnmQ8
Det var fordi, når du ikke ved hvordan du skal kunne elske Jesus, af hele dit hjerte, så ville det måske hjælpe dig, at se hvilken smerte - han måtte lide, for vores skyld.
Dette er ikke bare tomme ord - det er sandt - men man skal vide hvem Jesus er, for at forstå det :
Matt.11
v28 Kom til mig, alle I, som slider jer trætte og bærer tunge byrder, og jeg vil give jer hvile.
v29 Tag mit åg på jer, og lær af mig, for jeg er sagtmodig og ydmyg af hjertet, så skal I finde hvile for jeres sjæle. v30 For mit åg er godt, og min byrde er let.«

Jeg syntes det du skriver her, minder om vagttårnet :
[quote]Vi ser her en række indlæg der meget godt illustrerer det jeg kalder en designer tro.
"jeg tog ikke alt med" "Jeg gør hvad jeg vil" "jeg behøver ikke" det er en vis herre der visker det i ørerne.[/quote]
Hvor meget kan du bruge fra Bibelen.. hvor tit har jeg ikke skrevet, at du må have revet blade ud af Bibelen ?
Derimod så citerer jeg / med flere Bibelen for dig og har gjort utallige gange, men du fejer det væk - det kan du ikke bruge til noget, du har aldrig fundet Jesus, trods du har modtaget vagttårnslæren, for jv har sat Jesus ned et sted, hvor han ikke hører hjemme - han er hverken en engel eller en nede fra afgrunden, det burde du vide, når du er kommet i folkekirken !
Der er det ved folkekirken, at der ikke stilles krav til, at præsten er troende, men Bibelen skal forkyndes rent og purt, det er et krav !

Du skrev:
Det er først da jeg kom på nettet, og ind på kristne fora, at jeg begyndte at læse i Bibelen.
Og her lærte jeg jo meget - jeg valgte også selv, hvad jeg kunne bruge, og hvad jeg ikke kunne.. altså ikke hvad der stod i Bibelen, men som du kan se, er kristne ikke enige om alt - men at Jesus er Gud, det kan vi da blive enige om 🙂
Så tror du jo også på noget der ikke står i biblen!
Du har aldrig vist mig hvor Jesus siger: "Jeg er Gud"

Din bibel. Galaterne 4:14 Paulus siger.
Tværtimod, I tog imod mig som en engel fra Gud, ja, som Kristus Jesus selv.

Jesus bekræfter Thomas i, at han er Gud.
Johs.20
v26 Otte dage efter var hans disciple atter samlet, og Thomas var sammen med dem. Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde: »Fred være med jer!«
v27 Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.«
v28 Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!«
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig.
Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
Faktisk er det sådan - jeg selv har levet med Jesus i mange år.
Jeg troede på ( og tror ), at Jesus er min Frelser og Gud, selvom jeg ikke havde læst
( set ) Bibelen.
Og det gør jeg ( gjorde jeg ) fordi jeg mærkede ( mærker ) hans nærvær.

Hej AFA. 🙂
Lidt indviklet synes jeg.
Jeg mener handling er et følt behov, hvorimod Altets væsen er behovets følelse.
Derved bliver troen på Gud behovet`s behov, som ikke kan deles efter egen lov og handlinger(Behov).

Galaterne 2,16
Men da vi ville vide, at et menneske, ikke bliver retfærdiggjort af lovens gerninger,
men kun ved tro på Jesus Kristus, så have også vi troet på Kristus, for at vi måtte
blive retfærdiggjort al tro på Kristus og ikke af lovens gerninger;
thi af lovens gerninger skal intet kød blive retfærdiggjort.

-------------------------

Afa svarer:
Hmm.... [???] det handler vel ikke kun om et følt behov for at handle?
Du skriver også:
"Hvad skal jeg gøre for at tilfredsstille min lyst til at tjene min konge og Herre, Jesus Kristus?".
Hvor har du det fra? Er det din egen erfaring?
Det lyder meget voldsomt syntes jeg.....
Er det kriteriet for kristen tro; tro jeg ikke der er mange der kan kalde sig kristne.
Jeg troede, man først og fremmest skulle tro på Jesus offerdød, og
efterligne Jesus ved at "gå i hans fodspor".
Det drejer sig vel heller ikke om min lyst i første omgang, men om at gøre "min fars vilje" lige som Jesus.
Men måske jeg har misforstået noget. 🙂
Men jeg er enig i, det ikke er nok at høre/læse/snakke om kristendommen.
Der skal også være gerninger, der genspejler ens tro, til Guds ære.
Selv om man tror man tror, og selv om man læser i bibelen og forsøger at "gå i Jesus fodspor",hvordan kan man så være sikker på at man tro.( og at ens tro er rigtig)
Min erfaring er:
Efter at ha' haft Bibelen som "min følgesvend" i livet, og at leve efter det jeg forstod,
er jeg pt. ikke klar over om jeg tro, eller om jeg "bare" gør det jeg har lært fra Bibelen.
Samtidig har jeg grundlæggende den opfattelse, at det hele foregår inde i hovedet.
Lidt skizofrent.
Jeg er opdaget med: Du skal ikke tro, du skal vide.
Jeg har så forsøgt at tro, og handle derefter, men jeg er aldrig rigtig sikker på om jeg tror.
Håber du forstår det jeg skriver.
MVH afa

Thomas´s udbrud "min gud" er ikke et bevis for Jesus er Gud den almægtige selv.
Udtrykket gud bruges i biblen om selv mennesker.
Johannes bruger udtrykket gud, men uddyber det med Jesus er Gud søn.
Hvis du mener Thomas udbrud er nok, hvorfor bekræfter Jesus det så ikke.
Her bekræfter Jesus at han er Guds søn.
Et nøgle skriftsted. (Indeholder en nøgle til forståelse)
Mattæus 16:15
Han sagde til dem: „Men I, hvem siger I jeg er?“ 16 Som svar sagde Simon Peter: „Du er Messias, den levende Guds søn. Jesus sagde som svar til ham: „Lykkelig er du, Simon, Jonas’ søn, for det er ikke kød og blod der har åbenbaret [det] for dig, men min Fader som er i himlene.
Det her er ikke til at tage fejl af.
Du ønsker at misforstå bibelen p.g.a så tyndt et argument som det du bruger.
Du kan heller ikke underbygge det med nøgleskrifsteder.
Det er bibelsk uredelighed, som man kan spekulere over, hvorfor.

Vi må ikke have "andre guder" - så når jehovas vidner kalder Jesus en gud så har I sagt nej til Frelsen i Jesus Kristus.
Ellers afslører du jo bare dig selv = du læser ikke vores indlæg med skriftsteder der tydeligt fortæller at Jesus er Gud (i kød )

Hmm.... [???] det handler vel ikke kun om et følt behov for at handle?
[/quote]
Jo, det er lysten der driver værket. Troen og gerningerne kommer indefra, ikke udefra.


[quote="afa" post=2669357]
Du skriver også:
"Hvad skal jeg gøre for at tilfredsstille min lyst til at tjene min konge og Herre, Jesus Kristus?".
Hvor har du det fra? Er det din egen erfaring?
Det lyder meget voldsomt syntes jeg.....
Er det kriteriet for kristen tro; tro jeg ikke der er mange der kan kalde sig kristne.
[/quote]
Ja, det er en voldsom omvæltning at blive kristen. Men jeg kan forsikre dig om, at mange har oplevet dette voldsomme under.
Det var jo eksempelvis det der stod de første kristne på pinsedagen oplevede efter de havde hørt Peters tale. Jeg citerer det lige igen:
Da de hørte det, stak det dem i hjertet, og de spurgte Peter og de andre apostle: »Hvad skal vi gøre, brødre?« (Apostlenes Gerninger 2:37)
Det kom indefra, fra hjertet, spørgsmålet om hvad de skulle gøre for at tjene deres konge som Peter lige havde fortalt dem om. Peteres løfte var, at ved at lade sig døbe ville de få en gave, nemlig Helligånden, så de også kunne tjene deres Herre og Gud, Jesus Kristus.

[quote="afa" post=2669357]
Jeg troede, man først og fremmest skulle tro på Jesus offerdød, og
efterligne Jesus ved at "gå i hans fodspor".
Det drejer sig vel heller ikke om min lyst i første omgang, men om at gøre "min fars vilje" lige som Jesus.
Men måske jeg har misforstået noget. 🙂
[/quote]
Man kan slet ikke følge i Jesu fodspor, hvis det ikke kommer indefra. Det var der det kom fra hos Jesus, og det er der det kommer fra hos kristne. At gøre tingene fordi man skal er sådan noget lønslaver gør, men det er altså ikke den måde Guds Rige fungerer på.

[quote="afa" post=2669357]
Men jeg er enig i, det ikke er nok at høre/læse/snakke om kristendommen.
Der skal også være gerninger, der genspejler ens tro, til Guds ære.
Det er ikke et spørgsmål om enten-eller (eller både-og for den sags skyld). Det handler om at når lysten til at følge sin konge stammer fra hjertet, så følger gerningerne helt automatisk troen. Gerninger beviser i sig selv intet, for mennesker kan gøre så meget godt af de forkerte årsager. Men gerninger følger altid troen.
[/quote]

[quote="afa" post=2669357]
Selv om man tror man tror, og selv om man læser i bibelen og forsøger at "gå i Jesus fodspor",hvordan kan man så være sikker på at man tro.( og at ens tro er rigtig)
Min erfaring er:
Efter at ha' haft Bibelen som "min følgesvend" i livet, og at leve efter det jeg forstod,
er jeg pt. ikke klar over om jeg tro, eller om jeg "bare" gør det jeg har lært fra Bibelen.
Samtidig har jeg grundlæggende den opfattelse, at det hele foregår inde i hovedet.
Lidt skizofrent.
Jeg er opdaget med: Du skal ikke tro, du skal vide.
Jeg har så forsøgt at tro, og handle derefter, men jeg er aldrig rigtig sikker på om jeg tror.
Håber du forstår det jeg skriver.
MVH afa

Det er lige nøjagtigt det der er humlen: Du gør det du har lært, men det kommer ikke fra hjertet (lyder det som - jeg kan jo ikke springe ind i dig og se hvad der foregår). Du mangler din Damaskus-erfaring, hvor spørgsmålet om, hvordan du kan tjene din konge vælder ud af dit hjerte som et kildevæld til evigt liv.

Hvorfor ignorerer du igen Jesu egen udtalelse i Math. 28:18 ?
Er det ikke Gud, der har al myndighed i himmelen❓ Og på jorden ?
Hvem ellers. ?

Thomas´s udbrud "min gud" er ikke et bevis for Jesus er Gud den almægtige selv.
Svar: Jo, det beviser det sådan set
Udtrykket gud bruges i biblen om selv mennesker.
Svar: Når mennesker kaldes "guder" i Bibelen er det sarkastisk ment, SK. Når Thomas kaldte Jesus sin Gud, eller Paulus kaldte Jesus "vor Gud" var det absolut ikke sarkastisk.
Johannes bruger udtrykket gud, men uddyber det med Jesus er Gud søn.
Svar: Nu kan det ikke vare længe før du opdager, at Guds enestefødte Søn = Gud, ligesom en menneskesøn er et menneske...
Hvis du mener Thomas udbrud er nok, hvorfor bekræfter Jesus det så ikke.
Svar: Det gjorde han også: "Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig." (Johannes Evangeliet 20:29)
Her bekræfter Jesus at han er Guds søn.
Svar: Ja, og derfor Gud

Bibelen fortæller at Jesus er "vor Gud", den fortæller at Stefanus bad til Jesus og at kristne er de som beder til Jesus, ligesom den fortæller at Jesus er almægtig og at kristne tilbeder ham. Den fortæller at Jesus er Guds lige, at han er vores Herre, som regerer med Faderen på Guds trone. At du bortforklarer stederne ændrer ikke på, at Bibelen fortæller at Jesus er "vor Gud"

Vi må ikke have "andre guder" - så når jehovas vidner kalder Jesus en gud så har I sagt nej til Frelsen i Jesus Kristus.
Ellers afslører du jo bare dig selv = du læser ikke vores indlæg med skriftsteder der tydeligt fortæller at Jesus er Gud (i kød )

Du kender ikke din egen bibel. Det gør jeg. Det er da morsomt ikke.
1. Korinther 8.5
For vel er der såkaldte guder, både i himlen og på jorden – der er jo så mange guder og så mange herrer.
v6 Men for os er der kun én Gud, Faderen;
fra ham er alle ting, og vi til ham.
Og for os er der kun én Herre, Jesus Kristus;
ved ham er alle ting, og vi ved ham.
Du blæser på hvad biblen siger til fordel for din designertro.
Jehovas vidner dyrker ikke Jesus som Gud eller tilbeder ham.
Jesus er guddommelig af natur, det er klart. Han er skabt som engel.
Det gør du, selvom Jesus siger det er Gud vi skal tilbede. Korrekt eller ikke korrekt?
Du svarer ikke.
Din lære er anti-krist.
Jehovas vidner retter ikke i teksten for at tækkes treenighedslæren.
Du har stadig ikke vist mig hvor der står Jesus er Gud, eller en del af en treenig gud.
Og du kommer aldrig til det, for det findes ikke i biblen - og du VED DET.
Men jeg vil ikke pudse satan på dig, som du lyver om ,jeg skulle have skrevet, men som du ikke kunne vise - vel Fru Lyjse.

Vi må ikke have "andre guder" - så når jehovas vidner kalder Jesus en gud så har I sagt nej til Frelsen i Jesus Kristus.
Ellers afslører du jo bare dig selv = du læser ikke vores indlæg med skriftsteder der tydeligt fortæller at Jesus er Gud (i kød )

Var Jesus et menneske?

