Uhyggeligt tanke sidste nat

Jeg må for den første indrømme at jeg langt fra er den person som kan føre en godt debat som StudTeologen forslå vi kommer med, og jeg kan i hvert fald ikke underbygge mine tanker, de kommer bare som en tyv om natten 🙂
Der har i de sidste par dage været en hel del heftigt debat om diverse sekten, og en debattør, kan ikke huske navnet nævnte at dommedags sekter er i bund og grunden meget farligt.
Og jeg tænkte, hvordan kan et sekt som Jehovas vidne være farligt, jeg kender en par af dem personligt og de virker ikke spor farligt,,,
Men jeg kom til at se en film om sleepers, personer som aktiveres efter mange år..
Jeg ved godt at det virker næsten science fiction artig, men når træning indebære en slags mindkontrol hvor alle medlem skal acceptere nogen vanskelige grundliggende ændringer i deres liv, og jeg nævner to.
Afskaf alle personlige band du har med din familien og børnene via fødseldage, eller igennem fornægtelse af samme, så kan der testes om de personer er villigt til at bringe et stort offer for deres organisation.
De samme med livsvigtigt blod, dengang man startede dette process havde man ikke den plasma erstatning man har idag.
Alle sekt medlem skal kunne nægte liv til deres nærmeste i spørgsmålet om blod.
Så kom jeg i tanken om den debattør og hans mindkontrol kommentar.
Kan de to indgribende mindkontrol øvelse være nok til noget mere, Er JV sekt medlem dermed villigt til at lytte til et opråb fra deres organisation
Og husk at de nu i de sidste uge har truet med bål brand og aller tilintetgørelse
Uden at de selv er klar over at de er muligt parate.
Er jeg helt skævt på den, Er det utænkeligt, Gør jeg for langt.
Jeg håber der er en eller flere som kan få mig til fornuften igen 🙂
Klaus

...at jeres liv skal bli adskilligt mere uhyggeligt når enden kommer,så spar på krudtet mr. nobody. Og frem til da haver ALLE sin opmerksomhed mod det kødelige Israel ved Midelhavet.Det lar Jehova Djevelen gøre slig at dere IKKE bliver opmærksome på den EGENTLIGE faren som truer dere. Evig død i Harmagedon. Jehova er GENIAL - ige..?

i kristendommen.
så jeg tror nok at vi overlever endnu en dommedags sekt.
der har proglameret at domme dag, skulde komme lige siden 1887.

Jeg tror ikke de er farlige for omverdenen, altså at de pludselig skulle gribe til våben, og tage kampen op mod samfundet. Men jeg tror det kan være farligt, at være en del af sekten. Der må være en potentiel risiko for, at det ødelægger dit liv. Risikoen for at miste kontakten til slægtninge og venner. Forventninger fra resten af menigheden til, hvordan man lever sit liv.
Samtidigt kræver det jo stort overskud at forlade skuden igen.
Man skal holde sig fra at blive fanatisk. Det er destruktivt for dig selv, og for omverdenen.

både igennem blod forbundet og at den krise folk kommer igennem ved en udstødelse, hvor der er mange der begår selvmord.

