21tilføjet af

Skal overvægtige gå uden tøj?!

Spørgsmålet baserer sig på en samtale jeg overhørte forleden dag.
To piger sidder og diskuterer de overvægtiges rolle i samfundet, og prompte kommer denne kommentar fra en af pigerne....;
"Luk dog alle de der butikker for dem der ikke kan passe normalt tøj, så skal de nok finde ud af at tabe sig! Og så kan de sgu bare gå uden tøj i mens." Efterfulgt af højlydt latter.
Er det en udbredt holdning i Danmark? At det ville gavne samfundet i det hele taget, hvis overvægtige blev tvunget til slankekur ved at lukke butikkerne med tøj i store størrelser?
Kajsa
tilføjet af

Hvad tror Du selv

???
tilføjet af

Sikke en tanke

- jeg lige fik..
- Nu er der kommet en masse af de der "total trunte" butikker, men hvad gjorde de før? De gik i mændenens joggingtøj og så vidt jeg ved, er det da ikke indkøbt i "specialbutikker", men i ganske almindelige herreekviperingsforretninger - hvad siger det dig?
- Mig siger det, at mænds størrelse ikke er noget der opfattes som en specialitet.
- Og svaret på dit spørgsmål er nej, jeg synes ikke alternativet er "ingen tøj". Nu kom der underlige billeder...😃😃
tilføjet af

Åh nej...

Nej da fri os fra det syn...
Men læg da samme ekstra afgifter på, som på andre vare, der vedrører sundheden såsom tobak og spiritus...
tilføjet af

Nope, så let slipper du ikke.

Jeg spurgte om en problemstilling i mit indlæg.....så hvorfor svarer du ikke på den?
tilføjet af

Ja, og...

det skal selvfølgelig gælde for alle overvægtige, også de, hvis vægt skyldes sygdom, herunder spiseforstyrrelser, ikke? Samtidig skal tøj i alt for små størrelser også tillægges ekstra afgifter, for anorektikere koster også samfundet dyrt.
Man kunne også bare aflive alle de "forkerte" mennesker med det samme - tykke, tynde, handicappede, psykisk syge osv. osv. De er jo en trussel mod velfærdssamfundet med alt, hvad de koster os perfekte, strømlinede, rigtige mennesker.
tilføjet af

Slet nu de underlige billeder....

Du har slet ikke godt af dem. 😃 Nej....men er det egentlig ikke underligt at nogen mennesker faktisk synes, at man skal straffe overvægtige ved at lukke af for deres muligheder at færdes i samfundet som "normale" mennesker gør? At det skal være en synd at være overvægtig?
tilføjet af

Er du klar over.....

...at der allerede ER forhøjede priser og afgifter på tøj til store størrelser?
tilføjet af

Hold nu kæft

er den ikke ved at være lidt for brugt. ?
Men du lever måske selv kun af salatblade. ?
tilføjet af

Befri os for det onde

var det ikke det den hed, den film med bla. Søren pilmark. ?
Der blev tykke, tynde, syge, handicappede, misbrugere osv skudt, fordi de var en belastning for samfundet.
Gad vide om det snart bliver en realitet, med alle de selvudnævnte "sundhedsvogtere"
der findes i dag. 😕
tilføjet af

Ja Dulkis

Indersiden af mine øjemlåg blev pludselig til et filmlærred GYS.
Jeg tror de fleste hellere vil lade mig købe billigt tøj end at have mig rendende nøgen rundt 😃
Og nej i skinhellige sundhedsvogtere, jeg kan ikke bare tabe mig, sådan fungerer det ikke, men de som tror alle kan blive slanke skulle tage at finde et job i stedet for at sidde her på SOL i døgndrift, vi overvægtige er snart træt af at forsørge jer, det koster mange penge at have så mange på overførselsindkomst.
tilføjet af

