2 emner

Question

tilføjet af eks-vidne for 13 år siden

2 emner

der på en eller anden måde har med hinanden at gøre.
Først en kopi af den note jeg lige har skrevet på Facebook:
Brønderslevsagen, nøj jeg er rystet. Hvordan pokker kan div. kommuner samt Brønderslev kommune, familien har boet i, på nogen måde, under nogen omstændigheder se sig selv i øjnene???? Hvordan kan man gøre børns velfærd op i penge??? For ikke at snakke om handicappedes??? Mon ikke vi behøver en omlægning af medmenneskelig omsorg her i dagens Danmark? At vi tænker IKKE i penge når det gælder menneskelig velfærd men tænker i, hvad der er værdigt for det enkelte menneske. Dette her kan vi simpelthen ikke være bekendt, os danskere overfor de børn, unge, handicappede, svage, m.fl. der har et kummerligt liv fordi regeringen samt kommunerne IKKE gør en døjt. Denne Brønderslevsag fortæller alt om, hvordan man omgår de groteske kendsgerninger. Åbenbart for at spare penge. Jeg ser ikke andre årsager. Der er ingen anden undskyldning fordi de involverede kommuner behøver bare at læse hinandens sagsakter. Snakker vi ikke penge her snakker vi inkompetente sagsbehandlere. :(((( :/
Dette var et indspark jeg bare behøvede at kommer ud med. Fordi efter at have set udsendelsen var/er jeg simpelthen så harm over, den inkompetence div. kommuner ligger inde med. HER mangler handling. Man sidder med så maaaaaaaaaaaange fantastiske dårlige undskyldninger og fine kommentarer (læs undskyldninger), imens ser man de her børn, der er mærkede for livet. FORDI DER IKKE VAR KOMPETENTE MEDARBEJDER I DIV. KOMMUNER.
Nå men til det næste og for nogen af jer nok lidt af en stor overraskelse.
Jeg ved ikke om jeg længere er kristen. JO jeg tror. MEN nej er i tvivl. FORDI når jeg bl.a. ser en sådan udsendelse som denne om Brønderslevbørnene, bekræftiger det blot de tanker jeg har gået med i rigtig lang tid.
Hvordan kan en kærlig Gud tillade denne ondskab, der ikke bare findes i dag men har fandtes siden dag 1?
Hvorfor? Bare fordi Han vil tilbedes?
MEN, vi har med at gøre en Gud, der er almægtig okay? Er vi enige i det?
Han har vidst siden begyndelsen, at menneskeheden ville gennemgå de pinsler de indtil dato har gennemgået. Okay? Eller andre forslag?
Jeg tænker bare, at hvis en kærlig Gud, der har magten til at ændre alt på et splitsekund, tillader al den pinsel, torturrering osv. som der er sket igennem historien kun tillader det fordi, vi af egen fri vilje skal søge Ham, så er det ikke en kærlig Gud. Det er simpelthen, what so ever, ikke kærlighed for mig.
Jeg tænker, at f.eks. homoseksuelle ikke har en plads hos Gud. Godt så. Men i dag er det bevist, (hvad jeg har erfaret igennem sol-debatten), at det er en mangel i hjernen (korrekser mig om jeg tager fejl), altså at de homoseksuelle ikke kan gøre for det, men alligevel er der no mercy med mindre, man bliver kristen og helbredt.
Hvad nu hvis den homoseksuelle ("syge") ikke bliver kristen, grundet skrifens ord, så gælder det ham/hende som alle andre, udslettelse.
Beklager men jeg kan ikke se det logiske i det her. Kan ikke forstå, hvorfor mennesker skal gennemgå alverdens lidelser, hvorefter man bliver kristen og bliver frelst. Og alligevel bliver ens bønner ikke altid hørt.
Jeg er meget meget tilbøjelig til, at sige, at det må være en egoistisk Gud. Fordi Han kunne have handlet anderledes helt fra starten af.
Den Gud, der har skabt alt med en sådan genialitet, en sådan hjerne bag vores fantastiske univers, den kæmpe drivkraft der f.eks ligger i et lille bitte frø, der bliver til en klase løg eller vindruer, at Han kan gøre dette mod menneskeheden.
Har også meget ofte tænkt på, at ham, der reddede arken fra at falde i dybet, blev udslette. FOR EN GOD GERNING. Hvad i alverden er det nu for en næstekærlighed???? Jesus siger i Biblen, gør mod andre, hvad du ønsker de skal gøre mod dig. Gud udslettede en mand, der ville redde arken, en mand der udførte en god gerning. Dette er IKKE næstekærlighed. Uanset hvad. ER det det eks. vi bliver bedt om, at efterfølge? Udslette andre for at gøre en god gerning???? Fordi nu har vi jo sagt A så må A efterfølges??? Gud måtte have vidst dette som almægtig...
Ligesom Judas der forrådte Jesus. Gud vidste Judas ville forråde Jesus. Det var Jesu ord. Gud vidste det. Det måtte ske for at skriften kunne gå i opfyldelse. Jeg forstår det ikke.
Jeg tæneker også på de selvmodsigelser Biblen har. Er det Guds ord burde det være enkelt ligetil at forstå for enhver. Skabelses beretningerne er en ting. En anden ting er, at vist nok ikke alle skrifter er medtaget i Biblen. HVORDAN kan vi så vide, hvad vi har at rette os efter??? Nogen mænd har besluttet, hvad Biblen skal indeholde. Nogen få mænd????? Ligsom de indlæg jalmar på det sidste har skrevet. Ang. Kain, Abel, landet Nor osv. Der er altså uoverensstemmelser, der ikke giver mening.
Jeg forstår ikke det her. Jeg har flere tanker men mangler ord. Håber bare, at få nogen gode tilbagemeldelser.
Det her er ikke let at skrive for mig. Så håber meget på, at få nogen forstående tilbagemeldinger.
Med venlig hilsen
Manjana

tilføjet af Valentin Offersen for 13 år siden

2 emner

ja

politikeren · Answer 1 · 2011-06-06 20:24:49

Tillykke Manjana med dit nye selvstændige verdenssyn.
NU er du i hvert fald kommet over dit JV-traume. Du er kommet endnu videre for nu er du parat til at tage ansvaret på dig. Det skal først og fremmest forstås som del-ansvaret for vort menneskelige samfund, og dernæst også for vores klode med de problemer og mulige løsninger som ligger dér.
Med andre ord - du er på vej til at blive et politisk menneske. Væk med suttekluden og frem med krabasken.
Som et eksempel taget fra dagligdagen, kan man sige at der er TO måder hvorpå man kan hjælpe de involverede i Brønderslev-sagen:
- hjælpe de involverede personer direkte - man kan kalde det "hattedamemetoden"
- hjælpe med at forhindre at det kan ske igen - man kan kalde den politikermetoden.
Selvfølgelig kan man også sagtens hjælpe på begge fronter samtidigt. Du er nu godt igang med politikermetoden - bliv endelig ved med det. Der er altid brug for mennesker med gode meninger.
politikeren

lyjse · Answer 2 · 2011-06-06 20:35:33

[???] kommer det bag på dig, at vi lever i en ond verden ?
Det er de fleste mennesker her på jorden - da ikke i tvivl om, mennesker kan være onde - de kan være psykisk syge - de kan være på stoffer eller sprut, som alt sammen kan gå ud over børnenes trivsel.
Vil du have Gud forbyder dem det - skal Gud fjerne alt hvad der kan gøre mennesker utilregnelige... og hvor langt skal han gå ?
Skal vi forbyde folk at ryge.. eller drikke.. eller spise for meget, så de ikke bliver en økonomisk belastning for samfundet ?
Jo flere der holder sig fra de ting, og lever sundt, jo flere får vi ud på arbejdsmarkedet og jo flere penge får kommunerne ind i skat, og jo mere råd får de til at hjælpe de stakkels børn der lider ondt i hjemmene.
Gud har overladt denne jord til os, det er ikke Gud der er ond, det er menneskene - vi har fået vores frie vilje.
Men jeg tænker på alle dine indlæg kære Manjana, hvor du fortæller om dine oplevelser med Jesus .. 😕 var det din fantasi der løb af med dig ?
Den Jesus du gang på gang har fortalt om, var han bare en fantasifigur - som du nu har valgt fra ?
For så vil jeg sige.. så har du endnu ikke taget imod Jesus Kristus 🙁
jeg lover dig, Jesus kommer en dag, og vi får en ny jord, hvor Satan er bundet, og ondskaben ikke mere findes.

dogonblues · Answer 3 · 2011-06-06 20:36:00

Det er noget shit Manjana.
>Altså for dig, fordi det virker som om du bruger din fornuft.
Det bliver kun være, og ikke noget nemt hvis du fortsætter med at bruge din hjerne, der er ingen svar og ingen hjælp at hente, ingen skrifter og salmer, kun livet som er tilbage.
Kan du nøjes med livet og leve med ansvaret ønsker jeg dig velkommen i klubben, et klub hvor alt er vanskeligt og hvor alt sker med ansvar.
Måske er religionen ikke så ringe da.
Hved ikke hva er bedst [l]
Nick

solsystem · Answer 4 · 2011-06-06 20:37:07

Hej Manjana
Godt at se dig igen. ;-)
Brønderslevsagen: jeg var ikke lamslået over udsendelsen. Jo, jeg synes børnene/dyrene gennemgik forfærdelige lidelser, men de undskyldninger man hørte på fra kommunernes side....tja...det forbavsede mig OVERHOVEDET ikke. Det er jo almindelig praksis og almindeligt hørt at alle sagsbehandlere er overbelastet med arbejde og at der skal spares alle vide vejne.
Det fedthovede til Lars Løkke...han skal IKKE komme og sige, at vi er gået gennem krisen uden mén. Jeg kender personligt til handicapområdet...der bliver sparet når det gælder de allersvageste. De får ikke engang hjemmelavet mad længere, fordi man ikke har råd til en kogekone der kan lave mad til dem. Nej, de må sidde og spise plastikmad fra et storkøkken HVER eneste evige dag. Og det er ikke det eneste sted man har sparet på det område. :-(
Og så er der hospitalerne som halter bagud med alting. Jeg læste om en den anden dag som måtte ligge to døgn med et åbent sår, fordi de havde sparet lægerne væk. Han fik en infektion og måtte efterfølgende indlægges i lang tid med antibiotika. I dag har han smerter hele tiden. Så jo, sparekniven er overalt - og mennesker bliver svigtet overalt.
Hurra hvor går det godt i lille Danmark.
Mht. kristendommen så vil jeg råde dig til at tænke dig om en ekstra gang. Du har trods alt haft positive oplevelser. Jeg ved ikke om kristendommen er rigtig eller ej, jeg undersøger det for tiden.
Jeg har lagt det på hylden lige nu. Det største chock har nok været de videoer der er blevet lagt ud for noget tid siden - med gudemytologier der til forveksling lignede Jesus eget liv! Den havde jeg ikke lige regnet med...eller hørt om før. Så jeg undersøgte et par stykker af mytologierne på google...og den var god nok! 😃 Så skrev jeg til biskop Kjeld Holm, for endnu engang at få et affejende svar fra en præst/gejstlig, som ikke havde tid til at svare.......
Det gør også for ondt på mig at beskæftige mig for meget med kristendommen - har aldrig følt jeg rigtigt kunne blive en del af det, men det er jo også sådan der står, det skal være....nogen skal udvælges og andre kasseres. Og hvis det er Guds lov, så er det Guds lov. Hvad kan vi mennesker gøre ved det?
Nå, det var vist et rodet svar, men rigtig dejligt at se dig igen. ;-)
Knus
solsystem

solsystem · Answer 5 · 2011-06-06 20:45:38

Ja det er en FANTASTISK verden, politikeren!
At gå ud til en verden hvor den menneskelige natur hersker ubegrænset. Al den ondskab der er derude...Det er fuldstændig fantastisk og euforisk. NOT! 🙁

solsystem · Answer 6 · 2011-06-06 20:47:44

men hvis man er et slipsedyr og en pralrøv så er det sikkert fint.
Det er de liberale tit.

solsystem · Answer 7 · 2011-06-06 20:49:22

ej, den var for plat. Jeg ved det godt.Sorry [(:]

XXX · Answer 8 · 2011-06-06 21:34:22

Hej politikeren,
Godt talt [sun]

fiera · Answer 9 · 2011-06-07 04:46:53

Hej manjana
Ja hvorfor, hvorfor, hvorfor?????????????
Det tror jeg ikke vi nogensinde kan fatte så længe vi er her på jorden.
Men én ting ved jeg. De mennesker der har gennemgået meget og har kæmpet sig igennem det, kommer ud på den anden side som stærkere og bedre mennesker.
Jeg har af og til kontakt med ældre damer der er grædefærdige fordi de ikke kan købe en rulle toiletpapir med den farve mønster der passer til deres badeværelse, eller fordi deres køkkenmaskine er gået i stykker. Det er damer der aldrig har haft et eneste alvorligt problem i livet.
Og nixen, jeg overdriver ikke.
Når de står og fortæller mig om deres "problemer" med fugtige øjne og om hvor forfærdeligt det er, plejer jeg at svare: "Nej, det er forfærdeligt at nogen mennesker sulter og at folk går og slår hinanden ihjel. Men det med din køkkenmaskine er da helt sikkert rigtig ærgeligt.
Selvom min barndom ikke kan sammenlignes med datterens i denne her sag, så har den stadig været rimelig barsk.
For mig står hun som et fantastisk eksempel på ikke at give op og ikke lade sig kue.
Men jeg har stadig ingen forståelse for at verden absolut skal være så grov som den er. Der må da for pokker være grænser for hvad vi behøver at gå igennem for at vokse som mennesker. Det vil jeg nok spekulere over til min død.
fiera

