Til kapanui

Du skriver i en tidligere debat at Jesus aldrig selv har sagt han var Guds søn.
Det er rigtigt, at Jesus sjældent sagde direkte, at han var Guds søn eller at han var Gud. Det hænger givetvis sammen med, at det jødiske samfund havde dødstraf for at gøre sig selv lig med Gud. Hvis Jesus derfor offentligt proklamerede sig selv lig med Gud, så ville hans dage hurtigt være talte. (jfr. Markus 8,29-30) Dette bliver understreget af, at det netop er Jesu indrømmelse af at han er Guds søn, der får det jødiske råd til at dødsdømme ham natten før hans korsfæstelse. (jfr. Markusevangeliet 14,61-64)
Ellers er det mest i sine samtaler med sine disciple, at Jesus afslører sin sande identitet. Fx i Mattæusevangeliet 16,15, hvor Jesus spørger: "»Men I, hvem siger I, at jeg er?« Simon Peter svarede: »Du er Kristus, den levende Guds søn.« Og Jesus sagde til ham: »Salig er du, Simon, Jonas' søn, for det har kød og blod ikke åbenbaret dig, men min fader i himlene." Dette svar af Jesus giver ingen mening, hvis ikke Jesus selv mener, at han er Kristus - dvs. Messias, Guds søn.
"Jeg og Faderen er ét" siger Jesus i Johannesevangeliet 10,30. Og i næste vers står der: "Atter samlede jøderne sten op for at stene ham." Hvorfor gjorde de det? Jo, netop fordi de hører Jesus sige, at han er lig med Gud og dette var der som nævnt dødsstraf for (traditionelt stening). Johannes fortsætter (v32): Jesus sagde til dem: »Mange gode gerninger fra Faderen har jeg vist jer; hvilken af de gerninger vil I stene mig for?« Jøderne svarede ham: »Det er ikke for nogen god gerning, vi vil stene dig, men for bespottelse, fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud.«
Jesus var forsigtig med at sige, at han var Guds søn fordi han i så fald ikke vil få ret lang tid med sine disciple. Men i de afgørende øjeblikke - og ikke mindst overfor det jødiske råd i påsken - indrømmer han det på en helt umisforståelig måde.

Kære Kvinden
Det er rigtig godt svaret. Fuldstændig korrekt.
Må jeg komme med et synspunkt?
"at det jødiske samfund havde dødstraf for at gøre sig selv lig med Gud"
Hvordan gør man sig "lig med Gud"? Åbenbart at sige, at " man er Guds søn".
Det er jo paradoksalt, da vi ( og jøderne) jo kan "bevise" at vi er Guds sønner idet Gud er vor Far"?
Hvad vil du svare til det? Ligger der noget dybere i Jesu omgang med ordene "at være Guds søn"?
Meget venlig hilsen
Enoch

Vi har ret til at KALDE os Guds børn.

Kære Kvinde,
Hvem er Jesus og hvem er Faderen? Hvad betyder det for Jesus, at være eet med Faderen? Og hvad betyder det for disciplene, at være eet med Faderen ligesom Jesus er eet med Faderen.
Eller at, alle er eet? Er eller kan vi også være eet med faderen hver især?
Først: Jesus er en åbenbaring af Gud Faderen. Hvordan og hvorfor? Fordi Gud ikke havde givet sig til kende på en måde vi kunne eller skulle kunne identificere os ved. Gud havde været langt borte fra mennesket. Nu ”tog Gud bolig hos menneskene”.
Derfor besluttede ”Gud” åbenbart, at fremstå eller åbenbare sig, som et menneske eller i et menneske, så vi kunne begribe det ubegribelige, nemlig hvem Gud Faderen er.
Hvem er så Gud Faderen? Gud Faderen er kærlighed. Gud er tilgivelse. Gud er barmhjertighed.
I sin åbenbarelse i Jesus eller som Jesus, var mennesket Jesus både i sin mennesketilstand og samtidig med gudspersonen iboende.
Altså Guds væsen tog bolig i mennesket Jesus og derved fremstod Gud Faderen i et menneske og ”vi så ham”.
Jesus blev derved eet med Faderen.
Jesus, som Guds søn er en naturlig tilstand, som vi også er, men som vi også bevidst må blive.
For Jesus var det åbenbart noget han forstod og derfor når han gav sig tilkende som Guds Søn, lå der en meget dybere betydning i det, som rabbinerne på Jesu tid fattede. Derfor var han eet med Faderen.
Når Jesus udtrykker i sin bøn, at han beder for at vi også må blive eet med Faderen, som han er, betyder det, at vor ånd og Helligånden samstemmer, når de samstemmer om, at vi bliver bevidst om, at vi er Guds børn.
På den måde bliver vi også eet med Faderen ligesom Jesus var eet med Faderen og få ”barnekår”.
Det handler om at genfødes. Vi må fødes på ny.
At se Gud og leve; eller ”ingen kan se Gud og leve” betyder, at i samme øjeblik du ”ser” Gud, ”dør” du, men samtidig lever du også, fordi Gud øjeblikkelig giver dig liv. Det ”gamle” menneske dør og et ”nyt” menneske fødes.
”Det frø du lægger i jorden må nødvendigvis dø for, at et nyt kan spire frem”.
Du genfødes i et split sekund.
Så ”Gud i Jesus” var det, som Jesus var bevidst om og som rabbinerne begreb og som stødte dem sådan i deres religiøsitet, at de ønskede at slå Jesus ihjel fordi de ikke forstod, at det kunne være muligt.
Fra at være en Gud, som gav ordre til at slå mænd og kvinder og børn, unge og gamle ihjel; en forbrydelse imod eget ord, viste Gud sig at være en ganske anden end de havde troet.
Gud viste sig at være kærlighed, tilgivelse og barmhjertig. Gud viste sig at være én som elsker alle også synderne, som var langt borte fra Guds ”person”.
Derfor skal vi komme til Jesus.
Derfor en opfordring til os alle, at gøre ligeså.
Ja, Kvinde, jeg vil også sige til dig de berømte Jesu ord:
Din tro har frelst dig.
Kærlig hilsen
Enoch

