Til ære for Lyjse
Du gentager dig selv, jeg har set denne tråd fra jesusnet,om løsesum.
Jeg har oven ikøbet kommenteret.
Jeg kan også gentage det du ikke svarer på.
Hvad er det mon du tror at opnå. Du demonstrerer som jeg har vist, at du omgiver dig med indadvendte tanker og mantralignende gentagelser. Du forsøger mentalt at blokere for realiteten. For sandheden om hvad biblen siger. Du forholder dig stadig ikke til biblens grundtekst.
Men det går den ikke væk af. Hvorfor vil du benægte Guds ord. Hvorfor indser du ikke hvad
lærdommen fra biblen er❓
Biblen er ikke åndelige legoklodser du kan sætte sammen efter fri fantasi, og bygge
en religion med de figurer du selv ønsker. Så er det ikke længere kristendom.
Gentaget indlæg.
du kommer ikke med andet end bortforklaringer, undvigelser og udenomssnak.
Jeg er ikke intereseret i henvisninger til dit og dat, forskellige tråde og hvad du nu ellers kommer med, istedet for et klart svar med dine egne ord.
DINE EGNE ORD OG HOLDNING TIL DET DU SIGER.
Spørgsmålet er krystalklart.
VIL DU BENÆGTE AT DET ER HVAD DER STÅR.❓
1. Timoteus 2:6
Citeret:
The one-giving himself
correspondent-ransom
Oversat: tilsvarende løsesum
correspondent=tilsvarende
ransom=løsesum
Du kan se det her.
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/1t i2.pdf
Det er den græske grundtekst, du selv kan undersøge.
Ikke engang Jalmar vil benægte, det er korrekt ud fra grundteksten.
Vil du vedgå bibelens ord, eller vil du lukke øjnene for lyset.
Jeg har oven ikøbet kommenteret.
Jeg kan også gentage det du ikke svarer på.
Hvad er det mon du tror at opnå. Du demonstrerer som jeg har vist, at du omgiver dig med indadvendte tanker og mantralignende gentagelser. Du forsøger mentalt at blokere for realiteten. For sandheden om hvad biblen siger. Du forholder dig stadig ikke til biblens grundtekst.
Men det går den ikke væk af. Hvorfor vil du benægte Guds ord. Hvorfor indser du ikke hvad
lærdommen fra biblen er❓
Biblen er ikke åndelige legoklodser du kan sætte sammen efter fri fantasi, og bygge
en religion med de figurer du selv ønsker. Så er det ikke længere kristendom.
Gentaget indlæg.
du kommer ikke med andet end bortforklaringer, undvigelser og udenomssnak.
Jeg er ikke intereseret i henvisninger til dit og dat, forskellige tråde og hvad du nu ellers kommer med, istedet for et klart svar med dine egne ord.
DINE EGNE ORD OG HOLDNING TIL DET DU SIGER.
Spørgsmålet er krystalklart.
VIL DU BENÆGTE AT DET ER HVAD DER STÅR.❓
1. Timoteus 2:6
Citeret:
The one-giving himself
correspondent-ransom
Oversat: tilsvarende løsesum
correspondent=tilsvarende
ransom=løsesum
Du kan se det her.
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/1t i2.pdf
Det er den græske grundtekst, du selv kan undersøge.
Ikke engang Jalmar vil benægte, det er korrekt ud fra grundteksten.
Vil du vedgå bibelens ord, eller vil du lukke øjnene for lyset.
Du går udenom tråden-
som katten omkring den varme grød - jeg lægger en artikel fra Jesusnet og jeg linker til den, HVER gang du stiller spørgsmål i ANDRE tråde, der IKKE har det emne ???????????
Hvis Jesusnet benægter Guds ord, så gå ind og brok dig der, jeg har svaret udfra Bibelen, og så påstår du jeg fornægter den..DU fornægter den KRISTNE tro, det må du om, men vær sød, og lad være med at kalde dig kristen.
***********************************************************************************
[sol]Når du ikke vil klikke på link, så citerer jeg hele tråden her :[sol]
Hvad er det jehovas vidner har lært- Skrevet af Lyjse- - Kl 15:00, 7.apr.2009
http://jesusnet.dk/index.php?special_id=14&artikel_id=1 78
Citat:
Jehovas Vidner bygger deres lære om Jesu død på 1 Timotheusbrev 2,6, hvor der står, at Jesus gav sig selv som løsesum for alle.
Selve ordet for løsesum oversætter Jehovas Vidner med “tilsvarende løsesum” og får dermed frem, at Jesus bringer, hvad andre mangler eller har tabt. Jesus er løsesummen, der skal modsvare menneskets tab.
Det betyder, at de grundlæggende spørgsmål for Jehovas Vidner er følgende:
Hvem har lidt tab?
Hvad er tabet?
Hvad er prisen for at købe det tabte tilbage?
Adam, det første menneske, har lidt tab.
Hans tab påvirker så tilstanden for alle hans efterkommere. Nu har han mistet den formue, de skulle have arvet. Formuen er tabt, så alle hans efterkommere er lige så fattige som han.
Den tabte formue er retten til et evigt liv i et paradis på jorden.
Når man har tabt denne formue eller dette privilegium, må man dø på et eller andet tidspunkt.
Mennesket står ikke med skyld over for Gud, men kun med tab. Mennesket har mistet det evige liv, dvs. en krop, som fungerer uendeligt, og retten til et uendeligt liv i et paradis på jorden.
Denne krop og denne ret skal købes tilbage.
