"Symbolsk eller bogstaveligt " ?

Question

tilføjet af lyjse for 12 år siden

"Symbolsk eller bogstaveligt " ?

Hver gang jeg citerer Bibelen - f.eks. denne tråd - som handler om verdensdommen -fortalt klart og tydeligt, så ingen bør være i tvivl :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2543241-dette-kildrer-ikke-
Så påstår jehovas vidner det er symbolsk..
Men dette er åbenbart ikke symbolsk - de tager Åb.17 helt bogstavelig 😉
Den store skøge og dyret
v1 Og en af de syv engle med de syv skåle kom og talte til mig og sagde: »Kom, jeg vil vise dig dommen over den store skøge, som sidder ved de vældige vande. v2 Hende drev jordens konger utugt med, og i hendes utugts vin har de, der bor på jorden, beruset sig.« v3 Og den førte mig i Ånden ud i ørkenen.
Dér så jeg en kvinde sidde på et skarlagenrødt dyr, fuldt af bespottelige navne og med syv hoveder og ti horn.
v4 Kvinden var klædt i purpur og skarlagen og pyntet med guld og ædelsten og perler; i hånden holdt hun et guldbæger fyldt med afskyeligheder og hendes utugts urenheder.
v5 På panden var der skrevet et navn, en hemmelighed: »Det store Babylon, moder til skøgerne og jordens afskyeligheder.«
v6 Og jeg så, at kvinden var beruset af de helliges blod og af Jesu vidners blod. Og jeg undrede mig meget ved at se hende. v7 Men englen sagde til mig: »Hvorfor undrer du dig? Jeg vil fortælle dig hemmeligheden om kvinden og om dyret, der bærer hende, det som har de syv hoveder og de ti horn.

[img]http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/messageheader2.JPG[/img]
😉

tilføjet af ftg for 12 år siden

Et oprigtigt spørgsmål vil altid få et oprigtigt

svar.

sand kristen · Answer 1 · 2012-03-23 17:51:51

Hver gang jeg citerer Bibelen - f.eks. denne tråd - som handler om verdensdommen -fortalt klart og tydeligt, så ingen bør være i tvivl :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2543241-dette-kildrer-ikke-
Så påstår jehovas vidner det er symbolsk..
Men dette er åbenbart ikke symbolsk - de tager Åb.17 helt bogstavelig 😉
Den store skøge og dyret
v1 Og en af de syv engle med de syv skåle kom og talte til mig og sagde: »Kom, jeg vil vise dig dommen over den store skøge, som sidder ved de vældige vande. v2 Hende drev jordens konger utugt med, og i hendes utugts vin har de, der bor på jorden, beruset sig.« v3 Og den førte mig i Ånden ud i ørkenen.
Dér så jeg en kvinde sidde på et skarlagenrødt dyr, fuldt af bespottelige navne og med syv hoveder og ti horn.
v4 Kvinden var klædt i purpur og skarlagen og pyntet med guld og ædelsten og perler; i hånden holdt hun et guldbæger fyldt med afskyeligheder og hendes utugts urenheder.
v5 På panden var der skrevet et navn, en hemmelighed: »Det store Babylon, moder til skøgerne og jordens afskyeligheder.«
v6 Og jeg så, at kvinden var beruset af de helliges blod og af Jesu vidners blod. Og jeg undrede mig meget ved at se hende. v7 Men englen sagde til mig: »Hvorfor undrer du dig? Jeg vil fortælle dig hemmeligheden om kvinden og om dyret, der bærer hende, det som har de syv hoveder og de ti horn.
[img]http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/messageheader2.JPG[/img]
😉

citat.
Men dette er åbenbart ikke symbolsk - de tager Åb.17 helt bogstavelig 😉
Den store skøge og dyret.
Jehovas vidner opfatter ikke åb 17 bogstaveligt. Så hvorfor skriver du det?
Det er på linie med at vise forfalskede billeder. Tror du læserne ikke kan se falskneriet.
Det er naturligvis symboler. Hvor mange tigre med horn kender du. Hvor der rider skøger rundt og drikker blod.
Du udstiller dig selv mere og mere, som det du er.
Jehovas vidner ved selvfølgelig hvad symbolerne betyder.
Babylon den store er symbol på verdens falske religion, der har indgået aftaler med den politiske verden, som for eks nazisten von Papen der indgik et konkordat med paven.
Den slags kan man få indblik i hvis man tager imod indbydelsen til et bibelkursus hos Jehovas vidner. Du kunne godt trænge til et.

