Spørgsmål til sand kristen

Question

tilføjet af sebl for 12 år siden

Spørgsmål til sand kristen

Du elsker at starte tråde, hvor andre sættes under pres for at give et svar på et eller andet du har fundet på. Så nu kan du jo passende svare på dette enkle spørgsmål:
han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske, (Filipperbrevet 2:6-7)
Mit enkle spørgsmål lyder: Hvorfor tog Jesus en tjeners skikkelse på? Var han da ikke en tjener før? Hvad var han så?

sand kristen · Answer 1 · 2012-05-30 08:34:52

Du elsker at starte tråde, hvor andre sættes under pres for at give et svar på et eller andet du har fundet på. Så nu kan du jo passende svare på dette enkle spørgsmål:
han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske, (Filipperbrevet 2:6-7)
Mit enkle spørgsmål lyder: Hvorfor tog Jesus en tjeners skikkelse på? Var han da ikke en tjener før? Hvad var han så?

Det var et godt spørgsmål.
Mit udgangspunkt er modsat jeres. I gør Jesus til Gud, hvilket selvfølgelig stemmer dårligt overens med Jesus´stilling, sådan som han selv siger den er. Hvor Jehovas vidner holder sig til det biblen forklarer.
Jesus siger:
Johannes 14:28
"I har hørt at jeg har sagt til jer: Jeg går bort og jeg kommer tilbage til jer. Hvis I elskede mig, ville I glæde jer over at jeg går til Faderen, for Faderen er større end jeg"
Jesus var udsendt af Gud, for at løse en opgave han havde påtaget sig. Det var hans tjeneste og derfor var han en tjener. Noget Jesus altid holdt sig for øje.
Han kunne med sin særlige status, havde ladet sig tilbede p.g.a af sine evner og den indflydelse han havde på folket.
Men Jesus faldt aldrig i den snare at lade sig udråbe, hverken til konge eller Gud. Jesus regnede det ikke for et bedrag, altså at han skulle kunne stå i stedet for Gud, selvom han havde helligånden fra Gud hos sig, i særlig grad.
Jesus var et menneske der kunne blive træt, sulten, og føle smerte og til sidst lod menneskene ydmyge sig og dræbe.
Da Jesus var på jorden, var han en tjener for Gud, da han var i himlen var han en tjener for Gud. Selvfølgelig med vidt forskellige opgaver.
Folkekirkens bibel siger i Hebræerbrevet 1:13
Til hvem af englene har han nogen sinde sagt:
Sæt dig ved min højre hånd,
indtil jeg får lagt dine fjender
som en skammel for dine fødder?
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.
For der ikke skal herske nogen tvivl, så siger gamle testamente i Esajas 52:13
"Se! Min tjener vil handle med indsigt. Han vil være højt stillet, ja vil være hævet højt og meget ophøjet"
Gud kalder sin søn (Jesus) for tjener.

lyjse · Answer 2 · 2012-05-30 10:17:04

Når Jesus siger, at Faderen er større end ham, så siger han at Faderen i Jesus ( i kødet) er større end kødet.
Du skriver :

"Gud kalder sin søn (Jesus) for tjener."
Citat slut
Du er snedig var ?
Hvorfor river du et kapitel i stykker ?
Heb.B.1
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til Sønnen:
Din trone, [sun] Gud, [sun] står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.

