Universets skabelse

Kosmos skrev: "Kan du forklare 1) Solsystemets dannelse? 2) planeten Jordens oprindelige "fødsel"? 3) livets opståen? og 4)"det første menneske"
Jeg kan give dig den vediske version:
Livet er ikke opstået. Livet er evigt. Det har altid eksisteret.
Det først skabte levende væsen i universet, det første 'menneske', er skaberguden, Brahma. Han bliver skabt ud fra Vishnus sind. Derefter skaber Brahma, efter Vishnus anvisning, resten af universet - alle planeterne og de levende væsener. De første mennesker blev skabt af Brahma, ligeledes fra hans sind. Det var højtrangerende vismænd og helgener. Derefter skabte han Manu (der betyder menneske). Derefter blev universet gradvist befolket gennem sexuel reproduktion. Det siges, at alle de sjæle, der vælger at forlade den åndelige verden, tager deres første fødsel i den materielle verden som Brahma. Således har vi alle været Brahma.
Ifølge den vediske version gennemgår den materielle verden en evig cyklus af skabelse, vedligeholdelse og destruktion. Skabelse er lidenskabens kvalitet, vedligeholdelse er godhedens kvalitet og destruktion er uvidenhedens kvalitet. Disse tre kvaliteter udgør den materielle verden i alle dens faser og manifestationer, ligesom de tre grundfarver danner alle andre farver og deres nuancer og afskygninger.
Et kort tidsmæssigt overblik.
De fire yugaer eller tidsaldre er Satya, Treta, Dvarapa og Kali. De varer tilsammen 4.320.000 år. Den nuværende tidsalder, mørkets tidsalder, varer 432.000 år. Den foregående tidsalder, Dvapara, varer dobbel så lag tid, før den var det Treta, og den varer 3 gange så lang tid, og den første tidsalder, den paradiske tidsalder, hvor alle folk var Gudsbevidste og levede i 100.000 år, varer 4 gange så lang tid. Tilsammen udgør disse 4 tidsaldre altå 4.320.000 år.
Tusinde af sådanne tidscykler, dvs. 4.32 milliarder år, udgør en af skaberguden Brahmas dage. Efter hver af Brahmas dage foregår der en total destuktion af alt liv på jorden. Først bliver alting brændt af af solen, og derefter regner det, til hele jorden er oversvømmet. Dvs. at ca. hver 4 milliarder år er der en total oversvømmelse af jorden.
Men i mellemtiden kommer og går den ene civilisation efter den anden. Vi er i øjeblikket 5000 år inde i Kali-yuga, så der er 427.000 tilbage før Satya-yuga, den paradisiske tidsalder, starter igen. Men i den tid vil mange civilisationer og kulturer komme og gå. Den nuværende Coca-cola kultur er ved at blive udslettet af naturen. Den er simpelthen for syndfuld til at få lov at fortsætte i lang tid. Den har kun varet et par hundrede år, og det er ingenting i en kosmisk sammenhæng. Ægypterne og romerne varede i tusindvis af år. Det betyder, at de må have gjort noget rigtigt. Des mere i godhedens kvalitet noget er, des længere tid varer det.
Det, der gør den moderne kultur så syndefuld og dermed så kortvarig, er især dens hæmningsløse slagteri på andre levende væsener. En sådan kultur vil få en svær straf af naturen, for al den lidelse vi påfører andre levende væsener, vil komme tilbage til os selv.
Al denne skabelse og destruktion foregår konstant under hele Brahmas liv, der er udregnet til at vare 311,04 trillioner år, og det er også hele universets livslængde. Og dette gigantiske tidsrum er blot et af Maha-vishnus (Guds) åndedræt. Når Vishnu ånder ud strømmer millioner af universer ud fra Hans hudporer og når Han ånder ind igen, efter 311
trillioner år, strømmer alle disse universer, samt de levende væsener der bebor dem, ind i Ham igen. Så på bare en af Brahmas dage bliver vi født og dør millioner af gange. Forestil dig hvor ubetydelige vi er for ham.
Alligevel synes de fleste af os, at dette liv, vi lever i øjeblikket, er det mest betydningsfulde i hele verden. Men for Brahma er vi blot ubetydelige myrer, der kravler rundt et par sekunder. Og i evigheden, hvor vi allesammen i virkeligheden hører hjemme, er Brahmas gigantiske livslængde på trillioner af år blot et flygtigt glimt. Ligegyldigt
hvor stort et tidsrum du tager ud af evigheden, er det blot et nano-sekund.
Så set i lyset af evigheden er den nuværende kultur med dens lykke og smerte, kriser, samfund, venskaber, videnskab, kærlighed osv. nogenlunde ligeså betydningsfuldt som det myren går og laver ude på græsplænen.
Det er derfor Krishna i Bhagavad Gita siger, at kun det, der er evigt, eksister. Det, der har en begyndelse og een ende, er illusoriskt. Krishna kommer igen og igen til den materielle verden for at tiltrække de faldne sjæle tilbage til evigheden og lege med Ham.
Det er så venlig Gud er. Selvom vi i sin tid skred og gav Ham fingeren, kommer Han alligevel og forsøger, at få os tilbage.

