Til AFA.

Du har ret. Moses var også salvet af Gud til at udfri Israelitterne fra Egypten. Moses var derfor også Guds salvede (Messias). Normalt forbinder vi ordet Messias med Jesus Kristus, men Messias betyder blot den salvede. Jesus er salvet til at skulle herske konge i de kommende 1000 år. Jesus er jordens nye konge.
Med venlig hilsen, ftg. [/quote]
🙂
Hej ftg.
Ja jeg forbandt også automatisk i første omgang ordet Kristus i 1. Korinther 10:1-5 med Jesus.
Ja, det gør jeg faktisk altid, men nok ikke mere nu pr. automatik.
Da jeg ikke kunne få det til at passe, at ordet Kristus, (som jeg først forbandt med Jesus) var mikset sammen med en tekst, der omhandlede en tidsperiode, hvor han ikke var født ... var det ... spekulationerne for alvor kom i spil, da jeg så at Kristus/Messias betyder den salvede, hvad jeg ellers godt vidste.
For mit eget vedkommende har det været givtigt at "skille det lidt ad" ... og på den måde utilsigtet opnåede jeg også "sidegevinster" og større forståelse for ... i dette tilfældede ... ordet Kristus/Messias.
:
Du skriver:
[quote]
Jesus er salvet til at skulle herske konge i de kommende 1000 år. Jesus er jordens nye konge.

Herren din Gud vil af din midte lade en profet som mig fremstå for dig, en af dine egne; ham skal I adlyde.[/quote]
Det var denne profet jøderne henviste til, da de spurgte Johannes Døberen om han var "profeten" (Johannes Evangeliet 1:21 - se også vers 45 samt 6:14). Men vi ved hvem han var, for Peter identificerede entydigt profeten Moses havde omtalt med Jesus i Apostlenes Gerninger 3:12-26.
Men det er ikke Moses der henvises til som klippen i Afa's citat. Jeg gengiver det lige i sin helhed:
1. Korintherbrev 10:1-4
[quote] Det skal I vide, brødre: Vel var vore fædre alle under skyen og gik alle gennem havet og blev alle døbt til Moses i skyen og i havet og spiste alle den samme åndelige mad og drak alle den samme åndelige drik – for de drak af en åndelig klippe, som fulgte med, og den klippe var Kristus[/quote]
De blev døbt "til" Moses, men den klippe de drak af var Kristus. Det er ikke den samme person der er tale om, eftersom det oprindelige citat om Jesus som en profet ligesom Moses jo netop anså Moses for at være en der var "ligesom" Jesus, men ikke ham selv. Det stedet siger er altså, at nok var det Moses der førte dem rundt i ørkenen, men det var i virkeligheden Kristus de blev døbt til.
Moses var en profet som Jesus, Men Moses var ikke den salvede. Det er kun Jesus (se eksempelvis Hebræerbrevet 11:26 som fortæller, hvordan Moses så frem til "den salvede", som forhånede ham. Forhånelsen læser vi om i vers 25:
Hebræerbrevet 11:25-26
[quote]Han ville langt hellere lide ondt sammen med Guds folk end for en kort tid opnå en syndig nydelse, og han regnede Kristi forhånelse for en større rigdom end Egyptens skatte, for han havde lønnen for øje.

Kristus var en Moses så frem til. Derimod siger Bibelen at Jesus ville være profeten: En endnu større profet end Moses.

ftg skrev:
[quote]Hvad mener du med at Moses skulle være salvet? Moses var en profet, og han danner forbillede for Jesus Kristus, men han er ikke blevet salvet til at skulle være konge.
Med venlig hilsen, ftg.
[/quote]