Jeg mener at det fornuftige er at være skræmt noget af de uhyggelige tanker og at være særdeles skeptisk kritisk over for sektudviklingen og også i særdeleshed jehovas vidner.
Jeg har som sagt skrevet det i et tidligere indlæg men gentager det gerne.
Generalt for mig at se har alle mennesker et sundt og empatisk sind, uanset religiøs
national , politisk tilhørsforhold. Der hvor det går galt med det sunde sind og fornuften for mig at se ,er når grupperinger ophøjer sig selv ved egenopfattelse til herrefolk og til det at være de eneste sande og gør sig selv til elitedyrkelse ,eller til at spille "offerrollen på bekostning" af "De Andre " Og man isolerer sig ,og opgiver sin egen frie tanke og vilje ,fra det omgivende samfund.
Desværre kan der jo manipuleres med sind. Og det der indkodes som værende rent og sundt
har ofte helt andet formål og kan ofte af udenforstående ses som værende netop urent
og usundt. Massehysteri,selvophøjelse og selvpropaganda er ofte de midler der bruges når en bande/stamme skal indfanges og fasttømres , og ofte fremmanes der en ydre fjende som man skal stå sammen om at bekæmpe (offerrollen...vi er de forfulgte), dette for at fasttømre grupperingen i et socialt fælleskab.
Tyskland i 30erne, in mente. Det er jo også derfor netop at sekterisk udvikling er så farlig. Den lysende sti, Jonestown, waco, Manson o.s.v listen er desværre uhyre lang
Kilde Martinus :
Da der findes utallige indbyrdes forskellige foreninger, flokke eller sammenslutninger,
hvis menige medlemmer består af sådanne automatisk fungerende animalske " robotter", der helt udenom logisk selvstændig tænkning omgående træder i funktion ved selv det mindste angreb på deres opfattelse.Er vi her ved roden til al krig. Her er det, at alle kæmper imod alle. Da der i denne situation ikke er tale om selvstændigt tænkende mennesker, men derimod om mennesker,hvis mening er blevet dem påført igennem suggestion, og som de nu automatisk adlyder, er enhver form for krig imellem disse individer i virkeligheden en krig imellem "mentale søvngængere" , imellem "animalske maskiner" eller "robotter",
der af en "fører" er indstillet til automatisk at eksplodere i samme øjeblik, de møder
modstand fra andre partiers, sekters eller føreres tilhængere. Alle de her berørte
former for krige eller kampe er således ikke kampe imellem selvstændigt tænkende
mennesker, men derimod kampe imellem blinde og døde automater, hvis egen individuelle
jegfølelse og logiske tænkeevne er blevet lammet og sat ud af funktion igennem
en suggestion, der er blevet dem påført af deres parti, flok eller fører. Det er derfor
ikke så mærkeligt, at Kristus ( selv om jer er ateist ) overfor sine bødler brugte ordene: "Fader, forlad dem,thi de vide ikke, hvad de gøre! " Han så, at
hans bødler var uselvstændigt tænkende individer,der kun handlede ud fra forestillinger,
der var blevet dem dikteret udefra. De handlede ikke ud fra, hvad der virkelig
var sandhed, men derimod ud fra, hvad de troede var sandhed, hvad de troede var rigtigt
og dermed moralsk. De handlede ikke ud fra en direkte, selvoplevet virkelig viden
men derimod ud fra en opfattelse, der helt
var et resultat af tro. Men at tro noget,udenom eller uafhængig af tilgængelig mulighed
for viden, er det samme som at være suggereret. Jesu bødler var, således som alle bødler i det hele taget, mentale" robotter" , der automatisk trådte i funktion" efter ordre" , ligegyldigt hvilket forsvar han rent logisk ville have kunnet præstere.

Nu vil jeg ikke sige, jeg var præget af at have et personligt stort overskud, da jeg "forlodskuden". Snarere var det en beslutning der startede en proces, hvor jeg tog eet skridt af gangen.
Det er dog ikke ovre bagefter. Selve den underliggende trussel om, at hvis man åbent taler imod JV's system (lægger sit navn til), så bryder ens JV-familie al kontakt med en som var man djævelen selv, gør at man selv efter et brud er præget af at være bundet til at tale pænt om JV-systemet - eller tie stille - eller nøjes med at kritisere enkeltpersoner.
Ligeledes er der en hel del tendenser fra JV, der kan være svær at ryste af sig.

mvh
Billen76

Hvad siger du til faren? Er der en reel fysisk fare, eller er det mere en fare for måske at miste sig selv. Måske er der slet ikke noget at være bange for?

Er spørgsmålet hvad DU har at være bange for? Hvis hverken du eller dine pårørende har med JV at gøre, så er du ikke berørt.
Man kan miste livet og så kan man miste sit liv. Elven citerer en meget god tanke omkring det, som jeg overvejer en kommentar til, men i bund og grund er det hvad der er faren.
Hvad frygter du mest: At en bombe rammer dit hus eller at leve resten af dit liv uden kærlighed?

mvh
Billen76

NB: 1984 af Orwell gjorde et indtryk på mig. Jeg genkendte en hel del.


mvh
Billen76

...Sveland,vi får se...😃

...er jo de frafalnes forbilde. Så hvorfor ikke ta det helt ud...