ftg · Answer 2 · 2012-03-23 19:30:47

Da Johannes havde fået Åbenbaringen af Jesus Kristus, skrev han:
"Dette er den åbenbaring, som Gud gav Jesus Kristus, for at han skulle vise sine tjenere, hvad der snart skulle ske. Ved sin engel viste han det i billeder for sin tjener Johannes." (Åbenbaringen 1:1, BIBELEN på HVERDAGSDANSK)
Åbenbaringen er altså skrevet i billeder, og disse billeder har naturligvis en betydning.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 3 · 2012-03-23 19:38:42

Da Johannes havde fået Åbenbaringen af Jesus Kristus, skrev han:
"Dette er den åbenbaring, som Gud gav Jesus Kristus, for at han skulle vise sine tjenere, hvad der snart skulle ske. Ved sin engel viste han det i billeder for sin tjener Johannes." (Åbenbaringen 1:1, Bibelen på hverdagsdansk)
Åbenbaringen er altså skrevet i billeder. Den er en billedlig, eller symbolsk, fremstilling af verdensforholdene, som vi ser dem i dag.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 4 · 2012-03-23 21:31:39

"Jehovas vidner opfatter ikke åb 17 bogstaveligt. Så hvorfor skriver du det?"
Citat slut
Det ser bare sådan ud 😃

sebl · Answer 5 · 2012-03-23 21:34:39

Naturligvis hævder jehovas vidner at lige nøjagtigt deres opfattelse af, hvad der skal opfattes konkret og hvad der er symbolsk er den rigtige - sådan gør alle sekter jo. Det er jo den eneste måde at eliminere flertydighederne i Bibelen på.
Og naturligvis tager de fejl, ligesom alle de andre sekter der reducerer Bibelen til et opslagsværk gør. I selve denne reduktion mister de evangeliet: de reducerer Bibelen til en køreplan der skal følges slavisk og følger derfor ikke den evangeliet handler om. De har erstattet vor Gud og frelser med døde bogstaver i en køreplan (køreplanen hedder Vagttårnet).

sebl · Answer 6 · 2012-03-23 21:36:49

Da Johannes havde fået Åbenbaringen af Jesus Kristus, skrev han:
"Dette er den åbenbaring, som Gud gav Jesus Kristus, for at han skulle vise sine tjenere, hvad der snart skulle ske. Ved sin engel viste han det i billeder for sin tjener Johannes." (Åbenbaringen 1:1, Bibelen på hverdagsdansk)
Åbenbaringen er altså skrevet i billeder. Den er en billedlig, eller symbolsk, fremstilling af verdensforholdene, som vi ser dem i dag.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvorfra ved du det handler om verdensforholdene i dag? Jeg tror det handler om verdensforholdene den gang...

ftg · Answer 7 · 2012-03-24 05:27:45

Det ved jeg fordi jeg har studeret den sammen med Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 8 · 2012-03-24 05:30:44

finder du i Daniels bog.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 9 · 2012-03-24 05:38:51

findes i Bibelen, men interesserede kan jo bare spørge Jehovas Vidner.
Jehovas Vidner bider ikke hovedet af folk.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 10 · 2012-03-24 08:46:26

findes i Bibelen, men interesserede kan jo bare spørge Jehovas Vidner.
Jehovas Vidner bider ikke hovedet af folk.
Med venlig hilsen, ftg.