Jo, det synes jeg

- og næste spørgsmål er, hvordan kom vi dertil, at det er en acceptabel måde at håndtere mennesker på? Det skal jeg sige dig; dertil kom vi med hetzen af rygere. Det var det mes forfærdelige ved den.
- Hele kampagnen kan overføres på løsning af hver eneste "problemstilling" - læg dem for had. Gør dem til undermennesker, så det bliver acceptabelt. Det er ganske ulækkert, men det er præcis den metode, de unge piger har lært og derfor foreslår de den. De tænker da ikke nærmere over hvad de siger, efter 5 år ligger den bare på rygradden. Husk de har hørt på metoden, før de blev bevidste og så trænger den altså ind.
- Jeg vil også vove den påstand, at nogle af os forudså retorikken ville blive benyttet i andre sammenhænge, men det hindrede nu ikke frontløberne.
tilføjet af

Heldigvis Dulkis

er det mest på netsiderne de fanatiske opholder sig, jeg er ryger og i det virkelige liv oplever man ikke den hetz på samme måde som her.
Jeg er tilbøjelig til at tro, at fanatikerne her er stakler der ikke har berøring med det virkelige liv, jeg tror de lever 90% af deres sølle liv på internettet og derfor ikke mere kan skelne mellem cyberspace og RL.
tilføjet af

Kommer fra en som kører taxa

Taxachauffører er det mest dovne folkefærd der findes, de sidder på deres flade røv hele dagen. 😕
.
tilføjet af

Ja taxaer stinker

og de dovne chauffører kører rundt med alkoholiserede subjekter som ikke kan klare sig selv, men du er da velkommen til at overtage mit job, så skal du se hvor lidt jeg laver, gad godt vide om du vil være bundet af en taxi 24 timer i døgnet og 365 dage om året ?
Det er jeg faktisk, ikke at jeg køre i døgndrift, men jeg skal være klar til at køre døgnet rundt, året rundt
tilføjet af

