Skoleinspektør: Test er ikke alt!

Har lige læst den mest opløftende historie om en skoleinspektør i England, der har skrevet til skolens elever, at de skal huske, at test ikke nødvendigvis kan vise, hvor specielle og dygtige de er. Hvorfor har vi ikke typer som hende ansat i undervisningsministeriet?
Der har de kun fokus på test, test og atter test selvom der jo er mange forskellige former for intelligens.
Er det bare mig, der har det sådan eller er I enige?

http://www.theguardian.com/education/2014/jul/15/headteacher-note-pupils-viral-lancashire-primary-school-barrowford-nelson

Ja, der er sikkert mange former for intelligens blandt pladderhumanister, men kun EN blandt dem der skal føre vores samfund vidre.
Hvad er dit alternativ til at teste de studerende??? Skal det afgøres af hvor godt et forhold de har til diverse undervisere??? Altså hvor mange røde æbler de har givet.
MVH
Megaprofilos

Synes ikke at det ligefrem er forskellige intelligenser der skal fokuseres på, men mere at bare fordi man ikke klarer sig godt i skolen, så kan man være god til så meget andet, for eksempel at bruge sine hænder.
Efter min mening bliver der fokuseret alt for meget på videreuddannelse og at alle skal en lederuddannelse eller lignende. Vi glemmer at hvis vi får et samfund hvor vi alle vil være høvdinge, så kommer vi til at mangle indianere og det er der ikke noget samfund der kan holde til.

Jeg synes en test siger ret meget om selve faget. Det er en fin rettelinie for hvordan det går i det enkelte fag, når man både har årskarakter samt eksameresultatet. Det er trods alt de resultater man kommer videre på.
Men det står da ikke alene. I udlandet er dansker kendt for at være særlige gode til samarbejde, hvilket jo også er en vigtig egenskab.
Men det er dog en persons kunnen inden for sit fag der er afgørende i de fleste job.

Hej,
Fag i skolen er designet efter at eleverne skal tilegne sig en bestem viden og bestemte evner, som samfundet videre vil forvente at de kan.
Tests skal laves efter den viden og evner der skal tilegnes i de bestemte fag.
Nej, en Test i Mattematik siger ikke om du er en god person. Den siger heller ikke om du kan male eller flere sprog...
Den fortæller til gengæld om du har lært det Mattematik som samfundet havde forventet igennem den undervisning der har været.
Med venlig hilsen
Ieet

Har lige læst den mest opløftende historie om en skoleinspektør i England, der har skrevet til skolens elever, at de skal huske, at test ikke nødvendigvis kan vise, hvor specielle og dygtige de er. Hvorfor har vi ikke typer som hende ansat i undervisningsministeriet?
Der har de kun fokus på test, test og atter test selvom der jo er mange forskellige former for intelligens.
Er det bare mig, der har det sådan eller er I enige?

http://www.theguardian.com/education/2014/jul/15/headteacher-note-pupils-viral-lancashire-primary-school-barrowford-nelson

[quote="ieet" post=2831567]Hej,
Fag i skolen er designet efter at eleverne skal tilegne sig en bestem viden og bestemte evner, som samfundet videre vil forvente at de kan.
Tests skal laves efter den viden og evner der skal tilegnes i de bestemte fag.
Nej, en Test i Mattematik siger ikke om du er en god person. Den siger heller ikke om du kan male eller flere sprog...
Den fortæller til gengæld om du har lært det Mattematik som samfundet havde forventet igennem den undervisning der har været.
Med venlig hilsen
Ieet
Man kan bare se hvor ofte Tigermanden ( skolelæren )tester os her på [sol] .
Kommer vi ikke frem til samme mening som ham, køre den bare forfra og forfra igen. 😮 😮 😉

Man tester biler ! Mennesker kan ikke testes på den måde ! Men en test er politisk guf:
Enkel og ensartet - og i den grad mangelfuld !!!

Davs mega, jeg føler du misforstår hvad der snakkes om.
Hvis vi bruger mig som eks, jeg forlod folkeskolen og efterskolen med karktere fra 6-9. Dog mest 6-7. Skolen var ikke mit stærke punkt samlignet med mine søstere der har fået deres universitets grader med top karktere.
Men selvom jeg aldrig var god til det boglige så har jeg altid været god til at lytte forstå og indleve mig i andre folks situration og se tingende fra flere vinkler. Jeg er desuden en god strategisk i div spil, som barn vandt jeg konstant over mine søskende i matador skak risk osv selvom de var 2-6år ældre end jeg var.
Udover det så er jeg hurtig til at omvende mig på mit arbejde, min chef nyder stor glæde af og kunne placere mig hvor han lyster på fabrikken uden brok og kun med kort forklaring af opgaven vide at jeg vil kunne håndtere det uanset om båndet køre mod højre eller venstre som kan være svært for en del af finde ud af.