Ja, men han var ikke, har aldrig været og bliver aldrig "en gud". Udtryk som "en gud" (1. Kongebog 18:27) og guder (1. Korintherbrev 8:5; Salme 82:6) er altid ironisk/sarkastisk ment i Bibelen! Det er gudsbespottelse at kalde Jesus en gud - lyjse har fuldstændigt ret i, at I derved gør ham til en afgud, som eksempelvis Ba'al.
Og det ville du vide, hvis du rent faktisk kunne din Bibel, SK!

Først vil jeg henvise til tråden hvor du kalder mig for Djævelens yngel, du vil altid spamme nye tråde, med andre !
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2666084-qdyppet-i-tjaere-rullet-i-fjer-q/2669647
Og så kunne vi jo åbne en tråd, som vi kan kalde :
"Kan man godt være jehovas vidner, uden at forstå Bibelen"
Og dertil vil jeg også svare : Ja det kan man.
Jeg ved da godt, at jehovas vidner ikke vil tilbede den kristne Gud - men det viser Bibelen os, at det gjorde de også dengang, som vi gør i dag.


Matt.2
v11 Og de gik ind i huset og så barnet hos dets mor Maria, og de faldt ned
og tilbad det
og de åbnede for deres gemmer og frembar gaver til det, guld, røgelse og myrra.
Matt.28
Mødet med den opstandne Jesus
v8 Og de skyndte sig bort fra graven med frygt og stor glæde og løb hen for at fortælle hans disciple det.
v9 Og se, Jesus kom dem i møde og hilste dem med et »God morgen!«
Og de gik hen og omfavnede hans fødder og tilbad ham.
Matt.28
Missionsbefalingen
v16 Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne.
v17 Og da de så ham, tilbad de ham,
Lukas.24
Jesu himmelfart
v50 Han tog dem med ud af byen, hen i nærheden af Betania, og løftede sine hænder og velsignede dem.
v51 Idet han velsignede dem, skiltes han fra dem og blev båret op til himlen.
v52 De tilbad ham, og fyldt med glæde vendte de tilbage til Jerusalem..
Johs.9

»Tror du på Menneskesønnen?« v36 Han spurgte: »Hvem er det, Herre, så jeg kan tro på ham?«
v37 Jesus sagde til ham: »Du har set ham; det er ham, der taler med dig.«
v38 Han sagde: »Jeg tror, Herre.«
Og han tilbad ham.
En dag, skal du også komme til at tilbede Jesus Kristus vores Frelser og Gud :
Salme.95
v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er vor [sun] Gud, [sun] og vi er hans folk,
de får, han vogter.
Esajas.45
v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er vor [sun] Gud, [sun]
og vi er hans folk,
de får, han vogter.


Johs.10
Den gode hyrde vor Gud
v7 Jesus sagde da igen: »Sandelig, sandelig siger jeg jer :
v27 Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig,
v28 og jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå fortabt,
og ingen skal rive dem ud af min hånd.

Rom.14
v11 for der står skrevet:
Så sandt jeg lever, siger Herren:
For mig skal hvert knæ bøje sig,
og hver tunge skal bekende Gud.
Fil.2

v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden..


Åb.5
Lammet, det slagtede, er værdigt
til at få magt og rigdom og visdom og styrke
og ære og lov og pris.
v13 Og hver skabning i himlen og på jorden og under jorden og på havet, med alt, hvad de rummer, hørte jeg sige:
Ham, der sidder på tronen, og Lammet,
være pris og ære og lov og magt
i evighedernes evigheder.
v14 Og de fire væsener sagde amen, og de ældste kastede sig ned og tilbad.
Åb.11

v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud
v17 og sagde:
Vi takker dig, [sun] Herre, Gud, Almægtige, [sun]
som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.
Apost.G.7
v59 Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« v60 Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen.

Du siger også Jesus er Gud fordi han red på et æsel.
Du siger alt hvad man behøver er at tro på Jesus, så er man kristen.
Jeg kan godt finde det sted hvor Jesus siger noget andet, og jeg kan finde Jacobs brev hvis det skal være.
Du siger jeg som et Jehovas vidne skal havne i ildsøen - ikke sandt.
Men jeg er både døbt og konfirmeret i folkekirken, så jeg har vel en livsforsikring mod det. Så der har du et paradoks mere i dine postulater.
Hvad så Lyjse, er en gang frelst, alligevel ikke altid frelst.
Hvad vil du svare 😃
Lyjse du ved ikke hvad der er for og bag på biblen. Det er ok, men lad være med at tro du gør.
Jeg kan blot stille dig et bibelsk spørgsmål (som jeg har gjort utallige gange) og du har ikke en jordisk chance for at svare ordentligt. Det bliver kun til Godaw mand økseskaft, har du ikke set det link jeg har lagt, har du ikke set de skriftsteder jeg har lagt.
Du ønsker ikke at lære bibelen at kende, men det kommer ikke mig ved. Jeg ville blot ønske du holdt op med at kalde din tro for kristen. Hvis der er noget det ikke er, er det da det.
Var Jesus et menneske?
Ikke engang det svarer du på.

Læs grundteksten hr. Sebl!

Jeg har besluttet at jeg vil følge det råd jeg fik ( af et par debattører ) "Lad være med at svare" på dine Guds -bespottende udgydelser.
Føj "sk" [:X]

Det har jeg skam gjort, SK. Oversættelsen er korrekt, hvorimod jeres undersættelse af stedet er noget vrøvl.

[quote="sebl" post=2669697
Hvis du derimod prøver at sige, at Paulus ikke mener Jesus og Faderen er den samme person er vi meget enige. Folk der tror på Bibelens treenige Gud sammenblander nemlig aldrig de tre personer der er Gud, husker du nok...[/quote]
Det er der vist delte meninger om.
Hvad tror du Platoon vil sige, ikke at jeg tillæger det vås kan kommer med noget, men han siger jo han tror på en treenig gud. Han har forresten også sagt Jehovas vidner gør.
Det er bindegalt det hele.

Der kan du selv se, du svarer ikke.
Du ved ikke en gang om Jesus var et menneske eller ej.
Jeg er ALDRIG blasfemisk.
Du mener Gud kan dø!
Er det blasfemisk ?

Nu er det jo ikke platoon der definerer treenighedslæren. Den er blandt andet defineret i trosbekendelserne, som blandt andet siger:
... uden at sammenblande personerne ... Faderens person er nemlig en for sig, Sønnens en for sig, Helligåndens en for sig ... For ligesom vi ifølge den kristelige sandhed nødes til at bekende hver enkelt person for sig som Gud og Herre, således forbyder den almindelige tro os at tale om tre Guder eller tre Herrer. ... alle tre personer er indbyrdes lige evige og lige store ... link
Treenighedslæren er ikke i tvivl - de er tre forskellige personer, og de er ikke den samme person.

Jeg kender virkelig INGEN der er så modbydelig og løgnagtig som dig - aldrig har jeg mødet et mere modbydeligt løgnagtigt - Gudsbespottende menneske i mit liv !

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2621795-gud-kan-ikke-do-

Hej sand kristen. 🙂
Jeg spurgte dig:
.....
afa skrev:
Hej sand kristen. 🙂
Hvordan kan man være sikker på om man har tro?
MVH afa

.....

Du svarede:

Godt spørgsmål.
Der er nok flere gode svar, og en hel del forkerte.
Troen er ikke udelukkende overbevisning, der hører mere til.
Brænder du for at lære Guds ord at kende. Er du villig til at sætte noget ind på det.
Det er en af forudsætningerne. Åbner du dig helt og betingelsesløst for at lære.
Har du straks en modvilje mod noget Jesus siger, og frasorterer, er du helt sikker ikke på rette vej.
Husk hvad der skete.
Læs hele Johannes kap 6

Man må samtidig spørge sig selv om det man tror på, nu også er det rigtige. Der ingen der har lovet det skulle være let. Biblen siger faktisk det kræver målbevidst indsats.
"tag mit åg på jer siger Jesus og lær af mig"
Jacobs brev siger afgørene, at troen er død uden gerninger.
Et andet ordsprog siger: et er søkort at forstå, noget andet skib af føre.
Der hvor jeg vil hen er, man lever efter Guds ord i praksis, gør sit bedste ihvert fald, hver dag.
Et par skriftsteder:
(Galaterne 6:4) Men lad enhver prøve sin egen gerning, og så kan han have grund til at rose sig i forhold til sig selv alene, og ikke i sammenligning med en anden.
Johannes 8:31
Og så fortsatte Jesus med at sige til de jøder der havde fået tro på ham: „Hvis I bliver i mit ord, er I virkelig mine disciple, 32 og I skal kende sandheden, og sandheden skal frigøre jer.

Johannes 13:34
Jeg giver jer et nyt bud, at I skal elske hinanden; at ligesom jeg har elsket jer, skal I også elske hinanden. 35 På dette skal alle kende at I er mine disciple, hvis I har kærlighed til hinanden.“
Der er således en lang række af indikatorer.
Vi er ikke alle ens, så nogen gør noget på sin måde, en anden på en anden måde. Alt skal være til Jehovas ære.
Gør du hele tiden godt mod andre. Det er ånden bag bogstaverne.
osv.
En anden ting er bønnen. Det er en stærk kraft, men den kræver tro. Og føler man intet i sine bønner, så man søge endnu mere.
Tilgiver du andre som du bliver tilgivet. Eller kræver du altid din ret?
(fadervor)
En måde, nok den bedste er at gå igang med at studere biblen SERIØST.
Jeg ved selvsagt hvor det gøres.
...
afa svarer:
Jeg har læst det du skrev.
Jeg har tænkt over det.
Jeg er kommet frem til, at jeg ikke kan svare bekræftende på alle dine spørgsmål.
Især
Åbner du dig helt og betingelsesløst for at lære.
Dette må jeg sige nej til.
.....

Du skriver også:
En måde, nok den bedste er at gå igang med at studere biblen SERIØST.
Jeg ved selvsagt hvor det gøres.
.....

Kommentar fra afa:
Hmm .. 😕 ...seriøst? ... hmm ... 🙂
Jeg syntes selv, jeg gennem årene har været seriøs.
Jeg syntes, jo mere jeg har lært, des mere uvirkelig blev Gud og dermed troen.
Jeg forstå, du forslår mig et bibelstudie hos/med Jehovas Vidner.
Det kan jeg jo ikke gøre, da jeg ikke åbner mig helt og betingelsesløst for at lære.
Årsagen til jeg skriver sådan, er fordi jeg har den forståelse, det er en betingelse at
man eksempelvis godtager vejledningen/forståelsen af Bibelen, fra ledelsen
betingelsesløst.
Så jeg må konkludere, jeg ikke tror, ud fra det du svarede mig.
Tak fordi du gav dig tid til at svare.
Dit svar har hjulpet mig. 🙂
MVH afa

Du lyder mere og mere som en der er på vej ud af jehovas vidner - måske er du opvokset med jehovas vidner? Held og lykke med turen.

Jeg sidder lige og genlæser min kommentar til dig. Det var dumt skrevet, at du lyder somom du er på vej ud af jehovas vidner, for faktisk lyder det somom, du selv er meget i tvivl om, hvor du er på vej hen og hvad der er det rigtige at gøre.
Det er altså ok at være i tvivl om, hvad man synes er det rigtige at gøre. Fordi tvivlen gør, at du er åben for at finde frem til virkeligheden. Hvad den så end viser sig at være for dig?

Hej lyjse. 🙂
Du skriver:
Så fortæller det mig, at du ikke har lært Jesus at kende, men du har forsøgt at gøre en gud tilpas.. mere af pligt end af lyst... 🙁
.....
Hmm .. [???] Jeg mener selv jeg kender Jesus.
Meget....Men lige nu er han væk.
Det smerter mig dybt, når jeg tænker på de lidelser Bibelen beskriver, Jesus måtte gennemgå.
Pligt....??? ...Lyst....???...
Jeg tro godt jeg forstå det du mener, men pligt og lyst er vel altid tilstede i et forhold
til noget kært.
Men ja, det er ikke umuligt jeg har været for "pligt opfyldende".
Kommer til at tænke på beretningen om Martha og Maria.
.....
For pligt opfyldende. 🙂 DET vil jeg tænke over lyjse.
MVH afa

🙂 Glemte at skrive skriftstedet, til beretningen om Martha og Maria.
Det er: Lukas 10:38-42
MVH afa

Der kan du selv se, du svarer ikke.
Du ved ikke en gang om Jesus var et menneske eller ej.
Jeg er ALDRIG blasfemisk.
Du mener Gud kan dø!
Er det blasfemisk ?

Gud kan ikke dø ! 3 måneder 4 uger siden #2621802
sand kristen
IKKE ONLINE
Heureka!
Du Lyjse og jeg er enige om noget.
"Gud kan ikke dø"

[???]
. . . Modsat hvad Sebl tror, har jeg læst den Printede udgave, jeg har desværre bare et lille problem, at oveni min almene dårlige hukommelse, virker mine pain-killers, ødelæggende for både min hukommelse og min koncentration men det er kendt fænomen fra dem der får samme.
→ Hvis smerter ...
Hvis smerter var katalysator for Troen, burde jeg i lyset af det være Troende, men som du ved er jeg "bare" "ikke-Troende" og forfalder tit til at hænge mig i petitesser og/eller uforenelige Bibelske skrifter som f.eks. Matt.1 - Der halvt om halvt angiver Joseph som Jesus fader:
Matthæus 1:1-17
Slægtsbog for Jesus Kristus, Davids søn, Abrahams søn. [I lige linie til Joseph]
*******
Vi har altså 17 vers der angiver Joseph som Jesu fader - Medens "sandheden?" er kun at finde i 4 vers:
Mathæus 1:18-22
Med Jesu Kristi fødsel gik det sådan til: Hans mor Maria var forlovet med Josef, men
før de havde været sammen, viste det sig, at hun var blevet med barn ved Helligånden.
*******
Hvilket angiveligt giver:
Med Joseph 0 Jomfru Maria.
Uden Joseph 1 Jomfru Maria.