Gennemgang forståelse og forklaring + biokemi

Vigtig problemstilling du tager op her. tak!
En ting er hvad folk siger, når en overvægtig er til stede, en anden hvad de tænker og egentlig mener. Nøjagtig samme problematik som med mange andre grupper. Ved netop disse unge, ser man et billede af, hvad en del tænker, blot i mere ekstrem grad. Jeg skriver dette indlæg, da jeg har bemærket hvordan du netop tager afstand fra dette had, og jeg synes det er dejligt at se mennesker, der netop har lært af historien.
Som nævnt af en anden længere oppe, tror jeg det skal ses, i sammenhæng med had. Den måde man benytter enkeltgrupper til, at fjerne fokus fra egne, eller samfundets problemer. Samtidig bliver netop disse grupper benyttet til, at skabe sammenhold blandt unge. En fælles fjende forener. Et forhold mange diktatorere og andre har udnyttet gennem tiden. Når der opstår nød og elendighed, eller hos unge usikkerhed, er dette ofte den nemme løsning. Det er blevet umoderne, at sige at samfundet ikke behander nogen ordentligt, og derfor leder man efter udvalgte grupper. De unge kopierer blot mediernes og de voksnes samtaler. Spørger du mange voksne kvinder hvad de mener om signalværdien i x-faktor, siger de ofte, at det altså skal være ok lørdag aften. Bemærk at jeg slet ikke har noget i mod disse programmer, men den manglende forståelse af signalværdien, og dennes betydning for tankegangen. Det er bevidstheden der skal være til stede samtidig.
I disse eksempler skal man skelne mellem dem der forstår underholdning, og dem der ikke har dette "filter" og er opmærsomme på signalet.
Det er blevet en uhyggelig normal del af vores kultur i dag:
Arbejdet: Usikkerhed, problemer, konflikter, fyringer og utilfredshed på arbejdet udløser dette.
Medierne: Det dyrkes i samtlige tv-programmer som x-faktor, paradise hotel, de unge mødre, hadske kokke der sviner folk til osv. Hvorfor de unge mødre: De unge mødre skal jo blot bekræfte den modne kvinde i at hun var fornuftig i at vælge karieren frem for børn. De andre prgrammer: Her handler det om, at holde med nogen, at være imod andre, at nyde nedgørelsen, og særligt at føle sig som en gus, når man synes den ene dommer er for hård og den anden for blød. Altså man får lov at dømme, og brkræftes i sin guddommelige retfærdighed, der blot er det modsatte. Fjernede man dommerpanelet, og alle de uheldige episoder, ville programmerne ikke overleve.
Rygerne: Fra at tale om hensynsfuld rygning, gik det i selvsving, og er nu endt med at man ansætter mennesker til at jage dem. Rygevagter. Noget man genkender fra historiebøgerne hvor en befolkningsgruppe fik stjerne på. Graden af hadet ses særligt ved hospitaler der afviser ryger, der ikke kan nøjes med plastret.
Da flertallet af mennesker ikke forstår biokemien bag rygningens afhægighed, vil eksrygere meget ofte enten omgående eller med tiden blive overvægtige. Deri ligger også forklaringen på, hvorfor det er næsten umuligt for svært overvægtige at tabe sig uden medicinsk eller operationel hjælp.
Mennesker med anden etnisk herkomst. Altid de nemme ofre, og indgår de i en eller flere af de andre grupper, har de hadske typer fået jackpot. De har nærmest en usynlig stjerne på.
Mange eksrygere og eksovervægtige lider selv pinefuldt, da afhængigheden ikke forsvinder, men kun trangen. De erstatter den så med en ny, nemlig hadet til dem der ikke kan klare deres pinefulde smerte.
Alle sociale ydergrupper, som mennesker på overførselsindkomst, hjemløse, nakomaner, alkoholikere, meget velhavende, kongehuset osv. Senest set med hadske indslag mod kongehuset. Graden af hvor acceptabelt det er at jagte disse grupper, varierer afhængig af hvor stærke interesseorganitationer de har til at forsvare dem. Bemærk forskellen på had og en mening.
Psykisk syge. Ofte falder de ind i en af de andre kategorier, men i sin milde form, som let depression, er det accepteret da flertallet kender nogen der har gennemgået det.
Resten har man ikke megen forståelse for, og de gemmes da også stadig væk på institutioner. Distriktspsykiatrisk pleje er bare for at spare penge, da de jo primært overlades til sig selv, med undtagelse af dem der kan kræve deres ret. Der kæmpes også her for forståelse, men desværrer er det udbredt at mange mener skizofrene, svære OCD´er og andre skal væk da de er farlige. Nej, siger mange, men de skal altså bare ikke bor i nærheden af dem.
Bolig, bil, og andre statussymboler har særligt mens det gik godt, været brugt til at adskille de "stærke" fra de svage. Derfor kunne boligmarkedet eskalere så ekstremt. I de senere faser blev det køkner, badeværelser og andre ting. Særligt slemt blev det med nybyggeriet der nærmest lignede futuristiske naziboliger, med systemiske græsplæner og afmålte områder til "blomster".