Selvom man ikke er god til det boglige, så betyder det ikke at ens andre talenter kan eller vil blive værdsat mindre. Jeg tror det er budskabet fra denne inspektør og det er vigtigt for unge mennesker og høre da jeg selv havde utrolig svært med og acceptere mine manglende evner i skolen da jeg blev bevist om at jeg ikke var ligesom alle andre. Havde jeg vidst hvad mine talenter og evner kunne drive frem dengang og fået og vide jeg var god nok af systemet havde jeg nok ikke været så skoletræt.

Davs Alex
Nej, jeg mener ikke jeg misforstår noget. Der er inteligens defineret af MENSA, i overenstemmelse med internationale tests. Alt det andet er noget hjemmestrikket fis, som psykologer mm finder på.
Det er afgjort en stor fordel, at du er omstilligsparat, og har nemt ved det. Men dit arbejde eksisterer, fordi vi har arkitekter, inginørere osv. Fordi der er en leder, der kan motivere dig til at yde alt, for en eller anden akkord. Hvis du var ældre, ville du føle dig særdeles dum over at tjene penge på akkord. Formålet med akkord er jo konstant at hæve det "normale", så det er særdeles dumt at "jagte" akkorden.
Om 10-15 år er du ældre, og så kan du højest sandsynligt ikke holde det tempo, som du via akkord selv er skyld i. Gæt hvad der sker med dig. Din chef vil da skide dig et stykke, du er en nyttig robotslave, som kan skiftes ud, når du er udbrændt.
Ja, du skal faktisk være taknemmelig, hvis der overhovedet er noget arbejde som slagter om 10-15 år. Det er den barske sandhed.
Så jo, i fremtiden kommer IQ til at betyde rigtig meget. Og det er nok ikke den musikalske IQ eller andet pladder der betyder noget.
Ens talenter bliver da så afgjort mindre værd, hvis man er håndværker. I fremtiden bliver det dem med lange uddannelser, som kan beholde et arbejde.
MVH
Megaprofilos

Det må den kære skoleleder så prøve at forklare arbejdsgiverne, - (dem der skaber arbejde).
Hvem gider ansætte en der ingen resultater kan fremvise, ikke kan vise så meget som en antydning af uddannelse ?
Hvordan skal man så sortere hvem der er egnet til jobbet eller ej ?
Mange mindre firmaer er begyndt at ansætte efter politiske kriterier, men det er vel ikke det du mener ?

Davs Alex
Nej, jeg mener ikke jeg misforstår noget. Der er inteligens defineret af MENSA, i overenstemmelse med internationale tests. Alt det andet er noget hjemmestrikket fis, som psykologer mm finder på.
Det er afgjort en stor fordel, at du er omstilligsparat, og har nemt ved det. Men dit arbejde eksisterer, fordi vi har arkitekter, inginørere osv. Fordi der er en leder, der kan motivere dig til at yde alt, for en eller anden akkord. Hvis du var ældre, ville du føle dig særdeles dum over at tjene penge på akkord. Formålet med akkord er jo konstant at hæve det "normale", så det er særdeles dumt at "jagte" akkorden.
Om 10-15 år er du ældre, og så kan du højest sandsynligt ikke holde det tempo, som du via akkord selv er skyld i. Gæt hvad der sker med dig. Din chef vil da skide dig et stykke, du er en nyttig robotslave, som kan skiftes ud, når du er udbrændt.
Ja, du skal faktisk være taknemmelig, hvis der overhovedet er noget arbejde som slagter om 10-15 år. Det er den barske sandhed.
Så jo, i fremtiden kommer IQ til at betyde rigtig meget. Og det er nok ikke den musikalske IQ eller andet pladder der betyder noget.
Ens talenter bliver da så afgjort mindre værd, hvis man er håndværker. I fremtiden bliver det dem med lange uddannelser, som kan beholde et arbejde.
MVH
Megaprofilos

Holde da op! er du også en af dem der tror at computere og teoretikere kan bygge huse og broer med mere. [???]
Der vil altid være brug for håndværkere.

Nu kan jeg ikke svare på Megas vegne, men en håndværker skal jo også have nogle kompetencer og opfylder nogle adgangskrav. (Ihvertfald hvis han skal lave noget for mig)..