Som jeg er et tydeligt eksempel på kan man sagtens læse Bibelen uden at blive Troende - Det
jeg Tror på er, at skal Kristendommen defineres, skal det gøres ud fra de ældst mulige Skrifter.

Mange hilsner
jalmar

[/quote]
[quote="lyjse" post=2669321][quote="sebl" post=2669301]Skal man være troende for at forstå Bibelen

Det er dejligt at høre, hvordan du finder styrke i din tro i hverdagen med sygdom og problemer. Jeg kom til at tænke på matt 11:28 da jeg læste dit svar.[/quote]
Tak 🙂
v28 Kom til mig, alle I, som slider jer trætte og bærer tunge byrder, og jeg vil give jer hvile. v29 Tag mit åg på jer, og lær af mig, for jeg er sagtmodig og ydmyg af hjertet, så skal I finde hvile for jeres sjæle. v30 For mit åg er godt, og min byrde er let.«
ja - og den tryghed er meget værd for mig, og har været fra jeg var helt lille, og kunne bliv bange - for et eller andet, så havde jeg jo Jesus.

Hej Afa
Du skriver Jesus er væk - for dig.
Du mener at pligt og lyst bør være tilstede i et forhold - tja... men det skulle gerne komme fra hjertet [l]
Forestil dig, at du er rigtig forelsket - man svæver jo nærmest på en lyserød sky, der er ikke det - man ikke kan, man får fornyet energi - man ser med andre øjne på alt - intet er mere uoverskueligt, men kærligheden formår alt.
Man føler slet ikke nogen forpligtende byrde ligge på sine skuldre.
Sådan er det når man har åbnet sit hjerte for Jesus vores Frelser og Gud, så får vi Helligånden, og så er det Helligånden der giver os kraft og gør sine gerninger i os.
Esajas.40
v31 Men de, der håber på Herren, får nye kræfter,
de får vinger som ørne.
De løber uden at blive trætte,
de vandrer uden at udmattes.
Efes.B.2

v8 For af den nåde er I frelst ved tro.
Og det skyldes ikke jer selv, gaven er Guds.
v9 Det skyldes ikke gerninger, for at ingen skal have noget at være stolt af.
v10 For hans værk er vi, skabt i Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud forud har lagt til rette for os at vandre i.
Se filmen - og kom så tilbage, og fortæl hvordan du har det 🙂

http://www.youtube.com/watch?v=Uuc2aWJnmQ8

🙁
. . . Det uanset hvad man prøver - Samtaler med en præst - læse skriftet -
eller har en katalysator som eks. smerter man meget gerne vil være foruden.
Jeg har som du måske kan forstå prøvet, første gang for 44 år siden, men er p.t. strandet på, at det tydeligvis ikke er alle og enhver forundt at blive/være Troende - Hvorfor ikke, har jeg desværre ingen ide om, man kan kun gøre sit bedste for at leve et liv der i overensstemmelse med det at være et menneskeligt menneske.

Bibelen siger det faktisk ret klart:
Joel. 3:5 ....... Da92
Og enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses.
*******
Romerbr. 10:9 ....... Da92
For hvis du med din mund bekender, at Jesus er Herre,
og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du frelses.
*******
Romerbr.10:13 ....... Da92
for »enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses«.
*******
Apostlenes Gern. 4:11,12 ....... Da92
"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre,
men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i
nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn
under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"
*******
Apostlenes Gern. 16:29-31 ....... Da92
Fangevogteren forlangte at få fakler,
og han løb ind og faldt skælvende på knæ for Paulus og Silas.
Så førte han dem udenfor og spurgte dem:
»I gode herrer, hvad skal jeg gøre for at blive frelst?«
De svarede: »Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst.«
*******
jalmar

[/quote]
[quote="afa" post=2669336]Skal man være troende for at forstå Bibelen ?

Hej lyjse. 🙂
Jeg forstår nu jeg har misforstået det du skrev.
Du må undskyld.
MVH. afa
-------------------------------------------------------
Hej igen Lyjse. 🙂
Lige et spørgsmål mere. (Måske du vil svare?)
Du skrev:
Og her lærte jeg jo meget - jeg valgte også selv, hvad jeg kunne bruge, og hvad jeg ikke kunne.. altså ikke hvad der stod i Bibelen ......
Afa spørger:
Skal jeg forstå det sådan, at du kun tager det, du selv syntes du kan bruge fra Bibelen?
Jeg spørger, fordi jeg troede man som kristen skulle tro på hele Bibelen som Guds inspirerede ord til menneskene.
MVH afa
Hej Afa
Jeg skrev :
altså ikke hvad der stod i Bibelen,
Det var jo kristne fora jeg deltog på, og vi er jo alle mennesker på godt og ondt.
Det var mere deres personlige holdninger jeg enten tog afstand fra, eller til 🙂
det kunne være - at de kritiserede nogen, som jeg syntes om ( menigheder / kirker )
Som du måske har bemærket, så gør "sk" nar af lovsang, hvis man løfter sine hænder.. bare et eks.
men det er jo helt fint, at sidde med løftede hænder - med en tændt lighter i hånden - til en koncert... hvad er der så galt med det ?
Så er der nogen, der ikke bruger at lægge hænder på de syge .. o.s.v.
Jeg håber du forstår hvad jeg mener 🙂
At jeg lærte meget var jo fordi, når emner kom op, skulle jeg jo selv læse i Bibelen, for at kunne debattere 🙂
---------------------

🙂 Jeg tror nu jeg helt forstå dit indlæg. 🙂
Tak for din tålmodighed.
MVH afa

Hej AFA.
Beslutningen er din, alene.
Jehovas vidners formål er ikke at trække nogen til noget som helst.
Man kan trække en hest til truget, men man kan ikke tvinge den til at drikke.
Du tager fejl. Troen kommer af det man hører, siger biblen.
Så hører man noget der ikke er af biblen, har man selvsagt et problem.
Biblen siger også det er op til en selv at undersøge og afprøve. Det gælder selvom det er fra Jehovas vidner man hører det. Der er mange der misforstår det. Vi er kun tjenere. Ikke profeter. (fremsætter profetier)
Biblen Guds ord, er højste autoritet. Der kan og kræves ikke man blindt skal underkaste sig en menneskelig indoktrinering. Det vil være formålsløst.
Kun ved at lade sig overbevise kan det bruges.
Der er enkelte punkter hvor jeg har en anden opfattelse, der hvor der endnu ikke findes viden nok, og hvor det fremholdte er sandsynligt, men kræver mere. Se daniels bog.
Der er ikke noget forkert i at have en mening om en ting. Så firkantet er alt ikke.
Jeg bemærkede du ikke ønskede at åben dig helt. Du mener sikkert der er noget du ved bedre, eller måske bare ikke vil vide af. Skyldes det viden og indsigt eller dit sinds modvilje. det er kun dig der ved det.
For at forstå Jehovas vidner må man tale med dem først, ellers er det jo kun gætteri.
Det gjorde jeg selv, og talte med flere forskellige.
Og en kvinde ved navn Ly′dia, en purpurhandlerske fra byen Tyati′ra, som dyrkede Gud, hørte efter, og Jehova åbnede hendes hjerte helt, så hun gav agt på det Paulus sagde.

Ideen med at være kritisk, også overfor det man er opvokset med er sund! Søg gerne informationer udenfor jehovas vidner, for I sidder faktisk ikke med sandheden (jeg vil jo mene I forvansker Bibelens budskab).
Prøv alt, hold fast ved det gode (1. Thessalonikerbrev 5:21)

Hej Platoon
Tak fordi du har sorteret alt spam fra.
Hvad skal jeg gøre [???] skal jeg finde mig i, at blive beskyldt for al verdens ting, som :

"sk" skrev : Du har fortalt du engang har rodet med det okulte[/quote]

Svar :
NEJ OG atter NEJ - det er LØGN - slynget ud af den "blå luft" - hvordan kan et menneske være så fuld af løgn 😖 !!
Og han skriver ( trods jeg svarede med få ord ):
[quote] du fnyser af arrigskab og raseri.[/quote]
Og "sk" :
[quote]
Så skrev du at Gud ikke kan dø. Det har jeg set og noteret.[/quote]
Min kommentar :
Først skrev "sk"
[quote]Du mener Gud kan dø!
Er det blasfemisk ?

Og han ved han lyver !
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2621795-gud-kan-ikke-do-

Gud kan ikke dø 3 måneder 4 uger siden #2621795
lyjse

Kan vi ikke én gang for alle, fået slået det fast ?
Citat slut
________________
Og "sk" forstår :
Gud kan ikke dø ! 3 måneder 4 uger siden #2621802
sand kristen
IKKE ONLINE
Heureka!
Du Lyjse og jeg er enige om noget.
"Gud kan ikke dø"
Citat slut
____________

At jeg skriver "sk" er det mest løgnagtige menneske - jeg har mødt, gør mig ikke til en hysterisk kælling - for det er bare sandheden.

Han går heller ikke til side for citatfusk :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2666084-qdyppet-i-tjaere-rullet-i-fjer-q/2668506
Det samme skete her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2631226-har-man-et-standpunkt-til-man-tager-et-nyt-/2631811
Han påstår min dokumentation for, at Jesus er Gud - er - at han ridder på et æsel.
Det er Gudbespottende.
Jeg tvivler slet ikke på, som han også selv erkender : Hans konge er Abaddon.

Hvad skal jeg gøre .. jage Satan bort i Jesu navn ?

Hvorfor respekterer du mig ikke, når jeg skriver STOP ?
Du elsker simpelthen at "køre på mig", du bruger mig til, at komme af med alt den ondskab der bor i dig.

"sk" skrev:

Din forklaring om at Jesus da han døde, delte sig i to er det rene spekulation[/quote]
Jeg har ALDRIG skrevet ordret : Jesus delte sig i to !
Du manipulerer med alt hvad jeg skriver.

Du skrev : [quote]Du har fortalt du engang har rodet med det okulte

Det var løgn !
Jeg har aldrig søgt det alternative okkulte, men kristne kan angribes - som alle andre.
I dette tilfælde var ånderne i huset, da vi flyttede ind.
Du siger selv, at Satan ikke vil gøre hans egne noget... ( det vil han - bare vent - men han kan ikke lide dem, der tilhører Jesus )
Men du lægger ikke et link, du lægger ingen beviser på, at jeg har skrevet det !
Typisk dig !
Det er sols [sol] regler, at man skal linke !

Gud kan ikke dø
lyjse

Du skrev også.
"han er jo Almægtig og kan hvad han vil"
Har du lyst til at forklare dig nærmere❓🙂

😖
Hvis du vitterlig havde læst på lektion sUk, havde du ikke svaret lyjse med nedenstående -
Problemet er, at det ikke er "guder" du skal "hænge" dig i sUk
men "såkaldte" i "såkaldte guder" som er en sarkasme af de heftigere.
Paulus ligefrem smager på ordene "Såkaldte guder" samt guder det er ikke
guder sUk, men mennesker der selv føler sig så højt på strå, at de nærmest er et
100% bevis på falskheden, det er folk der falskt agerer i en gråzone af magt og vælde
jalmar

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2669636][quote="lyjse" post=2669609]Skal man være troende for at forstå Bibelen ?

Vi må ikke have "andre guder" - så når jehovas vidner kalder Jesus en gud så har I sagt nej til Frelsen i Jesus Kristus.
Ellers afslører du jo bare dig selv = du læser ikke vores indlæg med skriftsteder der tydeligt fortæller at Jesus er Gud (i kød )[/quote]
Du kender ikke din egen bibel. Det gør jeg. Det er da morsomt ikke.
1. Korinther 8.5
For vel er der såkaldte guder, både i himlen og på jorden – der er jo så mange guder og så mange herrer.
v6 Men for os er der kun én Gud, Faderen;
fra ham er alle ting, og vi til ham.
Og for os er der kun én Herre, Jesus Kristus;
ved ham er alle ting, og vi ved ham.
Du blæser på hvad biblen siger til fordel for din designertro.
Jehovas vidner dyrker ikke Jesus som Gud eller tilbeder ham.
Jesus er guddommelig af natur, det er klart. Han er skabt som engel.
Det gør du, selvom Jesus siger det er Gud vi skal tilbede. Korrekt eller ikke korrekt?
Du svarer ikke.
Din lære er anti-krist.
Jehovas vidner retter ikke i teksten for at tækkes treenighedslæren.
Du har stadig ikke vist mig hvor der står Jesus er Gud, eller en del af en treenig gud.
Og du kommer aldrig til det, for det findes ikke i biblen - og du VED DET.
Men jeg vil ikke pudse satan på dig, som du lyver om ,jeg skulle have skrevet, men som du ikke kunne vise - vel Fru Lyjse.

😖
. . . Du skulle måske begynde fra scratch sUk . . .
Som f.eks.
Hvem gjorde Maria Gravid?
jalmar

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2669640][quote="lyjse" post=2669609]

Vi må ikke have "andre guder" - så når jehovas vidner kalder Jesus en gud så har I sagt nej til Frelsen i Jesus Kristus.
Ellers afslører du jo bare dig selv = du læser ikke vores indlæg med skriftsteder der tydeligt fortæller at Jesus er Gud (i kød )[/quote]

Var Jesus et menneske?

