Tilgivelse eller ej !?

Hej alle på sol.dk (religionsdebatten)
Efter lidt tid fra sol debatten, tænkte jeg blot at reagere lidt på xcem's indlæg. Der
bliver talt meget om tilgivelse, og det er mit emne lige nu.
Er tilgivelse noget man skal praktisere for enhver pris?
Jeg ved der står i bibelen, at man skal tilgive og at hvis man ikke tilgiver andre mennesker
kan Gud ikke tilgive én selv.
Men jeg ved også, at bibelen taler om én synd som IKKE kan tilgives; nemlig synden mod
helligånden. Nu er det selvfølgelig uden for vores rækkevide som mennesker, at bedømme
om et menneske har overtrådt netop denne lov som gør, at at menneske ikke kan tilgives af
Gud. Men jeg har tit tænkt på, om samme lov ikke også gælder for mennesker imellem.
Hvordan?
Jo, hvis et menneske skal være tilgivende over for et andet menneske, ser jeg kun én
mulighed for dette. Hvilket er, at det menneske som skal tilgives også indser sin fejl.
Hvis den der foruretter et andet menneske grovt, men ikke erkender sin fejl og ændrer sin
adfærd, så er tilgivelsen jo fuldstændig meningsløs! Med dette i tanke, skal der altså
to parter til en tilgivelse.
1) synderen erkender sin fejl og ændrer sig
2) den forurettet tilgiver.
Dette er nogle tanker jeg har gjordt mig omkring tilgivelse. For hvad er en tilgivelse
værd hvis den ikke bliver modtaget ordenligt af synderen. Det kan bare ikke være rigtigt,
at vi bare skal tilgive alt og enhver. Og så synderen bare fortsætter sit eget skidt, og
fortsat synder imod én. Det giver ingen mening 😖
Det er måske også derfor bibelen taler om dødsstraf og hævn i forhold til grov synd osv.
Nå, det var blot mit input for the day ..
VH
Londo

og det gør vi også når vi er kristne, men hvis man ikke tilgiver andre, så vil man komme til at bære på nag, og et menneske der bærer på nag har det dårligt med sig selv.
Så for at man kan bevare kærligheden og undgå at bære på nag, så bliver man nødt til at tilgive sine medmennesker. Hvis vi gør det, så vil Gud også tilgive os.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg får den opfattelse af dig ftg, at man skal tilgive uanset hvad.
Nærmest også, selvom synderen ikke erkender sin fejl. Bortset fra det, så snakker jeg ikke
om kristne. Men om mennesker som ikke har den basis viden som kristne ikke har.
Jeg føler blot, at folk som er "ude for pædagogisk rækkevide" og som ikke ser sin synd som
en fejl og ikke erkender at han/hun er et desideret svin (undskyld mit udtryk, men det er
for ligesom, at udtrykke det rigtigt) så er det som at kaste perler for et svin.
Jeg er enig i ftg, at det kan føre til nag for den forurettet vedkommende. Men på den
anden side, har jeg ikke lyst til at være blå øjet og naiv i min tilgivelse.
Der er stor forskel på synder, hvis et menneske f.eks. har været udsat for incest, og
synderen ikke vil ændre synspunkt. Ville du så stadig syntes, at man skal tilgive .. ftg?
Jeg taler ikke her om små synder, jeg taler om store. Og lige en ting til, dette er ikke
en opfordring til xcem til ikke at tilgive. Men jeg stiller blot måske et relevant spørgs-
mål til debatten. Og giver udtryk for min egen mening. Måske skulle jeg holde kæft, for
jeg har ikke selv prøvet at skulle tilgive et andet menneske for meget grove synder imod
mig. Men det er alligevel tanker jeg har gjordt mig igennem livet.
VH
Londo

De fleste mennesker går rundt og bærer på en masse nag, og dette får dem til at handle ondt. Så ønsker de at gengælde, og dette får dem til at gøre alle mulige onde ting. Prøv bare at se hvor meget ondt der sker i denne verden. Den der nærer had til andre, er selv et ondt menneske, fordi hadet vil få ham til at gøre alt muligt ondt. Når vi begynder at studere Bibelen, så vil vi forstå at tilgivelse er nødvendig, og vi vil lære at vise hinanden kærlighed. Folk der ikke kender Bibelen har et problem fordi de ikke har lært at tilgive, og det er grunden til at folk handler ondt. Når man studerer Bibelen vil man forandre sig.
Med venlig hilsen, ftg.