Et godt indlæg, bortset fra jeg ikke er helt enig i et par af definationerne, Martinus sætter op.
F.eks. så er det ikke selve logikken som sådan, men forudsætningerne logikken bygger på, som erstattes. Logikken er såmænd oftest "sund", måske ligefrem stærkt logisk, men byggende på forudsætninger der er uden for den oplevelsede verden. Derfor virker en "robots" logik ulogisk for dem, som ikke har fået deres forudsætninger udskiftet.
Et eksempel er gudsvej's erklæring af, at Mother Theresa er blandt de største massemordere i menneskehedens historie. En sådan erklæring lyder for udeforstående som en fuldstændig misforståelse i forhold til normal logik og moral, for hvordan kan Mother Theresa's arbejde udlægges som ondt eller som massemord? Men gudsvej har fået lagt den forudsætning ind i sig, at alle mennesker der ikke er ægte retsindige Jehovas Vidner vil omkomme i det Harmageddon. Her er definationerne for overlevelse fastdefinerede og urokkelige. Mother Theresa's eksempel har inspireret mange til at holde sig til katolikkerne, hvorfor at de altså, iflg. gudsvejs logik, vil omkomme i det uundgåelige Harmageddon og er dermed myrdet af Mother Theresa.
Logikken er som sådan fin nok og ligesom de impressionistisk malerier, så fylder hjernen selv hullerne ud, hvor definerede forudsætninger mangler. Faktisk så er dette "overlogisk", da "robot"en oftest mere eller mindre mister sin evne til rigtigt at mærke efter sine mere naturlige følelser og selvoplevelsede forudsætninger. "Robot"en får også gerne svært ved at fungere (oftest socialt) udenfor den verden, der er præget af de indpodede definationer. "Robot"en kan ganske enkelt ikke forholde sig til en verden med definationer, "robot"en ikke har inde i sin lukkede begrebsverden.
Imidlertidigt er ingen fuldstændigt "robot". Derimod befinder "robot"en sig i et spændingsfelt, hvor den helt overromantiserede kunstige definationsverden er på den ene side, og den selvoplevede verden på den anden. Hvad der syntes at ske er, at "robot"en søger ind i et felt mellem disse to ender, hvor spændingen er lavest.
Et eksempel kan være, hvis et barn skal foretage sig et valg mellem sine to forældre der går fra hinanden. Den ene er "robot", den anden "normal".
Vælger barnet "robot"en (og dermed fravælger den "normale") er chancen ret stor for, at barnet, for at kunne leve med sit valg, går meget langt ind i "robot"ens begrebsverden. Her vil spændingen være mindre, da barnet her ignorerer en af de stærke kræfter der trækker i en fra "normalitetens" ende i spændingsfeltet. Undlader barnet at foretage et valg, bliver spændingsfeltets modsatrettede træk måske for stærke til at barnets psyke kan bære det. Så det bliver meget ofte indtrykket at situationen er enten/eller, hvilket også forstærkes af "føreren" instruktioner.
Meget kan altså afhænge af barnets øjeblikkelige psykiske styrke, når det stilles overfor "programmeringen" eller et skarpt valg.

Hvad vi ser hos f.eks. JV er, at hvad der synes normale fungerende uddannede og arbejdende mennesker, altså hvad der synes som mere normalt fungerende mennesker, alligevel kan opfatte en af deres forældre som djævelen selv og frygter ethvert samvær med denne, fordi at forælderen har udtrykt mishag ved JV's system.
Ligeså kan der være flere "blinde øjne" i forbindelse med forholdende internt i JV, hvor man ligesom ikke kan se at der er noget galt, eller ikke fornemmer man træder andre over tæerne. Det er "ok" fordi det indlagte mentale mønster følges. Mønsteret passer til de indlagte definationer.
De indlagte definationer kan "slumre" sålænge de ikke udfordres, men idet at en, for vidnet, kritisk situation opstår, træder den "ekstra" defination ind.
Et eksempel er den diskussion vi havde her på religionsdebatten, hvor de forskellige vidner kaldte hinanden "falske JV'er". Dette er noget der er lagt ind som defination i vidnerne ved møderne og til stævnerne, hvor dette er blevet nævnt igen og igen: "Der er falske vidner på nettet, der udgiver sig for JV" og "Hvis det såkaldte JV siger lyder forkert, så er det fordi de er falske JV'er".
Hermed kan JV'er, der forvilder sig ind på debatten, bortforklare den manglende evne til at håndtere diskussionen de på debatten aktive JV'ere udviser, ligesom det kan fortælles andre "udefra" der beretter om debatten, at der er tale om "falske JV", hvis indtrykket er negativt.