Nu udviser den modsatte gruppe så det samme had, og det ses tydeligt i programmer som gældsfællen og nyhedernes overskrifter, hvor ordet insolvnes synes at tiltrække seere.
Hver morgen skal vi se på overfladiske selvudnævnte modeeksperter, der forsøger at opretholde denne selvdyrkelse. Bemærk at der også er forskel på disse, og jeg intet har i mod det, men ikke alle forstår at det er underholdning og ikke værdi, og når omfanget tiltager, ryger fornuftens filter.
Nogle typer af psykologiske retninger, har netop fulgt dette, og vi ser det med positiv psykologi, hvor man manipulerer med den kognitive psykologi, for at få mennesker til at glemme problemer og fjerne fokus. Frustrationerne er der stadig, men går nu ud over de forkerte, da folk bliver forvirrede. Det har været benyttet på mange arbejdspladser, til at øge produktiviteten.
Overvægtige: Altid en nem gruppe. De kan ikke skjule det bag en facade som andre grupper, og oplever det derfor ekstra hårdt. En uhyggelig fokusering fra medierne igen, hvor man ser motionsguroer, der i løbet af kort tid får folk til at smide en masse kilo. Der følges ikke op på programmerne, og mange af dem taget også på igen, eller ender på antidepressiv medicin. Motion benyttes, og er da også sundt, men i længden ikke en løsning. Årsagen er at mavesækken rumfang langsomt skal skrumpe, og det gør den ikke, hvis man blot erstatter kostmængeden med kaninføde. Den dag man ikke længere kan dyrke så megen motion, stiger vægten derfor igen.
Overvægt skyldes mange ting. Fra naturens side, er vi skabt til at blive overvægtige. En fornuftig ting, da længere tid uden føde, ville slå os i hjel. Det er elementær evolutionsteori. Derfor oplagrer kroppen fedtdepoter. Derfor virker antidepressiv medicin, da den øger sulten, og påvirker udskillelsen af insulin. Rygning og overvægt har alt til fælles. Begge stimulerer de samme centre i hjernen. Det er netop derfor mange trøstespiser eller faktisk selvmedicinerer med mad, eller cigaretter. Ofte ses det hos eksrygere, de i de yngre år kan holde det nede med eksremt motion, men vægtøgningen kommer med alderen eller med skader. De er nu både afhængige af kroppens naturlige morfin der udskilles ved motion + mad + de ryger igen. Man kan ikke fjerne afhængigheden med plastre, tyggegummie eller andre ting, da de ikke indeholder de 200-300 patentsikrede stoffer der frigives ved afbrænding af en cigaret. Antallet af bestemte receptorere nedreguleres hos flertallet ikke, og derfor forsvinder afhængigheden ikke, men kun trangen.
Man skal være meget forsigtig når man påvirker områder der har med disse transmitterstoffer at gøre. Dopamin er involverret i skizofreni og parkinson. Achetylcholin recptorene er i voldsomt overtal hos eksrygere og overvægtige, og disse er forbudet med frigivelsen af dopamin. Achetylcholin og dopamin forholdet, er netop årsagen til parkinson. Nicotin benyttes i behandlingen af parkinson i usa. Achetylcholin og koncentrationen af dette, er målet for behandlingen af alzheimer sygdom. Så påstande om at man bare kan tabe sig skyldes nok mangel på viden.
Når der tales om genetisk individuelle forskelle i overvægt og rygning, skyldes det netop, at der er enkelte der har nemmere ved at nedregulere disse receptorere og transportere, og derfor nemmere ved at tabe sig og blive røgfri. Derfor kan en der har tabt sig eller er stoppet med at ryge ikke udtale sig om hvor nemt det er.
Lad os glædes over forskellighed og mangfoldighed der netop er en del af naturen. Lad os nyde vores frihed, og fejre at vi som mennesker har ret til frihed og ret til at dumme os. Frihed til at vælge forkert og lære af vores fejl. At tilgive og forstå andre mennesker. Frihed til at være mennesker. Hvis folk nyder mad, og bliver overvægtige, så lad dem om det. Hvis folk vil ryge og risikere cancer så lad dem om det. Hvis det virkelig en dag skulle blive umuligt at behandle de sygdomme de kan få, så giv dem friheden til at vælge hvordan de vil forlade livet, men tag ikke deres livsglæde fra dem.
Jeg taler ikke om at være dum og naiv, og ikke være opmærksom på trusler eller fare, men netop at kæmpe for vores frihed, og ikke give efter for forsøg på at skabe robotmennesker eller elitemennesker. Jeg taler ikke om politisk korekthed, og frygten for at indse problemer, men netop om at bruge vores frihed, til at se åbent på livet.
Jeg skrev dette under navnet "frihed" til Ernst fra Samsø i går i denne tråd:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=161&posting=2007064
tilføjet af

