SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Samfundsproblemer
26tilføjet af Elle
Vi skal have noget mere strøm
Der er noget der ikke hænger sammen. Eller er det mig der er helt galt på den?
Torben Pedersen fra Dansk Energi, der er energiselskabernes interesseorganisation, siger
"Før kunne man kun købe el i det område, hvor man tilfældigvis boede. Nu er det åbnet op, så der er et marked, og det må i længden være det mest effektive. Antallet af beskæftigede på kraftværkerne er også blevet halveret siden sidst i 90'erne, så der er virkelig blevet effektiviseret."
Hvordan kan det så lige være at almindelige forbrugeres omkostninger er steget med 107%. Det tal har jeg fra Berlingske i dag. Frede Hvelplund, professor i energi, lyder som en socialist, når han fagligt bemærker, at "Før var prisen lig med omkostningerne, nu er prisen lig med omkostningen plus fortjenesten".
Et liberaliseret marked bør skabe øget konkurrence, hvilket øger effektiviteten og derfor sænker prisen.
Hvad kan vi som forbrugere gøre:
1) Så længe vi ikke træffer et selvstændigt valg om
a) Undersøge de reelle priser på markedet og flytte efter hvad vi anser som bedst.
b) hvordan din elforsyning er sammensat af forskellige energikilder.
Politikerne skal derfor
2) Sikre en gennemskuelig oversigt over priser på tværs af branchen. Og gennem lovregulering og klækkelige bøder sikre, at forbrugernes interesser ikke krænkes.
En anden ting:
Miljøvenlige produktionsmetoder får en del af skylden for prisstigningen. Det undrer mig, at vind ikke er billigere end kul, men det skyldes måske den måde man udregner det på?
når det er privat så skal de jo tjente på det så de skal havde et overskud og så er priserne på løn og andre udgifter stiger og selve strømen er nok også steget.
tilføjet af Elle
Min løn
Er det nu også helt rigtigt?
Min løn er ikke steget med 100 % eller det der ligner. Og det tror jeg heller ikke den er i energisektoren. Desuden har de derimod færre ansatte idag end for 10 år siden.
Hvad mener du med at strømmen også er steget? Altså Dong laver strømmen og jeg har også hørt at kul skulle være blevet lidt dyrere, mæææn...
tilføjet af ABCD
Pris på vindkraft.
En grund til at el lavet med vindmøller ikke er så billig skyldes at vindkraft er en meget ustabil måde at lave strøm på.
Produktionen afhænger jo af hvor meget det blæser, og når vindmøllerne ikke kan levere strøm nok så skal noget andet tage over.
Det betyder at der bliver nødt til at stå kraftværker klar og det koster.
tilføjet af monkey
løn
nej men den er steget en del de sidste 15 år og andre ting koster også mere end de gjord for 15 år siden...
de skal jo også havde penge til at invester i grønne projekter..
tilføjet af Hr hansen
Liberaliseringen fungere fint
Der tjenes styrtende med penge og det er jo målet.. at liberaliseringen i sidste ende skal komme forbrugeren til gode er en myte.. men nu er det gentaget så mange gange at folk er begynd at tro på det... liberalisering skaber mere konkurrence og dermed billigere priser.. ha ha ha ha
og citatet
"Før var prisen lig med omkostningerne, nu er prisen lig med omkostningen plus fortjenesten"
er jo spot on!!!
tilføjet af yofilo
Jeg er ikke overrasket over nyheden
Jeg er desværre ikke overrasket over nyheden, for jeg kan tydeligt mærke at priserne er steget fuldstændig vildt, især efter at vores kommune valgte at sælge vores el-forsyning til en privat leverandør.
El-regningen er steget fra omkring 900,- i kvartalet til 1400-1500 for det samme forbrug - og det til trods for at der er skiftet til el-sparepærer og vi har el-skinner til alt, som vi slukker for når vi ikke er hjemme.
Vi er studerende begge to og det er virkelig kritisk at det er steget så meget, for der er jo ikke mange penge at give af - og det virker nærmest som om, at jo mere vi sparer jo flere afgifter bliver der lagt på så vi kan dække leverandørernes "tab" på vores besparelser; transportafgift, målerafgift, administrationsgebyrer osv., de tager sig virkelig godt betalt for... småting.
Jeg føler mig vildt snydt når vi sparer på lyset og køber billige stearinlys i stedet for at tænde lyset, lukke op for varmen osv., men det er virkelig så dyrt at vi er nødt til det.