Anonym · Answer 10 · 2011-06-07 05:21:42

Hej Manjana,
Når jeg læser dine beklagelser over "samfundet" og menneskene i "samfundet", altså dem du henviser til, " .... den inkompetence div. kommuner ...", så læser jeg på een eller anden måde, Kommuner, "disse ansatte mennesker" og mærkeligt nok læser jeg "Regeringen, og Dansk Folkeparti".
Jeg vil så lige sige, at "den inkompetence div. kommuner .." altså det er dine Kommuner. Socialistisk Folkeparti, Socialdmokraterne og de andre kommunister.
I som mener I er så politiske korrekte, kan så bebrejde jer selv.
I den anden side til højre for midten i Dansk Poliitk, er vi ikke i tvivl om hvorledes "ting og sager" skal behandles, men I vil ikke.
Jesus sagde det på denne måde: "Hvor tit har jeg ikke ville samle jer som ......, Men I ville ikke".
-------------------------------------

"Dette var et indspark jeg bare behøvede at kommer ud med. Fordi efter at have set udsendelsen var/er jeg simpelthen så harm over, den inkompetence div. kommuner ligger inde med. HER mangler handling. Man sidder med så maaaaaaaaaaaange fantastiske dårlige undskyldninger og fine kommentarer (læs undskyldninger), imens ser man de her børn, der er mærkede for livet. FORDI DER IKKE VAR KOMPETENTE MEDARBEJDER I DIV. KOMMUNER.
Citat Manjana slut.
------------------------------------
Kommentar:
I kommunister høster som I har sået.
Kosmos

Anonym · Answer 11 · 2011-06-07 05:30:25

Hej Lyjse,
Jeg vil sige det på denne måde. Godt vi har den regering vi har, med Dansk Folkeparti som støtteparti.
De generationer der "skal tage over" er håbløse. http://www.youtube.com/watch?v=aigjgeaJf8U
Det er som en sygdom.
Intet kan de.
Kosmos

multani · Answer 12 · 2011-06-07 06:22:53

Jamen hold da op Manjana, det var da noget af en nyhed.
Som Lyjse skriver så er det vildt at se hvordan du jo tidligere har skrevet så glødende og overbevisende omkring din kærlighed til Jesus, og hvordan han har været der for dig, til nu at se dig i denne tvivl.
Først og fremmest vil jeg sige, at tvivl er helt naturligt og jeg tror igrunden det er meget sundt for troen.
Nu synes det at have været denne Brønderslevsag der har fået glasset til at løber over for dit vedkommende.
Men du har jo kendt til ondskab før, megen ondskab, og du har selv været igennem den.
Hvorfor tillader Gud så ondskab?
Det er jo et gammelt klassisk spørgsmål som har drillet vi kristne i mange år.
Jeg kan ikke give dig svaret, andet end fra min tolkning af Bibelen og kristendommen.
Jeg læste engang at en skribent forklarede det således: Gud skabte mennesket ud af sand kærlighed, og sand kærlighed og tvang hører ikke sammen.
Med andre ord har vi ikke alene fået en fri vilje, men også et ansvar, mennesket har et meget stort ansvar som nogle troende fejlagtigt forsøger at skubbe over på Gud.
Vi har ansvar for at behandle hinanden ordentligt.
Prøv at forestille dig hvis vi skulle inddrage Gud hver gang der var krig, mord, omsorgssvigt, misbrug og alverdens ondskab.
Så trækker vi Gud ned hvor Gud ikke hører hjemme, for Gud er på et meget højere niveau end vi forstår.
Gud har givet dig en fri vilje og et kæmpe ansvar, og derfor blander Gud sig ikke.
Til sidst vil jeg godt sige, at sætter man det lidt på spidsen kan man sige, at der er mange åbenlyse modsigelser i Bibelen, men de er IKKE modsigelser. Jeg er ikke den mest skriftstærke kristne i verdenen, men hver gang jeg har pointeret en modsigelse, har jeg fået denne forklaret.
Naturligvis er der nogle undtagelser men som oftest findes svarene hvis vi leder efter dem.
Et klassisk eksempel er brugen af ordet den førstefødte i Bibelen, men når man læser længe nok, og de rigtige steder så finder man ud af at førstefødte har forskellig betydning alt efter hvem der taler i Bibelen.
Jeg vil ikke gå ind på alle dine spørgsmål, da jeg frygter at jeg mister overblikket lidt, hvis jeg tager dem alle på en gang, du har jo virkelig haft tankerne igang ser jeg.
Jesu død og pinsler ud fra et religionsneutralt perspektiv, handlede om at mennesket havde begået den ultimative synd (Adam og Eva gik imod Guds ord) og dette skulle rådes bod på, ved det ultimative offer (Jesu død og pinsler).
Det gør mig faktisk ondt at se, at du tilsyneladende har mistet en så væsentlig del af din tro, jeg håber dog du ser hvordan du de mange gode ting du har fået gennem din tro, vil opveje din desperation og give dig tid til eftertanke omkring troen. Som sagt giver tvivl plads til eftertanke og er sundt for troen.
Jeg kan kun sige, stol på Jesus, stol på at hvad han har lært os kan bære os igennem, selv når verden ser mest grufuld ud.
mange hilsner multani

multani · Answer 13 · 2011-06-07 06:28:27

Tillykke Manjana med dit nye selvstændige verdenssyn.
NU er du i hvert fald kommet over dit JV-traume. Du er kommet endnu videre for nu er du parat til at tage ansvaret på dig. Det skal først og fremmest forstås som del-ansvaret for vort menneskelige samfund, og dernæst også for vores klode med de problemer og mulige løsninger som ligger dér.
Med andre ord - du er på vej til at blive et politisk menneske. Væk med suttekluden og frem med krabasken.
Som et eksempel taget fra dagligdagen, kan man sige at der er TO måder hvorpå man kan hjælpe de involverede i Brønderslev-sagen:
- hjælpe de involverede personer direkte - man kan kalde det "hattedamemetoden"
- hjælpe med at forhindre at det kan ske igen - man kan kalde den politikermetoden.
Selvfølgelig kan man også sagtens hjælpe på begge fronter samtidigt. Du er nu godt igang med politikermetoden - bliv endelig ved med det. Der er altid brug for mennesker med gode meninger.
politikeren

Politkere er som regel mennesker som ønsker magt til at forme samfundet efter deres egne ønsker og overbevisning, hvilket ikke er noget ultimativt gode.
Samtidig synes jeg heller ikke vi kan gøre os fri af noget ansvar hver troende eller politikere, vi har alle truffet valg og de har haft deres konsekvenser på hver side.
At leve kun ud fra tro er ikke noget gode, at leve ud fra devisen det politiske menneske er ej heller.
Alsidighed, fornuft og evnen til at se sig ud over egen næsetip er ganske afgørende for at vi fungerer.
mvh multani

lyjse · Answer 14 · 2011-06-07 07:22:59

Ja det er en FANTASTISK verden, politikeren!
At gå ud til en verden hvor den menneskelige natur hersker ubegrænset. Al den ondskab der er derude...Det er fuldstændig fantastisk og euforisk. NOT! 🙁

Hej Solsystem
Det er godt du skriver "den menneskelige natur" - for det er jo ikke Gud der er ond !
Om jeg begriber nogen kan flytte sin vrede over på Gud..bare give Gud skylden for den ondskab der bor i menneskene..
Ondskaben kommer fra Satan, og selvfølgelig kunne Jesus have spærret ham inde for længe siden... det er der jo mange kristne der venter på - og ind imellem bliver de lidt for ivrige med datoerne...men profetierne bliver opfyldte, det ser vi jo, så Jesus kan faktisk komme hvad dag det skal være - og så sker der dette at Jesus kommer og bortrykker dem der tilhører ham.

1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles,
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.

Matt.24
v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades
tilbage.

Åbenbaringen
Den der sejrer, skal ikke skades af den anden død.
Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse, dem har den anden død ingen magt over.

Johs.Åb.20
De tusind år:
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden.
v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år
v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, FØR de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid.

Så kommer
TUSINDÅRSRIGET
Esajas.65
v17 Nu skaber jeg en ny himmel
og en ny jord;
det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes,
og ingen skal tænke på det.
v18 Men I skal fryde jer og juble til evig tid
over det, jeg skaber.
For jeg skaber Jerusalem om til jubel,
dens folk om til fryd;
v19 jeg vil juble over Jerusalem
og fryde mig over mit folk.
Der høres ikke mere gråd
eller skrig.
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
v21 De skal bygge huse og bo i dem
og plante vingårde og nyde deres frugt.
v22 Andre skal ikke bo i det, de bygger,
eller spise, hvad de har plantet.
Mit folk skal nå træets alder,
mine udvalgte skal nyde frugten af deres hænders værk.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren.
Så dem der ikke kommer med Jesus i skyerne, de går ind i Tusindårsriget og får endnu en chance for at tage imod Jesus Kristus.
Mennesker kan blive vrede på Gud - de kan fornægte Gud, men det gør kun den forskel, at de har sagt nej til Frelsen i Jesus Kristus - de kan ikke forhindre at profetierne går i opfyldelse.
Jesus led på korset for vores skyld, men det er der nogen der har glemt.. 🙁
Há en god dag [f]

lyjse · Answer 15 · 2011-06-07 07:37:50

Hej Lyjse,
Jeg vil sige det på denne måde. Godt vi har den regering vi har, med Dansk Folkeparti som støtteparti.
De generationer der "skal tage over" er håbløse. http://www.youtube.com/watch?v=aigjgeaJf8U
Det er som en sygdom.
Intet kan de.
Kosmos

Hej Kosmos
Ja det er deprimerende.... men at give Gud skylden - syntes jeg er at vise sin egen afmagt, det er for let !
Hvad skal Gud gøre, for at gøre mennesker tilfredse... spærre dem inde - en kasse til uromagerne, de dovne mennesker der sviner gader og veje / skove og strande til.
En kasse til alkoholikerne - og dem på stoffer.
En kasse til dem som mishandler børn og dyr.
En kasse til alle morderne .. o.s.v.
Det er så nemt at smide skylden over på Gud, og ikke selv tage et ansvar.
Der er mennesker der kun vil nyde - mens andre må yde - pengene skal jo komme et sted fra.
Há en god dag [f]

solsystem · Answer 16 · 2011-06-07 08:55:20

Hej Lyjse
Ja selvfølgelig skriver jeg "den menneskelige natur". For den menneskelige natur er jo ond. Den er også god, men den er bestemt ikke kun god. De mennesker der sidder og føler sig "gode" lyver for sig selv. Hvor mange har ikke været med til at holde andre udenfor, fordi de ville redde sig selv? Bare man er lidt tyk eller har en anden hudfarve, så kommer folk med ondskabsfulde tilråb. Og alene det at spise kød......slå et dyr ihjel for at spise det, når man lige så godt kunne spise linser og kikærter?
Men politikeren synes vores verden er fantastisk.
Jeg synes ikke den er fantastisk. Jeg synes den er arternes kamp om overlevelse og kamp om territorier. Dyrene er oplagte eksempler...menneskene gør det mere finurligt, men de gør det.
Verden er jo også skabt sådan, at vi er nødt til at holde alt fra livet, for ikke selv at blive indtaget af andre arter. Vi er f.eks. nødt til at pille tæger af, for ikke at blive smittet med borelia. En malariamyg er verdens farligste dyr, der kræver tusindvis af ofre hvert eneste år. Mider, parasitter, store rovdyr (visse steder på jorden kan du ikke gå ud uden en riffel)...jeg kunne blive ved....nej verden er en kampplads. Verden har også sin skønhed, meeeen hvor pæn er en flue lige når man kommer tæt på? Hvor pænt er det, at edderkopper æder hinanden? At fugle indtager hinandens reder og skubber andres æg ud?
Men jeg har svært ved at kombinere det hele med kærlighed. Hvis jeg udelukkende ser jorden som en kampplads på godt og ondt, så kan jeg bedre få tingene til at passe. Men måske det bare er mig?
Selvom vi nok ikke er enige, vil jeg også ønske en rigtig god dag til dig, Lyjse. 🙂 [f] [l]

multani · Answer 17 · 2011-06-07 09:27:57

Hej solsystem, hvis jeg må blande mig lidt?
Det er klart at vores verden lader sig farve af hvilket humør vi er i.
Vores gode dage formår vi at nyde naturen og livet, vores dårlige fokuserer vi på alle ulykkerne, forureningen og krigene.
Prøv i øvrigt at tænke på hvordan din dag faktisk som regel er bedre når man ikke får fanget for mange nyhedsudsendelser.
Al den negative information fra nyhederne kan jo ikke undgå at påvirke os, selvom vi efterhånden gerne drikker kaffe og spiser småkager midt i 22-nyhederne til krig og ulykke.
MHT dyrene og naturen, ja det kommer lidt an på hvordan man ser på dyr.
Mit syn på dyr er, at i modsætning til os mennesker, så har vi fået et ansvar af Gud, så vi har evnerne til at træffe logiske, velovervejede valg.
Det ansvar har dyrene ikke, så for dyrene er det naturligt at vælte æg ud af reder, spise de mindre og svagere, samt først og fremmest sørge for sig selv.
Når det så er sagt, så synes jeg at dyr er fantastiske, at se på fuglene der farer rundt og pipper mellem træerne, et pindsvin der arbejder sig afsted i sløvt tempo, et egern der spurter afsted mod nødder og kogler, for hurtigt at vende tilbage til sikkerheden og basen i træet.
mvh multani