I dag bruger resten af samfundet computere til meget, og skolen halter måske lidt bagefter - men alligevel.
Elever laver f.eks. en opgave om heste, som de fremlægger på en projektor for resten af klasssen.
Den skriver de på dansk, men den omfatter også statistiske figurer, billeder og video.
De søger informationer på Internettet på engelsk, som de oversætter, de laver procentregning og statistik, de staver og formulerer præsentationen på dansk, og de får viden om heste.
Har de så haft engelsk, dansk, matematik eller biologi?
Desværre er folkeskoleloven oldnordisk, fordi den hænger sig i de enkelte fag-discipliner.

Hej,
Fag i skolen er designet efter at eleverne skal tilegne sig en bestem viden og bestemte evner, som samfundet videre vil forvente at de kan.
Tests skal laves efter den viden og evner der skal tilegnes i de bestemte fag.
Nej, en Test i Mattematik siger ikke om du er en god person. Den siger heller ikke om du kan male eller flere sprog...
Den fortæller til gengæld om du har lært det Mattematik som samfundet havde forventet igennem den undervisning der har været.
Med venlig hilsen
Ieet



[quote="AndersThrane" post=2831545]Har lige læst den mest opløftende historie om en skoleinspektør i England, der har skrevet til skolens elever, at de skal huske, at test ikke nødvendigvis kan vise, hvor specielle og dygtige de er. Hvorfor har vi ikke typer som hende ansat i undervisningsministeriet?
Der har de kun fokus på test, test og atter test selvom der jo er mange forskellige former for intelligens.
Er det bare mig, der har det sådan eller er I enige?

http://www.theguardian.com/education/2014/jul/15/headteacher-note-pupils-viral-lancashire-primary-school-barrowford-nelson[/quote]

Vil altså sige at du underkender ALT håndværk, stort som småt og lavet af dygtige hænder de sidste 4000 år og for 99,9 % vedkommende af folk der har det svært med tal og bogstaver........hvis de overhovedet kom i nærheden af tekster indtil for 2-300 år siden hvor der var kommet skolepligt i de oplyste lande.
Jeg er langtfra en ørn til teoretisk matemetik og geometri, men er dog dreven i almindelig regning uden at bruge lommeregner, men da jeg lavede ret komplicerede ting i 20 år på mit job brugte jeg mit bevisligt kreative hoved og hænder.......set i bakspejlet kunne jeg godt have planlagt det i Excel regneark, men det gad jeg slet ikke.
Minder svært om arkitekter som på en skide computer designer noget som er umuligt at lave og heller aldrig kommer til at fungere, og hvor de selv dårligt kan slå søm i et stykke træ uden at ødelægge det hele og samtidig gør skade på sig selv, hvorefter de får naboens bogsvage knægt til at så søm i for sig uden problemer.

Ens talenter bliver da så afgjort mindre værd, hvis man er håndværker. I fremtiden bliver det dem med lange uddannelser, som kan beholde et arbejde.

I dit eksempel har de vel "haft" alle de fag du nævner.
Men om de har lært noget af det, matematik, dansk eller biologi kan vel kun afsløres af en test og vurdering af eleven i de pågældende enkelte fag ?
Det er nok det en fremtidig arbejdsgiver gerne vil vide.

Nej jeg mener at man ikke skal være så pisse bange for at egne evner ikke slår til, at man kryber uden om og laver en "fin" test - så kan man jo også tørre et evt ansvar af på testen senere - sådan ser verden ud for mig !!
Hvis man vil være leder, lærer eller noget i den retning, må man ikke være så pisse bange for at bide til bolle !!!
Så mere respekt til specielt lærere - så får vi også mere kompetente elever ! Testen❓jo BNP, kriminalitet, og den slags om 20 - 30 år - det er den rigtige test !!

Nej på den måde fungere Folkeskolen ikke, men vi kommer tættere på med den ny folkeskolelov !!!! Ja det mener jeg, lærerens metodefrihed er de facto afskaffet - så får vi en ensrettet test og målfast skole - Det var den slags skole man havde i DDR !