Vi burde nok forsøge at finde en billigere forsyningskilde, men regningen er næsten umulig at læse og jeg kan helt ærligt ikke gennemskue hvorvidt andre er billigere, fordi jeg ikke kan forstå regningen vi får tilsendt. Jeg har også hørt fra andre som har valgt andre forsyningskilder, at man binder sig til en fast pris over et år - og betaler man for meget kommer det ikke retur, for man havde jo bundet sig til at betale så og så meget. Det kan jeg ikke bruge til noget, for så bliver man jo alligevel snydt, hvis man ikke har et forbrug svarende til det man har betalt :(
tilføjet af yofilo
Der er grænser
Der er grænser for hvor meget det er steget over 15 år!
Og vores el-regning er steget markant bare over de sidste 5 år, så den køber jeg simpelthen ikke. 107% siden liberaliseringen er for meget, når det skulle blive billigere netop pga. det.
I øvrigt giver jeg ikke en skid for de grønne projekter. Der bliver snakket og snakket og snakket, men når de endelig investere er det alt for dyrt for forbrugerne at modtage den grønne forsyning, så det hjælper ingenting. Og reelt set er Danmark som sædvanlig også kun igang med halve løsninger på området.
tilføjet af Kraksimus
Forklaring på løbske el-priser
I Danmark har vi 2 udbydere af el. Den ene hedder DONG og den anden hedder Vattenfall.
- et vink med en vognstang. Det er forbudt for private husejere at stille en mini-elmølle op på eget hustag. Det skal officielt hedde sig at det er skæmmende for kvarteret. Men i virkeligheden handler det om, at tvinge borgerne til at fodre DONG og Vattenfall's monopol.
- At vi små forbrugere dermed så køber hos deres forhandlere er ikke ligmed liberalisering af el-markedet. Tværtimod. Det er en narresut fra regering og folketings side.
Det er lidt af det samme i telebranchen. Her har du TDC, som ejer kabelnettet. De sælger brugsret til små selskaber, der så til gengæld kan videresælge til småpriser hvis de har en lille effektiv administration.
Varmeværkerne er i samme boldgade. Heller ikke her kan du som forbruger frit vælge din egen varmekilde. I de fleste tilfælde er du tvunget til at købe hos en bestemt udbyder.
Den største joke er dermed at Venstre bryster sig af denne såkaldte liberalisering. Du ved Venstre...Danmarks Liberale Parti...lol! :)
tilføjet af Elle
Er Danmark for lille?
Er Danmark for lille et land til den slags virksomheder/ brancher?
jeg mener det ikke. Vi har en god infrastruktur og bor generelt tæt på hinanden. Der burde være flere spillere på markedet. Og måske er der det også.
Uden for et varehus stod der engang nogen fra Nordjysk energi. Eller sådan noget. De købte el fra Dong og ville sælge det videre til mig.
Jeg havde lidt svært ved at se, at de skulle kunne presse Dongs leveringspris så meget ned, at de kunne tjene på det og jeg kunne spare på mine udgifter, så jeg undlod at gøre mere ud af det. Ja, jeg måtte heller ikke få materialet med hjem og overveje det, hvilket heller ikke gjorde sagen specielt meget nemmere for dem.
Men altså... liberalisering. Det er lidt som en by i Rusland. 😖
tilføjet af Louise-
Hvor er jeg enig med dig
Det kunne jeg ikke have skrevet bedre selv.
Regningerne er VÆLTET i vejret og det virker totalt unfair at selvom man sparer, fordi man er fattig studerende, så bliver man alligevel FLÅET.
Jeg er så så heldig at, jeg bor sammen med min kæreste i en lejlighed hvor vores husleje sammenlagt er 2000 kr. Så det kan sagtens gå hos os, selvom vi bliver lige overraskede hver gang vi modtager de regninger. Men næsten alle studerende jeg kender er jo ved at blive væltet omkuld af de regninger.
Og som du siger, regninger er ikke lette at gennemskue, så det kan være svært at regne ud hvad alternativet skulle være. Desuden finder jeg det helt grotesk at man skal betale SÅ mange afgifter. Jeg betaler gerne afgifter, men det er jo helt vanvittigt at det faktisk næsten er det eneste jeg betaler for....og så i dyre domme. Jeg sparer jo så vidt muligt på el og gas....men føler jeg bliver straffet for det.
tilføjet af Aliison-
Hæ hæ Nordjysk Energi :-D
DEM kan jeg godt huske. De var fandme fremme i skoen og blev sure på folk, fordi de gerne ville tage materialet med hjem og lige læse om det først! Jeg fik også en skideballe fordi jeg ikke bare straks skrev under på noget jeg ikke have læse. Så Nordjysk energi er udelukket for mig. Jeg synes ikke det virker troværdigt
tilføjet af Regninglæser
Elkilowatt-prisen er lav men transport dyr DONG
Mit elforbrug på kr. 137 blev til kr. 941 på el-regningen pga uhyrlig pris på distribution, abonnement og den slags.