Anonym · Answer 18 · 2011-06-07 10:44:30

Hej Lyjse,
Selvfølgelig er det ikke noget med Guds skyld. Det har jeg forsøgt, at fortælle debatten, de gudløse kommunister, venstrefløjen, ateister og almindelige gudløse.
Der er kun een man kan gi` skylden og det er sig selv.
------------------------------------------------
Du skriver:
1) " .... vise sin egen afmagt, det er for let" !
2) "Hvad skal Gud gøre, for at gøre mennesker tilfredse... spærre dem inde - en kasse til uromagerne, de dovne mennesker der sviner gader og veje / skove og strande til.
En kasse til alkoholikerne - og dem på stoffer.
En kasse til dem som mishandler børn og dyr.
En kasse til alle morderne .. o.s.v.
-----------------------
3) Det er så nemt at smide skylden over på Gud, og "ikke selv tage et ansvar".
Der er "mennesker der kun vil nyde" - mens "andre må yde" - pengene skal jo komme et sted fra.
Citat Lyjse slut.
Svar:
Det er fuldstændig korrekt. Og så spørger jeg? Hvad er problemet? Har vi det ikke godt?
Jeg mener, at vi der tilbeder Gud i Jesus og bruger navnet Jesus for Bibelens Gud, har denne Gud ikke givet os alt?
Jeg mener vi har i overflod.
Så vi skal "yde" eller nogen gange "knokle" for at leve, og hvad så? Det er en ren fornøjelse.
Sommeren venter.
Kosmos

multani · Answer 19 · 2011-06-07 11:04:14

Hej kosmos.
Nu taler du jo udelukkende fra dit eget synspunkt.
Selvom jeg er meget enig i at vi skal passe på ikke at klage os for meget over petitesser og mange af livets udfordringer.
Du skriver:
Det er fuldstændig korrekt. Og så spørger jeg? Hvad er problemet? Har vi det ikke godt?
Jeg mener, at vi der tilbeder Gud i Jesus og bruger navnet Jesus for Bibelens Gud, har denne Gud ikke givet os alt?
Jeg mener vi har i overflod.
Så vi skal "yde" eller nogen gange "knokle" for at leve, og hvad så? Det er en ren fornøjelse.
citat slut
Men der er blot det lille problem at ikke alle har det godt.
De som plages af bipolar affektiv sindslidelse, kan måske ikke altid sætte den samme pris på livet som du.
De som går med smerter hver eneste dag, i en sådan grad at de nogle dage ikke kan orke at stå op, de deler nok heller ikke dit syn på at det er en ren fornøjelse at knokle for at leve altid.
Selvom der er noget om ordsproget, at det nytter at prøve, så er der bare nogle mennesker, hvor alle anstrengelser ingen steder fører.
Livet består af godt og ondt, men ethvert menneske kan knække hvis man får for meget af den ene side.
mvh multani

solsystem · Answer 20 · 2011-06-07 11:19:01

Hej Multani
Selvfølgelig må du blande dig. 🙂
Og det er da også rigtigt nok, at man ikke bliver i godt humør af at læse avisnyheder.
Men selvom det står med få ord, det jeg skrev, så ligger der en lang erkendelse bag. Det er ikke kun farvet af en enkelt dags humør - der ligger 1000 tanker til grund forud. Jeg får nok skrevet 1/2 procent af alt det jeg tænker ned på solen. Rigtig meget af det udelader jeg med vilje, fordi man skal passe på herinde (der er ytringsfrihed så længe de fleste er enige).
Jo, naturen ser fin ud når man betragter den udefra. Men jeg tror nu ikke det er sjovt at være en gråspurv, når det kommer til stykket. For det første er de plaget af utøj. der findes et hav af lopper i deres reder. For det andet skal de vogte sig for større fugle, som truer med at tage dem og for det tredje skal de kæmpe for at få sig en mage. Vinteren har også været hård ved fuglene og den har krævet mange ofre. Jeg tror en gråspurv bruger meget lidt tid på at sætte sig ned og nyde tilværelsen. Den kæmper konstant for sin overlevelse. Og sådan er det også med andre dyr.
Så tænk på en slagtekylling! Hvilket kummerligt liv den har. Vi VED den har en kummerligt liv med for lidt plads og væksthormoner, men vores grådighed og egoisme gør, at vi er ligeglade. Vi vil nemlig ikke betale mere end 20 kr. for en kylling - og så bliver der også mere råd til at vi kan forkæle os selv på andre områder. Hvis vi så bare ikke vidste det..........men ligegyldigheden gør vores handlinger ondere. Vi har muligheden for at sige nej og viden til at sige nej.
Jeg kan ikke bare sætte mig ned og være ligeglad med det hele. Men jeg tror min tilværelse ville blive nemmere hvis jeg gjorde det og kun tænkte på mig selv. Det er sådan rigtig mange gør. Og når de fejer de onde sider af bordet og lader være med at beskæftige sig mere med dem, så er det jo klart at verden ser lysere ud...
Jeg synes nu ikke selv det er sortsyn. Jeg synes det er at se på verden sådan som den er.

Anonym · Answer 21 · 2011-06-07 11:27:27

Hej Multani,
Du har kun 2 muligheder.
1) Gud er god. (Gud kan jo selvfølgelig ikke være både god og ond).
2) Der er ingen Gud og alt er menneskenes egen skyld.
Hvem vil du læsse ansvaret over på? Vi er enige om (vi der tror på Gud (Jesus)) at Gud er god.
Altså kan de onde ting ikke stamme fra Gud (Jesus) og derfor kun fra mennesker selv.
Så når folk brokker sig har de 2 valg.
Enten 1) eller 2).
Kosmos

PS. Er man utilfreds med politikerne, så stem ikke på kommunisterne (Socialistisk Folkeparti, Socialdemokraterne, Enhedslisten og Radikale Venstre)

Anonym · Answer 22 · 2011-06-07 11:31:32

The real world er
Det paradis Gud (Jesus) tilbyder dig.
Så er der pseudoverdenen, den menneskeskabte som kommunisterne, socialisterne, de gudløse og ateisterne elsker.
De har fået det nøjagtig som de vil ha` . Vi andre lever et herligt forhold til Jesus som baner vejen for os.
Kosmos

dondeee · Answer 23 · 2011-06-07 11:58:33

Hej eks-vidne
Jeg vil starte med at ønske dig tillykke med du lige nu er ved at sætte dig fuldstændig fri af Jehovas Vidner... jeg ved det selv, det er en lang proces, og set i retrospektivt, så er det måske en frihedsproces der aldrig ender. Men hvor er jeg glad for dine tvivls-tanker, det er et ufatteligt sundt tegn. Jeg har tidligere antydet at du ikke har taget opgøret med Jehovas Vidner, men i stedet blot gået over til "konkurrenten". Problemet med alle de amerikanske sekter er deres kassetænkning. Med kassetænkning mener jeg at mange af livets essentielle spørgsmål bliver puttet ned i kasser. Lad mig tage eksemplet med global opvarmning. Jehovas Vidner bruger dette ukritisk til at påpege at det er endnu et tegn på "Guds indgriben", hvorimod pinsekirken benægter eksistensen af den globale opvarmning - ligeledes ukritisk. Altså man putter alt i en kasse, men kassen kan have forskellige etiketter alt efter sekt.
Jeg er sikker på hvis du fastholder retten til at forholde dig kritisk til ALT, kommer du hel ud på den anden side, omend det er en lang proces. Hvilket resultat der kommer ud i den anden ende kan ingen vide, end ikke dig selv. En ting er med stor sandsynlighed sikker, du vender aldrig tilbage til en eller anden forskruet sekt. Dermed ikke sagt at du ikke kan være troende, men du vil give dig selv ret til selv at definere, frem for at nogle "mænd" i USA skal definere din tro. Opfordringen herfra er bliv ved med at uddanne dig, fx. på folkeuniversiteter eller HF... eller noget helt tredje - det udvider din horisont!
Held og lykke med livet
Mvh
Dondeee

multani · Answer 24 · 2011-06-07 12:19:18

Hej Multani,
Du har kun 2 muligheder.
1) Gud er god. (Gud kan jo selvfølgelig ikke være både god og ond).
2) Der er ingen Gud og alt er menneskenes egen skyld.
Hvem vil du læsse ansvaret over på? Vi er enige om (vi der tror på Gud (Jesus)) at Gud er god.
Altså kan de onde ting ikke stamme fra Gud (Jesus) og derfor kun fra mennesker selv.
Så når folk brokker sig har de 2 valg.
Enten 1) eller 2).
Kosmos

PS. Er man utilfreds med politikerne, så stem ikke på kommunisterne (Socialistisk Folkeparti, Socialdemokraterne, Enhedslisten og Radikale Venstre)

Nu er du modigere end jeg, når du tør definere hvad Gud kan og ikke kan.
Min tro er, at Gud er god ingen tvivl om det, vi er helt enige.
Men nu var det ift. argumentet om at vi alle skulle nyde at knokle for livet, for det er der jo mennesker som ikke gør, også troende mennesker.
Jeg forstår ikke hvordan du kan tale på deres vegne? Men jeg skal ikke udelukke at jeg har fejltolket hvad du skrev.
MHT politik, ja jeg tilhører også blå blok Kosmos, men at give rød blok skylden for alverdens ulykke er altså ikke særligt fair eller i det hele taget logisk mindset.

multani · Answer 25 · 2011-06-07 12:23:47

Hejs Solsystem, jamen jeg forstår det såmænd godt, jeg synes også vi skal behandle vores dyr ordentligt.
Men husk også på at mange dyr har en helt anden modstandskraft end vi mennesker.
Dermed ikke sagt at en spurv har det let, men dyr er nu engang instinktdrevne og har en liste behov som skal indfries.
Jeg får dog også myrekryb af at se burhøns og lign, det kan ikke være rart.
Derfor støtter jeg så vidt muligt op om gode vilkår for dyr mens de er her, igen fordi vi har fået et ansvar som dyrene ikke har.
mvh multani

Anonym · Answer 26 · 2011-06-07 14:01:36

Jeg citere her fra min opponent:
Nu er du modigere end jeg, når du tør definere hvad Gud kan og ikke kan.
Min tro er, at Gud er god ingen tvivl om det, vi er helt enige.
Men nu var det ift. argumentet om at vi alle skulle nyde at knokle for livet, for det er der jo mennesker som ikke gør, også troende mennesker.
Jeg forstår ikke hvordan du kan tale på deres vegne? Men jeg skal ikke udelukke at jeg har fejltolket hvad du skrev.
MHT politik, ja jeg tilhører også blå blok Kosmos, men at give rød blok skylden for alverdens ulykke er altså ikke særligt fair eller i det hele taget logisk mindset.
Citat multani slut.
-----------------------------
Svar: Elementært.
Nu er I så glade for det I forstår ved Arvesynden, men I anerkender det åbenbart ikke i jeres tro. Ok, men jeg er jo en flink mand, så jeg skal nok hjælpe jer.
Jeg citere:
1.Mosebog kap. 3:
Til Kvinden sagde han: "Jeg vil meget mangfoldiggøre dit Svangerskabs Møje; med Smerte skal du føde Børn; men til din Mand skal din Attrå være, og han skal herske over dig!"
Og til Adam sagde han: "Fordi du lyttede til din Hustrus Tale og spiste af Træet, som jeg sagde, du ikke måtte spise af, skal Jorden være forbandet for din Skyld; med Møje skal du skaffe dig Føde af den alle dit Livs Dage; Torn og Tidsel skal den bære dig, og Markens Urter skal være din Føde; i dit Ansigts Sved skal du spise dit Brød, indtil du vender tilbage til Jorden; thi af den er du taget; ja, Støv er du, og til Støv skal du vende tilbage!"
Citat slut.
Kommentar:
Om jeg er ”modig” eller ”tør fortælle hvad Gud kan og vil” ved jeg ikke, men jeg tør godt citere Bibelen.
Jeg vil hjælpe jer én gang til:
Jeg vil citere fra Jobs bog kap. 1 og måske kunne I så lære noget:
Da nu en Dag hans Sønner og Døtre spiste og drak i den ældste Broders Hus, kom et Sendebud til Job og sagde: "Okserne gik for Ploven, og Aseninderne græssede i Nærheden; så faldt Sabæerne over dem og tog dem; Karlene huggede de ned med Sværdet; jeg alene undslap for at melde dig det."
Medens han endnu talte, kom en anden og sagde: "Guds Ild faldt ned fra Himmelen og slog ned iblandt Småkvæget og Karlene og fortærede dem; jeg alene undslap for at melde dig det."
Medens han endnu talte, kom en tredje og sagde: "Kaldæerne kom i tre Flokke og kastede sig over Kamelerne og tog dem; Karlene huggede de ned med Sværdet; jeg alene undslap for at melde dig det."
Medens han endnu talte, kom en fjerde og sagde: "Dine Sønner og Døtre spiste og drak i deres ældste Broders Hus; og se, da for der et stærkt Vejr hen over Ørkenen, og det tog i Husets fire Hjørner, så det styrtede ned over de unge Mænd, og de omkom; jeg alene undslap for at melde dig det."
----------------------------------------------------------------
Da stod Job op, sønderrev sin Kappe, skar sit Hovedhår af og kastede sig til Jorden, tilbad og sagde: Nøgen kom jeg af Moders Skød, og nøgen vender jeg did tilbage. HERREN gav, og HERREN tog, HERRENs Navn være lovet!"
I alt dette syndede Job ikke og tillagde ikke Gud noget vrangt.
Citat af en modig mand slut.
Kosmos

eks-vidne · Answer 27 · 2011-06-07 16:22:10

Hej Politiker,
Og tak.🙂
Ved såmænd ikke, hvor selvstændigt et livssyn jeg har endnu. Klart at jeg er kommet meget videre, men der er meget at danne sig meninger om hele tiden.🙂Ved bare hvad der harmer mig og hvad der gør mig glad. Men forsøger at finde ud af, hvor jeg står rent politisk. På en måde ved jeg det jo godt men bliver alligevel i tvivl ind imellem, grundet udtalelser fra den fløj jeg hælder til. Syntes det er en svær verden at finde rundt i.
Udsendelsen om Brønderslev-sagen mener jeg helt klart, at det er div. kommuner, der burde blive strammet alvorligt op omkring. Dette er så grelt at de involverede sagsbehandlere burde blive straffet. De børn kunne have været sparet for års misbrug og mishandling. Hjerteskærende, hvad de har været udsat for. Fatter i den grad ikke de mennesker, der har udsat dem for det de har.
Så her burde politikermetoden virkelig gøre en forskel.
Tænker mhb. på at være politiker og kristen. Det kan vel sagtens forenes. :)
Mener i øvrigt ikke, at man har brug for en sutteklud fordi man er kristen. Men det er en helt anden snak. :)
Mange hilsner
Manjana