Så spørger jeg nu : Er det store Babylon = EU ?
I bider ikke - nå 🙂 jeg er da tit glad for, at jeg har en skærm imellem 😃

jalmar · Answer 11 · 2012-03-24 10:58:31

[???]
. . . Samme ftg der er så rar at informere om nedenstående

Nøglen til forståelsen af Åbenbaringen findes i Bibelen, men interesserede kan jo bare spørge Jehovas Vidner
findes i Bibelen, men interesserede kan jo bare spørge Jehovas Vidner.[/quote]
Det samme ftg der aldrig har været tilbageholdende med uddelinger af roser a la »Du forstår ikke noget« el. lignende, som alle kan munde udi »Tag et bibelkursus [hvis titel dækker over et kursus i diverse af JW'Organisationens pamfletter]« men stiller man et yderst simpelt og destinkt spørgsmål:
»A la hvorfor deres skrifter ikke stemmer overens med de Hellige Kristne skrifter«? brager stilheden igennem lydmuren - "maget, maget Mystiskt".
jalmar

[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2544858]Nøglen til forståelsen af Åbenbaringen
findes i Bibelen, men interesserede kan jo bare spørge Jehovas Vidner.
Jehovas Vidner bider ikke hovedet af folk.
Med venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 12 · 2012-03-24 11:32:15

[quote="ftg" post=2544858]findes i Bibelen, men interesserede kan jo bare spørge Jehovas Vidner.
Jehovas Vidner bider ikke hovedet af folk.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Så spørger jeg nu : Er det store Babylon = EU ?

Det er det ikke.
Tror du babylon den store er en by der rider på et vildyr med horn?

lyjse · Answer 13 · 2012-03-24 11:52:28

Jeg tegner ikke billeder af tigre med horn og heste med ridende skelletter - noget mærkelig noget at tegne, når teksten er symbolsk 😕
»Det store Babylon, moder til skøgerne og jordens afskyeligheder.«
er ikke en kvinde siddende på en tiger med horn !!

ftg · Answer 14 · 2012-03-24 12:13:31

Tegninger og illustrationer er med til at lette forståelsen.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 15 · 2012-03-24 13:07:05

Tegninger og illustrationer er med til at lette forståelsen.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er jeg ikke enig i !
Man skal ikke sidde og tænke på tigre med horn, når det handler om noget helt andet !

ftg · Answer 16 · 2012-03-24 14:00:23

og som han beskrev i Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 17 · 2012-03-24 16:13:33

Nå, jamen der kan man bare se. Mange ting gik op for dig da du studerede med jehovas vidner, men desværre ser du dig ikke i stand til at videreformidle dem?

sebl · Answer 18 · 2012-03-24 16:15:02

findes i Bibelen, men interesserede kan jo bare spørge Jehovas Vidner.
Jehovas Vidner bider ikke hovedet af folk.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er da godt I ikke bider hovedet af folk. Kom ikke her og sig jeg ikke er parat til at rose jer når I fortjener det 😉

sand kristen · Answer 19 · 2012-03-24 17:07:59

Åbenbaringen 17,3
Dér så jeg en kvinde sidde på et skarlagenrødt dyr, fuldt af bespottelige navne og med syv hoveder og ti horn. v4 Kvinden var klædt i purpur og skarlagen og pyntet med guld og ædelsten og perler; i hånden holdt hun et guldbæger fyldt med afskyeligheder og hendes utugts urenheder. v5 På panden var der skrevet et navn, en hemmelighed: »Det store Babylon, moder til skøgerne og jordens afskyeligheder.«
Læser du aldrig i din egen bibel. 😃

jalmar · Answer 20 · 2012-03-24 18:17:04

Jehovas Vidner bider ikke hovedet af folk.
Med venlig hilsen, ftg.
******
▬ lyjse spørger forsigtigt:
Så spørger jeg nu : Er det store Babylon = EU ?