Jeg er ikke i tvivl om, at derer folk i systemet der sætter disse tanker i omløb fuldstændigt bevidste om, hvad de skal udvirke. De kan også ændre på definationerne indenfor en viis spændevidde, men hvor langt kan de finde på at gå? Jeg har et par ideer, men er ikke sikker.


mvh
Bilen76

for tiden kommer og går.
den holder aldrig op med at tikke.
og uden fakta, så er der jo ikke meget at snakke om. andet end hvad dine meninger er.
men dem er der en masse af i forvejen.
og jeg foretrækker at høre på fornuftige mennesker, ikke tumper der tror at nu falder himmelen ned.
for jeg kan ikke bruge det til noget.
for gør den det, så gør den det.
og skulde dommedag være nær.
så ville jeg stadig ikke bakke op omkring en intolerant gud, eller sekt, lige meget hvor meget de lovede mig.
for de bakker op omkring noget jeg ikke bryder mig om.
så glæd du dig bare til vi alle dør. så kan du synge af glæde, når vi alle dør fordi vi ikke som dig ville være et tåbeligt jehovas vidner.
der tror de ved bedre end alle andre.

at din sekts ord ikke bringer splittelse imellem jer?
for det gør den jo.

"For den onde skal utryddes...Om en lille stund er den ugudelige borte.Ser du efter hans sted finder du ham ikke."

Tusind tak for jeres svar.
Jeg må indrømme at jeg har lavet et fejl, jeg skrev et indlæg meget impulsivt uden at kigge på dagsorden, jeg har haft travlt, og jeg skulle ikke havde lagt et indlæg ind når jeg ikke kan melde tilbage eller svare.
Jeg vil stille og roligt kigge alle svar igennem og svare.
Vi snakkes
Klaus [l]

Til en mening og dermed også dig.
Din mening er intet sigende og forholder sig ikke til indlæget.
Ha det
Klaus

at du forstår alle de vrøvl du kommer med,🙁
Men jeg må indrømme at det kan være fordi jeg som udlænding ikke forstår rigtigt hvad det er du prøver at sige.
Beklager hvis det er tilfældet.
Ha det
Klaus

jeg forventer fra et sekt, og historien har vist at de fleste er kun til selvmord 🙂
Men dersom de fleste som skriver her på debatten har en eller flere slægtninge i klemme hos sekten Jehova, så er det et meget seriøst emne, og der er grund til bekymring mener jeg.
Jeg har forresten en bror som er medlem af Saj Baba, vi har altid grinet lidt om den sekt, men helt ærligt ved jeg, eller min familien ikke ret meget om dem, og de presser hellere ikke på, eller prøver at forklare hvordan det virker for dem.
Fint, er vores indstilling, alle må gøre som de har lyst ind, eller gøre hvad det passer bedst til dem.
Men indlæget, og tanken er om de er et fanatisk dommedags sekt, og min bekymringer er om de er selvdestruktivt eller ej.
Tak for din tanker
Klaus

...for at de IKKE skal forstå. (Jesus Kristus)

og faktisk var selvmord af den person nok meget nemt at forholde sig til.
Manden har haft et vanskeligt liv med alkohol og sekten og valgte så at den bedste løsning var selvmord.
Problemet var nok at hans direkte familien også mente at det var en godt løsning for selveste sekten.
Det kan jeg til gengæld ikke forstå.
Tak for dit svar
Klaus