- Skal el-forbrug ned, skal regningen afhænge meget mere af forbruget, dvs mindre betaling for distribution/transport/abonnement o.l. der er meget store faste beløb nu.
Overvejer at skifte fra DONG pga det og DONGs politik mht geotermiske anlæg, jordvarme, solpaneler, betaling til vindmølleejere etc -ikke godt nok nu.
tilføjet af Anonym
priserne jo ikke steget
Ja flot at information kan se at priserne er steget, bare underholdende de lige glemmer at tage højde for inflation og stigende kulpriser. så den rensede pris fortæller at priserne ikke er steget, men ok hvad kan man forvente af en socialistisk avis, at de kan rense tal for inflation er nok for meget at forlange. denne diskusion er latterlig da priserne ikke er steget.
tilføjet af Kraksimus
Øhhhh
jo de er.
Hvad er det for en inflations tabel du regner med?
Kulprisen er raslet ned. Det samme gælder olien siden det toppede i 2007. Priserne var oppe at snuse til $150 for en tønde råolie på et tidspunkt.
Du kan i tillæg spørge dig selv hvorfor et statsligt foretagende som DONG skal opkøbe selskaber i udlandet. England er ved at blive et af deres største markeder. De skal bruge mange penge til den strategi og den kapital bøffer de danske tvangsindlagte forbrugere for.
Hvis du er imod privatisering med det argument, at så bliver alle straffet med højere priser - det ved jeg dog ikke om du er - er det da underligt at du er med på at spytte i kassen til at gøre tingene dyre, som tilfældet altid er når staten blander sig i forretningsdrift.
Formålet med statsselskaber er - i min verden - alene at sikre nonprofit og billig adgang til et fælles behov, som energi jo er. Det må være hensigten. Men realiteterne er de stik modsatte. Sådan er det altid. :(
tilføjet af Anonym
svar på tiltale
Hvilken inflation?? den inflation som den stigende pengemængde har forasaget. og nej kulprisen er steget, hvilket er en af grundene. grunden til opkøb i england, skyldes at hvis dong bliver international stor spiller, vil de blive sikret at få lov at forsætte når aftalen med den danske regering udløber, spørg mig ikke hvorfor den aftale er lavet, men er den. jeg er for privatisering, hvilket alle bør være, men skyldes at folk er blinde for den gevinst privatisering giver os.
tilføjet af Holger
Fjern afgifterne, der bare er skjult skat
og som vi klarede os bedre foruden i de glade 60-ere.
tilføjet af camilla87
hjælp mig lige her
det er frit at vælge eldistributør i dk ikke? men feks i hovedstadsområdet, er det da ikke dong der alligevel sidder på at nettet? dvs at selvom jeg vælger et andet elselskab, skal distributionsafgifter og afgifter til staten stadig betales gennem dong?
fortæl mig alt hvad i ved om hvordan eldistributionsnettet hænger sammen og alt om dong? kan ikke finde svar på mine spørgsmål nogen steder
tilføjet af Anier
Jeg er OGSÅ ret interesseret i at vide det
Så jeg håber at nogen kan fortælle lidt om det🙂
tilføjet af Seas/NVE
Jo, du får to regninger
en fra i dit tilfælde Dong som skal have de fleste penge for leveringen,og så en regning til for den strøm du bruger.
Begrænset besparelse, og sværere og genneskue da du så har to regnskaber fremfor et.
Ikke sært kun 3% af befolkningen gider besværet.
tilføjet af l-ron
privatisering
hvis privatisering skulle være så meget bedre for borgerne end offentlige ejede virksomheder. Så kan det kun være fordi man elsker at betale for meget for sine produkter. Hvergang end offentlig virksomhed bliver privatiseret bliver varen/ydelsen dyrere og det giver jo sig selv eftersom der sidder en aktieindehaver og han skal gerne tjene på sin investering så hvis det ikke generere et fornuftigt overskud gider de ikke eje det. Jeg har så sent som idag snakkede med en insider i R98 der kunne fortælle mig at pga. r 98 lukker og renholdning overgår til private så bliver regningen 30.000.000 dyrere bare i distrikt husum brønshøj. Så blind for den gevinst privatisering giver mig nej, jeg kan bare ikke se nogen gevinst i, jeg som borger skal betale til en eller anden rig mand kan blive rigere end han allerede er i forvejen. Det er nøddeskallen/problemet ved alt form for privatisering, det giver mere konkurrence og billigere priser nej for priserne bliver ikke lavere af at der sidder en der skal have et fornuftigt overskud ud af det. konkurencen er ikke større end at hvis vi ikke vil betale det det koster inkl. avance så bliver arbejdet bare ikke udført. Så indtil du kan komme op med et konkret område hvor privatisering har været en gevinst for borgerne så gider jeg ikke skydes i skoen at jeg er blind for hvor godt privatisering er og hvor fantastisk den liberale regering med Pia K i spidsen klare det. Vi kan jo snakke lidt historie ca.10 år med sclüter og vkr regering tamilsag,oliekrise,rekordhøj arbejdsløshed og stigende skatter afgifter. Så ca. 10 år med Poul Nyrup og SR regering oprydning,fremgang i beskæftigelsen, lavere skatter, bedre velfærd. Nu har vi så snart haft VK regering i 10 år de overtog som sagt et DK i fremgang og vækst og hvordan ser det så ud nu finanskrise stigende arbejdsløshed også videre. Så hurra for liberalismen i dk, de skal nok få melet deres egen kage, også kan den lille mand igen få lov at betale. God dag
tilføjet af Kraksimus
Ganske uenig med dig
Lad os starte med flytrafikken. Hvad er prisen i dag på indenrigsbilletter kontra pris niveauet fra før de private selskaber fik lov at udbyde disse rejser???