🙂
. . . jeg gjorde et ihærdigt forsøg grundet sorg for 43 år siden -
Jeg gjorde endnu et ihærdigt forsøg i 1989/90 grundet kroniske smerter -
Og så er det bedøvende ligegyldigt hvor meget man kan lire Bibelen af/forstår bibelen.
Mangler følelsen kan du intet gøre (har været der ▬ har prøvet) - For 5 år siden debatterede jeg med en hardcore Jesus-fanatiker Peter Rubæk = de er overbeviste om at Paulus er en falsk Profet - Det er kun det Kristus Jesus lærte de 12 Disciple der er den sande Tro - Han fortalte at samlede på ikoner fordi han syntes de er smukke, og ikke fordi han var særlig troende, men i en lille landsby kirke i Norditalien gik han ind i kirken fordi han havde fået at vide, at han kunne finde nogle meget specielle ikoner.
Pludselig uden egentlig selv at fatte det, opdagede han at han til sin egen overraskelse, at lå han på knæ og Bad inderligt til Kristus - foran et lille undseelig ikon

PETER RUBÆK
Der er forskel på Paulus' lære og Jesu lære,
skriver Peter Rubæk i læserdebatten på religion.dk
http://www.religion.dk/artikel/274702:Synspunkt--Der-er-forskel-paa-Paulus-og-Jesus
======= • ======= • ======= Alle PETER RUBÆKS indlæg ======= • ======= • =======
http://www.religion.dk/search?keywords=peter+rub%E6k&time=0&parentid=1&sort=datedesc
[/quote]
For at du selv kan sortere.
Jalmar


[quote="afa" post=2669823]Skal man være troende for at forstå Bibelen ?
🙂
Glemte at skrive skriftstedet, til beretningen om Martha og Maria.
Det er: Lukas 10:38-42
MVH afa

Hej -Heart-. 🙂
Tak for dit indlæg.
Du skriver:
Hej AFA. 🙂
Lidt indviklet synes jeg.
Jeg mener handling er et følt behov, hvorimod Altets væsen er behovets følelse.
Derved bliver troen på Gud behovet`s behov, som ikke kan deles efter egen lov og handlinger(Behov).

Galaterne 2,16
Men da vi ville vide, at et menneske, ikke bliver retfærdiggjort af lovens gerninger,
men kun ved tro på Jesus Kristus, så have også vi troet på Kristus, for at vi måtte
blive retfærdiggjort al tro på Kristus og ikke af lovens gerninger;
thi af lovens gerninger skal intet kød blive retfærdiggjort.

.....

Afa svarer:
Hvis jeg forstår dit indlæg rigtigt, er vi enige i, der skal være "balance" i ens
gudsforhold.
Tro og gerninger går "hånd i hånd" når ens gudsforhold er "perfekt".
Når det ikke "kører optimalt", kommer der "grus i maskineriet".
"Grus i maskineriet" betyder for mig ikke, at gudsforholdet er ikke eksisterende, men det
at der er noget galt.
Spørgsmålet ---
"Hvordan kan man være sikker på om man har tro?",
dukkede op hos mig da lyjse oprettede tråden:
"Skal man være troende for at forstå Bibelen ?"
Jeg har fået nogle tilbagemeldinger på mit spørgsmål,som jeg arbejder med.
Det er det fine ved forummet her, at man kan komme ud af sin "egen rille".
Jeg håber det jeg har skrevet til dig giver mening. 🙂
MVH afa



Jeg er pt ved at finde ud af om der er "grus i maskineriet",da jeg ikke syntes det "køre
optimalt".
Optimalt for mig i denne sammenhæng er lig med, da der var "mindre grus i maskineriet". 🙂
Bibelen fortæller mennesket er ufuldkomment, derfor forventer jeg heller ikke mit gudsforhold vil blive perfekt,-- lige som Jesus forhold var til gud.

Hej - Heart-. 🙂
Tak for dit indlæg.
Mit svar til dig bliver kort.
Jeg har lige skrevet til dig, og da jeg ville redigere det, må jeg ha' fået slettet det.
Jeg kan i hvert tilfældet ikke se det i tråden.
Jeg mener også tro og gerninger bør gå "hånd i hånd"
Blot dette.
MVH afa

Hej Afa 🙂
Det er så ærgerligt, når man får slettet et langt indlæg.. men det kan ske for enhver.
Du skrev :

Jeg mener også tro og gerninger bør gå "hånd i hånd"

"bør gå" ..... altså "nu har du bare at tro, og se så at få gjort nogle gode gerninger " basta !! 😉
Det er jo kæft /trit/og retning - du har lært. ( af jehovas vidner❓)
Som jeg har forsøgt at forklare, så lærer man Jesus at kende som sin Frelser og Gud - tager imod ham af hele sit hjerte, fordi han elskede os først, og led på korset, for at frelse os fra synd - og så lægger han kærligheden i vores hjerter, og helt automatisk vil vi vise næstekærlighed, og gøre gode gerninger 🙂
Det er ikke noget vi skal i egen kraft - vi vil hvile i troen, troen er ikke en byrde.

Hej Afa 🙂
Det er så ærgerligt, når man får slettet et langt indlæg.. men det kan ske for enhver.
Du skrev :
[quote]Jeg mener også tro og gerninger bør gå "hånd i hånd"[/quote]
"bør gå" ..... altså "nu har du bare at tro, og se så at få gjort nogle gode gerninger " basta !! 😉
Det er jo kæft /trit/og retning - du har lært. ( af jehovas vidner❓)
Som jeg har forsøgt at forklare, så lærer man Jesus at kende som sin Frelser og Gud - tager imod ham af hele sit hjerte, fordi han elskede os først, og led på korset, for at frelse os fra synd - og så lægger han kærligheden i vores hjerter, og helt automatisk vil vi vise næstekærlighed, og gøre gode gerninger 🙂
Det er ikke noget vi skal i egen kraft - vi vil hvile i troen, troen er ikke en byrde.

Lyt bliv glad [l]
http://www.youtube.com/watch?v=eIWXIgOKsUo

Jehovas Vidners tro er levende.
Med venlig hilsen, ftg.

Jehovas Vidners tro er levende.
Med venlig hilsen, ftg.

Bogstaver slår ihjel ftg - det du skriver er kun bogstaver - jeres tro er på - hvad vagttårnet siger.
I ved ikke hvem Jesus er, I kæmper en kamp alene - for at blive "godkendte" af jehova.
Jesus siger :
Johs.4
v14 Men den, der drikker af det vand, jeg vil give ham, skal aldrig i evighed tørste. Det vand, jeg vil give ham, skal i ham blive en kilde, som vælder med vand til evigt liv.«
Så når vi tager imod Jesus som vores Frelser og Gud, så vil vi aldrig tørste, vi vil ikke udmattes - vil vil få kraft - Helligånden vil arbejde i os.
Apost.G.2
v38 Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.

og det er du heller ikke, for så ville du slet ikke være i stand til at skrive her på siden,
men Jehovas Vidner forkynder den gode nyhed om riget ved at gå fra dør til dør,
og det viser at de har en levende tro.
Med venlig hilsen, ftg.

Man kan godt have en tro - uden at forstå Bibelen eller kende Jesus, der er så mange religioner - som har en levende tro.

Hej Jalmar. 🙂
Du skrev:

🙁
. . . Det uanset hvad man prøver - Samtaler med en præst - læse skriftet -
eller har en katalysator som eks. smerter man meget gerne vil være foruden.
Jeg har som du måske kan forstå prøvet, første gang for 44 år siden, men er p.t. strandet på, at det tydeligvis ikke er alle og enhver forundt at blive/være Troende - Hvorfor ikke, har jeg desværre ingen ide om, man kan kun gøre sit bedste for at leve et liv der i overensstemmelse med det at være et menneskeligt menneske.

Bibelen siger det faktisk ret klart:
Joel. 3:5 ....... Da92
Og enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses.
*******
Romerbr. 10:9 ....... Da92
For hvis du med din mund bekender, at Jesus er Herre,
og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du frelses.
*******
Romerbr.10:13 ....... Da92
for »enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses«.
*******
Apostlenes Gern. 4:11,12 ....... Da92
"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre,
men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i
nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn
under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"
*******
Apostlenes Gern. 16:29-31 ....... Da92
Fangevogteren forlangte at få fakler,
og han løb ind og faldt skælvende på knæ for Paulus og Silas.
Så førte han dem udenfor og spurgte dem:
»I gode herrer, hvad skal jeg gøre for at blive frelst?«
De svarede: »Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst.«
*******
jalmar
.....

Afa svarer:
Det er længe, du har prøvet at få tro.
Jeg ved ikke, hvorfor det er sådan for dig. 🙁
Bibelen siger, troen kommer af det man høre.
...
Du skriver:
man kan kun gøre sit bedste for at leve et liv der i overensstemmelse med det at være et menneskeligt menneske.
...

Afa svarer:
Ja, det er bedst for en selv og for ens medmennesker, at man gør en indsats for at være retskaffen.
Der syntes jeg, der er mange gode råd at hente i Bibelen, til at blive "et ordenligt menneske".
Jeg hentede, i mange år vejledning i Galaterne 5:22 --- åndens frugt ---
Disse egenskaber der står der, tragter jeg efter.
Men føj, det er svært at ændre på sig selv.
Det er min opfattelse, jeg aldrig kommer til at sige:" Så nu er jeg færdig, og har lært det.
Det er en livs lang opgave tror jeg.
Jeg syntes også, det er svært ikke at falde tilbage til "svinehunden".
Men så er det "op på hesten igen, når det opdages".
Jeg har lagt mærke til, når jeg læser nogle indlæg her i debatten, at jeg har lyst til at finde "grovfilen"frem.
Så er det med at holde "hovedet koldt og hjertet varmt". 🙂
Det er jo ingen kunst at elske/ være venlig/et godt menneske, når medmennesket er venlig ect.
Bibelen taler om, at vi skal elske vores fjender.
Læs Mattæus 5:43-48.
Hvis vi alle fejer for egen dør, før vi fejer for andres, tro jeg verden ville være et mere fredeligt sted.
🙂 -- Men selvfølgeligt kan det være nødvendigt at påpege "skidtet hos naboen", man skal bare helst gøre det venligt/kærligt.

-------
Jeg mener selv, jeg har været troende i mange år.( men har aldrig været helt sikker på, om det var sandt eller fantasi.)
Jeg hørte første gang om Gud i skolen. Jeg troede bare, det var et ord/et begreb, men min klasselære sagde, han troede på Gud og han virkelig fandtes.
Jeg troede, han havde spist "søm", men tyggede alligevel lidt på det. Især fordi jeg blev fortalt, jeg kunne bede til Gud lige som en usynlig ven.
Jeg spurgte hjemme, om det læreren havde sagt var rigtigt.
Jeg fik at vide, jeg ikke skulle tro, men vide.
Jeg forsøgte mig så i al hemmelighed at få kontakt til denne usynlige gud/ven, men jeg syntes ikke rigtigt, der var respons. 🙂
Jeg er opvokset, i det man kalder et kultur kristen hjem.
Jeg har undersøgt/snuset til en del religioner - filosofier ect.
Markedet er stort, og jeg kunne, ikke forstå der var så mange guder.
I de forskellige tros retninger ect., jeg har været i berøring med, har jeg oplevet de hver især havde deres "kæpheste", eller "ting" jeg måtte tage afstand fra.
Jeg valgte at gå alene, for ikke at blive "smittet"/"fanget"/"ødelagt" ect.
Jeg høre ikke til noget trossamfund.
Så min tro er nok "et klude tæppe", af det jeg har mødt på min vej, som jeg syntes passede med Bibelens ord.
[ide] [ide] Jeg får en tanke.
Det "kludetæppe" er blevet min identitet.
Altså tro jeg. [(:]
Du har måske bemærket, jeg spurgte sand kristen om:

Hej sand kristen. 🙂
Hvordan kan man være sikker på om man har tro?
MVH afa

Så jeg er troen.
Måske dette ikke giver dig mening, men det er lidt af en ah ah oplevelse for mig. 🙂 🙂
DET skal fejres. 🙂
Måske du så også er troende! [sun]
For hvordan "måler" du det at være troende og eller ikke troende?
Tak for dit indlæg til mig, så jeg skulle/kunne svare dig og fik denne forståelse.
Jeg er helt glad nu.
Jeg ønsker dig alt godt jalmar, og tak.
MVH afa

Dit "kludetæppe" fik mig til at tænke på, at det jo næsten altid er sådan vores identitet formes - i et virvar af ting vi selv vil og ting vi møder på vores vej. Kunsten er vel at få de forhindringer vi møder indkorporeret, så kludetæppet bliver smukt og helstøbt uden at gå på kompromis med vore egne idealer:
Brook har i sit arbejde hele tiden fokus på processen, selve skabelsen. Når et værk nærmer sig sin afslutning, sin sidste opsætning, er processen langsomt blevet lagt i hænderne på modtagerne for videre behandling, den skal ikke ses som en slutning, der er ikke som sådan en ende på værket. Det kan forstås som om trådene for værket gennem dets opsætninger, er blevet vævet ind i det brede menneskemateriale som modtagerne af stykket har været, dermed arbejder det altså videre. Den form som værket har fået gennem Brooks bearbejdning kan forstås som en slags vævestykke af tråde der giver et helt særligt udtryk af de tråde (skuespillere) som værket består af, tilskueren kan så hæfte sig ved en, eller flere tråde i dette stykke og væve videre på det i sit eget liv. Således set er det smukke detaljerede, komplicerede stykker stof som Brook væver, de er aldrig færdige og deres afgrænsning er sat af de medvirkende, tidshorisonten der arbejdes indenfor og replikkerne der indgår. Dette tæppe er heterotopia.

Har man forstået Bibelen rigtigt, så vil man også have tro.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg. 🙂
Du skriver:
Har man forstået Bibelen rigtigt, så vil man også have tro.
Med venlig hilsen, ftg.
...