Hej,
At set skriftlige niveau i "Heste Opgaven" er fremragende, retter ikke op på misvisende eller fejlagtig statistiske figurer...
Dermed kan man udfra den tværfaglige "Heste Opgave" opdele og vurdere mange grundlæggende kompetencer.
Du mener måske, at der ikke bør gives karakterer og testes i kunne på de forskellige kompetence områder?
Med venlig hilsen
Ieet

I dag bruger resten af samfundet computere til meget, og skolen halter måske lidt bagefter - men alligevel.
Elever laver f.eks. en opgave om heste, som de fremlægger på en projektor for resten af klasssen.
Den skriver de på dansk, men den omfatter også statistiske figurer, billeder og video.
De søger informationer på Internettet på engelsk, som de oversætter, de laver procentregning og statistik, de staver og formulerer præsentationen på dansk, og de får viden om heste.
Har de så haft engelsk, dansk, matematik eller biologi?
Desværre er folkeskoleloven oldnordisk, fordi den hænger sig i de enkelte fag-discipliner.

Hej mega, ja det er pga nogle rigtig dygtige folk at jeg kan arbejde på en fabrik. Men det er pga folk som mig at de har kunne tage deres uddanelse til og starte med. Jeg syntes det er naivt og tro at bare fordi man har en høj uddanelse så er man per automatik mere værd.
Du siger at folk med en høj uddanelse er hvad der skal bruges i fremtiden fordi vi andre er/bliver overflødige. Okay, der findes robotter som kan overtage operationer med større precition end læger fordi de sjovt nok ikke ryster på armen. Læger vil blive overflødige.
Der er robotter som i fremtiden kan planlægge og tegne bygninger til fremtidens samfund.
De kan også snart udarbejde ny teknologi indenfor stort set alt i takt med at deres kunstige inteligens bliver udviklet.
Hvad er det for nogle høje uddanelser du tror maskiner ikke kan klare? Alt arbejde kan erstattes af robotter, spørgsmålet er blot hvornår og det generer ikke mig at blive nedslidt fordi inden jeg går på pension vil robotterne alligevel have overtaget stort set alt arbejde og der vil være indført borgerløn og ens arbejde bestod i praktiske ting 1-3gange om ugen.

Det er tættere på end du tror, i de industrialiserede lande vil der i år 2030 ikke være brug for hver 5. i den arbejdsdygtige alder uanset uddannelse.

Hej mega, ja det er pga nogle rigtig dygtige folk at jeg kan arbejde på en fabrik. Men det er pga folk som mig at de har kunne tage deres uddanelse til og starte med. Jeg syntes det er naivt og tro at bare fordi man har en høj uddanelse så er man per automatik mere værd.
Du siger at folk med en høj uddanelse er hvad der skal bruges i fremtiden fordi vi andre er/bliver overflødige. Okay, der findes robotter som kan overtage operationer med større precition end læger fordi de sjovt nok ikke ryster på armen. Læger vil blive overflødige.
Der er robotter som i fremtiden kan planlægge og tegne bygninger til fremtidens samfund.
De kan også snart udarbejde ny teknologi indenfor stort set alt i takt med at deres kunstige inteligens bliver udviklet.
Hvad er det for nogle høje uddanelser du tror maskiner ikke kan klare? Alt arbejde kan erstattes af robotter, spørgsmålet er blot hvornår og det generer ikke mig at blive nedslidt fordi inden jeg går på pension vil robotterne alligevel have overtaget stort set alt arbejde og der vil være indført borgerløn og ens arbejde bestod i praktiske ting 1-3gange om ugen.

Tror såmænd tallet er højere, men uanset så vil verden se meget anderledes ud om ganske få år.

Holde da op! er du også en af dem der tror at computere og teoretikere kan bygge huse og broer med mere. [???]
Der vil altid være brug for håndværkere.

Og hvor er det lige, at det gavner DANSKE håndværkere, at dem man bruger i fremtiden er polske/rumænske håndværkere til 30kr/timen? Så nej, der vil ikke altid være brug for DANSKE håndværkere. Firmaerne gider ikke engang at tage lærlinge, når de kan få lønslaver fra polen langt billigere. Danske lærlinge er nødsaget til at tage til Tyskland eller Sverige, for overhovedet at få en læreplads.
Nej, jeg er ikke en af dem der tror, at computere og teoretikere kan bygge huse. Min pointe er at folk i fremtiden, "primært" kun overlever i jobs som Polen mf ikke kan levere. Håndværkere kan de levere i kæmpe mængder til 30 kr/timen. Det kan du så takke EU for.
MVH
Megaprofilos

Vil altså sige at du underkender ALT håndværk, stort som småt og lavet af dygtige hænder de sidste 4000 år og for 99,9 % vedkommende af folk der har det svært med tal og bogstaver........[/quote]
Nej, det er absolut ikke det jeg siger. Jeg "underkender" ikke alt håndværk. Jeg gør opmærksom på, at vores medlemskab af EU og optagelsen af ekstremt fattige lande, har betydet, at lande som Polen og Ungarn kan levere de samme håndværkere til 30kr/timen.
Jeg er stolt af de håndværkere der har været med til at bygge dette land op. Det jeg taler om er fremtiden.