afa skrev:
[quote]🙂
Hej ftg.
Jeg vil forsøge at forklare.
Nej Moses er ikke blevet salvet til at skulle være konge.
Han var udvalgt af Gud, til at være profet og lovpagtens mellemmand.
Hans opgave var at udfrie israelitterne ... Guds udvalgte folk ... give dem loven og føre dem ind i det lovede forjættede land.
Dermed mener jeg, han var salvet, ikke med olie, men med hellig ånd lige som Jesus.
Det var ikke kun konger, der blev salvet.
Også præster og profeter var salvet af Gud.
[/quote]
2. Mosebog 3:1-15
[quote]v1 Moses vogtede får for sin svigerfar Jetro, præsten i Midjan. Da han engang havde drevet fårene langt ud i ørkenen, kom han til Guds bjerg Horeb. v2 Dér viste Herrens engel sig for ham i en flammende ild fra en tornebusk. Moses så, at busken stod i lys lue, men at den ikke blev fortæret af ilden, v3 og han tænkte: »Jeg må hen og se nøjere på dette mærkelige syn! Hvorfor brænder busken ikke?« v4 Men da Herren så, at han gik hen for at se det, råbte Gud til ham inde fra busken: »Moses! Moses!« Han svarede ja, v5 og Gud sagde: »Du må ikke komme nærmere! Tag dine sandaler af, for det sted, du står på, er hellig jord.« v6 Og han sagde: »Jeg er din faders Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud.« Da skjulte Moses sit ansigt, for han turde ikke se Gud.
v7 Så sagde Herren: »Jeg har set mit folks lidelse i Egypten, og jeg har hørt deres klageskrig over slavefogederne. Jeg har lagt mig deres lidelser på sinde, v8 og derfor er jeg kommet ned for at redde dem fra egypterne og føre dem op fra dette land til et godt og vidtstrakt land, et land der flyder med mælk og honning, dér hvor kana'anæerne, hittitterne, amoritterne, perizzitterne, hivvitterne og jebusitterne bor. v9 Nu har israelitternes klageskrig nået mig, og jeg har set, hvordan egypterne undertrykker dem. v10 Gå nu! Jeg vil sende dig til Farao. Du skal føre mit folk israelitterne ud af Egypten.« v11 Moses sagde til Gud: »Hvem er jeg, at jeg skulle gå til Farao og føre israelitterne ud af Egypten?« v12 Gud svarede: »Jeg vil være med dig, og dette skal du have som tegn på, at det er mig, der sender dig: Når du har ført folket ud af Egypten, skal I dyrke Gud på dette bjerg.« v13 Moses sagde til Gud: »Når jeg kommer til israelitterne og siger til dem, at deres fædres Gud har sendt mig til dem, og de spørger mig, hvad hans navn er, hvad skal jeg så sige til dem?« v14 Gud svarede Moses: »Jeg er den, jeg er!« Og han sagde: »Sådan skal du sige til israelitterne: Jeg Er har sendt mig til jer.«
v15 Gud sagde videre til Moses: »Sådan skal du sige til israelitterne: Jahve, jeres fædres Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud, har sendt mig til jer. Det er mit navn til evig tid, og sådan skal jeg kaldes i slægt efter slægt.[/quote]
Her mener jeg, man kan sige han bliver salvet med hellig ånd, og godkendt som den der har fået myndighed fra Gud.
:
Indirekte bliver Moses også salvet, da han på Guds befaling selv salver sin bror Aron til at tale Guds ord, mener jeg.
Aron skal være "Moses mund" ... og Moses kender Jehova "ansigt til ansigt"
Jeg håber, det giver mening.
Min koncentration er ikke optimal idag.
Er du ikke tilfreds, prøver jeg gerne igen.
afa

Jamen, jeg forstår godt jeres position. Men alle kristne er salvede. Der er bare kun en der kaldes "den salvede", og det er Jesus, hvilket Moses selv anerkendte ifølge Hebræerbrevet. Så jeres tolkning er noget vrøvl: Klippen i 1. Korintherbrev 10:1-4 er ikke Moses, men Jesus Kristus.

SPØRGSMÅL:
Hvorfor mener du alle kristne er salvede?[/quote]
1 Johannesbrev 2:20
[quote]Men I er blevet salvet af den Hellige og har alle kundskab

SPØRGSMÅL:
Hvorfor mener du alle kristne er salvede?[/quote]
Sebl skrev:
1. Johannesbrev 2:20
[quote]Men I er blevet salvet af den Hellige og har alle kundskab

Nej, der findes kun en slags salvelse/frelse, og alle kristne er salvede. Johannes skrev til alle kristne.
Salvelsen er at blive født af Gud.

Nej, der findes kun en slags salvelse/frelse, og alle kristne er salvede. Johannes skrev til alle kristne.
Salvelsen er at blive født af Gud.

Nej, der findes kun en slags salvelse/frelse, og alle kristne er salvede. Johannes skrev til alle kristne.
Salvelsen er at blive født af Gud.

Sebl skrev:

[quote]
Nej, der findes kun en slags salvelse/frelse, og alle kristne er salvede. Johannes skrev til alle kristne.
Salvelsen er at blive født af Gud.
[/quote]
NB:
Hvis man har Helligånden/salvelsen fordi man er født af Gud, hvorfor skal man så også bede om den?
Har du et bud på det?

Du kan da bare læse hvad der står Afa. Dem der skal bede om at blive salvet er det naturligvis ikke endnu - de er ikke født påny, og er ikke en del af det kristne fællesskab.

Nej, der findes kun en slags salvelse/frelse, og alle kristne er salvede. Johannes skrev til alle kristne.
Salvelsen er at blive født af Gud.

Fordi dem der endnu ikke er salvede (dvs. født påny), skal bede om at blive det, så de også kan blive kristne.

Sebl skrev:
[quote]Fordi dem der endnu ikke er salvede (dvs. født påny), skal bede om at blive det, så de også kan blive kristne. [/quote]
Ja bøn er godt, men ikke nok.
Ønsker man at blive kristen, skal man vel kende Jesus og Faderen, som har sendt ham.
Det kan man kun ved at læse Bibelen, eller at høre teksten derfra.
Kommer kærligheden til Ordet og budskabet, vil bønnen sikkert blive en naturlig ting.
Men stadig ikke nok, mener jeg.
"Man" kan ikke bede sig til en salvelse, det er en udvælgelse fra Gud.
Eksemplet er Paulus, der ikke bad om salvelsen.
At blive født påny er også dette, at ens gamle personlighed dør, så "man" får Kristi sind.
Altså sindsændring.
Det kommer ikke af bøn alene, vil jeg mene.
"Man" skal ville Gud og Jesus og "man" har kun den Hellige ånd i den udstrækning at "man" lever sit liv i overenstemmelse med Guds vilje, vil jeg mene.