🙂 Ja det spørgsmål kunne jeg stille mig som det næste. 🙂
Men jeg tro aldrig, jeg vil komme til at forstå hele Bibelen rigtigt.
Meget af stoffet er temmelig svært.
MVH afa

Vi mangler stadig svar på hvad det er man ikke kan forstå, medmindre man tror?

men troen kommer altså af det man hører, så jo mere man læser i Bibelen og i det læsestof der udgives af Jesu sande disciple, jo mere vil troen vokse.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej sebl. 🙂
Du skriver:

Dit "kludetæppe" fik mig til at tænke på, at det jo næsten altid er sådan vores identitet formes - i et virvar af ting vi selv vil og ting vi møder på vores vej. Kunsten er vel at få de forhindringer vi møder indkorporeret, så kludetæppet bliver smukt og helstøbt uden at gå på kompromis med vore egne idealer:
Brook har i sit arbejde hele tiden fokus på processen, selve skabelsen. Når et værk nærmer sig sin afslutning, sin sidste opsætning, er processen langsomt blevet lagt i hænderne på modtagerne for videre behandling, den skal ikke ses som en slutning, der er ikke som sådan en ende på værket. Det kan forstås som om trådene for værket gennem dets opsætninger, er blevet vævet ind i det brede menneskemateriale som modtagerne af stykket har været, dermed arbejder det altså videre. Den form som værket har fået gennem Brooks bearbejdning kan forstås som en slags vævestykke af tråde der giver et helt særligt udtryk af de tråde (skuespillere) som værket består af, tilskueren kan så hæfte sig ved en, eller flere tråde i dette stykke og væve videre på det i sit eget liv. Således set er det smukke detaljerede, komplicerede stykker stof som Brook væver, de er aldrig færdige og deres afgrænsning er sat af de medvirkende, tidshorisonten der arbejdes indenfor og replikkerne der indgår. Dette tæppe er heterotopia.

....

Tak for dejlig svar.
Det med Brook er nyt for mig. Det lyder smukt og spændende.
Jeg kan se der er meget læsestof, så det bliver ikke i dag jeg får det læst. 🙂
Tak.
MVH afa

men troen kommer altså af det man hører, så jo mere man læser i Bibelen og i det læsestof der udgives af Jesu sande disciple, jo mere vil troen vokse.
Også det at komme sammen med Guds folk, vil hjælpe dig.
Med venlig hilsen, ftg.

men troen kommer altså af det man hører, så jo mere man læser i Bibelen og i det læsestof der udgives af Jesu sande disciple, jo mere vil troen vokse.
Også det at komme sammen med Guds folk, vil hjælpe dig.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja, og for at vinde i Lotto skal man spille. Men der er nu en del der ikke vinder selvom de spiller.
Tro kommer af det man hører - det betyder altså ikke, at alle der hører kommer til tro. Du kan ikke bare vende kausaliteten uden at begrunde det. Hvis du er i tvivl, så prøv at spille en film baglæns og se om den stadig er logisk opbygget?

taber ikke.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg. 🙂
Du skriver:
men troen kommer altså af det man hører, så jo mere man læser i Bibelen og i det læsestof der udgives af Jesu sande disciple, jo mere vil troen vokse.
afa svarer:
Jeg tror også troen kommer af det man høre.
Jeg tror også, der er mulighed for, at troen vokser derved.
Men det at kunne forstå, handler vel også om de gaver/evner vi hver især har fået, ikke?
Jeg opfatter ikke mig selv som klog.
Jeg har også svært ved at læse (det tager lang tid)
Hvad med de mennesker, der slet ikke kan forstå noget?
...
Du skriver også:
Også det at komme sammen med Guds folk, vil hjælpe dig.
Med venlig hilsen, ftg.

afa svarer:
Med Guds folk regner jeg med du mener Jehovas Vidner.
Jeg kan sagtens være sammen med et Jehovas Vidne.
Nu kan du se, lige nu skriver vi jo sammen.
Generelt vil jeg gerne være sammen med alle slags folk.
De mennesker som jeg fravælger på min vej, er mennesker der er nedbrydende på/ for mig.
MVH afa

Hej lyjse. 🙂
Du skrev:
Hej Afa 🙂
Det er så ærgerligt, når man får slettet et langt indlæg.. men det kan ske for enhver.
...
afa svarer:
Ja meget.
Det volder mig en del problemer at skrive her. Jeg er ikke fortrolig med, hvordan svar funktionerne fungerer.
...
lyjse skrev:
Du skrev :
Jeg mener også tro og gerninger bør gå "hånd i hånd"
"bør gå" ..... altså "nu har du bare at tro, og se så at få gjort nogle gode gerninger " basta !! 😉
...
afa svare:
Ja bør gå. 🙂
Bør .. ikke skal.
Bør gå .. betyder for mig i denne sammenhæng, det samme som balance.
Eller "hånd i hånd".
Jeg tro selvfølgelig ikke, det er menneskeligt muligt med en 100 procent balance.
Dette har kun et menneske formået, tror jeg. Nemlig Jesus.
Han var jo også fuldkommen.
Men tro og gerninger bør for mig følges ad.
Det er ikke sikkert det giver mening for dig, men sådan er det for mig.
...
Du skrev:
Det er jo kæft /trit/og retning - du har lært. ( af jehovas vidner❓)
...
afa svarer:
At du opfatter det som kæft/trit/og retning, kan jeg jo ikke gøre noget ved.
Sådan opfatter jeg det ikke selv.
Jeg opfatter det som en nødvendighed.
Du kender sikkert de to bud Jesus i Bibelen omtaler.
Læs Markus 12:28-34
Disse 2 bud er for mig "opskriften" på hvad tro og gerninger er og bør praktiseres.
Jeg har lært det ved at læse i Bibelen.

MVH afa

Jeg har citeret fra et skriftsted. "Troen kommer af det man hører, og det man hører kommer gennem ordet om Kristus." (Romerne 10:17)

Ordet om Kristus er naturligvis Bibelen, og det man hører kommer gennem ordet om Kristus, så det bibelske læsestof der udgives af Jehovas Vidner er meget trosstyrkende.
Det betyder ikke noget at man tager lang tid om at læse. Det der betyder noget er at man forstår det man læser, og det viser du tydeligt, at du gør.
Ja, med Guds folk tænker jeg på Jehovas Vidner. Jehova Gud har udvalgt sig et folk, som er hans eget.
Du skriver: "De mennesker som jeg fravælger på min vej, er mennesker der er nedbrydende på/ for mig."
Det er et klogt træk. Man skal vælge sine venner med omhu, og finde de mennesker der virkelig vil én det bedste.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg citerede fra et skriftsted. "Troen kommer af det man hører, og det man hører kommer gennem ordet om Kristus." (Romerne 10:17)

Ordet om Kristus er naturligvis Bibelen, og det man hører fra Jehovas Vidner (Jesu nutidige disciple) kommer gennem ordet om Kristus, så det bibelske læsestof der udgives af Jehovas Vidner er meget trosstyrkende.
Det betyder ikke noget at man læser langsomt. Det der betyder noget er at man forstår det man læser, og det viser du tydeligt, at du gør.
Ja, med Guds folk tænker jeg på Jehovas Vidner. Jehova Gud har udvalgt sig et folk, som er hans eget.
Du skriver: "De mennesker som jeg fravælger på min vej, er mennesker der er nedbrydende på/ for mig."
Det er et klogt træk. Man skal vælge sine venner med omhu, og finde de mennesker der virkelig vil én det bedste.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej sand kristen. 🙂
Du skrev:

Hej AFA.
Beslutningen er din, alene.
Jehovas vidners formål er ikke at trække nogen til noget som helst.
Man kan trække en hest til truget, men man kan ikke tvinge den til at drikke.
Du tager fejl. Troen kommer af det man hører, siger biblen.
Så hører man noget der ikke er af biblen, har man selvsagt et problem.
Biblen siger også det er op til en selv at undersøge og afprøve. Det gælder selvom det er fra Jehovas vidner man hører det. Der er mange der misforstår det. Vi er kun tjenere. Ikke profeter. (fremsætter profetier)
Biblen Guds ord, er højste autoritet. Der kan og kræves ikke man blindt skal underkaste sig en menneskelig indoktrinering. Det vil være formålsløst.
...
afa svarer:
Jeg mener også at, troen kommer, af det man høre.
At Bibelen er Guds ord, er højeste autoritet.
Jeg tror også, det er op til en selv at undersøge og afprøve.
Jeg kan også høre på noget, som kommer fra Jehovas Vidner.
Husk nu, --- det var mig der spurgte dig til råds. 🙂
...
her kommer indlæg:
Hej sand kristen. 🙂
Jeg spurgte dig:
.....
afa skrev:
Hej sand kristen. 🙂
Hvordan kan man være sikker på om man har tro?
MVH afa

.....

Du svarede:

Godt spørgsmål.
Der er nok flere gode svar, og en hel del forkerte.
Troen er ikke udelukkende overbevisning, der hører mere til.
Brænder du for at lære Guds ord at kende. Er du villig til at sætte noget ind på det.
Det er en af forudsætningerne. Åbner du dig helt og betingelsesløst for at lære.
Har du straks en modvilje mod noget Jesus siger, og frasorterer, er du helt sikker ikke på rette vej.
Husk hvad der skete.
Læs hele Johannes kap 6

Man må samtidig spørge sig selv om det man tror på, nu også er det rigtige. Der ingen der har lovet det skulle være let. Biblen siger faktisk det kræver målbevidst indsats.
"tag mit åg på jer siger Jesus og lær af mig"
Jacobs brev siger afgørene, at troen er død uden gerninger.
Et andet ordsprog siger: et er søkort at forstå, noget andet skib af føre.
Der hvor jeg vil hen er, man lever efter Guds ord i praksis, gør sit bedste ihvert fald, hver dag.
Et par skriftsteder:
(Galaterne 6:4) Men lad enhver prøve sin egen gerning, og så kan han have grund til at rose sig i forhold til sig selv alene, og ikke i sammenligning med en anden.
Johannes 8:31
Og så fortsatte Jesus med at sige til de jøder der havde fået tro på ham: „Hvis I bliver i mit ord, er I virkelig mine disciple, 32 og I skal kende sandheden, og sandheden skal frigøre jer.

Johannes 13:34
Jeg giver jer et nyt bud, at I skal elske hinanden; at ligesom jeg har elsket jer, skal I også elske hinanden. 35 På dette skal alle kende at I er mine disciple, hvis I har kærlighed til hinanden.“
Der er således en lang række af indikatorer.
Vi er ikke alle ens, så nogen gør noget på sin måde, en anden på en anden måde. Alt skal være til Jehovas ære.
Gør du hele tiden godt mod andre. Det er ånden bag bogstaverne.
osv.
En anden ting er bønnen. Det er en stærk kraft, men den kræver tro. Og føler man intet i sine bønner, så man søge endnu mere.
Tilgiver du andre som du bliver tilgivet. Eller kræver du altid din ret?
(fadervor)
En måde, nok den bedste er at gå igang med at studere biblen SERIØST.
Jeg ved selvsagt hvor det gøres.
...
afa svarer:
Jeg har læst det du skrev.
Jeg har tænkt over det.
Jeg er kommet frem til, at jeg ikke kan svare bekræftende på alle dine spørgsmål.
Især
Åbner du dig helt og betingelsesløst for at lære.
Dette må jeg sige nej til.
.....

Du skriver også:
En måde, nok den bedste er at gå igang med at studere biblen SERIØST.
Jeg ved selvsagt hvor det gøres.
.....

Kommentar fra afa:
Hmm .. 😕 ...seriøst? ... hmm ... 🙂
Jeg syntes selv, jeg gennem årene har været seriøs.
Jeg syntes, jo mere jeg har lært, des mere uvirkelig blev Gud og dermed troen.
Jeg forstå, du forslår mig et bibelstudie hos/med Jehovas Vidner.
Det kan jeg jo ikke gøre, da jeg ikke åbner mig helt og betingelsesløst for at lære.
Årsagen til jeg skriver sådan, er fordi jeg har den forståelse, det er en betingelse at
man eksempelvis godtager vejledningen/forståelsen af Bibelen, fra ledelsen
betingelsesløst.
Så jeg må konkludere, jeg ikke tror, ud fra det du svarede mig.
Tak fordi du gav dig tid til at svare.
Dit svar har hjulpet mig. 🙂
MVH afa

....
afa siger:
Jeg har spurgt dig til råds, har undersøgt og grundet over dit svar.
Men dit spørgsmål: " Åbner du dig helt og betingelsesløst for at lære", er for mig det
samme som , frit fald.
Betingelsesløst betyder for min betingelsesløst.
Og det tør jeg ikke.
Det er ikke afgørende, det i dette tilfældede er Jehovas vidner.
Det afgørende er, det skal være betingelsesløst.
......
sand kristen skrev:
Kun ved at lade sig overbevise kan det bruges.
Der er enkelte punkter hvor jeg har en anden opfattelse, der hvor der endnu ikke findes viden nok, og hvor det fremholdte er sandsynligt, men kræver mere. Se daniels bog.
Der er ikke noget forkert i at have en mening om en ting. Så firkantet er alt ikke.
Jeg bemærkede du ikke ønskede at åben dig helt. Du mener sikkert der er noget du ved bedre, eller måske bare ikke vil vide af. Skyldes det viden og indsigt eller dit sinds modvilje. det er kun dig der ved det.
...
afa svare:
Jeg vil gerne åbne mig, --- men ikke betingelsesløst. 🙂
Årsagen til jeg ikke ønsker at åbne mig helt og betingelsesløst, udspringer af dårlig
erfaring gennem livet.
Det har på ingen måde adresse til Jehovas Vidner.
Men som man siger: "brændt barn skyer ilden".
...
Sand kristen skrev:
For at forstå Jehovas vidner må man tale med dem først, ellers er det jo kun gætteri.
Det gjorde jeg selv, og talte med flere forskellige.
Og en kvinde ved navn Ly′dia, en purpurhandlerske fra byen Tyati′ra, som dyrkede Gud, hørte efter, og Jehova åbnede hendes hjerte helt, så hun gav agt på det Paulus sagde.
...
afa svarer:
Sidestiller du Paulus med et seriøst bibelstudie med Jehovas Vidner?
Hvis ja. -- Hvorfor det?
...
Endnu en sidste kommentar:
Jeg vil fortælle dig, jeg her til aften, blev klar over at jeg tror. 🙂
Det gik op for mig, da jeg skrev til Jalmar.
MVH afa

Hej Afa
Jeg vil bare spørge dig : Har du tænkt på... hvorfor vi var flere, der meget hurtigt kunne se, ud fra det du skrev - at du var jehovas vidne ?
Fortæller det dig noget ?