Hej jahnu,
Tak for dit gode svar. Det er meget godt formuleret. Hvor mange år er vort solsystem i sin form og eksistens iflg. dig?
Kosmos

Efter hver Brahmas dag sker der en destruktion af af al liv på jorden. Det sker ved at først bliver alting brændt og svedet af af solen og derefter regner det så meget at hele jorden dækkes af vand. Brahmas dag varer 4.320 milliarder år, så hver 4.320 milliarder år, er der en syndflod. Vi er i øjeblikket ca. halvvejs gennem Brahmas dag, så den næste totale destruktion af alt liv på jorden vil ske om ca. 2 milliarder år. I den tid vil civilisationer komme og gå ligesom sommer og vinter.
Krishna siger:
Fra den højeste planet ned til den laveste i denne materielle verden er alle steder fulde af elendighed, hvor gentagende fødsel og død finder sted. Men den, der når Min bolig, O Kuntis søn, vil aldrig mere blive født. (Bg. 8.16)
Hvis man regnet i solår lægger et tusind tidsaldre sammen får man længden af Brahmas dag. Lige så lang tid varer hans nat. (Bg. 8.17)
I begyndelsen af Brahmas dag bliver alle de levende væsener manifesteret fra deres umanifesterede stadie, og derefter, når natten falder på, indgår de igen i deres umanifesterede form. (Bg. 8.18)
Igen og igen, når Brahmas dag bryder frem, bliver alle levende væsener til, og når hans nat falder på bliver de hjælpeløst tilintetgjort. (Bg. 8.19)
Dog findes der en anden umanifesteret natur, der er evig, og som er hævet over denne manifesterede eller umanifesterede materielle energi. Denne sfære er suveræn og bliver aldrig tilintetgjort. Når alle de materielle verdener tilintetgøres, forbliver denne del som den er. (Bg.8.20)

Hej Jahnu
Hvor mange år er vort solsystem i sin form og eksistens iflg. dig?
Kosmos

ikke.

Hej Kosmos,
Du skrev: "Hvor mange år er vort solsystem i sin form og eksistens iflg. dig?"
Ifølge Vedaerne, ligeså lang tid som universet.

Ok, så du mener, at planeten Jorden er 15 milliarder år gammel eller ....❓
Kosmos

Kosmos skrev: "Ok, så du mener, at planeten Jorden er 15 milliarder år gammel eller... ?"
Jeg mener ikke noget som helst. Jeg accepterer blot den vediske version. Når det kommer til de ting, der ligger uden for vores direkte sanselige opfattelse, som fx. universet og skabelsen, så er det udelukkende et spørgsmål om tro. Man kan tro på Vedaerne, man kan tro på Bibelen eller Koranan, eller man kan tro på den moderne videnskabelige udlægning. Jeg tror på den vediske udlægning.
Og ifølge den er vi halvvejs igennem den 28. dag af Brahma. Hver af Brahmas dage er 4.320 milliarder år, så du kan selv regne det ud. Men efter hver af Brahmas dage sker der en total destruktion af jordens overflade. Så ifølge Vedaerne er vi i øjeblikket ca. 2 milliarder år siden syndfloden.

