Treenigheden - igen .........

Her kommer spørgsmålet jævnligt til debat, bl a fordi der er nogle Jehovavidner her, der er non-trinitarian, og hævder at treenigheden ikke har støtte i biblen.
Jeg er heller ikke meget for at tage stilling i den debat om religiøs doktrin, men er tilbøjelig til at give Jehovavidner ret. Ikke i at treenighedslæren er forkert, men i at læren ikke findes i biblen. Når jeg gør det, så er der en anden debattør her, der lige fra rygmarven, der hævder at det er fordi jeg er hjernevasket af Jehovavidner.
Nu kommer jeg ind på noget religionshistorisk hjemmestrik: Treenighedslæren er vist noget miks af ældre orientalsk + gnostisk mysticisme. Ægypternes religion havde en triade af en far og en god og en ond søn og det var der også andre af regionens religioner der havde. Mithraismen som var i konkurrence med kristendommen havde de også. Så er den onde søn verfet ud og blevet til Fanden og hans sted er blevet indtaget af Mister Dusty.
Men i bibelsk forstand er den ikke holdbar. Kristne henviser til Johannes Evengeliets første strofer og påstår frejdigt og ud af den blå luft, at Ordet = Jesus.
Ordet eller varianter af det, findes ikke i biblen. Skulle Gud ikke kunne finde ud af at formulere et så centralt dogme i klare vendinger?
En slags modbevis, er at da Jesus blev døbt af Johannes Døberen råbte faderen et eller andet fra himlen. Jesus kunne umuligt have råbt til sig selv, vel?
Desuden sagde Jesus, da han blev spurgt om den forestående dommedag, noget med at den dag og time kender ingen. Havde han været gud i samme person, så ville han have vidst det.
Et udråb han kommer med da han hang på korset, hvor han henvender sig til faderen, tyder heller ikke på at det var sig selv han henvendte sig til. Og noget med min fader som ser til i det skjulte. Jesus talte også om pladsen på sin højre side.
Ingen kan komme til Faderen uden gennem mig, viser også at han ikke var sig selv.
Der er flere ting i udtalelser fra Jesus der viser at han ikke er Gud himself.
Nogen der har nogen ide om hvor i biblen kristne henter treenighedslæren fra? Undtagen at de fordrejer noget her og twister noget totalt uvedkommende syret snak og plukker noget kryptisk et helt tredie sted, hælder det i gryden og rører rundt.

Hej Wizcarlo.
Tak for dit indlæg.
Jeg håber, der kommer nogle gode svar.
Jeg forstår nemlig heller ikke det med treenighedslæren.
Jeg forstår også på de fleste her i forummet, at man KUN er kristen hvis man tror på treenighedslæren.
For mig er Jesus Guds søn.
Jesus er som en bror for mig, og Gud faderen, som er Livets skaber og opretholder er alles fader.
afa

Du kommer jo ikke rigtigt længere, før du indser at treenighedslæren ikke betyder at 3=1
Det er altså ikke så kompliceret som du forsøger at gøre det til. Treenighedslæren er eksempelvis blevet opsummeret af den ortodokse Biskop, Kallistos Ware, i bogen: "Vejen, ortodoks kristendom":
Den-hellige-treenighed----filioque---gudsbespottelse

Den Hellige Treenighed er tre personer, én vilje, én energi.

Det er da ikke særlig kompliceret.
Det næste spørgsmål er naturligvis, om det er bibelsk? Kalder Bibelen både Faderen, Sønnen og Helligånden for Gud? Ja, eksempelvis i dåbsbefalingen. Men vi kan da også finde enkelteksempler:
Faderen kaldes Gud: Nåde være med jer og fred fra Gud, vor Fader
Sønnen kaldes Gud: Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.« Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
Helligånden kaldes Gud: Da sagde Peter: »Ananias, hvorfor har Satan fyldt dit hjerte, så du har løjet for Helligånden og stukket nogle af pengene for jorden til side? Var jorden ikke din før salget? Og havde du ikke rådighed over pengene efter salget? Hvordan kunne du finde på at gøre dette? Det er ikke mennesker, men Gud, du har løjet for.«
Jeg er ikke i tvivl om, at du snart igen vil skrive et indlæg om treenigheden, hvor du vil postulere at den er mystisk, at den påstår 3 personer er 1 person og at tre guder er en Gud, at den kommer med påstande der ikke står i Bibelen, osv. Sandheden er, at treenighedslæren opsummerer Bibelens lære om Gud, intet andet.

Hej.
Jeg skal lige høre dig om-
Jesus står ved Gud´s højre side.
Du skrev: Jesus talte også om pladsen på sin højre side.
Hvem mener du skulle stå på Jesus højre side. 😃 😃

Jeg vil give wizcarlo ret og ligeledes sebl.
3enighedslaeren handler ikke om, at 3=1, men at 1=5 hvoraf lidt af de 5 er een af menneskeboernene, foedt af en Jomfru.
Nu er han saa heldig, kan man maaske mene, at han blev Gud efterfoelgende i koed og blod.
Den forklaring har jeg ingen problemer med. Den hoere hjemme i fantasiens verden og de maa man vel ha' lov at fantasere sig til, lige saa tosset man vil og det vil man aabenbart.