Det kalder Jehovas Vidner en løskøbelse, men i praksis har de tilrettelagt deres lære således, at der ikke er tale om en løsesum for tabte eller tilfangetagne mennesker, men en erstatning for tabt formue eller et tilbagekøb af tabte rettigheder, nemlig retten til evigt liv.
Der har en gang været plus i menneskenes regnskab, men nu er der nul. Derfor gælder det om, at menneskeheden får en erstatning for dette tab.
Prisen for at købe hans oprindelige privilegium tilbage svarer nøjagtig til tabet, nemlig retten til et uendeligt liv i et paradis på jorden.
Med andre ord må et fuldkomment menneske afgive denne ret, så menneskene kan få den i stedet for.
Derfor har Gud sendt det fuldkomne menneske. Det er Jesus. Han har retten til at leve uendeligt i et paradis på jorden. Eftersom Jesus aldrig syndede, mistede han aldrig denne ret. Ved sin død gav han frivilligt afkald på den ved, at han afgav sit fuldkomne menneskeliv med krop og sjæl.
Prisen må ikke overstige tabet
Jesus må til gengæld ikke være mere end et fuldkomment menneske, f.eks. en åndeskabning eller et gudmenneske, for så bringes retfærdighedens vægtskåle ikke i ligevægt.
Betalingen for tilbagekøbet må ikke overstige værdien af det tabte. Da Jesus døde på korset, indbetalte han dette fuldkomne menneskeliv til Gud.
Indbetalingen må ikke tages tilbage.
Derfor hævder Jehovas Vidner også, at Jesus ikke opstod legemligt, for det ville jo indebære, at han trak sin indbetaling tilbage.
Nej, Jesus har én gang for alle afleveret sit jordiske legeme til Gud og får det ikke mere tilbage. Netop fordi Jesus ikke opstod legemligt, kan Guds børn opstå med fuldkomne legemer.
Jesus opstod altså åndeligt og ved sin himmelfart tog han den ”juridiske” værdi af det fuldkomne menneskeliv, han havde ofret, med sig til himmelen, så han formelt kunne fremlægge dette liv som en løsesum for den syndige menneskehed.
Jehovas Vidners lære kan beskrives med et billede
Ligesom en enkelt person, f.eks. en fabriksdirektør, der begår bedrageri, kan bringe en hel virksomhed til konkurs og alle ansatte til arbejdsløshed, sådan kan en enkelt godgørende person redde virksomheden fra konkurs og de ansatte fra arbejdsløshed ved at betale fabrikkens gæld og overtage ledelsen.
På samme måde kan en enkelt person, Adam, sætte uendeligt liv i et paradis på jorden over styr for hele menneskeheden, og tilsvarende kan en enkelt person, Jesus, købe det tabte tilbage for hele menneskeheden.
Derfor er det tilstrækkeligt, at et fuldkomment menneske afgiver sit privilegium, retten til et uendeligt liv i et paradis på jorden, for at menneskene kan få dette privilegium tilbage.
Dog gælder tilbagekøbet ikke Adam selv. For selv om en godgørende person redder en fabrik fra konkurs, så må den bedrageriske direktør stadig tage sin straf i fængslet.
[f][f][f]
Hvad siger Bibelen?
1992-oversættelsen af Ny Testamente bruger ordene "genløsning" og "forløsning", og meningen er "løskøbelse” eller “frikøbelse”.
Det indebærer at vi må spørge anderledes end Jehovas Vidner. De tre grundlæggende spørgsmål er i stedet:
Hvad er vi løskøbt fra?
Hvad er vi løskøbt til?
Hvad er løsesummen?
Bibelen taler om at de troende bl.a. er købt fri fra - vore synder - overtrædelserne af Guds lov - lovens dom og forbandelse (Guds vrede og straf)
De troende er ifølge de samme udsagn købt fri til - syndernes forladelse, tilgivelse for vore synder - at være Guds børn og have fællesskab med ham - at være ét med Kristus
og selve løsesummen er - Jesus, der stillede sig selv ind under Guds lov - Jesus, der blev en forbandelse for vor skyld - Jesus, der gav sig selv hen i døden - Jesus selv
Heraf kan vi altså se, at den straf og dom som Guds lov fælder over os mennesker, i stedet rammer Jesus. Sådan som Esajas skriver det i 53,4-6:
Men det var vore sygdomme, han tog, det var vore lidelser, han bar; og vi regnede ham for en, der var ramt, slået og plaget af Gud.
Men han blev gennemboret for vore overtrædelser og knust for vore synder. Han blev straffet, for at vi kunne få fred, ved hans sår blev vi helbredt.
Vi flakkede alle om som får, vi vendte os hver sin vej; men Herren lod al vor skyld ramme ham.
Konklusionen er da, at Jesus ikke bare har indbetalt sit eget fuldkomne liv til Gud for at købe Adams tab tilbage fra Guds lagerbeholdning, men har med sin lidelse og død standset Guds forbandelse for at købe Adam selv fri fra Guds forbandelse.
Sammenfatning af forskellen
Hvad er problemet - tab eller skyld?
Vi mennesker har mistet Guds fællesskab og pådraget sig Guds vrede.
Vi står ikke bare med tomme hænder over for Gud, men med skyldige hænder. Løsesummen skal ikke kun erstatte Adam, men den skal købe alle syndige mennesker fri fra syndens skyld og lovens forbandelse og tilbage til fællesskab med Gud.
Lovens forbandelse er Guds vrede. Syndens skyld er ifølge lignelsen i Mattæusevangeliet 18,21-35 så enorm, at et helt livs arbejde ikke er nok til at betale den af.
Alene en tiendedel af dette beløb var mere end det, betydelige regenter i samtiden fik ind i skat på et helt år.