Afa - du tænker ikke kun som met jehovas vidne, du bruger også deres ord. Skynd dig at melde dig ind, hvis du ikke allerede er medlem.
Man kan sagtens blive kristen uden at have læst i Bibelen. Paulus (Saulus) blev kristen på et øjeblik. Det samme gjorde Cornelius.

Du kan da bare læse hvad der står Afa. Dem der skal bede om at blive salvet er det naturligvis ikke endnu - de er ikke født påny, og er ikke en del af det kristne fællesskab.[/quote]

afa skrev:
[quote]I Lukas 11:13 er Jesus sammen med sine disciple, et sted hvor han beder.
Da han er færdig, beder de om vejledning til bøn.
Det får de.
Det er til disse disciple, han fortæller at Faderen vil give Helligånden til dem der beder.
Vil du dermed mene, disciplene her ikke er kristne, og ikke en del af det kristne fællesskab ... og at de ikke er født påny?
[/quote]
Sebl skrev:
[quote]Ja, Helligånden var endnu ikke udgydt over disciplene. Det blev den først pinsedag, da de var forsamlede efter himmelfarten.
Det må du da vide?

Afa - du tænker ikke kun som met jehovas vidne, du bruger også deres ord. Skynd dig at melde dig ind, hvis du ikke allerede er medlem.[/quote]
Det er efterhånden blevet normen her på SOL, at nogen der formaster sig til at være uenige, beskyldes for at være underlagt JV, eller hjernevasket.
[quote]Man kan sagtens blive kristen uden at have læst i Bibelen.

Fordi dem der endnu ikke er salvede (dvs. født påny), skal bede om at blive det, så de også kan blive kristne.[/quote]
afa skrev:
[quote]Ja bøn er godt, men ikke nok.
Ønsker man at blive kristen, skal man vel kende Jesus og Faderen, som har sendt ham.
Det kan man kun ved at læse Bibelen, eller at høre teksten derfra.
Kommer kærligheden til Ordet og budskabet, vil bønnen sikkert blive en naturlig ting.
Men stadig ikke nok, mener jeg.
"Man" kan ikke bede sig til en salvelse, det er en udvælgelse fra Gud.
Eksemplet er Paulus, der ikke bad om salvelsen.
At blive født påny er også dette, at ens gamle personlighed dør, så "man" får Kristi sind.
Altså sindsændring.
Det kommer ikke af bøn alene, vil jeg mene.
"Man" skal ville Gud og Jesus og "man" har kun den Hellige ånd i den udstrækning at "man" lever sit liv i overenstemmelse med Guds vilje, vil jeg mene.[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Afa - du tænker ikke kun som met jehovas vidne, du bruger også deres ord.
[/quote]
afa:
Ja - det er ikke nemt at stille "jer" tilfreds.
Jeg har også læst den bog, der hedder: "Hvad er det Bibelen virkelig lære" på opfordring fra Jalmar, samt det jeg er en del på JV hjemmesiden.
Så jeg tror gerne, jeg er blevet påvirket.
Men det er jeg nu også af "jer" andre.
Jahve som jeg næsten aldrig brugte før, bruger jeg helt naturligt nu på ligefod med andre betegnelser for Gud skaberen.

Sebl skrev:
[quote]Skynd dig at melde dig ind, hvis du ikke allerede er medlem.
[/quote]
afa:
Det er en unfair kommentar i en debat Sebl.
Jeg kritisere/nedgøre jo ikke din tanke og talemåde.
Sebl skrev:
[quote]Man kan sagtens blive kristen uden at have læst i Bibelen. Paulus (Saulus) blev kristen på et øjeblik. Det samme gjorde Cornelius

Hej Afa
Joh 3, 1-8:
"v1 Der var et menneske, en af farisæerne, ved navn Nikodemus, medlem af jødernes råd. v2 Han kom til Jesus om natten og sagde til ham: »Rabbi, vi ved, du er en lærer, der er kommet fra Gud; for ingen kan gøre de tegn, du gør, uden at Gud er med ham.« v3 Jesus svarede ham: »Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født på ny, kan ikke se Guds rige.« v4 Nikodemus sagde til ham: »Hvordan kan et menneske fødes, når det er gammelt? Det kan da ikke for anden gang komme ind i sin mors liv og fødes?« v5 Jesus svarede: »Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født af vand og ånd, kan ikke komme ind i Guds rige. v6 Det, der er født af kødet, er kød, og det, der er født af Ånden, er ånd. v7 Du skal ikke undre dig over, at jeg sagde til dig: I må fødes på ny. v8 Vinden blæser, hvorhen den vil, og du hører den suse, men du ved ikke, hvor den kommer fra, og hvor den farer hen. Sådan er det med enhver, som er født af Ånden.«

venlig hilsen
Evalu