Det er det ikke.
Tror du babylon den store er en by der rider på et vildyr med horn?[/quote]
▬ Jehovas Vidner bider ikke hovedet af folk direkte - Noget andet er indirekte.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2544948][quote="lyjse" post=2544888][quote="ftg" post=2544858]findes i Bibelen, men interesserede kan jo bare spørge Jehovas Vidner.
Jehovas Vidner bider ikke hovedet af folk.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Så spørger jeg nu : Er det store Babylon = EU ?
[/quote]
Det er det ikke.
Tror du babylon den store er en by der rider på et vildyr med horn?

ftg · Answer 21 · 2012-03-24 18:28:34

tilføjet af ftg for 12 år siden

Hvad får dig til at tro at Babylon den store er EU

Venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 22 · 2012-03-24 18:31:34

tilføjet af ftg for 12 år siden

Hvad får dig til at tro at Babylon den store er EU

Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 23 · 2012-03-24 18:37:17

Åbenbaringen 17,3
Dér så jeg en kvinde sidde på et skarlagenrødt dyr, fuldt af bespottelige navne og med syv hoveder og ti horn. v4 Kvinden var klædt i purpur og skarlagen og pyntet med guld og ædelsten og perler; i hånden holdt hun et guldbæger fyldt med afskyeligheder og hendes utugts urenheder. v5 På panden var der skrevet et navn, en hemmelighed: »Det store Babylon, moder til skøgerne og jordens afskyeligheder.«
Læser du aldrig i din egen bibel. 😃[/quote]
😃
[quote="lyjse" post=2544963]Jeg tegner ikke billeder af tigre med horn og heste med ridende skelletter - noget mærkelig noget at tegne, når teksten er symbolsk 😕
»Det store Babylon, moder til skøgerne og jordens afskyeligheder.«
er ikke en kvinde siddende på en tiger med horn !!

Læs dog min trådstart :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2544653-qsymbolsk-eller-bogstaveligt-q-

lyjse · Answer 24 · 2012-03-24 18:41:24

Jeg gentager gerne :
"Så spørger jeg nu : Er det store Babylon = EU ?"
Citat slut
Det var mig der spurgte 😮 [???]

ftg · Answer 25 · 2012-03-24 18:45:30

og derfor skal det forstås billedligt, men hvad betyder alle disse billeder som Åbenbaringen består af, og hvordan skal man forstå dem?
Jehovas Vidner vil meget gerne hjælpe de mennesker der virkelig er interesserede i at forstå dem.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 26 · 2012-03-24 18:47:57

hvis du er interesseret, så derfor spørger jeg: Hvorfor mener du at det kunne være EU?
Med venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 27 · 2012-03-24 18:54:30

Du har læst det her:
Åbenbaringen 17,3
Dér så jeg en kvinde sidde på et skarlagenrødt dyr, fuldt af bespottelige navne og med syv hoveder og ti horn. v4 Kvinden var klædt i purpur og skarlagen og pyntet med guld og ædelsten og perler; i hånden holdt hun et guldbæger fyldt med afskyeligheder og hendes utugts urenheder. v5 På panden var der skrevet et navn, en hemmelighed: »Det store Babylon, moder til skøgerne og jordens afskyeligheder.«
Hvad mener du så det betyder, når du mener det skal opfattes bogstaveligt?
Jeg har aldrig set et dyr med 7 hoveder.
Men du har måske en forklaring der er mere fornuftig end Jehovas vidners, der mener det skal opfattes symbolsk. Det vil jeg meget gerne høre. Kan vi forbedre noget lytter vi.
At du henviser til dit indlæg hvor du citerer bibelverset en gang til forklarer det selvfølgelig ikke.
Eventuelt forklar hvor man finder dyr med 7 hoveder.

eks-vidne · Answer 28 · 2012-03-24 18:59:16

Jeg gentager gerne :
"Så spørger jeg nu : Er det store Babylon = EU ?"
Citat slut
Det var mig der spurgte 😮 [???]