sand kristen · Answer 3 · 2012-05-30 13:53:14

Når Jesus siger, at Faderen er større end ham, så siger han at Faderen i Jesus ( i kødet) er større end kødet.[/quote]
Det er jeg ikke enig med dig i det betyder.
Hvorfor ikke? Fordi Jesus siger sådan:
Johannes 20:17
Jesus sagde til hende: „Hold op med at klynge dig til mig, for jeg er endnu ikke steget op til Faderen. Men gå til mine brødre og sig til dem: ’Jeg stiger op til min Fader og jeres Fader og til min Gud og jeres Gud.
Omskrevet til det du påstår skulle Jesus altså sige nogenlunde sådan:
Jesus sagde til hende: „Hold op med at klynge dig til mig, for jeg er endnu ikke steget ind til mig selv, der er i mig selv. Men gå til mine brødre og sig til dem: ’Jeg stiger ind til min Fader som er i mig selv og er mig selv og jeres Fader og til mig selv som er Gud og jeres Gud.
Du kan forhåbentligt godt se det du skriver er en håbløs forklaring.
Sagen er Jesus steg til himlen som der står i apostelgerninger 1:11
"og de sagde: „Galilæiske mænd, hvorfor står I og ser op mod himmelen? Således vil denne Jesus, som blev taget fra jer op til himmelen"
Så Jesus søgte ikke ind til sig selv, som du fremfører (uden at tænke over hvad du skriver)
[quote]Du skriver :
"Gud kalder sin søn (Jesus) for tjener."
Citat slut
Du er snedig var ?
Hvorfor river du et kapitel i stykker ?
Heb.B.1
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til Sønnen:
Din trone Gud, står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.

Jeg tager gerne alt med.
Gud bringer sin førstefødte ind i verden (til jorden) igen.
Det er Gud der bringer Jesus. Ikke Gud der bringer sig selv.
Vi tager lige vers 9 med fra din bibel - ikke?
"Du elskede ret og hadede uret,
derfor har Gud, din Gud, salvet dig
med glædens olie frem for dine lige"
Gud har gjort Jesus til mere end sine "lige" OG DET SKER EFTER JESUS ER STEGET TIL HIMLEN, og dermed ikke mere er et menneske.
Hvis Jesus skulle være Gud selv, så er han blevet gjort til mere end Gud, hvordan det så end skulle kunne gå til.
Men nu er Jesus skabt som en engel, de der var Jesus "lige" var de andre engle.
Jesus blev salvet som ærkeengel. Den eneste ærke-engel (første-engel) der omtales i biblen.
Ved du i det hele taget hvad der menes med "Guds trone"
Kan du svare?

lyjse · Answer 4 · 2012-05-30 15:07:58

Dit problem er, at du ikke forstår hvad Bibelen fortæller.
Jeg og flere andre, har gang på gang vist dig "tråden" som går gennem hele Bibelen, og viser hen til hvem Jesus er - nemlig Gud i kød.
Du kan sagtens sidde og plukke ud og undlade de skriftsteder, men du skal altså tage "hele pakken" hvis du skal forstå Bibelen !
Nu kan jeg jo fortsætte, hvor du slap :

v26 Otte dage efter var hans disciple atter samlet, og Thomas var sammen med dem. Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde: »Fred være med jer!«
v27 Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.«
v28 Thomas svarede: »Min Herre og min [sun] Gud! [sun] «
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig.
Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
__________
Så du kunne ikke bruge det, jeg citerede fra Bibelen, men finder noget andet, det nytter dig ikke, for vi må hverken lægge til, eller TRÆKKE NOGET FRA !!
Og vil du godt lade være med, at fjerne mine markeringer når du citerer mig !!
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,

v8 men til Sønnen:
Din trone [sun] Gud [sun] , står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.
___________
Citat dig :
"Men nu er Jesus skabt som en engel, de der var Jesus "lige" var de andre engle.
Jesus blev salvet som ærkeengel. Den eneste ærke-engel (første-engel) der omtales i biblen."
Citat slut
Vil du være venlig, at vise mig det skriftsted, hvor der "står" : "Derefter skabte Gud en engel, ved navn Adaddon - og senere proppede han Abaddon ind i jomfru Marias mave." 😕
Du kan ikke finde det i Bibelen, jeg har spurgt jer vidner flere gange, men i Bibelen står der, at alt blev skabt ved Jesus, og at han har været til altid.
Det har han fordi, han er Gud i kød.
Johs.1
Ordet var Gud - Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.
Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os..