Platoon

Hej.
Jeg skal lige høre dig om-
Jesus står ved Gud´s højre side.
Du skrev: Jesus talte også om pladsen på sin højre side.
Hvem mener du skulle stå på Jesus højre side. 😃 😃

treenighedslæren er blevet til under et møde mellem nogle biskopper og konger der ikke kunne blive enige om maagtfordelingen.
kan ikke lige huske hvor jeg læste om dette møde, så det kan jo være et rygte.
men læren om tre i en er ihvertfald noget sludder.
gud som en siametisk trilling.
blib båt hvor går det godt.

kan ikke lige huske hvor jeg læste om dette møde, så det kan jo være et rygte.[/quote]
Det var under et af de møder hvor de kom korporligt op at slås. Der var en ægyptisk koptisk biskop der slog en proper næve.
[quote]men læren om tre i en er ihvertfald noget sludder.
gud som en siametisk trilling.

Det er påfaldene som ateister altid skal sætte ting på plads for kristne. Jeg har rettet mit spørgsmål et sted hvor de ved hvad de taler om, og fået et præcist svar:
http://debat.ateist.net/showthread.php?t=4985&referrerid=17

Hej.
Jeg skal lige høre dig om-
Jesus står ved Gud´s højre side.
Du skrev: Jesus talte også om pladsen på sin højre side.
Hvem mener du skulle stå på Jesus højre side. 😃 😃

Jeg har ikke tjekket det. Gider ikke pløje hele NT igennem for at finde det. Derfor frit efter hukommelsen.
Carlo

Hej 🙂
Jeg kender ikke til noget om biskopper der havde 3 meninger.
Jeg stillede bare et spørgsmål hvad trådstarter mente med at Jesus talte om pladsen på hans højre side, hvem der stod der, når Jesus som er Gud`s søn, står på højre side.
Det kan være du måske kan svare på det. Tak
Venlige hilsner Heart

[quote="-Heart-" post=2693544]Hej.
Jeg skal lige høre dig om-
Jesus står ved Gud´s højre side.
Du skrev: Jesus talte også om pladsen på sin højre side.
Hvem mener du skulle stå på Jesus højre side. 😃 😃[/quote]
treenighedslæren er blevet til under et møde mellem nogle biskopper og konger der ikke kunne blive enige om maagtfordelingen.
kan ikke lige huske hvor jeg læste om dette møde, så det kan jo være et rygte.
men læren om tre i en er ihvertfald noget sludder.
gud som en siametisk trilling.
blib båt hvor går det godt.

bjarne, angående det med treeninghed, hvad tror du ligger til grund for treeningheden, hvorfor tror du de bliv nød til at komme med en forklarring på dette?
for man finder vel ikke bare på noget uden grund gør man❓;)
jeg kan i hvertifallet fortælle dig at vagttårnet misindformere om dette emme, og desvære så tænker folk ikke over i de er blivet misindformeret om emmet, og forsætter bare med at sprede løgn.
men prøv at se om du kan komme frem til en forklarring, hvis faderen sønnen og hellig ånden skaber verden, i hvert sit kapitel, hvem af dem er så gud? har vi her at gøre med tree forskellige guder?
det næste problem er så at biblen, så siger at gud kun er en.
så lyver biblen så for os?
lad os se om du kan løse dette problem for os, uden treeningheden :D

Nå, men så venter jeg da bare spændt på dit svar/redegørelse 🙂

[quote="-Heart-" post=2693544]Hej.
Jeg skal lige høre dig om-
Jesus står ved Gud´s højre side.
Du skrev: Jesus talte også om pladsen på sin højre side.
Hvem mener du skulle stå på Jesus højre side. 😃 😃[/quote]
Jeg har ikke tjekket det. Gider ikke pløje hele NT igennem for at finde det. Derfor frit efter hukommelsen.
Carlo

Jeg kan love at jeg vil forsøge.
Som du ved ordsproget siger.
Søg og du skal finde.

Utroligt, at wiz ikke bare får svaret fra sine ateistvenner, som han synes er så kloge?
Nå, her er hvad Jesus har sagt om hvem der skal være ved hans højre side:

Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone. Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene; fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre. Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt....
Da kom Zebedæussønnernes mor hen til Jesus sammen med sine sønner, kastede sig ned for ham og ville bede ham om noget. Han spurgte hende: »Hvad vil du?« Hun sagde til ham: »Sig, at mine to sønner her må få sæde i dit rige, den ene ved din højre, den anden ved din venstre hånd.« Jesus svarede: »I ved ikke, hvad I beder om. Kan I drikke det bæger, jeg skal drikke?« »Ja, det kan vi,« svarede de. Han sagde til dem: »Mit bæger skal I vel drikke, men sædet ved min højre og ved min venstre hånd står det ikke til mig at give nogen; det gives til dem, som min fader har bestemt det for.«