Lyjse, det er kun beklageligt, at vore medmennesker her er så korte for hovedet.
Babylon den store er iflg. Jv falsk religion.
Mange hilsner
Manjana

ftg · Answer 29 · 2012-03-24 19:16:46

men det kan man måske ikke?
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 30 · 2012-03-24 20:39:14

Du har læst det her:
Åbenbaringen 17,3
Dér så jeg en kvinde sidde på et skarlagenrødt dyr, fuldt af bespottelige navne og med syv hoveder og ti horn. v4 Kvinden var klædt i purpur og skarlagen og pyntet med guld og ædelsten og perler; i hånden holdt hun et guldbæger fyldt med afskyeligheder og hendes utugts urenheder. v5 På panden var der skrevet et navn, en hemmelighed: »Det store Babylon, moder til skøgerne og jordens afskyeligheder.«
Hvad mener du så det betyder, når du mener det skal opfattes bogstaveligt?
Jeg har aldrig set et dyr med 7 hoveder.
Men du har måske en forklaring der er mere fornuftig end Jehovas vidners, der mener det skal opfattes symbolsk. Det vil jeg meget gerne høre. Kan vi forbedre noget lytter vi.
At du henviser til dit indlæg hvor du citerer bibelverset en gang til forklarer det selvfølgelig ikke.
Eventuelt forklar hvor man finder dyr med 7 hoveder.

Hvorfor skal du altid beskylde mig for noget, jeg ikke skriver - jeg orker dig ikke længere !!!!!!!!! 😖 [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X]

lyjse · Answer 31 · 2012-03-24 20:46:55

Tak Manjana
Jeg opgiver 🙁 "sk" beskylder mig for, at jeg har skrevet det er bogstaveligt - jeg tror slet ikke han læser mine indlæg - det behøver han heller ikke, der foregår så meget i hovedet på ham, så han dikter bare selv nogle historier - man skal have en bred ryg, for at være herinde, eller også skal man være tosset, jeg tror det vil hjælpe 😃

eks-vidne · Answer 32 · 2012-03-24 21:58:49

Tak Manjana
Jeg opgiver 🙁 "sk" beskylder mig for, at jeg har skrevet det er bogstaveligt - jeg tror slet ikke han læser mine indlæg - det behøver han heller ikke, der foregår så meget i hovedet på ham, så han dikter bare selv nogle historier - man skal have en bred ryg, for at være herinde, eller også skal man være tosset, jeg tror det vil hjælpe 😃

Kære Lyjse
Vi ved begge, at ingen kan besejre Jesus. Det har Han bevist. Så uanset hvad "sk" beskylder dig for, så har du Jesus som din hjælper og Gud og derfor kan "sk" beskylde dig for hvad som helst. Fordi du har til fulde bevist, hvis side du har valgt.
Sov nu rigtig godt.
Knuzz Manjana

ftg · Answer 33 · 2012-03-25 01:46:45

Jeg kan sagtens fortælle dig hvem vilddyret med de syv hoveder er, når blot du vil lade være med at spotte det vi fortæller dig.
Med venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 34 · 2012-03-25 07:24:57

Tak Manjana
Jeg opgiver 🙁 "sk" beskylder mig for, at jeg har skrevet det er bogstaveligt - jeg tror slet ikke han læser mine indlæg - det behøver han heller ikke, der foregår så meget i hovedet på ham, så han dikter bare selv nogle historier - man skal have en bred ryg, for at være herinde, eller også skal man være tosset, jeg tror det vil hjælpe 😃

