Ældre uden internet er 'fortabte'

I dag er alt blevet så smart og digitaliseret, at man slet ikke tilgodeser de ældre borgere i samfundet. Her er det langt de fleste der ikke har adgang til f.eks. internet, som en stor del af hverdagens ærinder kræver. Karen i nedenstående artikel har konkret otte forskellige udfordringer, som hun oplever på baggrund af digitaliseringen.
Burde man lave et system for de ældre, alternativt en instans, der afhjælper de ældres hverdagsproblemer, således de ikke behøver at sætte sig ind i opdatering af Mozilla Firefox, virusprogrammer og andet godt i EDB-verdenen?
http://politiken.dk/tjek/digitalt/ECE2041716/her-er-otte-af-karens-hverdagsproblemer-uden-internet/

jo - at man skal have teknisk indsigt for at kunne "tale" med det offentlige er ganske enkelt uanstændigt, intet mindre !!

Det offentlige har jo taget højde for det idet de tilgodeser de ældre ved f.eks. at sende snailmail og stadig holder Borgerservice åben.
Bankernes store gebyrer lægger de ikke selv skjul på er en stor indtægt, megalønningerne til direktører og medarbejdere skal jo dækkes ind.
Mht de ældre vil nogen herinde skrive at de jo bare kan sætte sig ind i tingene, men næsten alle bliver før eller siden ramt af hukommelsessvigt eller andet der hindrer dem, så kritikerne har ikke noget at skulle have sagt.

Helt så enkelt er det ikke. Jeg kender et eksempel på en som skal søge boligsikring. Kommunen henviser hende til Udbetaling Danmark. Her kan man ikke komme ind og tale med nogen ( de har simpelthen ikke en fysisk dør), men skal klare det via nettet. Har man bøvl med kan man (via nettet) udprinte et skema og udfylde det. Sende med enten som vedhæftet fil (via nettet) eller som alm. brev !
Nemt - I think not !

Og her er det jo netop at Borgerservice skal træde til og hjælpe, de har jo stadig ansvaret for deres ældre borgere.

Helt så enkelt er det ikke. Jeg kender et eksempel på en som skal søge boligsikring. Kommunen henviser hende til Udbetaling Danmark. Her kan man ikke komme ind og tale med nogen ( de har simpelthen ikke en fysisk dør), men skal klare det via nettet. Har man bøvl med kan man (via nettet) udprinte et skema og udfylde det. Sende med enten som vedhæftet fil (via nettet) eller som alm. brev !
Nemt - I think not !

Ja de unge bliver jo født med en PC i hånden, man kan forstille sig at er man ude af arbejdesmarket og pensionist, så ligger det ikke lige for at benytte PCen, man har levet et helt liv med kartotekskort og papir i alle sammenhænge, ja ja gad vide hvad det er om 50 år, så er det sikkert dem der er unge i dag der for nye udfordringer. Ende.

Nu er det ikke kun i forhold til de ældre man er udfordret.
De løsninger som er valgt, er ofte ikke tænkt ordentligt igennem.
CPR. Digital tinglysning. og meget meget andet, er oftest ikke andet end halvfærdige løsninger, hvor der er et større behov for rettelser.
Derfor bør man tænke over om man gar valgt den rette indfaldsvinkel og skabt de rette løsninger.
Det handler om hvilket ansvar og forpligtelser det offentlige og borgere/virksomheder har over for hinanden. Der skal man selvfølgelig skabe løsninger, så den relation fungerer og der på den måde kan opnås besparelser på det administrative plan.
Når det offentlige ønsker at benytte pisk og tvang, i den proces som digitalisering er, så har det offentlige enten ikke forstået sin egen opgave i samfundet, eller også så er der et politisk ønske om omfattende fascisme.
Blinde, ældre eller andre som ikke har ønske eller mulighed for at benytte de Digitale løsninger, skal selvfølgelig ikke smides ud af samfundet, hverken helt eller delvis.
Derfor skal der fortsat tilbydes samme muligheder i alle sammenhænge, uanset om man ønsker at digitalisere.
Det er desuden nødvendigt at man fjerner brancheafhængighed, således at de løsninger man vælger, ikke opstiller et system af afhænighed som der f.eks. er valgt i forbindelse med NemID, E-boks, osv..
Det er vigtigt man ikke, som det er nu, går helt amok i alle mulige mere eller mindre sammenhængende IT løsninger. Hvis man vil skabe den slags løsninger, er det vigtigt først og fremmest at tænke over om der overhovedet er et samfundsmæssigt behov.
Der er f.eks. ikke noget samfundsmæssigt behov for at alle og enhver kan scanne Digital Tinglysning for hvad , an måtte ønske at vide. Hvorfor en sådan løsning selvfølgelig skal være lukket og kun tilgængelig for dem som har behov for tilgang.