Ikke alene for et godt svar, og jeps, du har skrevet samme før i et svar til mig, og jeg føler mig lidt flovt over at jeg ikke magter at svare rigtigt på dit indlæg.
Ærligt sagt så evner jeg ikke.
Der er dog en ting som igen og igen kommer igennem dit svar og indlæg, og det er fornuften, og jeg beder til hvem det nu er at det er det som virker i sidste ende for os alle, sund fornuft. Om det nu er fra et overlevelses mekanisme, eller fra erfaring, det er næsten lige gyldigt mener jeg.
Bare at nogen kan bruge sin sunde fornuft vil være fantastisk og befriende, og bare de ikke svarer som blinde og døde automater, øj, hvor vil det være dejligt.
Men igennem dit svar kan jeg nu godt skimme at der er godt grund til være bekymret, og helt ærligt, til jeg finder et svar eller forklaring vil jeg fortsætte med at være bekymret, jeg har set nok til at være det 🙁
Tusind tak for dit svar
Klaus

Også dem som ikke forstår,,,men ved aldrig [l]
Klaus

en skrammende historie.
men jeg tvivler på at de den eneste :(

lider du så meget af forfølgeses vanvid, at du ser fjener alle steder, så du kan ikke debatere på almindeligtvis?

Kære ven
Hvad jeg frygter mest er at nogen ikke kommer til at opleve livet og kærlighed fordi vi ikke har kunne nå ind til dem.
De siger de er lykkeligt, de siger at de kender sandheden, de fravælger andre fordi de kender Gud.
Og jeg har oplevet at de døde ulykkelige og ensomt.
De er stakkels søgende mennesker.
Klaus

...representerer den onde. Og jeg debaterer med deg.😉

med din evige brokkeri og mudder kastning, pas på eller sender jeg Donar efter dig.
Jeg har tætte kontakter med manden.
Farvel
Klaus

JEG har oplevet Jehovas vidner som de MEST farlige !
VH L

... men det kan de selvfølgelig også sagtens være.
Det er tankevækkende når Klaus bringer emnet med "sleepers" op. Med det samme siger man: Selvfølgelig - dét må være konklusionen.
Ledelsen har garanteret drøftet emnet. "Hvad kan vi bruge vores totale magt over fjolserne til?" Hvad kan vi få dem til?
Hvis nu sektens formål er indsamling af kapital - så har man sikkert spøgt med: "Kunne vi få alle sleepers til at foretage hver sit bankrøveri på samme tid og derefter nå at sende os pengene inden politiet napper dem?" Det har de sikkert grint godt af den dag.
Nu ER det jo ikke Rambo-typer som er medlemmer af Jehovas Vidner - så "en overtagelse af samfundets ledelse" er nok heller ikke formålet. Kan nogen se FTG for sig med en Kalashnikov AK47 storme det lokale kommunekontor - nej vel?
Jamen hvad kan disse sleepers SÅ bruges til?
Jeg får lige en grinagtig idé. Dem som har set "Life of Brian" kan måske huske i slutscenen da Brian hænger på korset. Der kommer en flok soldater frem til Korset og da Brian spørger hvem de er, siger lederen:"We are the suicide platoon" - hvorefter de begår "suicide" ved at hugge sig selv med en stor kniv. Derefter falder alle om og er stendøde. (det var sjovere at se den end at skrive om den - undskyld - se den selv på Youtube).
Kunne man forestille sig at man sidder i ledelsen og vædder om hvor mange man kan få til at begå selvmord når ledelsen giver ordren? En siger 10%, en anden siger 30%, en tredie noget mere. Håndslag. "Nå", siger de til hinanden, "Hvornår skal det så være?"
Det ved vi jo så af gode grunde ikke. Den trofaste og kloge træl skal først komme med noget "nyt lys". Det kunne fx. se ud som her: "Vi har misforstået Jehova - nu siger han at vi skal begå selvmord for at komme udenom Harmagedon. Alle der vil med over på den anden side skal begå selvmord inden næste lørdag kl. 17:00".

Det bliver sgu spændende at se hvem der får ret.
observatøren