sand kristen · Answer 5 · 2012-05-30 16:09:26

Du skriver Jesus er Gud i kødet, og er inde i sig selv.
Det kan du ikke fatte er det rene nonsens.
Hvordan kan Jesus stige op til Gud i himlen, hvis Gud er inde i Jesus og iøvrigt skulle være ham selv. Ikke engang scientology kunne finde på noget mere vanvittigt.
Så beskylder du mig for ikke at ville tage hensyn til hele biblen. Ingen har mere end jeg vist dig hvad der står overalt i biblen. Jeg husker også tydeligt du ikke tillægger det gamle testamente nogen større værdi.
Den ene gang efter den anden har jeg spurgt om forklaringer, men der komme kun intetsigende kommentarer eller stribevis af skriftsteder, du ikke aner hvad betyder.
Endnu engang skal vi høre det sølle argument om Thomas. Som om hele biblen står og falder med det ene skriftsted, som jeg har behandlet indgående ved flere lejligheder.
Gik disciplene rundt og forkyndte Jesus var Gud den almægtige selv.
Vis mig bare et´ eksempel.
Om Guds trone, stillede jeg dig et simpelt spørgsmål, om du kunne forklare hvad der mentes med Guds trone.
Intet svar, så kom ikke til mig med din pakkeløsning, når du kun har ringe viden om hvad tingene betyder. Hvis jeg spørger om noget, lkommer der ikke andet end øh-øh svar fra dig.
Dit infantile forsøg på at tale om Maria, falder noget til jorden, ved det latterlige indhold.
Jesus er Guds førstefødte, og er dermed skabt.
Kolossenserne 1:15
"Han er den usynlige Guds billede, al skabnings førstefødte"
Jeg ved nogle idiotiske teologer taler om en evig fødsel, for at vride sig ud af dilemmaet.
Hele dit virke er at nedgøre den sande tro, så folk vender sig væk fra troen på Gud.
Fordi det du prædiker er fra anti-krist.

sebl · Answer 6 · 2012-05-30 17:20:46

For der ikke skal herske nogen tvivl, så siger gamle testamente i Esajas 52:13
"Se! Min tjener vil handle med indsigt. Han vil være højt stillet, ja vil være hævet højt og meget ophøjet"
Gud kalder sin søn (Jesus) for tjener.

Jeg har tilladt mig at luge de sædvanlige floskler ud af dit indlæg - da det var gjort stod jeg tilbage med dette ene argument i dit svar. Du forudsætter at stedet handler om Jesus, hvilket jeg mener der kan sættes endog nogle meget store spørgsmålstegn ved. "Tjeneren" er nok snarere de som udfries i de to foregående vers. De to efterfølgende vers passer også endog meget dårligt med, at der skulle være tale om Jesus. Men det er rigtigt at mange mener stedet handler om Jesus (især på grund af kapitel 53).
Nå, lad os bare lege at du har ret i din tvivlsomme tolkning om, at "tjeneren" der omtales er Jesus. Det giver nu alligevel et stort problem med de tolkning, eftersom citatet netop handler om fremtiden:
Se, min tjener får lykken med sig,
han knejser, han ophøjes og løftes højt.
Det er altså først i fremtiden han kaldes en tjener. Så jeg gentager mit spørgsmål på baggrund af citatet i trådstarteren:
han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske, (Filipperbrevet 2:6-7)
Hvad var Jesus før han blev en tjener? Det nytter ikke at henvise til tvivlsomme citater om at han engang vil blive anset som en tjener, eftersom det netop er hvad han var før han blev tjener mit spørgsmål går på. At han "tog en tjeners skikkelse på beviser jo, at han netop ikke er en tjener, men blot "spiller" en rolle som tjener. Så hvad var han før han blev en tjener?
PS: Du har ret i, at englene er tjenende ånder, så Jesus kan jo dårligt have været en engel eftersom han ikke var tjener...

sebl · Answer 7 · 2012-05-30 17:23:52

Du skriver Jesus er Gud i kødet, og er inde i sig selv.
Det kan du ikke fatte er det rene nonsens.
Hvordan kan Jesus stige op til Gud i himlen, hvis Gud er inde i Jesus og iøvrigt skulle være ham selv. Ikke engang scientology kunne finde på noget mere vanvittigt.