... hvor skulle du også vide det fra?
Kong Chitracetu siger:
I denne materielle verden er der ligeså mange levende væsener, som der er atomer. Ud af alle disse levende væsener er det meget få, der er mennesker, og ud af dem er det meget få, der er interesserede i at følge religiøse principper.
O du bedtste blandt brahminere, Shukadeva Goswami, ud af mange personer, der følger religiøse principper, er det kun få, der ønsker befrielse fra den materielle verden. Og ud af mange tusinde, der ønsker befrielse, er det meget få der opnår faktisk befrielse og opgiver deres tilknytning til samfund, venskab, kærlighed, nation, hjem, kone og børn. Og ud af mange sådanne befriende personer, er det kun meget få, der kan forstå den sande betydning af befrielse.
O du store vismand, ud af mange millioner af sådanne befriede personer, der er fuldkomne i deres viden om befrielse, er der måske en, der hengiver sig til Narayan eller Krishna. Sådanne hengivne, der er helt fredfyldte, er ekstremt sjældne.
--- Srimad Bhagavatam 6.14.3-5

Ok, jahnu så du mener altså, at vi ikke kan forholde os til de fysiske faktorer. Det jeg forholder mig til er, at i vort solsystem er 1 dag 24 timer fordi solen.
I vort solsystem er 1 år 365 dage fordi tiden....
og ud fra det kan man tidsbestemme "tingene" i vort solsystem ud fra ja, tiden.
Det betyder så, at "de ting der er", altså de fysiske "manifesterede" ting har to virkligheder.
Den ene eer den fysiske, katerien i atomer og molekyler. Tror du på atomer og molekyler?
Den anden "ting" er så eksistensen i Ånden, Energien.
Kosmos

Jeg ser ingen modsætning mellem vores solsystem og atomer og molekyler og andre fysiske fremtoninger og så den vediske fremstilling af skabelsen og universet. Hvad er problemet? Læg mærke til at atomer, molekyler, vores solsystem, avanceret matematik, titalssystemet og tallet 0 blev beskrevet i Vedaerne for allerede 5000 år siden.
"Sjælen er atomisk i størelse og kan opfattes gennem fuldkommen intelligens. Denne atomiske sjæl flyder i de fem slags (indre) luftstrømme (prana, apana, vyana, samana og udana), befinder sig i hjerteregionen, og spreder sin indflydelse over hele kroppen på de legemeliggjorte væsener. Når sjælen er blevet renset for besmittelsen af de fem slags materielle lufstrømme kommer dens åndelige indflydelse til udtryk"
(Mundaka Upanishad 3.1.9)

Hej jahnu,
du skriver: "Læg mærke til at atomer, molekyler ....... blev beskrevet i Vedaerne for allerede 5000 år siden".
Citat jahnu slut.
Kommentar:
Interessant, kan du vise mig hvor i Vedaerne det står beskrevet, altså de angivelig 5000 år gamle vidnesbyrd?
Kosmos