De fleste mennesker går rundt og bærer på en masse nag, og dette får dem til at handle ondt. Så ønsker de at gengælde, og dette får dem til at gøre alle mulige onde ting. Prøv bare at se hvor meget ondt der sker i denne verden. Den der nærer had til andre, er selv et ondt menneske, fordi hadet vil få ham til at handle ondt. Når vi begynder at studere Bibelen, så vil vi forstå at tilgivelse er nødvendig, og vi vil lære at vise hinanden kærlighed. Folk der ikke kender Bibelen har et problem fordi de ikke har lært at tilgive, og det er grunden til at de ikke elsker hinanden. Når man studerer Bibelen vil man forandre sig.
Med venlig hilsen, ftg.

http://www.watchtower.org/d/kn35/article_01.htm
http://www.watchtower.org/d/kn35/article_02.htm
http://www.watchtower.org/d/kn35/article_03.htm
Venlig hilsen, ftg.

http://www.watchtower.org/d/kn35/article_01.htm
http://www.watchtower.org/d/kn35/article_02.htm
http://www.watchtower.org/d/kn35/article_03.htm
Med venlig hilsen, ftg.

Her er en lille artikelserie om næstekærlighed.
http://www.watchtower.org/d/kn35/article_01.htm
http://www.watchtower.org/d/kn35/article_02.htm
http://www.watchtower.org/d/kn35/article_03.htm
Med venlig hilsen, ftg.

[???]

Jeg ved der står i bibelen, at man skal tilgive og at hvis man ikke tilgiver andre mennesker
kan Gud ikke tilgive én selv.
[/quote]
Hvilket kræver at man er sikker på, at ens Gud er en af de store religioners Gud og ikke en menneskeskabt ▬
Eksempelvis skal den Kristne Gud være den Bibelen omtaler ifølge:
De Hellige Kristne Skrifter -
Ergo den Gud der indiskutabelt fremgår af bl.a. Codex Sinaiticus.
→ Re. Tilgivelsen:
Personen der spørger om "tilgivelse", skal være parat til den situation, at familien ikke ønsker hendes tilgivelse, og/eller ikke forstår der er noget at tilgive - For fakta er at det burde være dem der bad om tilgivelse, dette at de ikke gør dette, kræver at den unge pige psykisk er så meget i balance, at hun kan kan tage et eventuelt nyt nederlag som værende deres tab og ikke hendes.
jalmar


[quote="londo" post=2544008]Hej alle på sol.dk (religionsdebatten)
Efter lidt tid fra sol debatten, tænkte jeg blot at reagere lidt på xcem's indlæg. Der
bliver talt meget om tilgivelse, og det er mit emne lige nu.
Er tilgivelse noget man skal praktisere for enhver pris?
Jeg ved der står i bibelen, at man skal tilgive og at hvis man ikke tilgiver andre mennesker
kan Gud ikke tilgive én selv.
Men jeg ved også, at bibelen taler om én synd som IKKE kan tilgives; nemlig synden mod
helligånden. Nu er det selvfølgelig uden for vores rækkevide som mennesker, at bedømme
om et menneske har overtrådt netop denne lov som gør, at at menneske ikke kan tilgives af
Gud. Men jeg har tit tænkt på, om samme lov ikke også gælder for mennesker imellem.
Hvordan?
Jo, hvis et menneske skal være tilgivende over for et andet menneske, ser jeg kun én
mulighed for dette. Hvilket er, at det menneske som skal tilgives også indser sin fejl.
Hvis den der foruretter et andet menneske grovt, men ikke erkender sin fejl og ændrer sin
adfærd, så er tilgivelsen jo fuldstændig meningsløs! Med dette i tanke, skal der altså
to parter til en tilgivelse.
1) synderen erkender sin fejl og ændrer sig
2) den forurettet tilgiver.
Dette er nogle tanker jeg har gjordt mig omkring tilgivelse. For hvad er en tilgivelse
værd hvis den ikke bliver modtaget ordenligt af synderen. Det kan bare ikke være rigtigt,
at vi bare skal tilgive alt og enhver. Og så synderen bare fortsætter sit eget skidt, og
fortsat synder imod én. Det giver ingen mening 😖
Det er måske også derfor bibelen taler om dødsstraf og hævn i forhold til grov synd osv.
Nå, det var blot mit input for the day ..
VH
Londo