Hvad kostedet det at ringe til USA da KTAS var en sur og doven offentlig arbejdsplads??
Hvad kostede det at drive jernbane for DSB kontra Arriva, som alle fik skudt i skoene ikke kunne drive jernbane service? Jeg synes der er bemærkelsesværdigt stille fra den front i dag????
Sådan kunne jeg blive ved at diske op mede eksempler på offentligt overforbrug=ineffektivitet fordi man IKKE skal skabe overskud. Men blot loppe den på borgernes regning. Og dertil skal jeg så spørge dig. Hvorfor skal jeg slide og slæbe samtidig med jeg skal betale verdens højeste skat for at nogle af mine medborgere kan loppe den indenfor det offentlige??? Er de bedre mennesker end jeg er?
(Jeg er lønmodtager og ikke rig)
tilføjet af Kraksimus
Nu er inflation
gældende i alle lande, der ikke understøtter sin valuta med ædelmetaller.
Men Danmark har en vis guldbeholdning i nationalbanken. Men jeg medgiver vi alle bør have mere indsigt i hvordan politikerne får deres projekter finansieret. For den almindelige dumsmarte dansker, der tror de rige løber med det hele, forstår jo knap nok 2+2 giver 4! Så ikke spilde tid på at forklare dem om inflation. De tror den skal være der ;)
Jeg ved der er store udefrakommende økonomiske kræfter involveret i DONG. Dem om det. Jeg kræver blot et frit marked hvor DONG er reduceret til udbyder på lige fod med alle andre.
tilføjet af einstein
forklaringen er simpel
Grunden til at elpriserne stiger mere end den almindlige inflation er
1 der er ingen reel konkurrence på elpriserne i dk grundet DONG's monopol
2 vores regering vil have DINE penge og tager dem via en million afgifter på el.
that's it
tilføjet af Gismo
for høje elpriser
I kan helt slippe for Dong ved at be dem om at hente måleren og så anskaffe en Honda generator som kan lave både 220v og 380v,sådan generator er næsten lydløs,så slipper i for alle unødvendige udgifter.
Hilsen Gismo
tilføjet af l-ron
stadig uenig med dig
nu er alle de selskaber du nævner nogle der så idag får en masse statsstøtte for kunstigt at kunne holde priserne nede og stadig konkurere på det frie marked så det er jo kun på papiret private selskaber det r stadig staten der har aktiemarjoriteten. Jeg kan kun læse at du er en af dem der har en masse fordomme om offentlige ansatte. Det fremgår jo tydeligt at sygehus personalet blot hygger og drikker kaffe frem for at tage sig af de syge, i det hele taget så hygger offentlige ansatte sig blot. Prøv en uge som offentligt ansat så kunne det godt være piben fik en anden lyd. Selv er jeg selvstændig og tjener rimeligt og betaler min skat med glæde da jeg jo så håber at hvis jeg kommer ud for en ulykke eller andet så står velfærdsstaten klar til at hjælpe. Men det handler jo nok mest bare om at jeg ikke er mega egoist men også tænker på andre sommetider er det klogt at tænke lidt mere på hvad jeg kan gøre for samfundet frem for hvad kan samfundet gøre for mig, men det har en egoist som dig jo nok svært ved.
tilføjet af Seas/NVE
Liberaliseringen af elmarked
var Svend Aukens værk. Han skulle aldrig have haft med andet og gøre en en vræletale for udsmidte irakere.MEre rakte hans evner ikke til.
Men den nuværende regering vil utvivlsomt have en bid af kagen[:*(]😕