I dag, er alle Hack og anden kriminalitet, indirekte eller direkte over internettet, med baggrund i Digitalisering af det offentlige samfund.
Det er fordi man ikke har forstået internettet eller de muligheder der ligger i internettet. Det er selvfølgelig muligt at skabe digitale løsninger som ikke også skaber mulighed for misbrug, men det vælger man at se bort fra.

Så det tror Du.
Jeg har siddet ved jobcentrets computere og på lederens pæne forespørgsel hjulpet unge med at at opstille og skrive i tekstbehandling, det eneste de unge vidste var hvordan de gik ind på Facebook og andre steder.......nogle havde endda en pind med og downloadede ulovlige filer til denne 😖
Jeg var såmænd 46 før jeg fik min første, bortset fra det IT jeg brugte på jobbet interesserede det mig ikke en døjt, men jeg sagde dog ikke nej til en skattemæssig medarbejdercomputer som jo masser fik dengang 🙂

Ja de unge bliver jo født med en PC i hånden, man kan forstille sig at er man ude af arbejdesmarket og pensionist, så ligger det ikke lige for at benytte PCen, man har levet et helt liv med kartotekskort og papir i alle sammenhænge, ja ja gad vide hvad det er om 50 år, så er det sikkert dem der er unge i dag der for nye udfordringer. Ende.

ja det burde Borgerservice gøre, men de henviser i dette tilfælde blot til Udbetaling Danmark, som kun har digitale løsninger !!

Hmm!
Når der tales om os ældres problemer med comp./internet så er det største problem nok at vi ikke stoler 100% på systemerne, der er for mange besynderlige fejl med systemet og vi er ikke alle gode til at opdage fejlene.

Prøv at se her:
http://www.mariagerfjord.dk/Borger/Borgerservice.aspx
Åbenbart en service som pågældende kommune yder, men selvklart med besked til folk at de bør bruge egen computer eller andre steder.
Medarbejderne i Borgerservice har sikkert heller ikke rettigheder til at gå ind en del steder, selv om de gerne vil være hjælpsomme.

Husk at medbringe dit NemID nøglekort, når du henveder dig til Borgerservice.
Det skal bruges, hvis du skal have hjælp til skat, melde flytning, bestille sygesikringskort osv. Det skal også bruges til kontakt med Udbetaling Danmark vedrørende boligstøtte, pension, førtids pension, børneydelser og barselsdagpenge. [/quote]
Alle har fået Nem-ID, men ældre som ikke har prøvet før skal så også finde på et password og huske det.

[quote="dandegn" post=2737062]ja det burde Borgerservice gøre, men de henviser i dette tilfælde blot til Udbetaling Danmark, som kun har digitale løsninger !!

Hver gang der er et eller andet problem, lyder svaret "det skal det offentlige tage sig af".
Hvad med om vi alle selv tog ansvar istedet for at læsse det videre. Næsten alle ældre har søskende, børn eller gode venner der burde kunne hjælpe. Men det er lettere at læne sig tilbage og sige: " Det ikke er mit bord, men at jeg i øvrigt mener at vi skal have flere skattelettelser"

Det vigtigste med de ældre er at de får en datamat allesammen. Som her med gratis tekstbehandling på de nyeste datamater: http://denkorteavis.dk/2012/gratis-tekstbehandling/
vh.
Datamat

Ældre må anskaffe sig en pc og tage et pc-kørekort. De har god tid til det eftersom de ikke bliver sendt i arbejde som pensionister.

Du ved altså heller ikke at mange ældre mennesker mister evnen til at lære og får hukommelsessvigt ❓

Ældre må anskaffe sig en pc og tage et pc-kørekort. De har god tid til det eftersom de ikke bliver sendt i arbejde som pensionister.

Ældre må anskaffe sig en pc og tage et pc-kørekort. De har god tid til det eftersom de ikke bliver sendt i arbejde som pensionister.

Jeg kender en del ældre mennesker som bruger internettet helt uden vanskeligheder og derfor kan jeg ikke have såååe ondt over de mange ældre som i dag sidder uden PC og ingen netadgang.
Nu er computere ikke en ny opfindelse.
De ældre i dag, kunne ha' taget et ansvar og sat sig ind i IT og teknikken bag det at være bruger af internettet for flere år siden.
De havde muligheden og et eget ansvar.
Havde de fulgt lidt med dengang da PC'erne var nye... Så burde de ha' vidst at IT og PC'ere var fremtiden.
Det er ikke systemets skyld... Det er voksne mennesker der ikke tog et ansvar dengang og som nu sidder i saksen.
Mange kommuner tilbyder hjælp til PC kort for ældre
Der er fremstillet særlige PC'ere til ældre med svækkes syn og stivfingeret motorik.
Det samme er tilfældet med mobil tæf.
Derudover har flere af landets biblioteker i årevis haft gratis IT/PC kurser for ældre.. som både er gratis og gavnlige OG ja.... De ældre har masser af tid.
Det er ikke for sent at lære selvom man har rundet de 70.