Jeg er ked af, du ikke fik lært Jesus at kende, i vores debat, du gør som andre vidner gør - smider nogle andre skriftsteder - og lukker øjnene for dem vi kommer med.. 🙁
Det er nemlig rigtigt, at der kun er én Gud og han tog bolig i Menneskesønnen ( Gud = Ordet i kød) I Menneskesønnen bor hele Guddomsfylden i kød og blod Kolos.B.2
Og du så slet ikke, at jeg skrev :
Som jeg har forsøgt at forklare, så lærer man Jesus at kende som sin Frelser og Gud - tager imod ham af hele sit hjerte, fordi han elskede os først, og led på korset, for at frelse os fra synd - og så lægger han kærligheden i vores hjerter, og helt automatisk vil vi vise næstekærlighed, og gøre gode gerninger 🙂
Det er ikke noget vi skal i egen kraft - vi vil hvile i troen, troen er ikke en byrde.
Citat slut
Du vidste ikke, hvordan du skulle kunne åbne dit hjerte for Jesus.
Jesus var blevet væk for dig.
Hvorfor - det forstår jeg nu 🙁
Det er dit valg - men hvis du ønsker at Jesus skal frelse dig, så er der kun én vej, og det er at du tager imod ham som din [sun] [l] Frelser og Gud [l] [sun]

🙂

afa
Hvordan kan man være sikker på om man har tro?
[/quote]
Når du pludselig har en ubændig lyst til bede til Kristus Jesus eller
→ eller:
Pludselig opdager at du faktisk beder.
Troen skal ikke være noget man eftertragter, Troen skal føles som en naturlig del af dig.
1.KORintherbr. 3:16
Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer?
*******

[quote]afa
Ja, det er bedst for en selv og for ens medmennesker, at man gør en indsats for at være retskaffen.
Der syntes jeg, der er mange gode råd at hente i Bibelen, til at blive "et ordenligt menneske".
[/quote]
Jeg har aldrig brugt Bibelen til at regulere min opførsel Måske indirekte. 😉
- Jeg voksede op i hjem, som jeg 60'erne kunne se at mine forældre var 10/15 år før deres tid hvad angår opdragelsen af os tre unger - Vi lærte i udpræget grad selvstændighed Og medmenneskelighed via mine forældres fortrukne løftede pegefinger der sagde - Ville du bryde dig om at blive behandlet sådanne - Så vidste man at man havde gjort noget forkert 🙂 Der fandtes ingen Bibel i hjemmet bortset fra en Billedbibel.

[quote]"Du skal elske din næste som dig selv!" – Det Gamle Testamente (3 Mos 19,18) og i Bjergprædiken.[1] herfra stammer navnet Den Gyldne Regel.
"Som I vil, at mennesker skal gøre mod jer, sådan skal I gøre mod dem." – Jesus (Luk 6, 31).
"Do, ut des." ("Jeg giver, for at du skal give.") – latinsk talemåde.
Mange andre steder kender man negative formuleringer:
"Det, som du ikke ønsker, at andre skal gøre mod dig; gør det ikke mod dem." – den kinesiske vismand Konfutse.
"Det som er dig imod, gør det ikke mod dit medmenneske." – den jødiske rabbiner Hillel.
http://da.wikipedia.org/wiki/Den_gyldne_regel[/quote]
Jeg mødte også Gud for første gang i skolen - Med et negativt udfald.
Jeg forlangte at få at vide hvad hvordan i alverden der pludselig var et land ved navn NOD når nu Jorden kun var beboet af Eva, Adam og Kain - 1.Mos. 4:16 -
For ifølge Bibelens kronologi var Set "kun" Eva og Adams 3 Barn -
Og først derefter kommer søstre og brødre til Set og Kain.
Jeg var 10/11 år og blev nu svoren Ateist, og brugte en del tid med at finde spørgsmål læreren ikke kunne besvares.

[quote]afa
Disse egenskaber der står der, tragter jeg efter.
Men føj, det er svært at ændre på sig selv.
Det er min opfattelse, jeg aldrig kommer til at sige:" Så nu er jeg færdig, og har lært det.
Det er en livs lang opgave tror jeg.[/quote]
Ja udviklingen af et menneske tager hele livet - Men man opdager først hvad virkelig sand kærlighed, uselviskhed og hvor smukt et menneske er, når man står/sidder/roder rundt på gulvet med sit 1. barnebarn. (lige fyldt 3 år).

[quote]Jeg har lagt mærke til, når jeg læser nogle indlæg her i debatten, at jeg har lyst til at finde "grovfilen"frem.
Så er det med at holde "hovedet koldt og hjertet varmt". 🙂 [/quote]
Jeg forfalder desværre ofte til svinehunden når det drejer sig om JW/WTS ftg og sand Ukristen/sUk.
Det er min de fleste X-JV'eres opfattelse at JW/WTS er dissideret farlige for ethvert menneske, de er og bliver Ukristne, Deres NWT/NVO er en forfalskning af "De Hellige Kristne Skrifter"
Nedenstående links giver en lille forsmag på deres "menneskelige ansigt":
http://www.xjw.com/shunning.html
[quote]I Jehovas Vidners blade informerer Vagttårnsselskabet medlemmerne om, at verden
udenfor sekten, majoritetssamfundet, er dekadent, skadeligt, farligt og forkert.
Den verdslige verden stilles overfor Jehovas Vidner og sektens religiøse lære som det eneste sande, rigtige og gode.
http://rudar.ruc.dk/bitstream/1800/3329/1/SPECIALE%20HELT%20F��RDIG%20(forside-bagside).pdf[/quote]


[quote]afa
Hvis vi alle fejer for egen dør, før vi fejer for andres, tro jeg verden ville være et mere fredeligt sted.
-- Men selvfølgeligt kan det være nødvendigt at påpege "skidtet hos naboen", man skal bare helst gøre det venligt/kærligt.[/quote]
Hvilket i praksis er umuligt med JW/WTS ("jehovah's witnesses/The Watchtower) Der er kun tre muligheder: »enten er du JV'er - er Potentiel JV'er - er styret af Satan.
Med deres blodpolitik (Modstander af Transfusion - værst før i tiden) er uhyrlig mange både børn og voksne døde grundet det jeg kalder: »Det ultimative Troskabsbevis til Det styrende Råd« 🙁
JW/WTS postulerer at de har været den egentlige årsag til at mange ikke behøves blodtransfusioner - Altså at 1 promille af verdensbefolkning har været årsagen - Det JW/WTS i en nøddeskal - Fakta er at man først med laserpennen og diverse speciallimes udvikling, kunne bruge såkaldt blodløs kirurgi - Det hjælper bare ikke hvis blodet fosser ud.

[quote]afa
Jeg spurgte hjemme, om det læreren havde sagt var rigtigt.
Jeg fik at vide, jeg ikke skulle tro, men vide. [/quote]
Du skal ikke Tro - Du skal vide var både min religionslærer og min Matematiklærers valgsprog

[quote]afa
Jeg forsøgte mig så i al hemmelighed at få kontakt til denne usynlige gud/ven, men jeg syntes ikke rigtigt, der var respons. [/quote]
Jeg kan heller ikke - Min mor kunne, hendes mor, mormor, oldemor -
Iflg. min mormor og min mor var der ingen der vidste hvor lang tid det går tilbage - De lagde enten stjerner eller brugte et trebenet bord (har jeg), der iflg. legenden blev købt brugt af min mors tipoldemor - OG tro mig det virker 🙂

[quote]afa
Det "kludetæppe" er blevet min identitet.

Det vigtigste for et Troende menneske er, at man hviler i sin Tro og er Tro mod sig selv.
Jeg kalder mig ikke-Troende - Guds eksistens for mig er 50% pro & Contra, men fakta er, at Bibelens Gud kunne lære noget af min far hvad angår det at være Fader.
jalmar

[???]
. . . Mens dem der postulerer at være Jesu Disciple blankt afviser samme ftg.
► FAKTUM
Ignatius lærte at Jesus er Gud af Peter/Cephas og Johannes
http://archive.org/stream/theepistlesofsti01srawuoft#page/30/mode/2up
http://archive.org/stream/theepistlesofsti01srawuoft#page/54/mode/2up/search/Christ+God
Polycarp lærte at Jesus er Gud af Peter/Cephas og Johannes
Side 41-42
http://archive.org/stream/theepistlesofsti01srawuoft#page/40/mode/2up/search/Christ+God
http://archive.org/stream/stpolycarpbishop08poly#page/46/mode/2up
ftg & sUk afviser at Jesus er Gud, det har ftg & sUk lært af JW/WTS
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2670689]
men troen kommer altså af det man hører, så jo mere man læser i Bibelen og i det læsestof der udgives af Jesu sande disciple, jo mere vil troen vokse.
Også det at komme sammen med Guds folk, vil hjælpe dig.
Med venlig hilsen, ftg.

😖

ftg
Ordet om Kristus er naturligvis Bibelen, og det man hører fra Jehovas Vidner (Jesu nutidige disciple) kommer gennem ordet om Kristus, så det bibelske læsestof der udgives af Jehovas Vidner er meget trosstyrkende.[/quote]
og det ftg og sUk hører fra Jehovas Vidner, er dissideret forfalsket Kristendom -
Beviserne ses af Disciplene Peter, Jacob og Johannes der tilbad Kristus Jesus som Gud!
jalmar






[quote="ftg" post=2670712]Jeg citerede fra et skriftsted. "Troen kommer af det man hører, og det man hører kommer gennem ordet om Kristus." (Romerne 10:17)

Ordet om Kristus er naturligvis Bibelen, og det man hører fra Jehovas Vidner (Jesu nutidige disciple) kommer gennem ordet om Kristus, så det bibelske læsestof der udgives af Jehovas Vidner er meget trosstyrkende.
Det betyder ikke noget at man læser langsomt. Det der betyder noget er at man forstår det man læser, og det viser du tydeligt, at du gør.
Ja, med Guds folk tænker jeg på Jehovas Vidner. Jehova Gud har udvalgt sig et folk, som er hans eget.
Du skriver: "De mennesker som jeg fravælger på min vej, er mennesker der er nedbrydende på/ for mig."
Det er et klogt træk. Man skal vælge sine venner med omhu, og finde de mennesker der virkelig vil én det bedste.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej igen AFA 🙂
Jeg forstår dit;tro og gerninger bør gå "hånd i hånd"-> sat i gåseøjne.
Man skal jo nærmest være fanatisk troende hvis man skal levendegøre alle budskaber i Bibelen.
Det er umuligt at praktisere, da vi alle er fulde af fejltrin.
Men der er mange budskaber som vi burde gå hånd i hånd sammen med.
Eller i det mindste prøve at efterleve.
Jeg tror på energien i navnet Kristus...
men tror ej på hele Bibelen.
Men jeg tror på denne og prøver at imødekomme det så godt jeg evner det. 😉
Johannes 15,12
Dette er mit bud, at i skal elske hinanden, ligesom jeg har elsket Jer.
Venlige hilsner Heart

Hej - Heart-. 🙂
Tak for dit indlæg.
Mit svar til dig bliver kort.
Jeg har lige skrevet til dig, og da jeg ville redigere det, må jeg ha' fået slettet det.
Jeg kan i hvert tilfældet ikke se det i tråden.
Jeg mener også tro og gerninger bør gå "hånd i hånd"
Blot dette.
MVH afa

🙂
. . . At man hviler i sin Tro ▬
At man føler sig ét med sin Tro ▬
At man kan varme sig ved sin Tro ▬
Jeg har en ide om at nedenstående skriftsted relaterer til netop det
1.KOR.3:16
Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer?
*******
For den Troende er ovenstående logisk!
Hvis ovenstående ikke vækker tvivleren,
er Troen sandsynligvis midlertidigt tabt.
jalmar

[/quote]
[quote="-Heart-" post=2670810]Skal man være troende for at forstå Bibelen ?