[quote]Minder svært om arkitekter som på en skide computer designer noget som er umuligt at lave og heller aldrig kommer til at fungere, og hvor de selv dårligt kan slå søm i et stykke træ uden at ødelægge det hele og samtidig gør skade på sig selv, hvorefter de får naboens bogsvage knægt til at så søm i for sig uden problemer.

Du kan godt forsøge at nedgøre arkitekter eller de bygningsingeiøre der skal realisere arbejdet, men det er dem der overlever. Forskellen er, at naboens "bogsvage" søn, i fremtiden bliver erstattet af polakker rumænere mf. Det sker jo allerede nu. Du kan sende et takkekort til EU for dette.
MVH
Megaprofilos

Hej Alex

Hej mega, ja det er pga nogle rigtig dygtige folk at jeg kan arbejde på en fabrik. Men det er pga folk som mig at de har kunne tage deres uddanelse til og starte med. Jeg syntes det er naivt og tro at bare fordi man har en høj uddanelse så er man per automatik mere værd.[/quote]
Det er ikke spor naivt, det er fremtiden om ikke nutiden. Pointen er at dem der overlever i fremtiden, er dem der kan tage de lange uddannelser, som man ikke kan tage i Polen eller Rumænien.
Alt andet arbejde, bliver erstattet af billige polakker, til 30kr/timen.

[quote]Du siger at folk med en høj uddanelse er hvad der skal bruges i fremtiden fordi vi andre er/bliver overflødige. Okay, der findes robotter som kan overtage operationer med større precition end læger fordi de sjovt nok ikke ryster på armen. Læger vil blive overflødige.[/quote]
Nu er det så godt nok kiruger, der tager sig af den slags, men pyt med det. Vi har i vidt omfang allerede denne teknologi, men det kræver stadig en kirug at styre disse "maskiner". Så nej, de bliver ikke arbejdsløse.
[quote]Der er robotter som i fremtiden kan planlægge og tegne bygninger til fremtidens samfund.[/quote]
Ok, nu er vi ude i noget ekstremt futuristisk, som vi ikke ved ret meget om, eller om det overhovedet kommer til at ske.
[quote]De kan også snart udarbejde ny teknologi indenfor stort set alt i takt med at deres kunstige inteligens bliver udviklet.

Igen futuristisk, og vi ved ikke om vi kan udvikle robotteknologien så ekstremt langt som du her antyder.
MVH
Megaprofilos

Forkert mega, der findes i forvejen en robot som kan udføre 1 bestemt operation uden hjælp fra en læge. Den har allerede været i aktion hvor den lavede noget arbejde på en gris helt perfekt.
Du siger det er futeristisk, endelig ikke. Du kan godt fortælle en maskine at den skal designe en bygning som skal indholde X Y Z og det vil den så gøre for dig efter hvad det er best rent matmetetisk og ud fra hvilke midler den har at arbejde med. Det er endelig blot en regnemaskine.
De har kunstig inteligens idag som kan forudsige træk og ligge strategi. Kan du ikke huske ham skak mesteren som blev slået af en robot? Dette var blot længe siden, det er ikke usansyndeligt at der allerede findes en maskine som kan læse et teknisk problem.

Mht polen og romanien, jeg har en kammerat der er teknisk designer på software. Hans arbejde bliver udført af folk i østeuropa. Hvilke uddanelser tror du man ikke kan tage i Polen eller Romanien?
Løsningen på det problem er simplet.
1:Alle har samme løn og tingende koster det samme i Europa.
2:Alle som arbejder i Danmark tyskland osv får den løn som deres lov overenskomst osv har aftalt så ingen kan arbejde under.
3:Vi afskaffer penge systemet allerede nu som jeg har omtalt tideligere og derfor ikke vil komme nærmere ind på nu.