Ifølge indisk filosofi er Gud det store hav, og det enkelte menneske en dråbe i havet, men begge dele er vand. Jesus er ikke en dråbe i havet. Du bliver nød til at argumentere ud fra Bibelen, for det er i Bibelen sandheden står. (Joh.17:17)
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg har vist hvor i Biblen der står Jesus er Gud, men hvad hjælper det, når du har din egen omskrivning af Biblen.

Jeg har spurgt dig, i hvilken forstand Jesus er gud. Jeg har ikke sagt, at han ikke er en gud, men jeg har spurgt i hvilken forstand han er det. Du skal få de to skriftsteder til at passe sammen, der hvor han siger at han er gud, eller en gud, som nogle oversættelser siger, og så der hvor han at faderen er større end ham selv. Skriftstederne skal stemme overens, så har men den rigtige forståelse. Hvis de ikke stemmer overens, så har du forstået den forkert.
Hvad mener du med at jeg skulle have en omskrivning af Bibelen? Jeg har en nyoversættelse af Bibelen. Din egen Bibel er også en ny oversættelse i forhold til den tidligere, og det er den, uanset hvilken bibeloversættelse du har, men den er da ikke en omskrivning? Prøv at læse følgende:
DET ER en ansvarsfuld opgave at skulle oversætte Bibelen fra grundsprogene, hebraisk, aramaisk og græsk, til et nutidssprog. Den der vil oversætte De hellige Skrifter, som er et helt bibliotek bestående af seksogtres bøger, skal på et andet sprog gengive de tanker og udtalelser som den himmelske forfatter, Jehova Gud, for lang tid siden har ladet hellige mænd nedskrive under inspiration.
Den gudfrygtige oversætter, som har kærlighed til Bibelens forfatter, føler især at han har det ansvar overfor Gud at hans tanker og ord overføres så nøjagtigt som muligt. Oversætteren føler sig også ansvarlig overfor de sandhedssøgende mennesker der læser og forlader sig på en oversættelse af den Højestes inspirerede ord for at opnå frelse til evigt liv.
Med denne følelse af et stort ansvar har en komité af gudhengivne mænd udarbejdet New World Translation of the Holy Scriptures. Hele oversættelsen udkom oprindelig i seks bind, fra 1950 til 1960, med fodnoter og marginalhenvisninger. I 1961 forelå en revideret udgave i ét bind, uden fodnoter og marginalhenvisninger. I 1970 kom den anden reviderede udgave, og en tredie revision, med fodnoter, fulgte i 1971. I tilslutning hertil kom i 1969 The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures, som indeholdt den af Westcott og Hort reviderede græske tekst (1948-udgaven) med en ordret interlinear oversættelse til engelsk. I de 34 år der er gået siden New World Translation begyndte at udkomme, er den, helt eller delvis, blevet oversat til ti andre sprog og er trykt i et samlet oplag på 40 millioner eksemplarer.
Den foreliggende udgave er ikke blot en revision af den oversatte tekst i forhold til de tidligere reviderede udgaver, men den indeholder også fodnoter og marginalhenvisninger (krydshenvisninger) der er en fuldstændig ny bearbejdelse og revision af fodnoterne og marginalhenvisningerne i de oprindelige seks bind der udkom på engelsk i årene 1950 til 1960.
Angående oplysninger om de specielle noter, tillæg, registre m.v. som denne reviderede udgave er forsynet med, samt brugen af dem, henviser vi til indledningen.
Vi overgiver hermed denne reviderede udgave til Watch Tower Bible and Tract Society of Pensylvania, til trykning, oversættelse og distrubition. Den udgives med en dybtfølt taknemmelighed mod Bibelens forfatter, som har betroet mennesker denne opgave. Vi har i dette vigtige arbejde tillidsfuldt støttet os til hans ånd. Vi beder ham velsigne alle som bruger denne oversættelse med henblik på deres åndelige fremgang.
New World Bible Translation Committee
Den 1. januar 1984, New York, N.Y.
(fra forordet til Ny Verden-oversættelsen af De hellige Skrifter)

Hvordan lyder oversættelsen af johannes 1, 18 så hos dig?? Der er garanteret undladt ordene om Sønnen som selv er Gud. Jesus kan sagtens være en del af Gud selv om Gud er større. Derfor prøvede jeg at forklare det med vandet, men du VIL ikke forstå.
Jeg skriver ikke herinde mere, men du kan finde mig på giraffen. F.eks. er der en spændende debat her: http://forum.giraffen.dk/viewtopic.php?t=16953&start=30

Det var en skam, for jeg har også en adresse til dig.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=214969
Hvis ikke vi høres ved igen, så siger jeg tak for denne gang.
Med venlig hilsen, ftg.