Tillykke Manjana med dit nye selvstændige verdenssyn.
NU er du i hvert fald kommet over dit JV-traume. Du er kommet endnu videre for nu er du parat til at tage ansvaret på dig. Det skal først og fremmest forstås som del-ansvaret for vort menneskelige samfund, og dernæst også for vores klode med de problemer og mulige løsninger som ligger dér.
Med andre ord - du er på vej til at blive et politisk menneske. Væk med suttekluden og frem med krabasken.
Som et eksempel taget fra dagligdagen, kan man sige at der er TO måder hvorpå man kan hjælpe de involverede i Brønderslev-sagen:
- hjælpe de involverede personer direkte - man kan kalde det "hattedamemetoden"
- hjælpe med at forhindre at det kan ske igen - man kan kalde den politikermetoden.
Selvfølgelig kan man også sagtens hjælpe på begge fronter samtidigt. Du er nu godt igang med politikermetoden - bliv endelig ved med det. Der er altid brug for mennesker med gode meninger.
politikeren

eks-vidne · Answer 28 · 2011-06-07 16:37:47

Hej Lyjse

Tror ikke du helt forstår, hvad jeg mener. Det jeg mener er, hvis jeg kan forklare det, at det onde i verden slet ikke burde have eksisteret. Gud er almægtig og kan se ind i fremtiden. Så vidt jeg forstår det. Ergo burde Han slet ikke have skabt satan.
Og jeg spørger også, hvorfor skal så mange milliarder mennesker, op igennem tiden, lide så voldsomt (som nogen har gjort), bare fordi 2 mennesker var ulydige mod Gud. Jamen det kan resten af menneskeheden da ikke gøre for. Det virker bare ikke fair, at alle mennesker skal leve i ufuldkommenhed, dø, lide osv. fordi 2 mennesker ikke kunne finde ud af det.
Tænk dog på, hvor mange mennesker, der har været udsat for krige, smerter, tab af deres kære, tortur, mishandling, udnyttelse osv osv. Så meget uretfærdighed og ondskab fordi Gud har besluttet, at vi igennem alt dette skal finde og tilbede Ham. Et menneske, der går så meget ondt og uret igennem, bliver frelst kun om han/hun finder og tilbeder Gud. Det virker bare total ulogisk når man tænker, at Gud er en kærlig Gud. Hvor er kærligheden henne i alt dette? En kærlig Gud ville aldrig aldrig nogensinde tillade, at Hans kæreste, Hans skaberværk gennemgår sådanne ting.
Mødre, der har båret og født vores børn, hjulpet dem i alle henseender ville da heller aldrig udsætte dem for pinsler og smerte, bare for at de viser, at de via deres frie vilje elsker dem vel? Med undtagelse af nogen ekstremer. Iøvrigt ville man vel også som menneske tage dyb afstand fra ens forældre om de gjorde dette. Og det er det jeg mener.
Jeg siger ikke, at jeg ikke tror på en Gud. Men jeg har bare så ufattelig svært ved at forestille mig, hvorfor det er sådan som det er. Jeg kan selvfølgelig ikke rive 49 års tro væk på Gud sådan uden videre. Syntes bare ikke det hænger sammen.
En Gud der skaber en verden, der bliver ond og som ved det, hvor er Hans kærlighed i alt dette???
Mennesker er onde ja. Men den ondskab kommer kun i kraft af, at Gud har tilladt/skabt os som vi er. Ved ikke om du kan følge mig i alt dette det er lidt svært at forklare.
Mange hilsner
Manjana

[???] kommer det bag på dig, at vi lever i en ond verden ?
Det er de fleste mennesker her på jorden - da ikke i tvivl om, mennesker kan være onde - de kan være psykisk syge - de kan være på stoffer eller sprut, som alt sammen kan gå ud over børnenes trivsel.
Vil du have Gud forbyder dem det - skal Gud fjerne alt hvad der kan gøre mennesker utilregnelige... og hvor langt skal han gå ?
Skal vi forbyde folk at ryge.. eller drikke.. eller spise for meget, så de ikke bliver en økonomisk belastning for samfundet ?
Jo flere der holder sig fra de ting, og lever sundt, jo flere får vi ud på arbejdsmarkedet og jo flere penge får kommunerne ind i skat, og jo mere råd får de til at hjælpe de stakkels børn der lider ondt i hjemmene.
Gud har overladt denne jord til os, det er ikke Gud der er ond, det er menneskene - vi har fået vores frie vilje.
Men jeg tænker på alle dine indlæg kære Manjana, hvor du fortæller om dine oplevelser med Jesus .. 😕 var det din fantasi der løb af med dig ?
Den Jesus du gang på gang har fortalt om, var han bare en fantasifigur - som du nu har valgt fra ?
For så vil jeg sige.. så har du endnu ikke taget imod Jesus Kristus 🙁
jeg lover dig, Jesus kommer en dag, og vi får en ny jord, hvor Satan er bundet, og ondskaben ikke mere findes.

eks-vidne · Answer 29 · 2011-06-07 16:44:13

Lol nick kom sådan til at grine over dit indlæg.😃Ja det ved jeg jo så ikke om det er, noget shit altså :)Fordi syntes da at jeg har taget ansvar hele tiden. Jeg har skrevet at jeg har fået hjælp af Gud og det tror jeg stadig jeg har. Men ansvar for div. ting har jeg hele tiden taget. :)
Fornuften spiller ind i ens dagligdag omkring de beslutninger, der skal tages. Man kan ikke bare, heller ikke som kristen sige, nu overlader jeg alt til dig Gud og så må tingene gå som de vil. Du sørger lige for, at jeg får det og det job, at ting bliver betalt og at div. uoverensstemmelser bliver løst. Jo man kan bede om hjælp til det men i sidste ende er det en selv, der må handle.
Så føler ikke at så meget har ændret sig egentlig.🙂Er da heller ikke sikker på, at jeg helt bliver/er blevet agnostiker. Det vil tiden kun vise. Men jeg stiller spørgsmålstegn ved tingene fordi ellers ville jeg gå tilbage til en eller anden mæhæ lignende tilstand, hvor jeg bare følger kæft, trit og retning. Og den tid er bestemt ovre. :)
Men kan godt følge dig. :)
[sun]
Mange hilsner
Manjana

Det er noget shit Manjana.
>Altså for dig, fordi det virker som om du bruger din fornuft.
Det bliver kun være, og ikke noget nemt hvis du fortsætter med at bruge din hjerne, der er ingen svar og ingen hjælp at hente, ingen skrifter og salmer, kun livet som er tilbage.
Kan du nøjes med livet og leve med ansvaret ønsker jeg dig velkommen i klubben, et klub hvor alt er vanskeligt og hvor alt sker med ansvar.
Måske er religionen ikke så ringe da.
Hved ikke hva er bedst [l]
Nick

eks-vidne · Answer 30 · 2011-06-07 17:00:47

Hej solsystem og i lige måde :)
Jo jeg var rimelig harm over Brønderslevsagen eller er fordi jeg mener, at hele sagsbehandlingen er fuldstændig chokerende. Flere gange kunne man høre, at det var dårlig undskyldning på dårlig undskyldning. Håber inderligt, at de sagsbehandlere har en rigtig dårlig smag i munden som de har svigtet de her børn. Igen handler det med garanti om penge. Penge som ville have været givet godt ud, om de var blevet brugt. Om samfundet sparer i længden? Nej for de her børn vil komme til, at "ligge samfundet til last". Og det er ment med meget store gåseøjne, for samfundet skal bare punge ud nu skal de så de børn kan blive så hele som muligt.
Jeg kender også til plastikmaden, hospitalerne og som det går dårligt i DK. Ser kun gerne VKO skiftet ud og det kan kun gå for langsomt. Så Lars Løkke og Claus Hjort kan tage hinanden i hånden og skride langt ud af Borgen, hvis det stod til mig.
Mht. kristendommen. Det har ligget og naget et laaaangt stykke tid det her med ondskaben i verden og Gud. Men det er da absolut ikke færdigbehandlet. Kan godt forstå, at du lægger det lidt på hylden har man brug for indimellem. For nemt er det ikke.
Jeg har da også haft kæmpe store samvittighedskvaler ved, at erkende overfor mig selv at jeg tænkte som jeg gjorde. Lidt ala vejen ud af Jv. Angsten for udslettelse osv. Men ikke nær så meget angst som dengang. For kunne jeg tillade mig at tænke sådan? Var det ikke bare satan, der forledte mine tanker osv. Men nej fordi jeg kan ikke komme udenom, i mine tanker, at verden er ond og at det kan/kunne Gud have ændret på helt fra begyndelsen.
Jeg forstår det ikke og det er bare i orden, at spørge sig selv og andre om det her. Jeg har ofte tænkt, det får jeg nok en forklaring på om Gud vil. Ihvertfald når jeg kommer op til Ham. Men jeg kan ikke blive ved med at afvise tankerne. Ligesom troen på et helvede. Jeg fatter ikke at mennesker der fravælger Ham skal lide i helvedes flammer altid. For det første er ondskaben kommet med Adam og Eva, altså ikke resten af menneskehedens skyld. For det andet er det kærligt? Nej bestemt nej.
Så jeg vil give mig selv lov til, at være i tvivl og sætte spørgsmålstegn. Igen som da vi var vidner, skal man kun tilbede Gud fordi man er bange for helvede eller harmagedon? Så har det jo intet med kærlighed til Ham at gøre. Dog vil jeg sige, at det ikke er derfor jeg blev kristen. Jeg har oplevet det jeg har.
Du skriver om nogen videoer, hvad er det for nogen? Vil rigtig gerne se dem. :)
Knus Manjana

Hej Manjana
Godt at se dig igen. ;-)
Brønderslevsagen: jeg var ikke lamslået over udsendelsen. Jo, jeg synes børnene/dyrene gennemgik forfærdelige lidelser, men de undskyldninger man hørte på fra kommunernes side....tja...det forbavsede mig OVERHOVEDET ikke. Det er jo almindelig praksis og almindeligt hørt at alle sagsbehandlere er overbelastet med arbejde og at der skal spares alle vide vejne.
Det fedthovede til Lars Løkke...han skal IKKE komme og sige, at vi er gået gennem krisen uden mén. Jeg kender personligt til handicapområdet...der bliver sparet når det gælder de allersvageste. De får ikke engang hjemmelavet mad længere, fordi man ikke har råd til en kogekone der kan lave mad til dem. Nej, de må sidde og spise plastikmad fra et storkøkken HVER eneste evige dag. Og det er ikke det eneste sted man har sparet på det område. :-(
Og så er der hospitalerne som halter bagud med alting. Jeg læste om en den anden dag som måtte ligge to døgn med et åbent sår, fordi de havde sparet lægerne væk. Han fik en infektion og måtte efterfølgende indlægges i lang tid med antibiotika. I dag har han smerter hele tiden. Så jo, sparekniven er overalt - og mennesker bliver svigtet overalt.
Hurra hvor går det godt i lille Danmark.
Mht. kristendommen så vil jeg råde dig til at tænke dig om en ekstra gang. Du har trods alt haft positive oplevelser. Jeg ved ikke om kristendommen er rigtig eller ej, jeg undersøger det for tiden.
Jeg har lagt det på hylden lige nu. Det største chock har nok været de videoer der er blevet lagt ud for noget tid siden - med gudemytologier der til forveksling lignede Jesus eget liv! Den havde jeg ikke lige regnet med...eller hørt om før. Så jeg undersøgte et par stykker af mytologierne på google...og den var god nok! 😃 Så skrev jeg til biskop Kjeld Holm, for endnu engang at få et affejende svar fra en præst/gejstlig, som ikke havde tid til at svare.......
Det gør også for ondt på mig at beskæftige mig for meget med kristendommen - har aldrig følt jeg rigtigt kunne blive en del af det, men det er jo også sådan der står, det skal være....nogen skal udvælges og andre kasseres. Og hvis det er Guds lov, så er det Guds lov. Hvad kan vi mennesker gøre ved det?
Nå, det var vist et rodet svar, men rigtig dejligt at se dig igen. ;-)
Knus
solsystem

multani · Answer 31 · 2011-06-07 17:06:28

En Gud der skaber en verden, der bliver ond og som ved det, hvor er Hans kærlighed i alt dette???
Mennesker er onde ja. Men den ondskab kommer kun i kraft af, at Gud har tilladt/skabt os som vi er. Ved ikke om du kan følge mig i alt dette det er lidt svært at forklare.
Mange hilsner
Manjana