Forkert mega, der findes i forvejen en robot som kan udføre 1 bestemt operation uden hjælp fra en læge. Den har allerede været i aktion hvor den lavede noget arbejde på en gris helt perfekt.[/quote]
Kender ikke lige til det grisseeksempel du taler om. Mennesker vil altid kræve, at der er en kirug indblandet, som holder øje med disse futuristiske computere. Mennesker er trods alt ikke svin.
[quote]Du siger det er futeristisk, endelig ikke. Du kan godt fortælle en maskine at den skal designe en bygning som skal indholde X Y Z og det vil den så gøre for dig efter hvad det er best rent matmetetisk og ud fra hvilke midler den har at arbejde med. Det er endelig blot en regnemaskine[/quote].
Nu taler vi om at designe. En computer forstår til dato, stadig ikke udviklingen. Vi har stadig ikke "kunstig" intelligens.
[quote]De har kunstig inteligens idag som kan forudsige træk og ligge strategi. Kan du ikke huske ham skak mesteren som blev slået af en robot? Dette var blot længe siden, det er ikke usansyndeligt at der allerede findes en maskine som kan læse et teknisk problem.[/quote]
Der blander du altså rundt i begreberne. Det er ikke kunstig INTELLIGENS, når en computer vinder i skak.

[quote]Mht polen og romanien, jeg har en kammerat der er teknisk designer på software. Hans arbejde bliver udført af folk i østeuropa. Hvilke uddanelser tror du man ikke kan tage i Polen eller Romanien?

Som det er nu, stort set alle de lange og for det offentlige ekstremt dyre uddannelser.
MVH
Megaprofilos

Mega nu er svin og menneske ikke så forskelige, hvorfor tror du unge læger øver sig på svin når de skal lære og udføre en operation? Det er muligt du ikke kender til det, men der findes en maskine som kan udføre kiroisk arbejde. Det kan godt være der så er en læge som holder øje med det idag, men hvor man førhen behøvede 2-3 læger kan man nøjes med 1 pga den slags maskiner.
Du forstår kunstig inteligens som noget der fungere som et menneske, det skal vi aldrig udvikle da det ville være farligt. Men vi har muligheden for at forklare en computer hvad den skal bygge og hvad det skal indeholde. Det kan man bruge til stort set alt.
Når en computer forudsiger sin modstanders træt så laver den et stratetisk træk ud fra en matematetisk ligning ligesom mennesker gør. Det er inteligens.
Nævn gerne hvilke uddanelser, alt hvad vi kan gøre kan de også i polen.

Mega nu er svin og menneske ikke så forskelige, hvorfor tror du unge læger øver sig på svin når de skal lære og udføre en operation? Det er muligt du ikke kender til det, men der findes en maskine som kan udføre kiroisk arbejde. Det kan godt være der så er en læge som holder øje med det idag, men hvor man førhen behøvede 2-3 læger kan man nøjes med 1 pga den slags maskiner. [/quote]
Først må jeg korrigere dig, og sige at læger altså ikke har med dette at gøre. Der er tale om speciallæger.
Nej, mennesker og svin er meget forskellige. Hvad angår organer så har vi meget tilfælles med svin. Det er noget andet.
Jeg vil give dig ret i, at hvor man førhen behøvede 2-3 kiruger, så behøver man måske kun en. Men det bekræfter jo mit budskab. Netop at der kun er plads til de ekstremt veluddannede. De bedste af de bedste, eller de rigeste af de rigeste.
[quote]Du forstår kunstig inteligens som noget der fungere som et menneske, det skal vi aldrig udvikle da det ville være farligt. [/quote]
Kunstig intelligens vil i sagens natur, være noget der minder om menneskets. Det er logisk. Du siger at vi aldrig skal udvikle det, men det er jo kun magteliten der bestemmer om det kommer til at ske.

[quote]Når en computer forudsiger sin modstanders træt så laver den et stratetisk træk ud fra en matematetisk ligning ligesom mennesker gør. Det er inteligens.[/quote]
Nej Alex, det er BESTEMT IKKE inteligens. Besøg MENSA´s hjemmeside og læs nærmere.
[quote]Nævn gerne hvilke uddanelser, alt hvad vi kan gøre kan de også i polen.

Jeg er i det lange perspektiv enig. Men nej, lige nu har de fattige lande som Polen mf, ikke råd til at betale for de lange uddannelser. Men ja, med tiden vil de også kunne konkurrere på dette punkt.
Send en hjertelig hilsen til EU, som er skyld i alt dette.
MVH
Megaprofilos

Mega du er virkelig kortsynet.
Det kan godt være at der skal være en læge lige pt for og sikre at alt forgår som det skal, men med tiden vil der ikke længere være det behov. Du behøver ikke forklare mig at jeg mener kiroger når jeg siger læge, det er implicit i sætningen.