Hvorfor er det noget nonsens? Jeg er forøvrigt ikke enig med lyjse i den formulering, men jeg kan ikke se den er forvrøvlet. Jeg forestiller mig at lyjse anskuer det lidt som forvandlingen af en sommerfuglelarve til en sommerfugl: larven er stadig i sommerfuglen og sommerfuglen har hele tiden været i larven...

jalmar · Answer 8 · 2012-05-30 17:45:38

´
at fremføre skriftet på.
Her ser man med al ønskelig tydelighed hvad f.eks. ordet [andet] har af betydning
for Bibelforståelsen, det være sig i Kol.1:16-18+20, men især samme ord [andet] i:
♦ Filipperbr.2:9 ♦▬Da92
Derfor har Gud højt ophøjet ham og skænket ham navnet over alle navne,
*******
♦ Codes Sinaiticus ♦▬Greek
διο και ο θϲ αυτον ϋπερυψωϲεν και εχαριϲατο αυτω το ονομα το υπερ παν ονομα
*******
♦ literal translation ♦▬GB
Therefore also God him highly-exalted and granted to-him a name whish above every name.
*******
♦ literal translation ♦▬DK
Derfor også Gud ham højt-ophøjet og skænkede til-ham et navn, der er over alle navne,
*******
♦ NWT ♦▬JW'Organisationen
Netop derfor ophøjede Gud ham også til en højere stilling
og gav ham i sin godhed navnet som er over ethvert [andet] navn,
******
Nu står der ikke noget i den græske tekst om:
"en højere stilling" - "i sin godhed" - "som er"
men disse er småting i forhold til Ét enkelt ord = [andet]:
Denne konstruktion = "[andet]" med forskelligt indhold, som JW'Organisationen
har spredt med lind hånd over NWT's indhold har to meget forskellige formål:
1.
At fordreje den oprindelige teksts mening ved at tilføje ordet:
"[andet]" i Kol.1:16-18+20 - ligedes "[andet]" i Fil.2:9 - samt "[kun] og [også] i Joh.12:44,45
2.
For at skjule man fordrejer betydelige tekster [se ovenstående 1.] - har man spredt "[hjælpeord] med lind hånd
over hele indholdet af NWT, for eksempel er der ca.65 [hjælpeord] i Johannes evangeliet for at skjule hvad der
"Rigtig står i Skriftet og Den Kristne Bibel", men uanset hvad, er ord som [andet] i strid med Åb.22:18
Hvis du erkendte ovenstående "sk" ville du sandsynligvis få en noget anden
indsigt i skriftet og ville sandsynligvis ikke forfatte følgende elegante tirade:

Jesus sagde til hende: „Hold op med at klynge dig til mig, for jeg er endnu ikke steget ind til mig selv, der er i mig selv. Men gå til mine brødre og sig til dem: ’Jeg stiger ind til min Fader som er i mig selv og er mig selv og jeres Fader og til mig selv som er Gud og jeres Gud.

jalmar

lyjse · Answer 9 · 2012-05-30 19:02:42

[quote="sand kristen" post=2573166]Du skriver Jesus er Gud i kødet, og er inde i sig selv.
Det kan du ikke fatte er det rene nonsens.
Hvordan kan Jesus stige op til Gud i himlen, hvis Gud er inde i Jesus og iøvrigt skulle være ham selv. Ikke engang scientology kunne finde på noget mere vanvittigt.[/quote]
Hvorfor er det noget nonsens? Jeg er forøvrigt ikke enig med lyjse i den formulering, men jeg kan ikke se den er forvrøvlet. Jeg forestiller mig at lyjse anskuer det lidt som forvandlingen af en sommerfuglelarve til en sommerfugl: larven er stadig i sommerfuglen og sommerfuglen har hele tiden været i larven...

at "sk" lod være med, at citerer mig for noget, jeg ikke har skrevet !!
" og er inde i sig selv." [???]
Jeg så også gerne, at han ikke rettede i mine indlæg, og lægger dem ud, som citater af mig [:|] [:X]
Men måske har jeg citeret Johs.10
v38 Men gør jeg dem, så tro gerningerne, selv om I ikke vil tro mig, for at I kan fatte og forstå, at Faderen er i mig og jeg i Faderen.« v39 Så ville de igen gribe ham, men han slap fra dem.
Johs.14
v10 Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig?