Det er netop ubetinget sand kærlighed, at man ikke tvinger, kærligheden der gør at man tør give et ansvar til nogen.
Det ansvar som vi har fået af Gud, den tiltro Gud har til os, er jo netop noget af det kærligste man kan tænke sig.
Mange siger at Gud har en plan, og måske har Gud også en plan, måske er der en stor grund til at Gud ikke griber ind overfor de ondskabsfuldheder og uhyrligheder vi oplever.
Husk nu, at hvis vi skal trække Gud ned i hver eneste konflikt, så tager vi ham ned på vores niveau hvilket ikke holder. I det tilfælde ville vi jo så alle være Guder.
Livet og dets sol og skyggesider, giver nu engang ikke altid mening, men det er her at vi kan trøste os med, at den som forstår det, den som ved det, har 100% styr på det.
Med den vished, skal vi gå ud og være vort ansvar værdige.
Som det blev sagt så smukt i komediefilmen Bruce den Almægtige: Gud siger til Bruce, folk bliver ved med at gå og kigge op efter mirakler, men glemmer helt at de selv skaber dem.
At skille vandet, er en tryllekunst. Men at en ung dreng siger nej til stoffer, og ja til en uddannelse, se det er et mirakel.
Stol på Gud Manjana, Gud stoler på dig.
mvh multani

eks-vidne · Answer 32 · 2011-06-07 17:10:32

Hej fiera,
Jamen jeg kan kun være helt enig med dig. Vi får nok ikke svar på det. Grunden til at spørgsmålene dukker op er jo, at som kristen får man at vide, at vi er skabt med en fri vilje fordi Gud ikke vil tvinge os til, at vælge Ham. Så er det ikke retfærdigt. Ondskaben stammer fra menneskerne selv.
Men allerede i begyndelsen i himlen, på Adam og Evas tid, blev den første af Guds skabninger ulydige. Djævelen. Han forledte Adam og Eva. Der mener jeg jo, at Gud burde have stoppet det. Gud kunne have udslettet alt levende dengang, for hvem ville så vide det. Hvorfor skal mennesker være med i en himmelsk rettergang og gennemgå al den smerte, der har eksisteret lige siden, bare fordi Gud skal bevise at Han kan tilbedes når vi selv kan vælge. Gud udsletter jo satan anyway, iflg. Biblen og dermed ondskaben og smerten. Hvad i alverden skal alt det til for så?
Ja spørgsmål der nok ikke kan besvares.
Enig i, at man kommer stærk ud på den anden side når man står ondt igennem. Men hvor ville det nu være skønt om man havde været foruden. Livet er skisme for kort. :)
Jeg ville da ønske, at mine største problemer i mit liv, havde været farven på toiletpapiret eller køkkenmaskinen. Men sådan skulle det ikke være. Syntes stadig bekymringerne kan være for meget og for mange. Om større ting end det.
Håber du er kommet godt over din barske barndom. [sun]
Tak fordi du deler dine tanker. :)
Mange hilsner
Manjana

Hej manjana
Ja hvorfor, hvorfor, hvorfor?????????????
Det tror jeg ikke vi nogensinde kan fatte så længe vi er her på jorden.
Men én ting ved jeg. De mennesker der har gennemgået meget og har kæmpet sig igennem det, kommer ud på den anden side som stærkere og bedre mennesker.
Jeg har af og til kontakt med ældre damer der er grædefærdige fordi de ikke kan købe en rulle toiletpapir med den farve mønster der passer til deres badeværelse, eller fordi deres køkkenmaskine er gået i stykker. Det er damer der aldrig har haft et eneste alvorligt problem i livet.
Og nixen, jeg overdriver ikke.
Når de står og fortæller mig om deres "problemer" med fugtige øjne og om hvor forfærdeligt det er, plejer jeg at svare: "Nej, det er forfærdeligt at nogen mennesker sulter og at folk går og slår hinanden ihjel. Men det med din køkkenmaskine er da helt sikkert rigtig ærgeligt.
Selvom min barndom ikke kan sammenlignes med datterens i denne her sag, så har den stadig været rimelig barsk.
For mig står hun som et fantastisk eksempel på ikke at give op og ikke lade sig kue.
Men jeg har stadig ingen forståelse for at verden absolut skal være så grov som den er. Der må da for pokker være grænser for hvad vi behøver at gå igennem for at vokse som mennesker. Det vil jeg nok spekulere over til min død.
fiera

eks-vidne · Answer 33 · 2011-06-07 17:30:56

Hej multani,
🙂 ja tænkte nok, at du ville falde lidt bagover. Men tusinde tak for dine tanker, ikke at du sætter noget på plads men du giver en god forklaring som jeg vil tænke over i alt det her. Jeg kan godt se, hvad du mener med, at vi ikke kan tage Gud ned på vores plan. Og at Gud har givet os ansvar i kærlighed. Det kan jeg sagtens forstå. Men stadig har jeg så svært ved at forstå, hvorfor Gud ikke ændrede det eller ændrede nogen koder i vores hjerner ved skabelsen af os når han nu er almægtig og kan se fremtiden.
Det må han jo kunne når han har skrevet profetier i Bibelen, der er blevet opfyldt.
Han må da have vidst i hvad retning tingene ville eller kunne gå. Han er genial, så tænker bare, at han kunne have skabt tingene anderledes.
Når jeg f.eks tænker på de dokumentar film om Hiroshima jeg har set. Hvordan mennesker er brændt levende af napalm, så skærer det mig dybt i hjertet og tænker, hvorfor, hvorfor, hvorfor, hvordan kunne Gud tillade det her?
Han kunne da i det mindste have fjernet satan. Hvis nogen gør vores børn ondt fjerner de da også årsagen fra vores elskede børn.
Jeg føler ikke en desparation men nærmere forvirring og frustration. Men ved at tingene som regel løser sig så det gør de nok også denne gang. På den ene eller anden måde.
Jeg har læst dit indlæg længere ned og takker også for det. Men kan ikke svare anderledes end jeg gør nu lige.
Mange hilsner
Manjana

Jamen hold da op Manjana, det var da noget af en nyhed.
Som Lyjse skriver så er det vildt at se hvordan du jo tidligere har skrevet så glødende og overbevisende omkring din kærlighed til Jesus, og hvordan han har været der for dig, til nu at se dig i denne tvivl.
Først og fremmest vil jeg sige, at tvivl er helt naturligt og jeg tror igrunden det er meget sundt for troen.
Nu synes det at have været denne Brønderslevsag der har fået glasset til at løber over for dit vedkommende.
Men du har jo kendt til ondskab før, megen ondskab, og du har selv været igennem den.
Hvorfor tillader Gud så ondskab?
Det er jo et gammelt klassisk spørgsmål som har drillet vi kristne i mange år.
Jeg kan ikke give dig svaret, andet end fra min tolkning af Bibelen og kristendommen.
Jeg læste engang at en skribent forklarede det således: Gud skabte mennesket ud af sand kærlighed, og sand kærlighed og tvang hører ikke sammen.
Med andre ord har vi ikke alene fået en fri vilje, men også et ansvar, mennesket har et meget stort ansvar som nogle troende fejlagtigt forsøger at skubbe over på Gud.
Vi har ansvar for at behandle hinanden ordentligt.
Prøv at forestille dig hvis vi skulle inddrage Gud hver gang der var krig, mord, omsorgssvigt, misbrug og alverdens ondskab.
Så trækker vi Gud ned hvor Gud ikke hører hjemme, for Gud er på et meget højere niveau end vi forstår.
Gud har givet dig en fri vilje og et kæmpe ansvar, og derfor blander Gud sig ikke.
Til sidst vil jeg godt sige, at sætter man det lidt på spidsen kan man sige, at der er mange åbenlyse modsigelser i Bibelen, men de er IKKE modsigelser. Jeg er ikke den mest skriftstærke kristne i verdenen, men hver gang jeg har pointeret en modsigelse, har jeg fået denne forklaret.
Naturligvis er der nogle undtagelser men som oftest findes svarene hvis vi leder efter dem.
Et klassisk eksempel er brugen af ordet den førstefødte i Bibelen, men når man læser længe nok, og de rigtige steder så finder man ud af at førstefødte har forskellig betydning alt efter hvem der taler i Bibelen.
Jeg vil ikke gå ind på alle dine spørgsmål, da jeg frygter at jeg mister overblikket lidt, hvis jeg tager dem alle på en gang, du har jo virkelig haft tankerne igang ser jeg.
Jesu død og pinsler ud fra et religionsneutralt perspektiv, handlede om at mennesket havde begået den ultimative synd (Adam og Eva gik imod Guds ord) og dette skulle rådes bod på, ved det ultimative offer (Jesu død og pinsler).
Det gør mig faktisk ondt at se, at du tilsyneladende har mistet en så væsentlig del af din tro, jeg håber dog du ser hvordan du de mange gode ting du har fået gennem din tro, vil opveje din desperation og give dig tid til eftertanke omkring troen. Som sagt giver tvivl plads til eftertanke og er sundt for troen.
Jeg kan kun sige, stol på Jesus, stol på at hvad han har lært os kan bære os igennem, selv når verden ser mest grufuld ud.
mange hilsner multani

eks-vidne · Answer 34 · 2011-06-07 17:36:02

kosmos,
Jeg tror ikke vi to skal diskutere politik.
Citat:
Jesus sagde det på denne måde: "Hvor tit har jeg ikke ville samle jer som ......, Men I ville ikke".
kommunister høster som I har sået.
Kommentar:
Hvorfor og hvordan kan du dømme? Det kan så vidt jeg ved kun Gud.
Mvh
Manjana

Hej Manjana,
Når jeg læser dine beklagelser over "samfundet" og menneskene i "samfundet", altså dem du henviser til, " .... den inkompetence div. kommuner ...", så læser jeg på een eller anden måde, Kommuner, "disse ansatte mennesker" og mærkeligt nok læser jeg "Regeringen, og Dansk Folkeparti".
Jeg vil så lige sige, at "den inkompetence div. kommuner .." altså det er dine Kommuner. Socialistisk Folkeparti, Socialdmokraterne og de andre kommunister.
I som mener I er så politiske korrekte, kan så bebrejde jer selv.
I den anden side til højre for midten i Dansk Poliitk, er vi ikke i tvivl om hvorledes "ting og sager" skal behandles, men I vil ikke.
Jesus sagde det på denne måde: "Hvor tit har jeg ikke ville samle jer som ......, Men I ville ikke".
-------------------------------------

"Dette var et indspark jeg bare behøvede at kommer ud med. Fordi efter at have set udsendelsen var/er jeg simpelthen så harm over, den inkompetence div. kommuner ligger inde med. HER mangler handling. Man sidder med så maaaaaaaaaaaange fantastiske dårlige undskyldninger og fine kommentarer (læs undskyldninger), imens ser man de her børn, der er mærkede for livet. FORDI DER IKKE VAR KOMPETENTE MEDARBEJDER I DIV. KOMMUNER.
Citat Manjana slut.
------------------------------------
Kommentar:
I kommunister høster som I har sået.
Kosmos

eks-vidne · Answer 35 · 2011-06-07 17:55:23

Hej dondeee

Jeg er sat fri af Jv, det blev jeg fuldstændigt i starten af året. Derfor tror jeg også, at jeg nu tillader mig selv at stille alle de her spørgsmål. Jeg har gået med dem et stykke tid. Afvist dem når vi har diskuteret det herhjemme og andre steder. Men det er for stort nu. Er nødt til, at tage hul på det her også. Jeg tror simpelthen, at det er en naturlig udvikling i forhold til mit religiøse liv, for mig altså. Andre lever på andre måder.
Så for mit vedkommende er det den proces jeg skal igennem nu. Det kan man måske godt kalde en frihedsproces bare med andre fortegn. Min frihed er vundet og det startede den dag jeg forlod Jv i efteråret 1998.
Du skriver så, at jeg ikke har taget opgøret med Jv men er gået over til konkurrenten. Jo jeg har taget opgøret med Jv siden jan. 07. Det opgør er nu ovre. Nej jeg gik ikke over til konkurrenten. Jeg hader religion. Men det jeg gjorde var, at tage imod Jesus, (selvom nogen mener jeg ikke gjorde), og kun Ham. Ingen organisation eller mennesker imellem Gud og mig. Det er forskellen på min tid som vidne og nu som kristen. Hvilket jeg stadig kalder mig. Hvilket igen, kun er en sag mellem Gud og mig, uanset andre menneskers meninger og holdninger i forhold til mig og det jeg nu her giver til kende.
Desværre må jeg jo så indse, at der er mennesker, der mener at jeg skal mene og tænke og tro det samme som dem ang. Gud. Og her kan jeg virkelig se en forskel i min frihed. For det må de gerne syntes, jeg gør bare hvad jeg mener er rigtigt nu og her, hvor jeg er i mit liv, uanset andres mening. Så min udvikling ud i friheden har taget nye højder.
Citat:
En ting er med stor sandsynlighed sikker, du vender aldrig tilbage til en eller anden forskruet sekt. Dermed ikke sagt at du ikke kan være troende, men du vil give dig selv ret til selv at definere, frem for at nogle "mænd" i USA skal definere din tro.
Kommentar:
Enig, det er der jeg er nu. :)
Uddannelse:
Jeg går på Teknisk skole. :)
Tak for dit svar.
Mange hilsner
Manjana