vil man bede om tilgivelse. Den forurettede opnår sjældent noget ved at kræve anger og sindsændring, men den forurettede får det godt med sig selv ved at tilgive vedkommende i sit hjerte.
Med venlig hilsen, ftg.

vil man komme og bede om tilgivelse. Den forurettede opnår sjældent noget ved at gå hen kræve anger og sindsændring, men den forurettede får det godt med sig selv ved at tilgive vedkommende i sit hjerte.
Med venlig hilsen, ftg.

Man skal tilgive sig selv før man kan tilgive andre.
Står der måske ikke: Elsk din næste som du elsker dig selv.

Hej alle på sol.dk (religionsdebatten)
Efter lidt tid fra sol debatten, tænkte jeg blot at reagere lidt på xcem's indlæg. Der
bliver talt meget om tilgivelse, og det er mit emne lige nu.
Er tilgivelse noget man skal praktisere for enhver pris?
Jeg ved der står i bibelen, at man skal tilgive og at hvis man ikke tilgiver andre mennesker
kan Gud ikke tilgive én selv.
Men jeg ved også, at bibelen taler om én synd som IKKE kan tilgives; nemlig synden mod
helligånden. Nu er det selvfølgelig uden for vores rækkevide som mennesker, at bedømme
om et menneske har overtrådt netop denne lov som gør, at at menneske ikke kan tilgives af
Gud. Men jeg har tit tænkt på, om samme lov ikke også gælder for mennesker imellem.
Hvordan?
Jo, hvis et menneske skal være tilgivende over for et andet menneske, ser jeg kun én
mulighed for dette. Hvilket er, at det menneske som skal tilgives også indser sin fejl.
Hvis den der foruretter et andet menneske grovt, men ikke erkender sin fejl og ændrer sin
adfærd, så er tilgivelsen jo fuldstændig meningsløs! Med dette i tanke, skal der altså
to parter til en tilgivelse.
1) synderen erkender sin fejl og ændrer sig
2) den forurettet tilgiver.
Dette er nogle tanker jeg har gjordt mig omkring tilgivelse. For hvad er en tilgivelse
værd hvis den ikke bliver modtaget ordenligt af synderen. Det kan bare ikke være rigtigt,
at vi bare skal tilgive alt og enhver. Og så synderen bare fortsætter sit eget skidt, og
fortsat synder imod én. Det giver ingen mening 😖
Det er måske også derfor bibelen taler om dødsstraf og hævn i forhold til grov synd osv.
Nå, det var blot mit input for the day ..
VH
Londo

Jesu krav om tilgivelse er radikalt på den måde, at det tager "magten" fra foruretteren til "den forurettede". For det er jo helt absurd at tilgive en ond person. Ja, hvis den forfulgte faktisk formår at tilgive uden at bære nag vil det formentligt opfattes som provokerende.
Ideen i Jesu budskab er, at du tilgiver når du er parat til at tilgive: ikke når modparten er begyndt at opføre sig ordentligt. Dermed mister modparten sin magt over en. Til gengæld kræver det en stærk person at tilgive - det er en gave man gives af Gud. Det nytter ikke at forsøge at tilgive, hvis det ikke kommer fra hjertet...

Lidt om tilgivelse på P1 radio.
[url=http://www.dr.dk/P1/Eksistens/Udsendelser/2012/03/25212056.htm[/url]