Hvad er løsningen - erstatning eller løskøbelse?
En ny Adam kan nok erstatte den oprindelige Adam, men det bliver han ikke frelst af.
Frelsen drejer sig om at købe den syndige Adam fri, og der skal mere til end en løsesum, der svarer til den oprindelige Adam.
Vel svarer et fuldkomment menneske til den fuldkomne Adam, men til Guds vrede svarer kun Guds blod, til syndens skyld svarer kun Guds forbandelse.
Menneskene har fortjent Guds forbandelse og vrede, og derfor skal de købes fri fra den.
Da må løsesummen svare til Guds forbandelse og vrede. Løsesummen skal altså ikke svare til ham, der gik tabt, men til det, han skylder, og den dom, han er skyldig.
Den løsesum, der virkelig svarer til skylden eller gælden og til dommen, er således ikke et fuldkomment menneskeliv, men Guds eget blod.
Derfor rammer Paulus plet, når han siger, at Gud har vundet sig sin kirke med sit eget blod (ApG 20,28)
Jesus - erstatning eller stedfortræder
I Jehovas Vidners lære erstatter Jesus andres livstab med sit eget liv.
I Skriftens lære standser Jesus Guds vrede over andres synder - og det koster ham lidelse og død.
Med sit blod, dvs. sin død tildækker han deres synder.
I Jehovas Vidners lære afleverer Jesus nogle rettigheder, så andre i stedet kan få dem udleveret. I Skriftens lære giver Jesus afkald på Guds velbehag og lider den grufulde modsætning til dette velbehag, så andre slipper for denne lidelse.
I Jehovas Vidners lære er Jesus kun forkæmper for menneskene, mens han i Bibelens lære også er stedfortræder for menneskene.
Jesu identitet og Jesu gerning
Hvis Jesus er guddommelig på linje med sin Fader, så har Gud vundet sig sin kirke med sit eget blod.
Men hvis Jesus ikke er guddommelig på linje med sin Fader, så har Gud ikke vundet sig sin kirke med sit eget blod.
Derfor hører Jesu identitet og Jesu gerning sammen.
Den afgørende forskel på Jehovas Vidners lære og Bibelens lære er altså, at Jehovas Vidner ikke taler om Jesus led dommen i vort sted.
Enhver, der i sin samvittighed har erfaret Guds dom over sin synd, ved også noget om, at Jesus kun kan hjælpe, hvis han har båret netop denne dom, så han kan beskytte os mod den.
Derfor er det selve freden med Gud, der står på spil her.
[f]Citat slut[f]
Ja men så kom det på plads for mig, og jeg blev det klogere på - hvad det er jehovas vidner lære
Skriv svar Tip en ven Klag over indlæg
*******************
Rigtigt og forkert Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 15:24, 7.apr.2009
Det du skriver om jehovas vidner er næsten rigtigt - men ikke helt.
Det du skriver efterfølgende og udlægger,eksempelvis:
"hvis han har båret netop denne dom," .
er i modstrid med din egen bibel.
1. Peter 2:22
"Han gjorde ikke synd, og der fandtes ikke svig i hans mund"
Du gør jesus til synder. Det gør vi ikke.
Skriv svar Tip en ven Klag over indlæg
*******************
Du kan ikke forstå- Skrevet af Lyjse- - Kl 15:42, 7.apr.2009
Ajv 2
Hvis IKKE Jesus er Gud og hvis han IKKE var uden synd - kunne han da IKKE bære alverdens synd på korset.
Kender du nogen der kan❓
Et syndigt menneske, kan da ikke frelse verden - tænk dig om.
Skriv svar Tip en ven Klag over indlæg
****************
Her er tråden- Skrevet af Lyjse- - Kl 20:56, 21.apr.2009
som Ajv2 påstår jeg ikke har besvaret..
Skriv svar Tip en ven Klag over indlæg
*************************
Jesu død betalte for alle vores synder - Skrevet af Lyjse- - Kl 21:27, 21.apr.2009
1.Peter.2
Formaning til tjenestefolk med Kristus som eksempel
v18 I, som er tjenestefolk, skal underordne jer under jeres herrer med al ærefrygt, ikke kun de gode og milde, men også de urimelige.
v19 For det er tak værd, når man med Gud for øje tåler uforskyldte lidelser.
v20 Det er ingen ros, at I tåler mishandling, når I fejler. Men hvis I tåler lidelser, når I gør det gode, så er det tak værd for Gud.
v21 Det blev I kaldet til, for også Kristus led for jeres skyld og efterlod jer et eksempel, for at I skal følge i hans fodspor: v22 Han gjorde ikke synd, og der fandtes ikke svig i hans mund, v23 han svarede ikke med skældsord, da han blev skældt ud, under sine lidelser truede han ikke, men overgav sin sag til ham, der dømmer retfærdigt;
v24 [l] på sit legeme bar han selv vore synder op på korset, for at vi, døde fra synden, skal leve for retfærdigheden. Ved hans sår blev I helbredt.[l]
v25 For I fór vild som får, men er nu vendt om til jeres sjæles hyrde og tilsynsmand.
************
Gal.1
Til menighederne i Galatien.
v3 Nåde være med jer og [l]fred fra Gud, vor Fader, og Herren Jesus Kristus,[l]
v4 [l] som gav sig selv hen for vore synder for at rive os ud af den nuværende onde verden, efter Guds, vor Faders, vilje![l]
v5 Ham være ære i evighedernes evigheder! Amen.
****************
Esajas.53
v4 Men det var vore sygdomme, han tog,
det var vore lidelser, han bar;
og vi regnede ham for en, der var ramt,
slået og plaget af Gud.
v5 Men han blev gennemboret for vore overtrædelser
og knust for vore synder.