Hej eks-vidne
Jeg vil starte med at ønske dig tillykke med du lige nu er ved at sætte dig fuldstændig fri af Jehovas Vidner... jeg ved det selv, det er en lang proces, og set i retrospektivt, så er det måske en frihedsproces der aldrig ender. Men hvor er jeg glad for dine tvivls-tanker, det er et ufatteligt sundt tegn. Jeg har tidligere antydet at du ikke har taget opgøret med Jehovas Vidner, men i stedet blot gået over til "konkurrenten". Problemet med alle de amerikanske sekter er deres kassetænkning. Med kassetænkning mener jeg at mange af livets essentielle spørgsmål bliver puttet ned i kasser. Lad mig tage eksemplet med global opvarmning. Jehovas Vidner bruger dette ukritisk til at påpege at det er endnu et tegn på "Guds indgriben", hvorimod pinsekirken benægter eksistensen af den globale opvarmning - ligeledes ukritisk. Altså man putter alt i en kasse, men kassen kan have forskellige etiketter alt efter sekt.
Jeg er sikker på hvis du fastholder retten til at forholde dig kritisk til ALT, kommer du hel ud på den anden side, omend det er en lang proces. Hvilket resultat der kommer ud i den anden ende kan ingen vide, end ikke dig selv. En ting er med stor sandsynlighed sikker, du vender aldrig tilbage til en eller anden forskruet sekt. Dermed ikke sagt at du ikke kan være troende, men du vil give dig selv ret til selv at definere, frem for at nogle "mænd" i USA skal definere din tro. Opfordringen herfra er bliv ved med at uddanne dig, fx. på folkeuniversiteter eller HF... eller noget helt tredje - det udvider din horisont!
Held og lykke med livet
Mvh
Dondeee

multani · Answer 36 · 2011-06-07 18:36:10

Hej igen Manjana, jeg vil lige sige et par vigtige ting.
1.
Jeg kunne ikke drømme om at sætte dig på plads, jeg kender såmænd en del til tvivl, jeg har også haft flere venner der har tvivlet kraftigt til tider.
Tvivl er sundt, jeg håber blot for din skyld, at du ikke opgiver, for hvis tvivlen fører til at man flygter, så er det ikke det værd.
2.
Du skal endelig svare som du føler og ikke som du forventer jeg ønsker. Der er ingen (håber jeg) som forventer at du svarer på en bestemt måde.
3.
Det er vigtigt, at du ikke går rundt med en fornemmelse af at alle andre har svarene, mens du har svært ved det.
Jeg har ikke svarene, Lyjse har ikke svarene, end ikke Kosmos.
For visse svar, handler så essentielt om tro, at det vi må gøre for at finde svaret, er at tro på at Gud har en plan og at vi finder svaret den dag Gud mener det skal ske.
Sidst men ikke mindst, skal du huske at ikke alt der sker på jorden er Guds vilje.
Det er præcist derfor at vi i kirken siger, SKE DIN VILJE!
Bare rolig Manjana, jeg falder ikke bagover og du kan regne med at have en støtte herpå debatten til enhver tid.
Salmernes Bog 62
v2 Kun hos Gud finder min sjæl ro,
fra ham kommer min frelse.
v3 Kun han er min klippe og min frelse,
min borg, så jeg ikke vakler.
mange hilsner multani

multani · Answer 37 · 2011-06-07 18:46:56

kosmos,
Jeg tror ikke vi to skal diskutere politik.
Citat:
Jesus sagde det på denne måde: "Hvor tit har jeg ikke ville samle jer som ......, Men I ville ikke".
kommunister høster som I har sået.
Kommentar:
Hvorfor og hvordan kan du dømme? Det kan så vidt jeg ved kun Gud.
Mvh
Manjana
[quote="Anonym" post=2387602]Hej Manjana,
Når jeg læser dine beklagelser over "samfundet" og menneskene i "samfundet", altså dem du henviser til, " .... den inkompetence div. kommuner ...", så læser jeg på een eller anden måde, Kommuner, "disse ansatte mennesker" og mærkeligt nok læser jeg "Regeringen, og Dansk Folkeparti".
Jeg vil så lige sige, at "den inkompetence div. kommuner .." altså det er dine Kommuner. Socialistisk Folkeparti, Socialdmokraterne og de andre kommunister.
I som mener I er så politiske korrekte, kan så bebrejde jer selv.
I den anden side til højre for midten i Dansk Poliitk, er vi ikke i tvivl om hvorledes "ting og sager" skal behandles, men I vil ikke.
Jesus sagde det på denne måde: "Hvor tit har jeg ikke ville samle jer som ......, Men I ville ikke".
-------------------------------------

"Dette var et indspark jeg bare behøvede at kommer ud med. Fordi efter at have set udsendelsen var/er jeg simpelthen så harm over, den inkompetence div. kommuner ligger inde med. HER mangler handling. Man sidder med så maaaaaaaaaaaange fantastiske dårlige undskyldninger og fine kommentarer (læs undskyldninger), imens ser man de her børn, der er mærkede for livet. FORDI DER IKKE VAR KOMPETENTE MEDARBEJDER I DIV. KOMMUNER.
Citat Manjana slut.
------------------------------------
Kommentar:
I kommunister høster som I har sået.
Kosmos[/quote]

Haha, nej jeg tilhører endda også blå blok som Kosmos, men alligevel synes vi aldrig at kunne enes 😃
mvh multani

Anonym · Answer 38 · 2011-06-07 19:04:39

Fra Manjana til Kosmos,
kosmos,
Jeg tror ikke vi to skal diskutere politik.
Hvorfor og hvordan kan du dømme? Det kan så vidt jeg ved kun Gud.
Citat af Manjana slut.
--------------------
Hvordan jeg kan dømme? Jeg synes at når de går så godt for dig, at dømme -
"Dette var et indspark jeg bare behøvede at kommer ud med. Fordi efter at have set udsendelsen var/er jeg simpelthen så harm over, den inkompetence div. kommuner ligger inde med. HER mangler handling. Man sidder med så maaaaaaaaaaaange fantastiske dårlige undskyldninger og fine kommentarer (læs undskyldninger), imens ser man de her børn, der er mærkede for livet. FORDI DER IKKE VAR KOMPETENTE MEDARBEJDER I DIV. KOMMUNER2.
Citat Manjana slut.

..... så tænkte jeg, at så kan jeg vel også godt vurdere "årsag og virkning". Men som jeg har sagt før, "folk kan for min skyld tro og mene hvad de vil, bare jeg også har samme rettighed.
Kosmos

lyjse · Answer 39 · 2011-06-07 19:37:05

Hej Manjana
Du er i oprør nu - du er i oprør imod Gud.
Og det har du ret til at være, vi har vores frie vilje, og det havde Satan også - Gud skabte ikke en ond engel, men englen Lucifer gjorde også oprør imod Gud.
Du syntes Gud kunne have gjort det anderledes, men tror du så vi ville være tilfredse - var det ikke godt nok, at han kom i kød til jorden for at frelse verden❓
Var Jesu lidelser på korset ikke godt nok ?
Jeg tror vi mennesker skal lære noget af livet her på jorden, på godt og ondt, men med den tro på Bibelen, som fortæller os, at en dag kommer Jesus igen, og alt bliver godt.
http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=303
Citat:
Hvorfra kommer Satan?
Gud har skabt alt, jorden og himlen, hele universet, alt levende, mennesker og engle. Men fra Gud kommer der kun godt.
Alt hvad han skabte, er godt (1 Mos 1,31).
Derfor har Satan ikke fra begyndelsen været ond og Guds modstander.
Bibelen giver os muligvis visse hentydninger til Satans oprør mod Gud. Ezekiels Bog 28 og Esajas’ Bog 14 antyder, at Satan på et tidspunkt hovmodede sig over sin skønhed, fik onde tanker og gjorde oprør mod den levende Gud.

Måske er det samme begivenhed, som Jesus hentyder til med ordene: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn« (Luk 10,18).
Gud udstødte Satan, den faldne englefyrste, fra den himmelske verden, og siden har han været herskeren over et organiseret syndens og mørkets rige.
Paulus omtaler ham som »hersker over luftens rige«, det vil sige den onde åndehær (Ef 2,2).
Satan opererer som en usynlig magtfaktor i denne verden. Han fristede mennesket til fald, og synden og døden kom ind i verden som et resultat af menneskets fald.
Satan og hans åndehær udøver deres magt her på jorden og ønsker kun at forføre og bedrage mennesker.
Bibelen har konkrete og stærke ord for Satans aktiviteter. I Efeserbrevet 6 anføres, at de kristnes kamp er mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, og mod ondskabens åndemagter i himmelrummet.
Det, som Satan er behersket af, er synd og ondskab, det vil sige alt, hvad der er imod Gud.
Jo mere Satan får råderum i mennesker, der ikke vil vide af den eneste sande Gud, des mere vil synden og ondskaben udfolde sig på jorden.

Når Guds ord, Bibelen, bliver fravalgt, og Guds bud tilsidesat, kan Satan i langt stærkere grad og omfang udøve sin magt – og han gør det.
Menneskene bliver trælle under synden, mens de påberåber sig, at de er frie til at leve og gøre som de vil.
Men Jesu ord står også ved magt i dag, at de har Djævelen til fader.
Synd fører til mere synd, ondskab til mere ondskab, afkristning til hedenskab, hedenskab til lovløshed og skamløshed. Satans verden er ondskabens og mørkets verden.
Derfor siger Bibelen, at verdensherskerne opererer i »dette mørke« og fører menneskene og menneskeheden mere og mere ud i syndens mørke.
Citat slut
Men som jeg skrev til Solsystem, så kommer der en dag, hvor Satan bliver bundet i tusind år, og der bliver fred på jorden og mellem dyr og mennesker.
Det der chokerer mig er, at du har givet udtryk for, at du ikke kunne leve uden Jesus...alle dine trosbekræftende indlæg, vi alle har læst her på sol - de var altså ikke ægte.. 🙁
Men Jesus forbliver Sandheden og Livet. om end verden er af lave, så består Guds Ord.Der er nogen der siger at verden vil bedrages - og det bliver den - tja.. der er vist noget om det.. 😖
Hvad du vil tro eller ikke tro, det er fuldstændigt dit valg, det vil jeg slet ikke blande mig i, men for mit eget vedkommende - kunne jeg aldrig nogen sinde sige nej til frelsen i Jesus Kristus, jeg har aldrig og kommer aldrig til at leve uden ham.
Og hvad end du mener om Gud, så bliver det ikke anderledes - Jesus kommer ingen udenom, en dag skal vi alle dømmes.
Nu må du endelig ikke tro jeg er vred på dig, eller andet - dette skulle bare lige fordøjes.. jeg håber vi kan debattere som altid - ingen af os er jo jehovas vidner, vi er frie til at tro og gøre hvad vi vil 🙂

politikeren · Answer 40 · 2011-06-07 20:06:15

... og kommer med en længere lektie om det ene og det andet.
Det er åbenbart et stort problem om "gud" er god eller ond eller kommunist eller - måske det der er lige så slemt - DF'er.
Det er da sådan set synd for alle dem, som gerne vil hænge deres liv op på en religiøs knage, at virkeligheden altid overhaler fiktionen. Først opfinder man en "god gud" - og så opdager man at ikke alt i verden er godt - og så må man opfinde en "satan" for at forklare hvorfor verden ofte er "ond".
Så kommer Kosmos her med noget plidder-pladder om Job der fandt sig i en masse ulykker uden at reagere. Det er sgu da en dårlig lignelse. Den bringer da ingenting med sig.
For at hoppe tilbage til Manjanas tanker om Brønderslev børnenes skæbne, så kan man se hvad passivitet kan føre til. I den sag var der ingen politikere med visioner og handlekraft - og derved kom ondskaben til at vare meget længere end det havde været nødvendigt. Måske har de stakkels børn endda bedt til gud undervejs i den lange lidelseshistorie - men heller ikke det hjalp åbenbart noget. Gud har været ligeså passiv som socialrådsformanden fra Brønderslev - og det siger ikke så lidt.
Det er jo fuldstændig relevant når Manjana gør sig tanker om hvad en (eventuel) gud mon nosser rundt med - når der nu er så meget ondskab som kunne bekæmpes eller undgås.
At påstå at denne gud skulle være både "almægtig" og "god" på samme tid, hænger jo slet ikke sammen.
Kosmos, hvis du ikke har noget mere overbevisende, kan du vist godt spare dig anstrengelserne.
politikeren

solsystem · Answer 41 · 2011-06-07 20:29:12

den med gudemytologierne er her: http://www.youtube.com/watch?v=BNf-P_5u_Hw
den med Jesus fødsel er her: http://www.youtube.com/watch?v=hcPiUGGd25s&feature=player_embedded
Den sidste har jeg ikke set så meget af. Jeg blev chokeret over den første. Det første eksempel med gudemytologier er 3:30 minutter inde i filmen (Horus).
Jeg kan ikke forstå disse sammenfald. Der er i det hele taget mange ting jeg ikke kan forstå - også bibelske ting! Jeg gør mig de samme tanker som dig, - dem som du giver udtryk for i mange af dine svar i denne tråd. Men til forskel fra dig er jeg aldrig blevet "frelst". det er også derfor jeg siger: HVIS kristendommen passer....VENT indtil tingene er undersøgt til bunds (hvis du forstår hvad jeg mener).
Og tak for svaret. :-) Jeg forstår ALT hvad du skriver. Hvert et lille komma! Som om det kunne være mig selv der havde skrevet det. Du er bare bedre til at få ordene til at flyde på skrift. Jeg er personligt gået lidt i stå med at få skrevet ovenpå alt denne nye viden. Og så alle de tanker jeg har gjort mig de sidste år, som jeg ikke har kunnet dele med nogen. Jeg føler min egen ild er brændt lidt ud og at tingene har tabt deres mening (for hvis der ingen Gud er, så kan det hele jo være ligegyldigt). Men det er nok bare en overgang.
Men hold da op hvor eksistentielle spørgsmål tærer på en. Jeg kan godt forstå dem der siger i "de omvendte" at det er ufatteligt hårdt at skifte tro, for det er det. Og hvis man skulle gå til ateismen til sidst, føles det som at tabe det hele på gulvet, hvis du forstår? Men man kan vel lære tingene alligevel.
Knus
solsystem