Du kan jo godt regne ud at jeg mener organisme mæssigt at svin og mennesker er ens, hvorfor så det påstyr. Jeg troede da ikke jeg skulle skære det ud i pap for dig.

Mensa tager jeg ikke meget for, der er ingen som er enige om hvornår inteligens starter eller ophør. Derfor kan jeg ikke bruge deres udsavn til noget. Kunstig inteligens er ikke forbeholdt den menneskelige tanke, det er ulogisk at sige det. Du kan jo bare tage den kvindelige stemme i Iphones. Du kan spørge den om stort set alt også teoretiske ting og ofte vil den kunne give et svar. I fremtiden vil din telefon kunne følge dig og lære dig bedre og kende ved at lytte til dine samtaler og dermed bedre rådgive dig hvis du ønsker dette. Det er dog ikke kunstig inteligens som du forstår det men det er inteligens når en maskine kan udregne en Ide plan eller samlet overblik.
Hvad er den for en lang dyr uddanelse som polen ikke har frem for danmark? Jeg mangler stadig dine eksempler.

Det kan godt være at der skal være en læge lige pt for og sikre at alt forgår som det skal, men med tiden vil der ikke længere være det behov. Du behøver ikke forklare mig at jeg mener kiroger når jeg siger læge, det er implicit i sætningen[/quote]
Jeg kan jo ikke vide, at det er implicit for dig.
Vi når "måske"(hvis vi ikke bomber jorden synder og sammen), til det punkt, hvor vi ikke engang behøver en kirug, når der skal opereres på mennesker.
Det vi i virkeligheden taler om her, er hvor hurtigt mennesker forfalder. Der er ingen tvivl om at kirugen overlever langt længere end håndværkeren, der allerede dd kan udskiftes med en polak.

[quote]Mensa tager jeg ikke meget for, der er ingen som er enige om hvornår inteligens starter eller ophør.[/quote]
Jeg formoder at du mener at "mensa GIVER du ikke meget for". Når MENSA tester, så er det totalt underordnet din situation. Naturligvis begrænses inteligens af voldsomt stigende alder. Men hvad er pointen i det?

[quote]Kunstig inteligens er ikke forbeholdt den menneskelige tanke, det er ulogisk at sige det. Du kan jo bare tage den kvindelige stemme i Iphones. Du kan spørge den om stort set alt også teoretiske ting og ofte vil den kunne give et svar. I fremtiden vil din telefon kunne følge dig og lære dig bedre og kende ved at lytte til dine samtaler og dermed bedre rådgive dig hvis du ønsker dette. Det er dog ikke kunstig inteligens som du forstår det men det er inteligens når en maskine kan udregne en Ide plan eller samlet overblik.

Hold nu op med det pladder. Det er IKKE inteligens.
MVH
Megaprofilos

Siger hvem?
Hvem bestemmer hvornår intelligens starter og slutter? Mensa bestemmer det ikke fordi der er ingen som er enige om det. Nogle forskere er enige med mig og nogle er enige med dig. At kalde det pladder er ulig hvad jeg havde forventet fra dig af.
Du siger at en håndværker hurtigere kan udskiftes end en læge, ja men ikke af maskiner. Det ryger de automatiske job først. Det er så sådan noget som mit og Kirug arbejde, en tømrer ryger ikke så let da maskinene skal kunne være mobil.
Desuden har du stadig ikke svaret på mit spørgsmål, hvilken uddanelse har vi i danmark som man ikke kan lære i polen?

Hej Alex
Det jeg mente med pladder, var at påstå at inteligens har noget med en automatiseret ting i en iphone at gøre.
Pointen i fohold til danske håndværkere, er jo at de i stor stil, bliver erstattet af polakker. Det gælder også for tømren.
Mere monotomt produktionsarbejde, flytter enten ud af landet, bliver besat af polakke, eller besat af maskiner.
Jeg er ikke bekendt med det polske uddannelsessystem, men levestandarden er meget lav, så de har næppe de betingelser som vi har. Vi oplever jo også netop, at det er lavtlønsarbejde, hvor de er, så som håndværk og produktion mm. Det strømmer ikke til landet med polske læger. Men jeg vil da tro, at de har de samme uddannelser som os.
MVH
Megaprofilos