Kosmos skrev: "Interessant, kan du vise mig hvor i Vedaerne det står beskrevet, altså de angivelig 5000 år gamle vidnesbyrd?"
jeg har ikke adgang til de særlige Vedaer, der er tale om. Matematik beskrives i Shulba sutraerne. Derfra stammer decimal systemet, tallet 0, ligninger med ukendte faktorer repæsenteret af bogstaver, og det moderne talsystem. De første eksempler på aritmetik, kvadrat- og kubikrødder, geometri, trigonometri, findes i Vedaerne, og det var Aryabhattader, der i 497 e.kr. udregnede Pi til at være 3.1416.
Vores solsystem er beskrevet med stor nøjagtighed i Surya-siddhanta, som jeg heller ikke har adgang til. Men du kan sikkert finde det på nettet, hvis du er interesseret.
De to Vedaer, som er særligt vigtige for Vaishnavaer er Bhagavad Gita og Bhagavat Purana (Srimad Bhagavatam), som foreligger på dansk.
I det nedenstående har jeg vedlagt vismanden Maitreyas beskrivelse af atomet og tidselementet fra Srimad Bhagavatam:
The following information is from one of the Puranas of the Vedic
literature: Srimad Bhagavatam, Canto 3, chp. 11, texts 1-12.
(I'm not going to type the Sanskrit. If you are into that you can get
a copy of the book from your nearest Hare Krishna center)
I give you the English translation as it is given by Srila
Prabhupada:
"Maitreya said:
The material manifestation's ultimate particle, which is indivisible
and not formed into a body, is called the atom. It exists always as
an invisible identity, even after the dissolution of all forms. The
material body is but a combination of such atoms, but is
misunderstood by the common man.
Atoms are the ultimate state of the manifest universe. When they stay
in their own form without forming different bodies, they are called
the unlimited oneness. There are certainly different bodies in
physical forms, but the atoms themselves form the complete
manifestation.
One can estimate time by meassuring the movement of the atomic
combination of bodies. Time is the potency of the almighty
Personality of Godhead, Hari, Who controls all physical movement
although He is not visible in the physical world.
Atomic time is meassured according to its covering a particular
atomic space. That time which covers the unmanifest aggregate of
atoms is called the great time.
The division of gross time is calculated as follows: two atoms make
one double atom, and three double atoms make one hex-atom. This
hex-atom is visible in the sunshine which enters through the holes of
a window screen. One can clearly see that the hexatom goes up towards
the sky.
(The Sanskrit word for the hexatom is, 'tresarenu')
The time duration needed for the integration of three tresarenus is
called a truti, and one hundred trutis make one vedha. Three vedhas
make one lava.
(It is calculated that if a second is divided into 1687.5 parts, each
part is the duration of a truti, which is the time occupied in the
integration of eighteen atomic particles. Such a combination of atoms
into different bodies creeates the the calculation of material time.
The sun is the central point for calculating all different
durations.)
The duration of time of three lavas is equal to one nimesha, the
combination of three nimeshas makes one kshana, five kshanas combined
together make one kashtha, and fifteen kashthas make one laghu.
(By calculation it is found that one laghu is equal to two minutes.
The atomic calculation of time in terms of Vedic wisdom may be
converted into present time with this understanding.)
Fifteen laghus make one nadhika, which is also called a danda. Two
dandas make one muhurta, and six or seven dandas make one fourth of a
day or a night, according to human calculation.
The meassuring pot for one nadhika, or danda, can be prepared, with a
six-pala-weight (fourteen ounce) pot of copper, in which a hole is
bored with a golden probe weighing four masha and meassuring four
fingers long. When the pot is placed on water, the time before the
water overflows in the pot is called one danda.
It is calculated that there are four praharas, which are also
called yamas, in the day and four in the night of the human being.
Similarly, fifteen days and nights are a fortnight, and there are two
fortnights, white and black, in a month.
The aggregate of two fortnights is one month, and that period is a
complete day and night for the Pita planets. Two of such
months comprise one season, and six months comprise one complete
movement of the sun from south to north.
Two solar movements make one day and night of the demigods, and that
combination of day and night is a complete calendar year for the
human being. The human being has a duration of life of one hundred
years.
Influential stars, planets, luminaries and atoms all over the
universe are rotating in their respective orbits under the direction
of the Supreme, represented by eternal kala - time."

Vedaerne lyver. Solsystemet er meget yngre, og det er FAKTA

En eller anden tumbe vrælede: "Vedaerne lyver. Solsystemet er meget yngre, og det er FAKTA"
Hvor gammelt solsystemet er, har hverken du eller nogen anden materialist nogen som helst ide om. Hvor skulle i vide det fra?
-- men, men jeg så det selv på TV. Der var en flink mand i hvid kittel og grimt slip, der sagde det.
Når det kommer til ting og sager, der ligger uden for vores empriske opfattelse, er det yderst set et spørgsmål om, hvem du vælger at lytte til. Personligt har jeg meget mere tillid til den vediske fremstilling end hvad en eller anden idiot i hvid kittel stiller sig frem på TV og spekulerer.
Krishna siger:
Fra den højeste planet ned til den laveste i denne materielle verden er alle steder fulde af elendighed, hvor gentagende fødsel og død finder sted. Men den, der når Min bolig, O Kuntis søn, vil aldrig mere blive født. (Bg. 8.16)
Hvis man regnet i solår lægger et tusind tidsaldre sammen får man længden af Brahmas dag. Lige så lang tid varer hans nat. (Bg. 8.17)
I begyndelsen af Brahmas dag bliver alle de levende væsener manifesteret fra deres umanifesterede stadie, og derefter, når natten falder på, indgår de igen i deres umanifesterede form. (Bg. 8.18)
Igen og igen, når Brahmas dag bryder frem, bliver alle levende væsener til, og når hans nat falder på bliver de hjælpeløst tilintetgjort. (Bg. 8.19)
Dog findes der en anden umanifesteret natur, der er evig, og som er hævet over denne manifesterede eller umanifesterede materielle energi. Denne sfære er suveræn og bliver aldrig tilintetgjort. Når alle de materielle verdener tilintetgøres, forbliver denne del som den er. (Bg.8.20)
Det, som Vedantisterne beskriver som det umanifesterede og ufejlbarlige, det, der er kendt som det højeste mål, det sted hvorfra ingen vender tilbage, når først de er nået dertil - det er Min højeste bolig. (Bg. 8.21)