politikeren · Answer 42 · 2011-06-07 20:34:17

... og kaster sig ud i en lang svada med mange hårdtslående one-liners.
Alligevel må begreberne lige vrides endnu engang rundt - for ikke at komme til at indrømme at "gud" har skabt "satan". Så derfor er satan først blevet ond senere. Dermed skulle æren være reddet, mener Lyjse.
Det er dog lige før at alle OS som ikke er troende - på den helt rigtige måde - bliver ansvarlige for den ondskab der findes i verden. Jo flere der er af OS, jo ondere er verden, påstår Lyjse.
Jeg ved ikke hvor dokumentationen for disse synspunkter skal hentes - måske i en af de mange amerikanske sekter som "samler" på medlemmer. Såvidt jeg kan se, er VI ugudelige og verdslige tværtimod i færd med at FJERNE ondskab der hvor vi har mulighed for det.
Nu betyder det jo sikkert ikke så meget for Lyjse om det hele hænger sammen - for pyt - om "ikke så længe" kommer "tusindårsriget" og løser alle problemer. Den har vi hørt mange gange før - og de andre gange var det (også) tomme trusler.
Lyjse - hvad med at løfte osteklokken og kigge lidt ud i virkeligheden?
politikeren

politikeren · Answer 43 · 2011-06-07 20:58:24

De kommuner der har været indblandet i Brønderslev-sagen har både haft V og A borgmestre undervejs. Du kan altså ikke køre en fløjkrig på denne sag.
Jeg kan læse at du har skolet dig selv godt ud i det politiske billede. Det minder faktisk ikke så lidt om nogen af de sekter videbatterer i det daglige.
Der er åbenbart kun DF - alle andre er kommunister.
Hørte du forresten den anden dag at (Venstre) borgmesteren i Ringsted udtalte at han var rigtig godt træt af DF og deres evindelige vendetta mod alle der ikke er rigtigt leverpostejfarvede. Det var rigtigt befriende at få det lukket ud - for hvor har han dog ret. Jeg har sagt det i årevis, og jeg har lagt mærke til det mange gange. Adgangsbetingelser og livsbetingelser i Danmark for ikke-etnisk-danske personer får lige en lille tand mere hver eneste gang der er mulighed for det. DF stopper ikke inden den sidste uden dansk statsborgerskab er ude af landet.
Det næste ville så nok blive dem MED statsborgerskab som ikke kan fremvise dansk statsborgerskab i mere end en generation - osv. osv...
Nærmer vi os mon en ny "krystalnat"?
politikeren

lyjse · Answer 44 · 2011-06-07 21:00:01

og påstår han er ansvarlig - sådan er der jo så meget politikeren 😉
Jeg kan ikke forstå, hvorfor Gud skal have skylden for, at mennesker er onde ??
Det er de ansvarlige der er onde - føler du dig truffet så er det ikke min skyld 🙂
Jeg syntes det er for nemt, at "smøre den af på Gud" !
Hvordan fjerner du ondskaben - kan vi lære noget ?
Jeg ved ikke hvorfor amerikanske sekter skal blandes ind i debatten - jeg er ikke medlem af andet end Folkekirken, og desværre kommer jeg der for sjældent.. men jeg hørte en god Gudstjeneste i radioen Grundlovsdag - imens jeg svingede malerpenslen - jeg kan godt lide at høre radio under arbejdet :
http://www.dr.dk/P1/Radiogudstjenesten/udsendelser/2011/05/24115053.htm
Det gjorde indtryk på mig, så jeg fik lyst til at komme i kirke - jeg skal bare lige finde en god præst 🙂
Jeg tror på hvad Bilelen fortæller os, det er den jeg går ud fra.
Bortset fra, at det ikke er nogen trussel - men en glædelig begivenhed, den dag Jesus kommer, så er jeg meget imod datoer og årstal, og jeg kan godt fortælle dig, at jeg har brokket mig - til dem, der snakkede om den 21 maj !
Jeg er kritisk, og sluger ikke alt råt.

lyjse · Answer 45 · 2011-06-07 21:16:08

Hej Solsystem
Jeg tror man skal have været jehovas vidne, for at kunne forstå det som Manjana skriver i denne tråd.
Ikke at det er forfærdeligt at børn lider i så mange år, uden nogen greb ind, men at give Gud skylden... 😖
I har før forladt jeres tro - og kan derfor lettere igen forlade troen - for Manjanas vedkommende, den kristne tro.
Citat Manjanas profil :
"I dag kan jeg sige, jeg har virkelig fundet Gud. Tror i dag på, at Herren i Biblen er Jesus og Gud. Dette er også noget af det største, jeg har oplevet i mit liv. Jeg er idag Kristen med stort K. Rejsen har været lang og til tider hård. Jeg er stadig på rejse, det er vi vel alle,🙂Men oplever til gengæld nu at der er mange flere skønne og vidunderlige oplevelser i forhold til min tro på Jesus. Efter jeg er blevet kristen, har jeg fået et nærvær med Jesus, jeg ikke anede man kunne have til sin Gud. At lære Gud at kende er for mig som troende, noget at det skønneste, der findes i troens verden. Der er frihed i Jesus. Som Jesus selv siger: Jeg er sandheden, vejen og livet."
Citat slut
Jeg er målløs .. sikkert fordi jeg aldrig har prøvet, at skulle tage den beslutning at blive kristen - jeg har været kristen hele livet.
Og derfor har jeg jo heller aldrig prøvet, at vælge nogen trosretning fra.
Jeres kamp kan ingen sætte sig ind i - kun hvis man selv har været der, og jeg misunder jer ikke 🙁

multani · Answer 46 · 2011-06-07 21:37:42

Hej Solsystem
Jeg tror man skal have været jehovas vidne, for at kunne forstå det som Manjana skriver i denne tråd.
Ikke at det er forfærdeligt at børn lider i så mange år, uden nogen greb ind, men at give Gud skylden... 😖
I har før forladt jeres tro - og kan derfor lettere igen forlade troen - for Manjanas vedkommende, den kristne tro.
Citat Manjanas profil :
"I dag kan jeg sige, jeg har virkelig fundet Gud. Tror i dag på, at Herren i Biblen er Jesus og Gud. Dette er også noget af det største, jeg har oplevet i mit liv. Jeg er idag Kristen med stort K. Rejsen har været lang og til tider hård. Jeg er stadig på rejse, det er vi vel alle,🙂Men oplever til gengæld nu at der er mange flere skønne og vidunderlige oplevelser i forhold til min tro på Jesus. Efter jeg er blevet kristen, har jeg fået et nærvær med Jesus, jeg ikke anede man kunne have til sin Gud. At lære Gud at kende er for mig som troende, noget at det skønneste, der findes i troens verden. Der er frihed i Jesus. Som Jesus selv siger: Jeg er sandheden, vejen og livet."
Citat slut
Jeg er målløs .. sikkert fordi jeg aldrig har prøvet, at skulle tage den beslutning at blive kristen - jeg har været kristen hele livet.
Og derfor har jeg jo heller aldrig prøvet, at vælge nogen trosretning fra.
Jeres kamp kan ingen sætte sig ind i - kun hvis man selv har været der, og jeg misunder jer ikke 🙁

Hej Lyjse
Jeg kan godt følge den fornemmelse du har.
Jeg skal være ærlig og indrømme, at det var noget af en overraskelse at læse det indlæg fra Manjana, hvor det føles som en helt anden person.
Hvis der er noget jeg altid har følt var tydeligt, så var det Manjanas tro og overbevisning omkring Jesus, så at læse det her idag, var noget af en overraskelse.
Jeg har jo også altid været troende på trods af, at jeg slet ikke har været præget i den retning af mine forældre. Dog var min farfar præst, men pressede aldrig troen på mig.
Det har bare været naturligt, Jesus er så stor en del af mit liv, at jeg vil aldrig kunne skilles fra ham og troen.
Derfor er man måske lidt resiliens eller skal man sige, lidt mere tykhudet.
Det der gør mig trist ved at læse Manjanas indlæg er, at jeg frygter at svigtet fra JV og de mange nye spørgsmål man måske aldrig fik lov at stille sig selv som vidne, nu presser så meget på, at det er for meget.
Det positive er, at nu får man tiden til at tænke og overveje.
Men jeg er ellers meget enig i, at det er for let at give Gud skylden, for vi har som sagt et ansvar som vi har fået af Gud.
Den største gave af alle er livet, og den største opgave er det ansvar vi fik fra Gud.
mange hilsner multani

solsystem · Answer 47 · 2011-06-07 21:52:42

http://www.bt.dk/danmark/naboer-maa-ikke-se-broenderslev-boernene
Først tror kommunen på forældrene. Når et af børnene så føler sig i livsfare og melder det til politiet, så går kommunen bagefter ind og nægter børnene at se deres tidligere naboer...de eneste venner børnene havde...de eneste voksne som hjalp børnene!
Om jeg fatter kommunal tankegang og sagsbehandling! [???] De skulle tænke på børnenes behov, men gør det modsatte. Og hvad skal det så gøre godt for? 😖

multani · Answer 48 · 2011-06-07 21:57:43

http://www.bt.dk/danmark/naboer-maa-ikke-se-broenderslev-boernene
Først tror kommunen på forældrene. Når et af børnene så føler sig i livsfare og melder det til politiet, så går kommunen bagefter ind og nægter børnene at se deres tidligere naboer...de eneste venner børnene havde...de eneste voksne som hjalp børnene!
Om jeg fatter kommunal tankegang og sagsbehandling! [???] De skulle tænke på børnenes behov, men gør det modsatte. Og hvad skal det så gøre godt for? 😖

Ingen tvivl om at vi her taler om en svigt at enorme dimensioner, men jeg beder bare til at man ikke skærer alle over en kam.
Der findes mange dygtige socialrådgivere rundt omkring i kommunerne og de har et meget hårdt job der ikke er så let som det umiddelbart bliver udstillet til.
I de allerfleste tilfælde har vi at gøre med, at socialrådgiverne må holde sig strengt til loven som indskrænker handlemulighederne meget.
Men denne sag er grim, helt sikkert et svigt fra mange sider, også kommunens.
mvh multani

Anonym · Answer 49 · 2011-06-08 06:40:35

Nu kan jeg jo ikke gøre for, at du hverken har fokus ej heller forstår virkeligheden. Du skriver her i ren fristil genre:
” …. Jeg kan læse at du har skolet dig selv godt ud i det politiske billede. Det minder faktisk ikke så lidt om nogen af de sekter videbatterer i det daglige.
Der er åbenbart kun DF - alle andre er kommunister”.
Citat slut.
Kommentar:
Først vil jeg så sige, at har man noget konkret og virkelighedsnært, så mener andre natsværmere, at det er sekterisk. Hvorfor? Fordi disse personer (politikeren) ingen argumenter har mod konkret og handlingsorienteret plan, fordi I selv mangler en sådan.
For det andet kan jeg se, at når jeg taler om ”den regering vi har, støttet af Dansk Folkeparti” mener du, at jeg taler om Dansk Folkeparti og hermed ”at alle andre er kommunister” hvor du så jo må tage ”regeringen” med i din udtalelse; fordi du netop ikke sondre mellem hvad jeg skriver og hvad du selv mener.
---------------------------------