Hej igen AFA 🙂
Jeg forstår dit;tro og gerninger bør gå "hånd i hånd"-> sat i gåseøjne.
Man skal jo nærmest være fanatisk troende hvis man skal levendegøre alle budskaber i Bibelen.
Det er umuligt at praktisere, da vi alle er fulde af fejltrin.
Men der er mange budskaber som vi burde gå hånd i hånd sammen med.
Eller i det mindste prøve at efterleve.
Jeg tror på energien i navnet Kristus...
men tror ej på hele Bibelen.
Men jeg tror på denne og prøver at imødekomme det så godt jeg evner det. 😉
Johannes 15,12
Dette er mit bud, at i skal elske hinanden, ligesom jeg har elsket Jer.
Venlige hilsner Heart

[quote="afa" post=2670274]Hej - Heart-. 🙂
Tak for dit indlæg.
Mit svar til dig bliver kort.
Jeg har lige skrevet til dig, og da jeg ville redigere det, må jeg ha' fået slettet det.
Jeg kan i hvert tilfældet ikke se det i tråden.
Jeg mener også tro og gerninger bør gå "hånd i hånd"
Blot dette.
MVH afa[/quote]

Hej -Heart-. 🙂
du skrev:
Hej igen AFA 🙂
Jeg forstår dit;tro og gerninger bør gå "hånd i hånd"-> sat i gåseøjne.
Man skal jo nærmest være fanatisk troende hvis man skal levendegøre alle budskaber i Bibelen.
Det er umuligt at praktisere, da vi alle er fulde af fejltrin.
Men der er mange budskaber som vi burde gå hånd i hånd sammen med.
Eller i det mindste prøve at efterleve.
...
afa svare:
Det glæder mig du forstår mit; tro og gerninger bør gå "hånd i hånd".
🙂 Ja man kan kun gøre sit bedste.
Intet menneske er fuldkommen.
...
-Heart skrev:
Jeg tror på energien i navnet Kristus...
men tror ej på hele Bibelen.
Men jeg tror på denne og prøver at imødekomme det så godt jeg evner det. 😉
Johannes 15,12
Dette er mit bud, at i skal elske hinanden, ligesom jeg har elsket Jer.
...
afa svarer:
Din holdning til at gøre godt er rigtigt fint.
Kærlighed er godt, både for dig selv og andre.
Jeg har læst det du har skrevet i din profil.
Jeg godt lide dit menneskesyn, ikke at nedgøre andre mennesker.
At nedgøre andre mennesker er rigtigt dårligt, syntes jeg.
Det er som gift, både for den der nedgør, og for den der nedgøres.
MVH afa

Hej Lyjse. 🙂

Lyjse skrev:

Hej Afa
Jeg vil bare spørge dig : Har du tænkt på... hvorfor vi var flere, der meget hurtigt kunne se, ud fra det du skrev - at du var jehovas vidne ?
...
afa svare:
Ja jeg har tænkt.
Og nej jeg ved ikke hvorfor, som du skriver, der var flere der opfatter mig som et Jehovas Vidne.
Det ved kun du og "de andre" selv.
Jeg er ikke et Jehovas Vidne.
Men at "I" tænker sådan, kan jeg ikke gøre noget ved. 🙂
Jeg kan kun notere mig det.
...
Lyjse skrev:
Fortæller det dig noget ?
...
afa svarer:
Ja det fortæller mig, at "nogen" konkluderer noget forkert. 🙂
...
Lyjse skrev
Jeg er ked af, du ikke fik lært Jesus at kende, i vores debat, du gør som andre vidner gør - smider nogle andre skriftsteder - og lukker øjnene for dem vi kommer med.. 🙁
Det er nemlig rigtigt, at der kun er én Gud og han tog bolig i Menneskesønnen ( Gud = Ordet i kød) I Menneskesønnen bor hele Guddomsfylden i kød og blod Kolos.B.2
...
afa svarer:
Jeg kender godt Jesus.
Hvor fra ved du, jeg lukker øjnene, for det du skriver?
Kan du se det? 🙂
Jeg læser skam det du skriver.
Og hvis jeg "smed" de samme skriftsteder som dig,hvad skulle det være godt for?
...
Lyjse skrev:
Og du så slet ikke, at jeg skrev :
Som jeg har forsøgt at forklare, så lærer man Jesus at kende som sin Frelser og Gud - tager imod ham af hele sit hjerte, fordi han elskede os først, og led på korset, for at frelse os fra synd - og så lægger han kærligheden i vores hjerter, og helt automatisk vil vi vise næstekærlighed, og gøre gode gerninger 🙂
...
afa svare:
Selvfølgelig så jeg det!
Nu må du ikke blive ked af det.
...
Lyjse skrev.
Det er ikke noget vi skal i egen kraft - vi vil hvile i troen, troen er ikke en byrde.
Citat slut
Du vidste ikke, hvordan du skulle kunne åbne dit hjerte for Jesus.
Jesus var blevet væk for dig.
Hvorfor - det forstår jeg nu 🙁
...
afa svarer:
Jeg tror, vi har snakket ved siden af hinanden.
Jeg er helt sikker på, du ikke forstår hvad der foregår i mit hoved/sind/hjerte/tro.
Jeg vil mene, det er komplet umuligt på så kort tid at vide, hvad et andet menneske rummer.
Men, -- selvfølgelig, -- du har måske evner, jeg ikke kender til. 🙂
Jeg ved ikke hvem du er, men jeg har en klar ide om, du hader Jehovas Vidner og elsker Jesus.( måske jeg tager fejl)
...
lyjse skrev:
Det er dit valg - men hvis du ønsker at Jesus skal frelse dig, så er der kun én vej, og det er at du tager imod ham som din [sun] [l] Frelser og Gud [l] [sun]
...
afa svarer:
Tak for rådet.
Som du har fortalt mig, at kristne er forskellige.
Det er jeg enig i. Det er forummet her et tydelig bevis på.
Og Jesus siger i følge Bibelen, han er vejen, sandheden og livet.
DET ved jeg da godt.
Men læs også hvad Jesus siger i Mattæus 7:13-23
MVH afa

Hej Afa 🙂
Du "ved ikke hvorfor", vi var flere der troede - du var jehovas vidne.
Det skriver du så, at du ikke er... men det du skriver, er taget direkte fra vagttårnslæren - det er meget tydeligt !
Så måske du har taget et kursus med et vidne... det er ikke en lære du har fået, ved på egen hånd, at læse i Biblen.
Du skriver :

Jeg læser skam det du skriver.

men du kommenterer ikke... så du filmen om Jesu korsfæstelse ?
Hørte du sangen på youtube : Navnet Jesus blegner aldrig ?
Jeg vil foreslå dig, at gøre det, for så vil du mærke indeni dit indre, om du føler en inderlig kærlighed til Jesus - eller du føler en uro..
Jeg har ikke specielle evner - men jeg kender jehovas vidner ret godt - jeg kender deres "ømme punkter" 🙂
Du henviser til Matt.7
v14 Hvor snæver er ikke den port, og hvor trang er ikke den vej, der fører til livet, og der er få, som finder den!
__________
Hvis man kan undgå at lade sig forføre af :
Om falske profeter
v15 Tag jer i agt for de falske profeter, der kommer til jer i fåreklæder, men indeni er glubske ulve.
Og i stedet tage imod Jesus, så har han lovet os evigt liv.
___
Navnet Jesu blegner aldrig,
tæres ej af tidens tand.
Navnet Jesus det er evigt,
ingen det udslette kan.
Det har bud til unge, gamle,
skyder stadig friske skud;
det har evnen til at samle
alle sjæle ind til Gud.
Kor: Navnet Jesus må jeg elske,
det har sat min sjæl i brand;
ved det navn min sjæl fandt frelse,
intet andet frelse kan.

Jesu navn, hvor skønt det klinger,
lad det runge over jord!
Intet andet verden bringer
håb og trøst som dette ord.
For det navn må hadet vige,
for det navn må ondskab fly.
Ved det navn skal retfærds rige
skyde friske skud på ny.

Midt i nattens mørke blinker
som et fyrtårn Jesu navn,
og hver nødstedt sejler vinker
ind i frelsens trygge havn.
Og når solen mer´ ej skinner,
Jesunavnet lyser end;
da den frelste skare synger
højt dets pris i Himmelen.

[sun] [l] [sun]

Hej Afa 🙂
Du skrev til Heart :

Jeg har læst det du har skrevet i din profil.

Så fik jeg lyst til, at se din profil 🙂
hvorfor kan man ikke det [???]
Der står man ikke har adgang, og man skal logge ind, men jeg er jo logged ind 🙂

Hej Lyjse. 🙂
Du skriver:
Hej Afa 🙂
Du skrev til Heart :
Jeg har læst det du har skrevet i din profil.
Så fik jeg lyst til, at se din profil 🙂
hvorfor kan man ikke det [???]
Der står man ikke har adgang, og man skal logge ind, men jeg er jo logged ind 🙂
...
afa svarer:
Det glæder mig du ønsker at vide hvem jeg er. [l]
Så vil du også have større mulighed for, at forstå det jeg skriver,
frem for du tror, du ved hvem jeg er.
Du kan starte med at læse de indlæg jeg har skrevet, -- også dem der ikke er til dig.
🙂

Ang. log in spørgsmål, må jeg henvise til Sol.
Jeg kan fortælle dig, der ikke står noget i min profil, fordi jeg ikke vidste hvad jeg skulle skrive. 🙂
Jeg ønsker dig en velsignet dag. [l]
MVH afa

Hej Afa 🙂
Jeg tror ikke det er [sol] der er årsagen til, at din profil ikke ser ud som andre profiler.. det må være noget du har valgt fra..
Jeg kan sagtens forstå, hvad din tro går ud på - det skriver du jo meget klart og tydeligt - selvom du ikke er et jv, så er det jv-læren.
ja 🙂 jeg kan da læse hvad du skriver, men det er meget rart - at kunne gå ind på en debattørs profil, f.eks. hvis man vil se, om debattøren har skrevet nye indlæg, det er let overskueligt - i stedet for at lede i diverse tråde 🙂
Også god dag til dig 🙂

🙂
At man kan hvile i sig selv 🙂
Venlige hilsner Heart

🙂
. . . At man hviler i sin Tro ▬
At man føler sig ét med sin Tro ▬
At man kan varme sig ved sin Tro ▬
Jeg har en ide om at nedenstående skriftsted relaterer til netop det
1.KOR.3:16
Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer?
*******
For den Troende er ovenstående logisk!
Hvis ovenstående ikke vækker tvivleren,
er Troen sandsynligvis midlertidigt tabt.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="-Heart-" post=2670810]Skal man være troende for at forstå Bibelen ?

Hej igen AFA 🙂
Jeg forstår dit;tro og gerninger bør gå "hånd i hånd"-> sat i gåseøjne.
Man skal jo nærmest være fanatisk troende hvis man skal levendegøre alle budskaber i Bibelen.
Det er umuligt at praktisere, da vi alle er fulde af fejltrin.
Men der er mange budskaber som vi burde gå hånd i hånd sammen med.
Eller i det mindste prøve at efterleve.
Jeg tror på energien i navnet Kristus...
men tror ej på hele Bibelen.
Men jeg tror på denne og prøver at imødekomme det så godt jeg evner det. 😉
Johannes 15,12
Dette er mit bud, at i skal elske hinanden, ligesom jeg har elsket Jer.
Venlige hilsner Heart

[quote="afa" post=2670274]Hej - Heart-. 🙂
Tak for dit indlæg.
Mit svar til dig bliver kort.
Jeg har lige skrevet til dig, og da jeg ville redigere det, må jeg ha' fået slettet det.
Jeg kan i hvert tilfældet ikke se det i tråden.
Jeg mener også tro og gerninger bør gå "hånd i hånd"
Blot dette.
MVH afa[/quote][/quote]

Hej Lyjse. 🙂
Du skrev:
Jeg kan sagtens forstå, hvad din tro går ud på - det skriver du jo meget klart og tydeligt - selvom du ikke er et jv, så er det jv-læren.
...

Hmm .. Det jeg skriver, er det jeg tror, jeg tror på.(pt. 🙂 )
Min troen er levende.
Hvis du ser det som jv-læren, er det ok for mig.
Er der noget af det jeg skriver, som du opfatter som jv-læren, der er til skade for mig og eller mine medmennesker ❓
Hvis der ikke er, er det vel ok.
Hvis der er, må du gerne påpeger det, der kan skade mig eller medmennesket. 🙂
...
Ang.Jesus film:
Du rykker for en kommentar på link fra Jesusfilm, som du ønskede, jeg skulle se.
Nu er der jo ikke svar garanti her på SOL. 🙂
Men jeg har ikke svaret/kommenteret på filmen, da du også skrev, at jeg kunne komme igen, når jeg havde set den. ( jeg kan desværre ikke finde indlæg hvor du siger sådan, men du kan selv prøve at finde det, hvis du vil kontrollerer min udtalelse)
Men nu skal du høre.
Jeg har forsøgt at se filmen.
Den er på over 2 timer, og på engelsk. 🙁
Det er ikke lige mig. 🙂
Desforuden tog det 10 min. at se 2 min. af filmen på min pc. -- så det opgav jeg.
Jeg har efterfølgende tænkt, at jeg ikke har behov for at se en film, jeg regner med er en henrettelse af Jesus.
Det kan jeg rigeligt selv forestille mig.
Så du skal ikke vente på svar angående min filmoplevelse.
...
Ang. sangen: Navnet Jesus blegner aldrig.
Den sang kender jeg godt.
Det er en gammel vækkelses sang, som jeg udmærket kender fra teltmøder og IM misions møder.
Jeg vil godt takke dig, for at dele noget med mig, som for dig er dejligt.
...
Ang. at tage imod Jesus.
Du skrev, det var som at være forelsket. Som at være på en lyserød sky. ( vil igen bemærke at jeg ikke kan finde det i tråden, så det må du også selv kontrollere, hvis du har behov.)
Jeg har været der. Forelsket og på en lyserød sky.
Det er længe siden.
Forelskelse vare sjældent længe, er min erfaring.
At være kristen er for mig ikke at være på en lyserød sky.
Det er heller ikke som et stykke overtøj, man tager af og på efter behov.
Hvis man tager imod Jesus,( som du udtrykker det) venter der en hårdt arbejde mener jeg.
At være kristen er et 24 timers "job", noget man hele tiden arbejder på mener jeg.
Og man starter med sig selv.
Man skal blive et "nyt menneske". For mit vedkommende har det ikke været gratis, men arbejdet værd.
MVH afa

🙂
. . . Man kan sagtens hvile i sig selv uden at tilbede en Gud.
Men hvis man tilbeder/eller ønsker at tilbede en Gud, ved man
først man har valgt rigtig, i det øjeblik man hviler i sin Tro.
Nogle mennesker stræber efter at tilpasse sig Troen, de burde
måske snarere se på sig selv, frem for på målet de stræber efter. 🙁
jalmar

🙂
At man kan hvile i sig selv 🙂
Venlige hilsner Heart
[quote="jalmar" post=2670892]🙂
. . . At man hviler i sin Tro ▬
At man føler sig ét med sin Tro ▬
At man kan varme sig ved sin Tro ▬
Jeg har en ide om at nedenstående skriftsted relaterer til netop det
1.KOR.3:16
Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer?
*******
For den Troende er ovenstående logisk!
Hvis ovenstående ikke vækker tvivleren,
er Troen sandsynligvis midlertidigt tabt.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="-Heart-" post=2670810]Skal man være troende for at forstå Bibelen ?