Han blev straffet, for at vi kunne få fred,
ved hans sår blev vi helbredt.
v6 Vi flakkede alle om som får,
vi vendte os hver sin vej;
men[l] Herren lod al vor skyld ramme ham.[l]
***************
Hvis Jesusnet benægter Guds ord, så gå ind og brok dig der, jeg har svaret udfra Bibelen, og så påstår du jeg fornægter den..DU fornægter den KRISTNE tro, det må du om, men vær sød, og lad være med at kalde dig kristen.
***********************************************************************************
[sol]Når du ikke vil klikke på link, så citerer jeg hele tråden her :[sol]
Hvad er det jehovas vidner har lært- Skrevet af Lyjse- - Kl 15:00, 7.apr.2009
http://jesusnet.dk/index.php?special_id=14&artikel_id=1 78
Citat:
Jehovas Vidner bygger deres lære om Jesu død på 1 Timotheusbrev 2,6, hvor der står, at Jesus gav sig selv som løsesum for alle.
Selve ordet for løsesum oversætter Jehovas Vidner med “tilsvarende løsesum” og får dermed frem, at Jesus bringer, hvad andre mangler eller har tabt. Jesus er løsesummen, der skal modsvare menneskets tab.
Det betyder, at de grundlæggende spørgsmål for Jehovas Vidner er følgende:
Hvem har lidt tab?
Hvad er tabet?
Hvad er prisen for at købe det tabte tilbage?
Adam, det første menneske, har lidt tab.
Hans tab påvirker så tilstanden for alle hans efterkommere. Nu har han mistet den formue, de skulle have arvet. Formuen er tabt, så alle hans efterkommere er lige så fattige som han.
Den tabte formue er retten til et evigt liv i et paradis på jorden.
Når man har tabt denne formue eller dette privilegium, må man dø på et eller andet tidspunkt.
Mennesket står ikke med skyld over for Gud, men kun med tab. Mennesket har mistet det evige liv, dvs. en krop, som fungerer uendeligt, og retten til et uendeligt liv i et paradis på jorden.
Denne krop og denne ret skal købes tilbage.
Det kalder Jehovas Vidner en løskøbelse, men i praksis har de tilrettelagt deres lære således, at der ikke er tale om en løsesum for tabte eller tilfangetagne mennesker, men en erstatning for tabt formue eller et tilbagekøb af tabte rettigheder, nemlig retten til evigt liv.
Der har en gang været plus i menneskenes regnskab, men nu er der nul. Derfor gælder det om, at menneskeheden får en erstatning for dette tab.
Prisen for at købe hans oprindelige privilegium tilbage svarer nøjagtig til tabet, nemlig retten til et uendeligt liv i et paradis på jorden.
Med andre ord må et fuldkomment menneske afgive denne ret, så menneskene kan få den i stedet for.
Derfor har Gud sendt det fuldkomne menneske. Det er Jesus. Han har retten til at leve uendeligt i et paradis på jorden. Eftersom Jesus aldrig syndede, mistede han aldrig denne ret. Ved sin død gav han frivilligt afkald på den ved, at han afgav sit fuldkomne menneskeliv med krop og sjæl.
Prisen må ikke overstige tabet
Jesus må til gengæld ikke være mere end et fuldkomment menneske, f.eks. en åndeskabning eller et gudmenneske, for så bringes retfærdighedens vægtskåle ikke i ligevægt.
Betalingen for tilbagekøbet må ikke overstige værdien af det tabte. Da Jesus døde på korset, indbetalte han dette fuldkomne menneskeliv til Gud.
Indbetalingen må ikke tages tilbage.
Derfor hævder Jehovas Vidner også, at Jesus ikke opstod legemligt, for det ville jo indebære, at han trak sin indbetaling tilbage.
Nej, Jesus har én gang for alle afleveret sit jordiske legeme til Gud og får det ikke mere tilbage. Netop fordi Jesus ikke opstod legemligt, kan Guds børn opstå med fuldkomne legemer.
Jesus opstod altså åndeligt og ved sin himmelfart tog han den ”juridiske” værdi af det fuldkomne menneskeliv, han havde ofret, med sig til himmelen, så han formelt kunne fremlægge dette liv som en løsesum for den syndige menneskehed.
Jehovas Vidners lære kan beskrives med et billede
Ligesom en enkelt person, f.eks. en fabriksdirektør, der begår bedrageri, kan bringe en hel virksomhed til konkurs og alle ansatte til arbejdsløshed, sådan kan en enkelt godgørende person redde virksomheden fra konkurs og de ansatte fra arbejdsløshed ved at betale fabrikkens gæld og overtage ledelsen.
På samme måde kan en enkelt person, Adam, sætte uendeligt liv i et paradis på jorden over styr for hele menneskeheden, og tilsvarende kan en enkelt person, Jesus, købe det tabte tilbage for hele menneskeheden.
Derfor er det tilstrækkeligt, at et fuldkomment menneske afgiver sit privilegium, retten til et uendeligt liv i et paradis på jorden, for at menneskene kan få dette privilegium tilbage.
Dog gælder tilbagekøbet ikke Adam selv. For selv om en godgørende person redder en fabrik fra konkurs, så må den bedrageriske direktør stadig tage sin straf i fængslet.
[f][f][f]
Hvad siger Bibelen?
1992-oversættelsen af Ny Testamente bruger ordene "genløsning" og "forløsning", og meningen er "løskøbelse” eller “frikøbelse”.
Det indebærer at vi må spørge anderledes end Jehovas Vidner. De tre grundlæggende spørgsmål er i stedet:
Hvad er vi løskøbt fra?