lyjse · Answer 10 · 2012-05-31 10:22:35

[quote="sebl" post=2573181][quote="sand kristen" post=2573166]Du skriver Jesus er Gud i kødet, og er inde i sig selv.
Det kan du ikke fatte er det rene nonsens.
Hvordan kan Jesus stige op til Gud i himlen, hvis Gud er inde i Jesus og iøvrigt skulle være ham selv. Ikke engang scientology kunne finde på noget mere vanvittigt.[/quote]
Hvorfor er det noget nonsens? Jeg er forøvrigt ikke enig med lyjse i den formulering, men jeg kan ikke se den er forvrøvlet. Jeg forestiller mig at lyjse anskuer det lidt som forvandlingen af en sommerfuglelarve til en sommerfugl: larven er stadig i sommerfuglen og sommerfuglen har hele tiden været i larven...[/quote]
at "sk" lod være med, at citerer mig for noget, jeg ikke har skrevet !!
" og er inde i sig selv." [???]
Jeg så også gerne, at han ikke rettede i mine indlæg, og lægger dem ud, som citater af mig [:|] [:X]
Men måske har jeg citeret Johs.10
v38 Men gør jeg dem, så tro gerningerne, selv om I ikke vil tro mig, for at I kan fatte og forstå, at Faderen er i mig og jeg i Faderen.« v39 Så ville de igen gribe ham, men han slap fra dem.
Johs.14
v10 Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig?

lyjse · Answer 11 · 2012-06-01 10:50:38

Når Jesus siger, at Faderen er større end ham, så siger han at Faderen i Jesus ( i kødet) er større end kødet.
Du skriver :

"Gud kalder sin søn (Jesus) for tjener."
Citat slut
Du er snedig var ?
Hvorfor river du et kapitel i stykker ?
Heb.B.1
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til Sønnen:
Din trone, [sun] Gud, [sun] står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.

lyjse · Answer 12 · 2012-06-01 10:59:04

at jeg klikkede på "sk"s åbne link 😖 han gør det igen - som jeg skrev i min tråd :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2573888-fup-og-svindel
Jeg kan ikke annullere... men måtte derfor sende.. det lugter stadigvæk !

anti-rød · Answer 13 · 2012-06-01 11:43:20

Når Jesus siger, at Faderen er større end ham, så siger han at Faderen i Jesus ( i kødet) er større end kødet.
Du skriver :

"Gud kalder sin søn (Jesus) for tjener."
Citat slut
Du er snedig var ?
Hvorfor river du et kapitel i stykker ?
Heb.B.1
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til Sønnen:
Din trone, [sun] Gud, [sun] står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.

Lyjse.
Du har ret i dette ser højest besynderligt ud. Jeg har aldrig set dette før, men nu prøver jeg at tilføje denne her tekst for at se hvad der sker. Og trykker på "TILFØJ"

duranie · Answer 14 · 2012-06-01 11:52:10

Når Jesus siger, at Faderen er større end ham, så siger han at Faderen i Jesus ( i kødet) er større end kødet.
Du skriver :

"Gud kalder sin søn (Jesus) for tjener."
Citat slut
Du er snedig var ?
Hvorfor river du et kapitel i stykker ?
Heb.B.1
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til Sønnen:
Din trone, [sun] Gud, [sun] står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.

Test

jalmar · Answer 15 · 2013-10-27 14:51:31

😃
Jeg jalmar har skrevet i et åbent indlæg der pludselig viste sig
jalmar

----------------------------------------------------------------------------------------

Når Jesus siger, at Faderen er større end ham, så siger han at Faderen i Jesus ( i kødet) er større end kødet.
Du skriver :

"Gud kalder sin søn (Jesus) for tjener."
Citat slut
Du er snedig var ?
Hvorfor river du et kapitel i stykker ?
Heb.B.1
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til Sønnen:
Din trone, [sun] Gud, [sun] står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.

Spørgsmål til sand kristen