Hej igen AFA 🙂
Jeg forstår dit;tro og gerninger bør gå "hånd i hånd"-> sat i gåseøjne.
Man skal jo nærmest være fanatisk troende hvis man skal levendegøre alle budskaber i Bibelen.
Det er umuligt at praktisere, da vi alle er fulde af fejltrin.
Men der er mange budskaber som vi burde gå hånd i hånd sammen med.
Eller i det mindste prøve at efterleve.
Jeg tror på energien i navnet Kristus...
men tror ej på hele Bibelen.
Men jeg tror på denne og prøver at imødekomme det så godt jeg evner det. 😉
Johannes 15,12
Dette er mit bud, at i skal elske hinanden, ligesom jeg har elsket Jer.
Venlige hilsner Heart

[quote="afa" post=2670274]Hej - Heart-. 🙂
Tak for dit indlæg.
Mit svar til dig bliver kort.
Jeg har lige skrevet til dig, og da jeg ville redigere det, må jeg ha' fået slettet det.
Jeg kan i hvert tilfældet ikke se det i tråden.
Jeg mener også tro og gerninger bør gå "hånd i hånd"
Blot dette.
MVH afa[/quote][/quote][/quote]

Hej Afa 🙂

Jeg ser der er sket en stor forandring med dig, i denne tråds forløb 🙂
Du skrev :

Hvordan kan man være sikker på om man har tro?
MVH afa[/quote]
Du skrev :
[quote]Efter at ha' haft Bibelen som "min følgesvend" i livet, og at leve efter det jeg forstod,
er jeg pt. ikke klar over om jeg tro, eller om jeg "bare" gør det jeg har lært fra Bibelen.[/quote]
[quote]Jeg har så forsøgt at tro, og handle derefter, men jeg er aldrig rigtig sikker på om jeg tror.[/quote]
Og du skrev :
[quote]Jeg mener selv jeg kender Jesus.
Meget....Men lige nu er han væk.[/quote]
Så skriver du nu :
[quote]Hvis du ser det som jv-læren, er det ok for mig.
Er der noget af det jeg skriver, som du opfatter som jv-læren, der er til skade for mig og eller mine medmennesker ❓
Hvis der ikke er, er det vel ok.
Hvis der er, må du gerne påpeger det, der kan skade mig eller medmennesket. 🙂
[/quote]
Jeg tror godt du er klar over, hvor skadelig den sekt er, du går vist ikke med bind for øjnene... men hvis din familie er jv, sker der vel ikke så meget, med mindre du fortryder og forlader sekten, for så har du jo mistet din familie.
Ellers - hvis man vil lægge sit liv i andres hænder, og adlyde alt hvad sekten finder på, for senere at finde på noget andet, så er det jo dit valg.
Det er muligt at slippe for, at se vidnerne komme op af havegangen, men der gik et stykke tid, før de forstod, at jeg ikke var sådan at lokke.
Det jeg er imod er, at ikke alle er så stærke som jeg er, det er de svage der ryger i fælden - desværre 🙁 og derfor er jeg imod, at de kimer svage sjæle ned, enten på dørklokker eller over telefonen.
Du skriver :
[quote]Ang. sangen: Navnet Jesus blegner aldrig.
Den sang kender jeg godt.
Det er en gammel vækkelses sang, som jeg udmærket kender fra teltmøder og IM misions møder.
Jeg vil godt takke dig, for at dele noget med mig, som for dig er dejligt.[/quote]

🙂 jeg husker jo min mor sang den meget, da jeg var barn - og jeg er opvokset i IM.
Den sang har mange gange, været en trøst og en styrke for mig, når jeg selv har sunget den i svære perioder i mit liv.

Jesu navn, hvor skønt det klinger,
lad det runge over jord!
Intet andet verden bringer
håb og trøst som dette ord.
For det navn må hadet vige,
for det navn må ondskab fly.
Ved det navn skal retfærds rige
skyde friske skud på ny.

Så slutter du med at skrive :
[quote]Forelskelse vare sjældent længe, er min erfaring.
At være kristen er for mig ikke at være på en lyserød sky.
Det er heller ikke som et stykke overtøj, man tager af og på efter behov.
Hvis man tager imod Jesus,( som du udtrykker det) venter der en hårdt arbejde mener jeg.
At være kristen er et 24 timers "job", noget man hele tiden arbejder på mener jeg.
Og man starter med sig selv.
Man skal blive et "nyt menneske". For mit vedkommende har det ikke været gratis, men arbejdet værd.

Nu var det et forsøg på at vise dig, hvordan det føles, at kunne klare hele verden når man er forelsket 🙂 du ved jo godt, at forelskelsen gerne skulle gå over til kærlighed [l] i dette tilfælde kærligheden til Jesus og kærligheden tåler alt, tror alt, håber alt, udholder alt.
Det er ikke et hårdt arbejde, med Jesus i sit hjerte, får man nye kræfter.
Og så stopper jeg her, for ikke at gentage mig selv 🙂

Hej Jalmar 🙂
du skriver :

. . . Man kan sagtens hvile i sig selv uden at tilbede en Gud.
Men hvis man tilbeder/eller ønsker at tilbede en Gud, ved man
først man har valgt rigtig, i det øjeblik man hviler i sin Tro.
Nogle mennesker stræber efter at tilpasse sig Troen, de burde
måske snarere se på sig selv, frem for på målet de stræber efter. 🙁
jalmar

Enig 🙂 [f]

Hej lyjse. 🙂
Du skriver:

Jeg tror godt du er klar over, hvor skadelig den sekt er, du går vist ikke med bind for øjnene... men hvis din familie er jv, sker der vel ikke så meget, med mindre du fortryder og forlader sekten, for så har du jo mistet din familie.
Ellers - hvis man vil lægge sit liv i andres hænder, og adlyde alt hvad sekten finder på, for senere at finde på noget andet, så er det jo dit valg.
...
afa svarer:
Jeg beklager.
Det er ren "volapyk" du skriver, syntes jeg.
Jeg er ikke Jehovas Vidne.
Jeg har aldrig været et Jehovas Vidne.
Jeg har ikke noget familie eller venner/bekendte der er Jehovas vidner.
Og jeg overvejer ikke at blive et Jehovas Vidne.
...
Lyjse skrev:
Det er muligt at slippe for, at se vidnerne komme op af havegangen, men der gik et stykke tid, før de forstod, at jeg ikke var sådan at lokke.
...

afa svarer:
Der er ikke nogen Jehovas Vidner, jeg skal slippe for at se, for der er ingen der kommer.
Dem som ikke kan lade mig være er IM folk.
De er bestemt sejlivet.
De kommer rendende i tide og utide med deres frelse.
...
Lyjse skrev:
Jeg ser der er sket en stor forandring med dig, i denne tråds forløb 🙂
...
afa svare:
Ja det har du ret i.
Jeg ved nu at jeg er min tro.
At jeg er i balance/hviler i min tro.
Så du har ikke nøde at forsøge at omvende mig til IM tro.
MVH afa

Hej Afa
Du skriver :

afa svarer:
Der er ikke nogen Jehovas Vidner, jeg skal slippe for at se, for der er ingen der kommer.
Dem som ikke kan lade mig være er IM folk.
De er bestemt sejlivet.
De kommer rendende i tide og utide med deres frelse.

Undskyld - jeg tror ikke du taler sandt nu 😖
IM render ingen på dørene !!
Med mindre du har været i IM, og de har været dine venner.
Du kan benægte så meget du vil, men din tro er vagttårnslæren.
Tak for debatten 🙂

Jeg var lidt træt i aftes, det var blevet sent... men da jeg havde lukket ned, og ville i seng, dukkede dette pludselig op i "baghovedet" på mig :

Afa skrev :Jeg ved nu at jeg er min tro.
At jeg er i balance/hviler i min tro.
Så du har ikke nøde at forsøge at omvende mig til IM tro.
MVH afa[/quote]
Jeg glemte at kommenterer det her : "IM tro".. 😉 "forsøge at omvende mig" 😮
For det første tilhører IM den danske Folkekirke 🙂 du har så valgt vagttårnslæren - og det har du ret til, det bestemmer du da selv 🙂
For det andet tilhører jeg ikke IM - men jeg er medlem af den danske Folkekirke, som de fleste i dette land - og du skal ikke være bange for mig 🙂 jeg fortæller bare - hvad den kristne tro går ud på 🙂
Du skrev :
[quote]Man skal blive et "nyt menneske". For mit vedkommende har det ikke været gratis, men arbejdet værd

Gal.B.2
v16 Men fordi vi ved, at et menneske ikke gøres retfærdigt af lovgerninger, men kun ved tro på Jesus Kristus, har også vi sat vores lid til Kristus Jesus for at gøres retfærdige af tro på Kristus og ikke af lovgerninger.
For af lovgerninger vil intet menneske blive retfærdigt.
v19 For jeg er ved loven død for loven for at leve for Gud.
Jeg er korsfæstet med Kristus.
v20 Jeg lever ikke mere selv, [l] men Kristus lever i mig [l]
***************************************************************************************
Kan du sige AMEN til det ?

det må du undskylde Afa 😖
Men nu har jeg gjort alvor af det du skrev her :

afa svarer:
Det glæder mig du ønsker at vide hvem jeg er. [l]
Så vil du også have større mulighed for, at forstå det jeg skriver,
frem for du tror, du ved hvem jeg er.
Du kan starte med at læse de indlæg jeg har skrevet, -- også dem der ikke er til dig.
🙂 [/quote]
Jeg er nu blevet klar over ( og så må du rette mig, hvis jeg tager fejl ) 🙂
Du har været i Indre mission - du skrev :
[quote]Ang. sangen: Navnet Jesus blegner aldrig.
Den sang kender jeg godt.
Det er en gammel vækkelses sang, som jeg udmærket kender fra teltmøder og IM misions møder.[/quote]
Du skrev :
[quote]Dem som ikke kan lade mig være er IM folk.
De er bestemt sejlivet.
De kommer rendende i tide og utide med deres frelse.[/quote]
Du skrev til Jalmar :
[quote]Det er min opfattelse, jeg aldrig kommer til at sige:" Så nu er jeg færdig, og har lært det.
Det er en livs lang opgave tror jeg.
Jeg syntes også, det er svært ikke at falde tilbage til "svinehunden".
Men så er det "op på hesten igen, når det opdages".[/quote]
Ud af det forstår jeg, at du ikke har følt dig hjemme i IM - måske har du haft nogen konflikter - dem og dig indenbyrdes .. vi er jo alle mennesker på godt og ondt, og jeg ved udmærket godt, at der findes - eller fandtes dømmende mennesker indenfor IM.
Jeg er selv opvokset i IM - de første år boede vi hos mine elskelige bedsteforældre - de var ikke dømmende - men nogle hjertevarme mennesker.
Men da jeg blev ung, så levede jeg som alle andre teenagere - tog i byen og dansede o.s.v.
Der var ingen der ville forhindre mig i det ( da jeg blev gammel nok 🙂 ) jeg kom ikke til møder i IM - har aldrig været der, men ingen har rendt mig på dørene.
Jeg hører ikke til nogen steder, ingen blander sig i mit liv, jeg har friheden i Jesus Kristus [sun]
____________
Så kan jeg forstå, på det du skriver, at du har været begyndt på noget "bibel-kursus" med jehovas vidner - men opgav - du skrev :
[quote]Jeg syntes, jo mere jeg har lært, des mere uvirkelig blev Gud og dermed troen.
Jeg forstå, du forslår mig et bibelstudie hos/med Jehovas Vidner.
Det kan jeg jo ikke gøre, da jeg ikke åbner mig helt og betingelsesløst for at lære.
Årsagen til jeg skriver sådan, er fordi jeg har den forståelse, det er en betingelse at
man eksempelvis godtager vejledningen/forståelsen af Bibelen, fra ledelsen
betingelsesløst.
Så jeg må konkludere, jeg ikke tror, ud fra det du svarede mig.

Men jeg vil sige... du har lært en del, af vagttårnslæren .. desværre.. 🙁
Det er det der skinner så tydeligt igennem, i det du skriver herinde.
Ellers vil jeg henvise, til de sidste af mine indlæg, jeg håber inderligt, at du vil lære Jesus at kende, som vores Frelser og Gud [l]

Hej igen 🙂
Tja.. eftersom jeg har skrevet her på sol [sol] siden 2008 ( tror jeg nok ) så føler jeg - de fleste kender mig ret godt.. 😉
Men hvordan jeg har kunnet bevare min tro på Jesus i så mange år, også selvom jeg ikke læste i Bibelen, eller er blevet undervist - det er måske for det første, fordi jeg ikke er blevet undervist ( som hos jv ) det var aldrig en sur pligt, at elske Jesus, ikke noget nogen har dikteret mig til.
Selvfølgelig fik vi Bibelhistorie i søndagsskolen, men der hørte vi jo nærmest om hvem Jesus var, og det var trygt og godt.
For det andet tror jeg, at grunden til, hvordan jeg lærte Jesus at kende, var noget jeg forbandt med noget godt.
I vores familie var / er vi meget musikalske - mange har kunnet spille på et musikinstrument - og os der ikke kan det ( f.eks. mig 🙂 ) vi har kunnet / kan synge.
Så i min barndom - blev der sunget meget - med musik til - glade lovsange hvor vi tilbad Jesus.
Og når 2 eller 3 er forsamlet i hans navn, så er Jesus selv tilstede i blandt os. Matt.18
Så derfor kender jeg Jesus [l]
Da jeg blev voksen, var det første jeg benyttede mig af, i min bøn, det var en Andagtsbog, hvor jeg slog op, og fik svar på mine bønner.
på den måde, kan man jo også læse i Bibelen 🙂
Først da jeg kom på nettet, og ind på kristne fora, begyndte jeg at læse i Bibelen.
Og det jeg især syntes er så trosbekræftende, det var den "røde tråd" man kan følge hele vejen, igennem Bibelen - der viser os, at Jesus er Gud - og også hvordan man kan se, profetierne gå i opfyldelse.
Der har aldrig været nogen anden Gud for mig - end Jesus [l]