Hvad er vi løskøbt til?
Hvad er løsesummen?
Bibelen taler om at de troende bl.a. er købt fri fra - vore synder - overtrædelserne af Guds lov - lovens dom og forbandelse (Guds vrede og straf)
De troende er ifølge de samme udsagn købt fri til - syndernes forladelse, tilgivelse for vore synder - at være Guds børn og have fællesskab med ham - at være ét med Kristus
og selve løsesummen er - Jesus, der stillede sig selv ind under Guds lov - Jesus, der blev en forbandelse for vor skyld - Jesus, der gav sig selv hen i døden - Jesus selv
Heraf kan vi altså se, at den straf og dom som Guds lov fælder over os mennesker, i stedet rammer Jesus. Sådan som Esajas skriver det i 53,4-6:
Men det var vore sygdomme, han tog, det var vore lidelser, han bar; og vi regnede ham for en, der var ramt, slået og plaget af Gud.
Men han blev gennemboret for vore overtrædelser og knust for vore synder. Han blev straffet, for at vi kunne få fred, ved hans sår blev vi helbredt.
Vi flakkede alle om som får, vi vendte os hver sin vej; men Herren lod al vor skyld ramme ham.
Konklusionen er da, at Jesus ikke bare har indbetalt sit eget fuldkomne liv til Gud for at købe Adams tab tilbage fra Guds lagerbeholdning, men har med sin lidelse og død standset Guds forbandelse for at købe Adam selv fri fra Guds forbandelse.
Sammenfatning af forskellen
Hvad er problemet - tab eller skyld?
Vi mennesker har mistet Guds fællesskab og pådraget sig Guds vrede.
Vi står ikke bare med tomme hænder over for Gud, men med skyldige hænder. Løsesummen skal ikke kun erstatte Adam, men den skal købe alle syndige mennesker fri fra syndens skyld og lovens forbandelse og tilbage til fællesskab med Gud.
Lovens forbandelse er Guds vrede. Syndens skyld er ifølge lignelsen i Mattæusevangeliet 18,21-35 så enorm, at et helt livs arbejde ikke er nok til at betale den af.
Alene en tiendedel af dette beløb var mere end det, betydelige regenter i samtiden fik ind i skat på et helt år.
Hvad er løsningen - erstatning eller løskøbelse?
En ny Adam kan nok erstatte den oprindelige Adam, men det bliver han ikke frelst af.
Frelsen drejer sig om at købe den syndige Adam fri, og der skal mere til end en løsesum, der svarer til den oprindelige Adam.
Vel svarer et fuldkomment menneske til den fuldkomne Adam, men til Guds vrede svarer kun Guds blod, til syndens skyld svarer kun Guds forbandelse.
Menneskene har fortjent Guds forbandelse og vrede, og derfor skal de købes fri fra den.
Da må løsesummen svare til Guds forbandelse og vrede. Løsesummen skal altså ikke svare til ham, der gik tabt, men til det, han skylder, og den dom, han er skyldig.
Den løsesum, der virkelig svarer til skylden eller gælden og til dommen, er således ikke et fuldkomment menneskeliv, men Guds eget blod.
Derfor rammer Paulus plet, når han siger, at Gud har vundet sig sin kirke med sit eget blod (ApG 20,28)
Jesus - erstatning eller stedfortræder
I Jehovas Vidners lære erstatter Jesus andres livstab med sit eget liv.
I Skriftens lære standser Jesus Guds vrede over andres synder - og det koster ham lidelse og død.
Med sit blod, dvs. sin død tildækker han deres synder.
I Jehovas Vidners lære afleverer Jesus nogle rettigheder, så andre i stedet kan få dem udleveret. I Skriftens lære giver Jesus afkald på Guds velbehag og lider den grufulde modsætning til dette velbehag, så andre slipper for denne lidelse.
I Jehovas Vidners lære er Jesus kun forkæmper for menneskene, mens han i Bibelens lære også er stedfortræder for menneskene.
Jesu identitet og Jesu gerning
Hvis Jesus er guddommelig på linje med sin Fader, så har Gud vundet sig sin kirke med sit eget blod.
Men hvis Jesus ikke er guddommelig på linje med sin Fader, så har Gud ikke vundet sig sin kirke med sit eget blod.
Derfor hører Jesu identitet og Jesu gerning sammen.
Den afgørende forskel på Jehovas Vidners lære og Bibelens lære er altså, at Jehovas Vidner ikke taler om Jesus led dommen i vort sted.
Enhver, der i sin samvittighed har erfaret Guds dom over sin synd, ved også noget om, at Jesus kun kan hjælpe, hvis han har båret netop denne dom, så han kan beskytte os mod den.
Derfor er det selve freden med Gud, der står på spil her.
[f]Citat slut[f]
Ja men så kom det på plads for mig, og jeg blev det klogere på - hvad det er jehovas vidner lære
Skriv svar Tip en ven Klag over indlæg
*******************
Rigtigt og forkert Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 15:24, 7.apr.2009
Det du skriver om jehovas vidner er næsten rigtigt - men ikke helt.
Det du skriver efterfølgende og udlægger,eksempelvis:
"hvis han har båret netop denne dom," .
er i modstrid med din egen bibel.
1. Peter 2:22
"Han gjorde ikke synd, og der fandtes ikke svig i hans mund"
Du gør jesus til synder. Det gør vi ikke.
Skriv svar Tip en ven Klag over indlæg
*******************
Du kan ikke forstå- Skrevet af Lyjse- - Kl 15:42, 7.apr.2009
Ajv 2
Hvis IKKE Jesus er Gud og hvis han IKKE var uden synd - kunne han da IKKE bære alverdens synd på korset.