[quote="solsystem" post=2737188]Ældre må anskaffe sig en pc og tage et pc-kørekort. De har god tid til det eftersom de ikke bliver sendt i arbejde som pensionister.[/quote]
Jeg kender en del ældre mennesker som bruger internettet helt uden vanskeligheder og derfor kan jeg ikke have såååe ondt over de mange ældre som i dag sidder uden PC og ingen netadgang.
Nu er computere ikke en ny opfindelse.
De ældre i dag, kunne ha' taget et ansvar og sat sig ind i IT og teknikken bag det at være bruger af internettet for flere år siden.
De havde muligheden og et eget ansvar.
Havde de fulgt lidt med dengang da PC'erne var nye... Så burde de ha' vidst at IT og PC'ere var fremtiden.
Det er ikke systemets skyld... Det er voksne mennesker der ikke tog et ansvar dengang og som nu sidder i saksen.
Mange kommuner tilbyder hjælp til PC kort for ældre
Der er fremstillet særlige PC'ere til ældre med svækkes syn og stivfingeret motorik.
Det samme er tilfældet med mobil tæf.
Derudover har flere af landets biblioteker i årevis haft gratis IT/PC kurser for ældre.. som både er gratis og gavnlige OG ja.... De ældre har masser af tid.
Det er ikke for sent at lære selvom man har rundet de 70.

HØRT, krussedulleq! 🙂 De gamle vi har i dag, er meget mere velfungerende/sunde og raske end for 50 år siden, og vi har gode ældrecentre hvor de kan gå hen og få hjælp.

Du ved altså heller ikke at mange ældre mennesker mister evnen til at lære og får hukommelsessvigt ❓

[quote="solsystem" post=2737188]Ældre må anskaffe sig en pc og tage et pc-kørekort. De har god tid til det eftersom de ikke bliver sendt i arbejde som pensionister.[/quote]

Sludder med dig Fruppe. Hvor lang tid har Charlee ikke siddet og råbt og skreget på, at unge (absolut ikke velfungerende) bare skulle tage sig sammen og komme ud og tømme hans askebæger i de perioder han ikke sad i Spanien og fedede den med sildemadder ol.? Hvor længe har han ikke skreget efter, at de skulle miste deres forsørgelsesgrundlag mens han selv pralede med at han havde en flyvemaskine i garagen?

Jeg generaliserer jo ikke, min egen morfar havde såmænd gang i nogle bøger da han sad i rullestol som 95-årig.

[quote="fruppe" post=2737204]Du ved altså heller ikke at mange ældre mennesker mister evnen til at lære og får hukommelsessvigt ❓

[quote="solsystem" post=2737188]Ældre må anskaffe sig en pc og tage et pc-kørekort. De har god tid til det eftersom de ikke bliver sendt i arbejde som pensionister.[/quote][/quote]
Sludder med dig Fruppe. Hvor lang tid har Charlee ikke siddet og råbt og skreget på, at unge (absolut ikke velfungerende) bare skulle tage sig sammen og komme ud og tømme hans askebæger i de perioder han ikke sad i Spanien og fedede den med sildemadder ol.? Hvor længe har han ikke skreget efter, at de skulle miste deres forsørgelsesgrundlag mens han selv pralede med at han havde en flyvemaskine i garagen?

Her er det langt de fleste der ikke har adgang til f.eks. internet, som en stor del af hverdagens ærinder kræver.
http://politiken.dk/tjek/digitalt/ECE2041716/her-er-otte-af-karens-hverdagsproblemer-uden-internet/

Det er da lidt af et postulat du kommer med der.
Helt sikkert har Karen og andre udvalgte ældre udfordringer, men at sige, at "langt de fleste" er da et udokumenteret postulat, der er lugter af at være fremsat for at fremme en vis "stakkels-dem" dagsorden.
Min oplevelse er helt anderledes (og jeg er via min profession i kontakt med rigtig mange ældre). Her kan laaaangt de fleste sagtens klare de digitale udfordringer, de bliver stillet over for.
Jeg er med på, at de der ikke kan skal hjælpes.
Men administration og dermed IT skal laves efter motervejsprincippet - for de 95% og ikke for de 5%.
De sidste 5% skal så have special hjælp, men systemet skal ikke indrettes efter dem. Og det bliver de - er min oplevelse.
Så kom da glad med undersøgelser der viser, at langt de fleste ældre ikke har adgang til internettet. Herunder definition af, hvad der menes med: "Ældre", "adgang til internettet", og hvad mener du med fx??
Definér ældre: er det udelukkende en aldersgrænse - i givet fald hvilken, eller er det andre kriterier så som it-modenhed, it-kendskab, it-evner, en kombination af førnævnte, demens eller andet?
Definér ikke adgang til internettet. Er det manglende internet i hjemmet kombineret med manglende evne til at gå på biblioteket osv osv.
Som i så mange andre henseender, skal de få der ikke kan hjælpes, men systemet skal indrettes efter de mange.

Din sidste sætning virker ubehagelig bekendt !