Jeg læser dine indlæg.
Ikke det du gentager i en uendelighed selvfølgelig.
Du kunne lukke diskussionen lige så let som ingenting, ved at svare direkte, om du tror dele af biblen skal opfattes symbolsk, eller ikke skal.
Hvis jeg uretmæssigt har beskyldt dig for noget, så oplys venligst helt konkret hvad det er. Istedet for hele tiden at skyde på mig. Jeg mener ikke at have skrevet noget der ikke skulle passe.
Jeg vil gerne spørge dig om du selv mener denne lignelse skal opfattes som symbolsk, eller den skal forstås bogstaveligt. Og venligst, jeg er ikke interesseret i en række nye skriftsteder.
Lukas 16,19-31 om Lazarus og den rige mand.
Lignelsen indeholder selvfølgelig en belæring, om noget andet end selve billedtalen, det er klart.
Så får vi se!

jalmar · Answer 35 · 2012-03-25 08:06:31

[???]
. . . DET der ikke er skrevet i billeder, men det har Vagttårnet
helt styr på selvom det ikke står andre steder det der står i Vagttårnet
Kan I se billedet ?
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2545160]Åbenbaringen er skrevet i billeder
og derfor skal det forstås billedligt, men hvad betyder alle disse billeder som Åbenbaringen består af, og hvordan skal man forstå dem?
Jehovas Vidner vil meget gerne hjælpe de mennesker der virkelig er interesserede i at forstå dem.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 36 · 2012-03-25 08:11:21

men det gør heller ikke noget, for det er det hele værd.
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 37 · 2012-03-25 13:08:31

😖
. . . grunde ftg:
1)
ftg har aldrig nogensinde kommet med et svar der stemmer overens med "De Hellige Kristne Skrifter".
2)
ftg sidder med en forfalsket udgave af "De Hellige Kristne Skrifter" og en forskruet forståelse af samme.
▬ Husk ftg:
Det er ikke lyjses Kirke, der har udråbt diverse årstal som Harmageddon på grundlag af samme forfalskede Skrifter ftg.
Det er heller ikke lyjses Kirke der fornægter Skriftets Frelser ftg.
Det er heller ikke lyjses Kirke der blasfemisk kræver nedenstående tre/3 frelsere ftg
1. Frelser:
JW'Organisationen
2. Frelser
Mikael/Jesus
3. Frelser
"gud jehovah"
Ovenstående stemmer jo ikke rigtig overens med: Apostl. Gerninger 4:11,12
▬ FOR:
Ifølge "De Hellige Kristne Skrifter" Apostl. Gerninger 4:11,12 er der kun Én Frelser, De Kristnes:
Herre og Frelser Kristus Jesus.
Som der står skrevet:
Apostl. Gerninger 4:11,12 Da92
"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre,
men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i
nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn
under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2545310]Hvorfor spørger du ikke mig?
Jeg kan sagtens fortælle dig hvem vilddyret med de syv hoveder er, når blot du vil lade være med at spotte det vi fortæller dig.
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 38 · 2012-03-25 13:41:20

🙁
. . . ftg men ikke et vildledningsstudie som JW'Organisationens, men et vejledningsStudie.
Det sørgelige er bare, at ftg ikke forstår, at der er endog en både blasfemisk og uhyggelig stor
forskel på JW'Organisationens vildledningskurser og det faktiske indhold af "De Hellige Kristne Skrifter".
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2545351]Det kræver et studium at forstå Åbenbaringen,
men det gør heller ikke noget, for det er det hele værd.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 39 · 2012-03-25 14:36:07

Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 40 · 2012-03-25 19:47:06

[???]
. . . Hvorfor man må konkludere, at der i over 6 år ikke har væretet
eneste oprigtige spørgsmål stilet til ftg, ud over dem ftg selv har stillet.
jalmar

[/quote)
[quote="ftg" post=2545479]svar.

Et oprigtigt spørgsmål vil altid få et oprigtigt
svar.

jalmar · Answer 41 · 2012-03-25 19:55:28

🙁
. . . problemet, men som du tydeligvis har fundet ud af ftg, er det alt, alt for
sent! - Du er for gammel til at skifte hest nu ftg, og der er alt for mange du har snydt!
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2545510]Vi lader os ikke vildlede, Jalmar.
Med venlig hilsen, ftg.

"Symbolsk eller bogstaveligt " ?