Kender du nogen der kan❓
Et syndigt menneske, kan da ikke frelse verden - tænk dig om.
Skriv svar Tip en ven Klag over indlæg
****************
Her er tråden- Skrevet af Lyjse- - Kl 20:56, 21.apr.2009
som Ajv2 påstår jeg ikke har besvaret..
Skriv svar Tip en ven Klag over indlæg
*************************
Jesu død betalte for alle vores synder - Skrevet af Lyjse- - Kl 21:27, 21.apr.2009
1.Peter.2
Formaning til tjenestefolk med Kristus som eksempel
v18 I, som er tjenestefolk, skal underordne jer under jeres herrer med al ærefrygt, ikke kun de gode og milde, men også de urimelige.
v19 For det er tak værd, når man med Gud for øje tåler uforskyldte lidelser.
v20 Det er ingen ros, at I tåler mishandling, når I fejler. Men hvis I tåler lidelser, når I gør det gode, så er det tak værd for Gud.
v21 Det blev I kaldet til, for også Kristus led for jeres skyld og efterlod jer et eksempel, for at I skal følge i hans fodspor: v22 Han gjorde ikke synd, og der fandtes ikke svig i hans mund, v23 han svarede ikke med skældsord, da han blev skældt ud, under sine lidelser truede han ikke, men overgav sin sag til ham, der dømmer retfærdigt;
v24 [l] på sit legeme bar han selv vore synder op på korset, for at vi, døde fra synden, skal leve for retfærdigheden. Ved hans sår blev I helbredt.[l]
v25 For I fór vild som får, men er nu vendt om til jeres sjæles hyrde og tilsynsmand.
************
Gal.1
Til menighederne i Galatien.
v3 Nåde være med jer og [l]fred fra Gud, vor Fader, og Herren Jesus Kristus,[l]
v4 [l] som gav sig selv hen for vore synder for at rive os ud af den nuværende onde verden, efter Guds, vor Faders, vilje![l]
v5 Ham være ære i evighedernes evigheder! Amen.
****************
Esajas.53
v4 Men det var vore sygdomme, han tog,
det var vore lidelser, han bar;
og vi regnede ham for en, der var ramt,
slået og plaget af Gud.
v5 Men han blev gennemboret for vore overtrædelser
og knust for vore synder.
Han blev straffet, for at vi kunne få fred,
ved hans sår blev vi helbredt.
v6 Vi flakkede alle om som får,
vi vendte os hver sin vej;
men[l] Herren lod al vor skyld ramme ham.[l]
***************
Re: Du går uden om....
Til Lyjse.
Du gentager og gentager. Det udløser denne reaktion, når du ikke vil indse biblens ord.
Kender du til Pavlov`s hunde ?
Læs dette og tænk grundigt over hvad det betyder.
Det er fra din egen bibel.
Romerne 5:12
Derfor: Synden kom ind i verden ved ét menneske, og ved synden døden, og sådan kom døden til alle mennesker, fordi alle syndede. v13 For vel fandtes der synd i verden før loven, men synd kan ikke opregnes, når der ikke er nogen lov; v14 men døden herskede fra Adam til Moses også over dem, der ikke havde syndet ved en lignende overtrædelse som Adam.
Han er et billede på ham, der skulle komme;
v15 men det forholder sig ikke med nådegaven som med faldet; for døde de mange på grund af den enes fald, er Guds nåde og gave så meget mere kommet de mange rigeligt til gode ved nåden i det ene menneske, Jesus Kristus.
Og med gaven forholder det sig ikke som med følgerne af den enes synd; for dommen blev på grund af den ene til fordømmelse, men nådegaven, givet på grund af manges overtrædelser, er blevet til retfærdighed. v17 Har døden på grund af den enes fald hersket ved denne ene, så skal endnu mere de, der får retfærdighedens overvældende nåde og gave, få herredømme og liv ved én eneste, Jesus Kristus.
[s] v18 Altså: Ligesom en enkelts fald blev til fordømmelse for alle mennesker, sådan er en enkelts retfærdige gerning også blevet til retfærdighed og liv for alle mennesker.
v19 For ligesom de mange blev syndere ved det ene menneskes ulydighed, sådan skal også de mange blive retfærdige ved én enestes lydighed. [s]
En ting mere, Der står i dit citat fra Jesusnet:
"Konklusionen er da, at Jesus ikke bare har indbetalt sit eget fuldkomne liv til Gud for at købe Adams tab tilbage
og
Frelsen drejer sig om at købe den syndige Adam fri.
Det er helt fejlagtigt. Adam får ikke en opstandelse.
Adam syndede mod Guds hellige ånd.
Mattæus 12:31
men bespottelse imod ånden vil ikke blive tilgivet.
Hebræerne 10;26
For hvis vi med vilje øver synd efter at have modtaget den nøjagtige kundskab om sandheden, er der ikke længere noget slagtoffer for synder tilbage.
Adam var oplært af Gud selv.
Det jesusnet fortæller, er ikke altid i overensstemmelse med biblen.
Du gentager og gentager. Det udløser denne reaktion, når du ikke vil indse biblens ord.
Kender du til Pavlov`s hunde ?
Læs dette og tænk grundigt over hvad det betyder.
Det er fra din egen bibel.
Romerne 5:12
Derfor: Synden kom ind i verden ved ét menneske, og ved synden døden, og sådan kom døden til alle mennesker, fordi alle syndede. v13 For vel fandtes der synd i verden før loven, men synd kan ikke opregnes, når der ikke er nogen lov; v14 men døden herskede fra Adam til Moses også over dem, der ikke havde syndet ved en lignende overtrædelse som Adam.