Godt indlæg!

Rigtig godt.
Den tolerance vi selv praler om, er svær at overholde i det virkelige liv, vi drukner i fordomme - som i bund og grund er fremavlet af egen usikkerhed.
Jeg er selv overvægtig, ikke svært overvægtig, men en buttet mave, den har jeg haft hele livet. Jeg hverken lugter eller stinker, eller er tit hos lægen, og alderen trykker lidt på, så nu forsøger man så at holde sig lidt tilbage så man ikke ryger over i den "svære" kategori, men igen - det er helt og holdent eget valg.
Jeg nægter at gå og tygge salatblader, selleri og gå i fitness.dk og hade hver dag af mit liv, jeg har det fint med mig selv og hvordan jeg ser ud, det er ikke noget jeg har behov for at overbevise nogen om.
Har set de der overvægtige stakler der går rundt og tygger på en gulerod når alle ser på, og når de er væk, er de inde hos bageren og køber en masse trøstespise. Nej, heller en velbalanceret diet hvor der er plads til fornøjelser.
En perfekt verden for mig, er hvor jeg ser folk i alle størrelser, bare de er velsoignerede og tjek på hygijenen. så er det faktisk rigtig fedt med masser af forskellige størrelser.
Ja jeg tænder endda på folk der ikke ligner dem i Vogue, simpelthen fordi de er så lækre i sig selv, men igen - det kræver at man ikke ligner en bums fra gaden.
Desværre så har tykke mennesker eller folk med skavanker af en eller anden art - tit opgivet samfundet fordi de er så træt af kritikken, så de klæder sig skidt, (læs: ligeglad!) - og derved bemærker vi deres skavanker ENDNU mere end før, og ja - det er en dum og ond cirkel.
Gud hjælpede mig hvis vi alle lignede hinanden, så var jeg godt nok på vej til graven snarest. Og tro mig - det er ikke bare noget "grimme fede mennesker" siger😉Prøv og forestil dig en operasanger der er syltynd....nøh? ;)
tilføjet af

vi kunne jo også,

lukke alle resturant toriletter, for bulimikere.
tilføjet af

Hvad så med høje piger

jeg er en af de høje piger på ca. 186 cm, skal tøj så også forbydes hos "os" fordi vi er udenfor normalen!!!
Hvad med handicappede og folk som er små - synes det lugter lidt af en ommer på hilters resime...
tilføjet af

Passer jo ikke..

Det kan da godt være der findes nogle som tager afstand fra overvægtige, men der er også en del der ikke gør. Tværtimod bliver der gjort mere og mere for de overvægtige, så de har bedre mulighed for at tabe sig, for ikke at nævne det nye program der er dukket op i fjernsynet som hedder noget med "De fede trin" eller sådan noget, kan ikke lige huske præcis hvad det hedder. Men det ligner lidt Vild med dans, hvor det bare er overvægtige der deltager, som så skal konkurrere om at tabe sig osv. Det mener jeg faktisk er en udmærket løsning, da det er en "sjovere" måde at tabe sig på.
Men som sagt vil der jo altid være nogle der har negative holdninger. Man skulle hellere tænke på om der bliver gjort nok for de overvægtige? Det mener jeg selv personligt.
tilføjet af

Spøjs tanke

Jeg kender faktisk ikke ret mange der passer ind i "normen".
Enten er folk for store, ellers er de for små.
Det ville være en fed måde for samfundet at tjene en masse penge på... Men det er nok lige lovligt urealistisk.
Det er faktisk en smule uhyggeligt at nogle mennesker tænker sådan. Så længe man ikke er inden for normerne, har man ikke samme rettigheder som andre. Normerne sættes af forskellige modetendenser.
Så skal næsten alle rende rundt med spiseforstyrrelser eller være på underlige piller, for at passe ind i normerne.
tilføjet af

drastisk

er nok noget drastsk men dog en løsnibngsmodel.
De overvvægtige er i dag den største udgift fr vores sundhedsvæsen, efterfulgt af rygere.
de koster sundhedsvæsenet milliarder hvert eneste år, milliarder som kunne have været sparet og brugt til noget bedre end hjælp til overvægtige, operationer, kostvejledning, ophold på sanatorrium, kredsløbssygdomme og meget andet. Husk de overvægtige får nøjagtig de samme sygdomme som rygere, bare lidt hyppigere frekvens og dertil nogle ekstra sygdomme.
Lade dem gå uden tøj til de kan passe normalt tøj var da en løsning, men vægtafgift på personvægt var nok bedre. Altså hvor du betalte mere i skat for hver procent du afveg fra f.eks. dit ideelle BMI.
for overvægtige på bistand og pension sættes bistanden og penisonen ned til lidt lavere end minimum til de opfylder normale vægtkrav.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.