At en telefon er istand til at høre en stemme forstå hvad der bliver sagt og udgive et svar samt lære sin brugers vaner er for mig inteligens da det betyder den lære af sine erfaringer.
Jeg ved godt at alm arbejde bliver erstattet af folk fra østeuropa men det samme sker indenfor især IT arbejde i disse år.
Monotomt arbejde vil blive besat af maskine og det er kun en god ting.
Grunden til de har en lav standard i polen er fordi man kun satser på de rige og glemmer de fattige. Man får nemmest et rigt land ved at hjælpe manden på gulvet da hans afkom dermed får en større mulighed for og udvikle sine muligheder.
Det fosser faktisk ud af polen litawn romanien osv med læger, de har svært ved og beholde dem selv fordi de hellere vil arbejde i vesteuropa.
Men for og blive ved emnet, det er et positivt signal og sende at uddanelse ikke betyder alt og at man godt kan blive dygtig til et eller andet selvom man ikke var god i skolen. Det er et godt signal og sende i en tid hvor folk med høje uddanelser tror de er immune for arbejdsløshed i forhold til teknologien.

At en telefon er istand til at høre en stemme forstå hvad der bliver sagt og udgive et svar samt lære sin brugers vaner er for mig inteligens da det betyder den lære af sine erfaringer.
Jeg ved godt at alm arbejde bliver erstattet af folk fra østeuropa men det samme sker indenfor især IT arbejde i disse år.
Monotomt arbejde vil blive besat af maskine og det er kun en god ting.
Grunden til de har en lav standard i polen er fordi man kun satser på de rige og glemmer de fattige. Man får nemmest et rigt land ved at hjælpe manden på gulvet da hans afkom dermed får en større mulighed for og udvikle sine muligheder.
Det fosser faktisk ud af polen litawn romanien osv med læger, de har svært ved og beholde dem selv fordi de hellere vil arbejde i vesteuropa.
Men for og blive ved emnet, det er et positivt signal og sende at uddanelse ikke betyder alt og at man godt kan blive dygtig til et eller andet selvom man ikke var god i skolen. Det er et godt signal og sende i en tid hvor folk med høje uddanelser tror de er immune for arbejdsløshed i forhold til teknologien.

Hej Alex
Rent menneskeligt er jeg helt enig i, at det er meget vigtigt, at der også er plads til de bogligt svage. Der skal være plads til alle. Det er bare ikke det signal man sender fra EU, når man optager så ekstremt fattige lande, som Polen og Rumænien.
Nej, det strømmer ikke bare til Danmark med med Polske og Rumænske læger. Problemet er sprogbarriere på det høje faglige niveau. Det er langt nemmere, at give en polak, en pensel i hånden, og så vise ham hvad han skal male.
MVH
Megaprofilos

Jeg sagde ikke at de alle kommer til danmark men vesteuropa. Så det er nok tyskland frankrig og England for det meste, har dog mødt en polsk læge da jeg skulle have ordnet mit knæ sidste år.
Jeg mener ikke det er et problem at optage de fattige lande som vi har gjort, vi skal jo blot have opbygget deres standard gennem årene og så stoppe udvidelsen. Jeg tror såmænd det vil gøre os rigere med tiden.

Hej Alex
Du sagde ganske rigtigt vesteuropa. Det ændrer, med undtagelse af england, ikke på at højtuddannede ikke bare strømmer til de vestlige lande, i samme omfang som vi ser med håndværksfag og ufaglært arbejde.
Hvorfor skulle polske tandlæger f.eks. bruge penge på at reklamere i danske aviser for tanlægerejser til polen, hvis de bare uden vidre, selv kunne rejse til Danmark og arbejde.
Jeg er delt, hvad angår optagelsen af fattige lande, som Polen og Rumænien. Ja, på et tidspunkt stiger levestandarden også i de lande, men det er på bekostning af de rige lande som Danmark. Jeg har sympati for "projektet" i det omfang, at det forhindrer krig.
Jeg har ikke sympati for, at vi bliver trukket ned i levestandard, samt at danske håndværkere, ufaglærte, produktionsmedarbejdere osv, går ledige samtidig med at polakker mf, tager deres arbejde.
Hvis vi lige skiller EU og NATO ad, så er EU´s projekt jo at skabe velstand i fattige lande, som "teoretisk" kunne udvikle sig til slyngelstater. Fattigdom er som bekendt grobund for diktatur og krig. Det ved vi fra 1.-2. verdenskrig.
Problemet er bare, at der er kommet "en ny" spiller på banen. Erhverslivet. De kæmpe store multinationale koncerner, firmaer der ønsker billig arbejdskraft osv.
"projekt EU" stopper ikke ved Rumænien. Rumænien optog man fordi levestandarden i Polen er begyndt at stige. Og sådan fortsætter det. Bare se på Ukraine.
MVH
Megaprofilos