Han er et billede på ham, der skulle komme;
v15 men det forholder sig ikke med nådegaven som med faldet; for døde de mange på grund af den enes fald, er Guds nåde og gave så meget mere kommet de mange rigeligt til gode ved nåden i det ene menneske, Jesus Kristus.
Og med gaven forholder det sig ikke som med følgerne af den enes synd; for dommen blev på grund af den ene til fordømmelse, men nådegaven, givet på grund af manges overtrædelser, er blevet til retfærdighed. v17 Har døden på grund af den enes fald hersket ved denne ene, så skal endnu mere de, der får retfærdighedens overvældende nåde og gave, få herredømme og liv ved én eneste, Jesus Kristus.
[s] v18 Altså: Ligesom en enkelts fald blev til fordømmelse for alle mennesker, sådan er en enkelts retfærdige gerning også blevet til retfærdighed og liv for alle mennesker.
v19 For ligesom de mange blev syndere ved det ene menneskes ulydighed, sådan skal også de mange blive retfærdige ved én enestes lydighed. [s]
En ting mere, Der står i dit citat fra Jesusnet:
"Konklusionen er da, at Jesus ikke bare har indbetalt sit eget fuldkomne liv til Gud for at købe Adams tab tilbage
og
Frelsen drejer sig om at købe den syndige Adam fri.
Det er helt fejlagtigt. Adam får ikke en opstandelse.
Adam syndede mod Guds hellige ånd.
Mattæus 12:31
men bespottelse imod ånden vil ikke blive tilgivet.
Hebræerne 10;26
For hvis vi med vilje øver synd efter at have modtaget den nøjagtige kundskab om sandheden, er der ikke længere noget slagtoffer for synder tilbage.
Adam var oplært af Gud selv.
Det jesusnet fortæller, er ikke altid i overensstemmelse med biblen.
Menneskesønnen gav sit liv som løsesum-
Matt.20
v25 Men Jesus kaldte dem til sig og sagde: »I ved, at folkenes fyrster undertrykker dem, og at stormændene misbruger deres magt over dem. v26 Sådan skal det ikke være blandt jer. Men den, der vil være stor blandt jer, skal være jeres tjener, v27 og den, der vil være den første blandt jer, skal være jeres træl,
v28 ligesom Menneskesønnen ikke er kommet for at lade sig tjene, men for selv at tjene og [l]give sit liv som løsesum for mange.«[l]
[f]
Gal.3
v10 For alle de, som har lovgerninger, er under forbandelse, for der står skrevet: »Forbandet være enhver, som ikke bliver ved alt det, som står skrevet i lovbogen, og følger det.«
v11 Men at ingen bliver retfærdig for Gud ved loven, er klart; for »den retfærdige skal leve af tro«.
v12 Loven derimod siger ikke, at det er af tro, men den siger: »Den, der holder budene, skal leve ved dem.«
v13 [l] Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld [l]– der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ« – v14 for at velsignelsen til Abraham kunne nå ud til hedningerne i Kristus Jesus, og vi ved troen kunne få Ånden, der var lovet os.
[f]
Kol.2
Livet i Kristus
v6 Når I nu har taget imod Kristus Jesus, Herren, så lev i ham, v7 rodfæstede i ham, opbyggede i ham, grundfæstede i troen, som I har lært det, overstrømmende i jeres tak.
v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og [sol]tomt bedrag,[sol] der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus.
v9 [l] For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod,[l]
v10 og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den.
v11 I ham blev I også omskåret, ikke med hånden, men ved at aflægge det syndige legeme, ved omskærelse til Kristus,
v12 da I blev begravet sammen med ham i dåben, og i den blev I også oprejst sammen med ham ved troen på Guds kraft, der oprejste ham fra de døde.
v13 Også jer, der var døde i jeres overtrædelser, uomskårne på kroppen,[l] gjorde Gud levende sammen med ham, da han tilgav os vore overtrædelser.[l]
v14 [l] Han slettede vort gældsbevis med alle dets bestemmelser imod os; han fjernede det ved at nagle det til korset;[l]
v15 han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus.
[f]
Disse var ordene - direkte fra Bibelen [f]
v25 Men Jesus kaldte dem til sig og sagde: »I ved, at folkenes fyrster undertrykker dem, og at stormændene misbruger deres magt over dem. v26 Sådan skal det ikke være blandt jer. Men den, der vil være stor blandt jer, skal være jeres tjener, v27 og den, der vil være den første blandt jer, skal være jeres træl,
v28 ligesom Menneskesønnen ikke er kommet for at lade sig tjene, men for selv at tjene og [l]give sit liv som løsesum for mange.«[l]
[f]
Gal.3
v10 For alle de, som har lovgerninger, er under forbandelse, for der står skrevet: »Forbandet være enhver, som ikke bliver ved alt det, som står skrevet i lovbogen, og følger det.«
v11 Men at ingen bliver retfærdig for Gud ved loven, er klart; for »den retfærdige skal leve af tro«.
v12 Loven derimod siger ikke, at det er af tro, men den siger: »Den, der holder budene, skal leve ved dem.«
v13 [l] Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld [l]– der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ« – v14 for at velsignelsen til Abraham kunne nå ud til hedningerne i Kristus Jesus, og vi ved troen kunne få Ånden, der var lovet os.
[f]
Kol.2
Livet i Kristus
v6 Når I nu har taget imod Kristus Jesus, Herren, så lev i ham, v7 rodfæstede i ham, opbyggede i ham, grundfæstede i troen, som I har lært det, overstrømmende i jeres tak.
v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og [sol]tomt bedrag,[sol] der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus.
v9 [l] For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod,[l]
v10 og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den.
v11 I ham blev I også omskåret, ikke med hånden, men ved at aflægge det syndige legeme, ved omskærelse til Kristus,
v12 da I blev begravet sammen med ham i dåben, og i den blev I også oprejst sammen med ham ved troen på Guds kraft, der oprejste ham fra de døde.
v13 Også jer, der var døde i jeres overtrædelser, uomskårne på kroppen,[l] gjorde Gud levende sammen med ham, da han tilgav os vore overtrædelser.[l]
v14 [l] Han slettede vort gældsbevis med alle dets bestemmelser imod os; han fjernede det ved at nagle det til korset;[l]
v15 han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus.
[f]
Disse var ordene - direkte fra Bibelen [f]
Løsesum
Hvor vil du hen med disse citater ?
Eksempel:
Han slettede vort gældsbevis med alle dets bestemmelser imod os; han fjernede det ved at nagle det til korset.
Bortset fra det med korset.
Citat af dit indlæg: Forbandet er enhver, der hænger på et træ« –
Men ellers er jeg enig. Jesus slettede vort gældsbevis, ved at give sit liv i bytte,med en tilsvarende betaling.
Eksempel:
Han slettede vort gældsbevis med alle dets bestemmelser imod os; han fjernede det ved at nagle det til korset.
Bortset fra det med korset.
Citat af dit indlæg: Forbandet er enhver, der hænger på et træ« –
Men ellers er jeg enig. Jesus slettede vort gældsbevis, ved at give sit liv i bytte,med en tilsvarende betaling.
Desværre for dig Ajv2-
Mattæus 12:31
## men bespottelse imod ånden vil ikke blive tilgivet. ##
[:|]
Spot imod Helligånden er det DU gør her på sol - hån og spot.
Ellers håber jeg du læser mine svar ( skriftsteder ) - det er hvad JEG tror på -
jeg ved ikke, om jesusnet har misforstået jv-læren - men det må du tale med dem om, jeg troede de havde ret, i det de skrev i den artikel om jehovas vidneres tro.
## men bespottelse imod ånden vil ikke blive tilgivet. ##
[:|]
Spot imod Helligånden er det DU gør her på sol - hån og spot.
Ellers håber jeg du læser mine svar ( skriftsteder ) - det er hvad JEG tror på -
jeg ved ikke, om jesusnet har misforstået jv-læren - men det må du tale med dem om, jeg troede de havde ret, i det de skrev i den artikel om jehovas vidneres tro.
Hvad jeg vil ??
😮😮 med citater fra Bibelen - fortælle dig hvad der står skrevet, og hvad jeg tror på - hvad ellers ??
Hvad er der med korset ..er et kors ikke lavet af træ ?
Mener du det er lavet af noget andet 😮
Eller 😕
Jeg håber at du NU, kan forholde dig til emnerne i andre tråde, og IKKE blande denne tråd ind i ANDRE tråde/ emner - for mit vedkommende har jeg ikke mere at tilføje.
Hvad er der med korset ..er et kors ikke lavet af træ ?
Mener du det er lavet af noget andet 😮
Eller 😕
Jeg håber at du NU, kan forholde dig til emnerne i andre tråde, og IKKE blande denne tråd ind i ANDRE tråde/ emner - for mit vedkommende har jeg ikke mere at tilføje.
Jamen det er da både JA og NEJ .......
´´
Du har da ret hvis man skiller ORDENE ad, at
Correspondent betyder tilsvarende/korresponderende (udveksler f.x. breve med)
og Ransom godt kan oversættes som løsesum
Men de står altså i en sætning, som derfor kommer til at lyde noget ala sådanne:
→ "ho antilutron" (1325) = "bestow" = Givende/Overdragende
→ "heautou" (1438) = "him selves" = sig selv
→ "antilutron" (487) = redemption-price - Genløsnings-sum
Overdragende sig selv som genløsnings-sum/Indløsnings-pris for alle bevidnende i rette tid (Sådan cirka).
Umiddelbart er denne oversættelse ikke så tosset endda.
► som gav sig selv som løsesum for alle – det var vidnesbyrdet, da tiden var inde.
Men som du altid siger, det har jeg jo ikke forstand på/til.
Med venlig hilsen
jalmar
P.s. Jeg har påpeget det før, det er ikke altid nok at oversætte den lineære skrift for det engelske kan godt lyde anderledes end vi normalt mener, hvorfor det er nødvendigt at undersøge det over STRONGS.
Du har da ret hvis man skiller ORDENE ad, at
Correspondent betyder tilsvarende/korresponderende (udveksler f.x. breve med)
og Ransom godt kan oversættes som løsesum
Men de står altså i en sætning, som derfor kommer til at lyde noget ala sådanne:
→ "ho antilutron" (1325) = "bestow" = Givende/Overdragende
→ "heautou" (1438) = "him selves" = sig selv
→ "antilutron" (487) = redemption-price - Genløsnings-sum
Overdragende sig selv som genløsnings-sum/Indløsnings-pris for alle bevidnende i rette tid (Sådan cirka).
Umiddelbart er denne oversættelse ikke så tosset endda.
► som gav sig selv som løsesum for alle – det var vidnesbyrdet, da tiden var inde.
Men som du altid siger, det har jeg jo ikke forstand på/til.
Med venlig hilsen
jalmar
P.s. Jeg har påpeget det før, det er ikke altid nok at oversætte den lineære skrift for det engelske kan godt lyde anderledes end vi normalt mener, hvorfor det er nødvendigt at undersøge det over STRONGS.