Så skriver du:
Hørte du forresten den anden dag at (Venstre) borgmesteren i Ringsted udtalte at han var rigtig godt træt af DF og deres evindelige vendetta mod alle der ikke er rigtigt leverpostejfarvede. Det var rigtigt befriende at få det lukket ud - for hvor har han dog ret. Jeg har sagt det i årevis, og jeg har lagt mærke til det mange gange. Adgangsbetingelser og livsbetingelser i Danmark for ikke-etnisk-danske personer får lige en lille tand mere hver eneste gang der er mulighed for det. DF stopper ikke inden den sidste uden dansk statsborgerskab er ude af landet.
Det næste ville så nok blive dem MED statsborgerskab som ikke kan fremvise dansk statsborgerskab i mere end en generation - osv. osv...”
Citat politikeren slut.
Svar:
Ja, jeg erkender at når regeringen støttet af Dansk Folkeparti bliver vedtaget love i Folketinget godt svinet til af den kommunistiske opposition, så ignorerer de kommunistiske kommuner det ude i landet.
Resultatet ser vi daglig. Og når de borgerlige partier Venstre og Konservative kommer i splid med sig selv, bliver magten foræret til kommunisterne.
”ude af Danmark”? Ja, kommer der mennesker til Danmark og ikke vil indordne sig under vor politik, demokrati og kultur og så samtidig udøver kriminalitet eller svindler som den sigøjnerfamilie vi har set i aviserne, så skal de smides ud af Danmark.
Har disse undergravende elementer i samfundet intet arbejde og mener statens (det er dig) skal forsørge dem, så fik de ikke en krone af mig uden at yde noget for det.
De blev simpelt hen sat til alt muligt, vaske fortove, rense grøfter og alt hvad jeg kan finde på og så kan de få deres understøttelse.
På den måde yder de for at få og tiden de kan gå og være kriminelle bliver indskrænket.
Og ja, der kommer en tid hvor der vil blive ryddet op i befolkningen. Alle kriminelle og alle der kommer til Danmark for at udnytte systemet vil blive smidt ud af Danmark.
------------------------------------------------
Nu skriver du noget om ”krystalnatten”. Du skriver.
”Nærmer vi os mon en ny "krystalnat"?”
Citat af politikeren slut.
Svar:
Ja, jøderne bliver stadig forfulgte af den gruppe mennesker du forsvare og jeg mener også de bliver forfulgte af de venstreorienterede.
De der bekender Kristendommen by heart bliver ligeledes forfulgte af samme grupperinger som du forsvare.
Så, den krystalnat du taler om er her allerede. ”de andre” ødelægger Danmark og systemet.
Jeg er, Kosmos

lyjse · Answer 50 · 2011-06-08 07:17:29

Hej Multani
Min bedstefar var Indre Missionsk og holdt taler i missionshuset, så det er lidt det samme som med dig 🙂
Den kærlighed og den tryghed der var i deres hjem, den forbinder jeg med, at Jesus var tilstede iblandt os.
Jesus var bare samlingspunktet og det gjorde det jo helt naturligt for mig, at tro på ham, og bede til ham.
Aldrig har nogen brugt trusler om bål og brand i min opdragelse.
Den tryghed det er, at leve med Jesus ved hånden, det er det jeg også kalder at hvile i sin tro lige meget hvad der sker - så er Jesus jo aldrig længere væk end et suk til ham.
Há en dejlig dag Multani [f] [sun] [f]

dondeee · Answer 51 · 2011-06-08 08:37:37

Hej Manjana
Jeg kan se du får rigtig mange beskeder pga. din udmelding, og det føles som lidt uoverskueligt, så jeg vil gøre det kortest muligt :)
Det er fint du er af den opfattelse at du er sat fri af Jehovas Vidner, men som nævnt retrospektivt, vil du med stor sandsynlighed kunne sige om fem år, at du i løbet af disse fem år alligevel ikke er sat helt fri. Lad mig bruge en metafor, med en mor og hendes datter. Datteren kan føle sig løsrevet fra moderen, lige indtil næste gang de er sammen. Er datteren så sat fri?
Men jeg kan kun bekræfte dig i at det er en sund proces du er i gang med.
Du er gået fra Jehovas Vidners forståelse til det som er et af mine yndlingscitater:

"Du må selv være den forandring, du ønsker at se i verden" (M. Ghandi)

Du må dog ikke blive overrasket over at møde vrede, uforståenhed og manglende empati fra nogle der står dig tæt på, når du tager et sådan opgør. Min erfaring er at den slags har Jehovas Vidner ikke patent på.
Med hensyn til uddannelse tænkte jeg ikke på faglig uddannelse. Jeg tænkte mere på din personlige udvikling (og uddannelse), og derfor nævnte jeg folkeuniversiteter (er i de fleste større byer i DK). Alternativt kan jeg også anbefale højskoler. :)
Mvh
Dondeee
[quote="eks-vidne" post=2388011]Hej dondeee

Jeg er sat fri af Jv, det blev jeg fuldstændigt i starten af året. Derfor tror jeg også, at jeg nu tillader mig selv at stille alle de her spørgsmål. Jeg har gået med dem et stykke tid. Afvist dem når vi har diskuteret det herhjemme og andre steder. Men det er for stort nu. Er nødt til, at tage hul på det her også. Jeg tror simpelthen, at det er en naturlig udvikling i forhold til mit religiøse liv, for mig altså. Andre lever på andre måder.
Så for mit vedkommende er det den proces jeg skal igennem nu. Det kan man måske godt kalde en frihedsproces bare med andre fortegn. Min frihed er vundet og det startede den dag jeg forlod Jv i efteråret 1998.
Du skriver så, at jeg ikke har taget opgøret med Jv men er gået over til konkurrenten. Jo jeg har taget opgøret med Jv siden jan. 07. Det opgør er nu ovre. Nej jeg gik ikke over til konkurrenten. Jeg hader religion. Men det jeg gjorde var, at tage imod Jesus, (selvom nogen mener jeg ikke gjorde), og kun Ham. Ingen organisation eller mennesker imellem Gud og mig. Det er forskellen på min tid som vidne og nu som kristen. Hvilket jeg stadig kalder mig. Hvilket igen, kun er en sag mellem Gud og mig, uanset andre menneskers meninger og holdninger i forhold til mig og det jeg nu her giver til kende.
Desværre må jeg jo så indse, at der er mennesker, der mener at jeg skal mene og tænke og tro det samme som dem ang. Gud. Og her kan jeg virkelig se en forskel i min frihed. For det må de gerne syntes, jeg gør bare hvad jeg mener er rigtigt nu og her, hvor jeg er i mit liv, uanset andres mening. Så min udvikling ud i friheden har taget nye højder.
Citat:
En ting er med stor sandsynlighed sikker, du vender aldrig tilbage til en eller anden forskruet sekt. Dermed ikke sagt at du ikke kan være troende, men du vil give dig selv ret til selv at definere, frem for at nogle "mænd" i USA skal definere din tro.
Kommentar:
Enig, det er der jeg er nu. :)
Uddannelse:
Jeg går på Teknisk skole. :)
Tak for dit svar.
Mange hilsner
Manjana

*Kosmos* · Answer 52 · 2011-06-08 10:58:01

Dersom jeg skal kaste mine perler, hvor ingen perler gror, så bør du i det mindste reagere sagligt og konkret. De gør du ikke, du digter og det du selv finder belæg for at citere kan enhver ved selvsyn forvisse sig om er din egen digtning.
Du skriver:
”Det er åbenbart et stort problem om "gud" er god eller ond eller kommunist eller - måske det der er lige så slemt - DF'er.
Det er da sådan set synd for alle dem, som gerne vil hænge deres liv op på en religiøs knage, at virkeligheden altid overhaler fiktionen. Først opfinder man en "god gud" - og så opdager man at ikke alt i verden er godt - og så må man opfinde en "satan" for at forklare hvorfor verden ofte er "ond".”
det jeg citere slut (det er imidlertid korrekt gengivet).
Kommenta4r:
”den gode Gud”, et problem? Nej, overhovedet ikke.
fra ”Gud er god” til, ”så opdager man at ikke alt i verden er godt”? Hvad har det med ”den gode Gud” at gøre?
Gud er god og det betyder så ikke automatisk at verden er god, vel? Det betyder der er et tilbud dersom du er træt af ondskaben og træt af mennesker der ikke kan skabe hverken fred eller godhed.
---------------------------------
”Så kommer Kosmos her med noget plidder-pladder om Job der fandt sig i en masse ulykker uden at reagere. Det er sgu da en dårlig lignelse. Den bringer da ingenting med sig.”
Citat af politikeren slut (ved selvsyn, direkte fra indlæg)
Kommentar:
Hm, hm, ”plidder-pladder”? ”den bringer da ingenting med sig”? Der var mange mennesker, omkring 250.000 mennesker døde. http://www.emu.dk/gym/fag/ge/tema/tsunami.html
(nu da Gud ikke er i jeres optik, kommunister, ateister og almindelige gudsfornægtere), hvad har du så tænkt dig at gøre ved det? Hvem vil du bebrejde?
Kosmos

eks-vidne · Answer 53 · 2011-06-08 16:24:20

Hej multani

1. Nej ved jeg godt🙂at du ikke vil sætte mig på plads. Er det pga svaret til dondeee? For det var bestemt ikke dig jeg hentydede til. Tror jeg kender dig så godt i disse ting, at det vil jeg ikke tænke om dig.🙂Du har ret i, at opgiver og flygter man grundet tvivl er det intet værd. Og det gør jeg ikke. Jeg mener bare, at jeg er i min gode ret til, at stille❓ved tingene.
2. Jeg er mig nu, altså jeg mener, at jeg er ikke farvet af andre menneskers indoktrinering. Så jo jeg skriver det jeg tænker, føler og tror på nuværende tidspunkt, der hvor jeg er nu. :)
3. Jeg tror ikke, at alle andre har svarene. Havde de det, ville de have skrevet det. Men jeg håbede, at kunne få en gensidig respektfyldt dialog ud af det.
Jeg er nødt til, at få det her på plads på den ene eller anden måde. Føler mig egentlig ikke i krise bare dybt tænkende over de her spørgsmål. :)
Tak for dine sidste ord i dit indlæg, det varmer meget. :)
Mange hilsner
Manjana

Hej igen Manjana, jeg vil lige sige et par vigtige ting.
1.
Jeg kunne ikke drømme om at sætte dig på plads, jeg kender såmænd en del til tvivl, jeg har også haft flere venner der har tvivlet kraftigt til tider.
Tvivl er sundt, jeg håber blot for din skyld, at du ikke opgiver, for hvis tvivlen fører til at man flygter, så er det ikke det værd.
2.
Du skal endelig svare som du føler og ikke som du forventer jeg ønsker. Der er ingen (håber jeg) som forventer at du svarer på en bestemt måde.
3.
Det er vigtigt, at du ikke går rundt med en fornemmelse af at alle andre har svarene, mens du har svært ved det.
Jeg har ikke svarene, Lyjse har ikke svarene, end ikke Kosmos.
For visse svar, handler så essentielt om tro, at det vi må gøre for at finde svaret, er at tro på at Gud har en plan og at vi finder svaret den dag Gud mener det skal ske.
Sidst men ikke mindst, skal du huske at ikke alt der sker på jorden er Guds vilje.
Det er præcist derfor at vi i kirken siger, SKE DIN VILJE!
Bare rolig Manjana, jeg falder ikke bagover og du kan regne med at have en støtte herpå debatten til enhver tid.
Salmernes Bog 62
v2 Kun hos Gud finder min sjæl ro,
fra ham kommer min frelse.
v3 Kun han er min klippe og min frelse,
min borg, så jeg ikke vakler.
mange hilsner multani

Kosmos. · Answer 54 · 2011-06-08 17:26:57

Multani, koncentrer dig om at svare for dig selv. Du skal i hvert fald ikke svare for mig. Du skriver her:
3.
Det er vigtigt, at du ikke går rundt med en fornemmelse af at alle andre har svarene, mens du har svært ved det.
Jeg har ikke svarene, Lyjse har ikke svarene, end ikke Kosmos.
For visse svar, handler så essentielt om tro, at det vi må gøre for at finde svaret, er at tro på at Gud har en plan og at vi finder svaret den dag Gud mener det skal ske.
”end ikke Kosmos”
--------------------------------------------------------
Det interessante er Manjana`s svar:
”3. Jeg tror ikke, at alle andre har svarene. Havde de det, ville de have skrevet det.”
Citat af manjana slut.
Jeg ved ikke om du lægger mærke til det, jeg gør:
”…svaret, havde de det ”ville de have skrevet det”? Det er simpelt hen for dumt.
Nå, men det må I om, bare ikke gøre dig meninger om hvad jeg kan og ved og vil.
Kosmos

multani · Answer 55 · 2011-06-08 17:41:56

Fair nok Kosmos, jeg skal ikke udtale mig på dine vegne.
Men har du alle svar?
mvh multani

Kosmos. · Answer 56 · 2011-06-08 18:15:50

Ja, det har jeg. Det vil sige, Jesus har alle svar.
Nu kan jeg se, at der er bred enighed iblandt jer såkaldte Kristne om Gudemytologierne og at disse opfundne skriverier fra menneskers side igennem flere tusinde år og specielt vedr. Jesus og derfor Kristendommen, at I klare den på 5 min. og så ved I alt hvad der er at vide om Gud og Jesus altså, at det er løgn.
Nuvel, at en selvlært proffessor på Københavns Universitet i den grad kan forklare jer jeres liv og evighed eller mangel på samme giver mig så anledning til at sige til dig.
Vi befinder os i 2 forskellige verdener.
Jeg for mit vedkommende befinder mig i troen på Jesus verden. Hvor I andre nu befinder jer er jeres egen sag. Folk kan tro hvad de vil eller fravælge det som kommunister, ateister og almindelige ugudelige mennesker.
Det må I om. Jeg tager bare skarpt afstand for den slags spekulationer.
Hvor Herrer bevare os.
Kosmos

lyjse · Answer 57 · 2011-06-08 19:12:48

Hej Kosmos
Jeg forstår ikke den bemærkning - Multani har jo slet ikke deltaget i den tråd :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2388441-sa-har-jeg-faet-det-undersogt
og han er kristen - det er jeg også, så jeg vil også gerne have mig frabedt mig den beskyldning 😖
De som har den interesse kalder sig heller ikke kristne.

multani · Answer 58 · 2011-06-08 19:49:26

Kosmos hvorfor i himmelens navn er du altid så sur?
Jeg synes det er ligemeget hvad jeg eller andre kristne skriver herind, så skal vi have skæld ud.
Jeg mener, vi ser forskelligt på nogle ting, men jeg tror også vi skal passe på ikke at finde fejl ved hinanden hele tiden.
Jeg ved godt at jeg selv er en del af det, men comeon, forventer du at vi altid er enige? Og er din udlægning den eneste rigtige?
Nu spørger jeg dig om du har alle svar?
Du svarer ja!!!!!
Eller rettere Jesus.
Men hvem af jer har det? For du sætter vel ikke lighedstegn mellem jer.
Jeg vil påstå at Gud har svarene også dem du ikke har, eller mener du at vide så meget som Gud?
En sidste ting, jeg vil med al respekt bede om du vil tale til mig i ental.
Jeg kan ikke stå inde for hvad andre siger, og du skriver hele tiden som var vi en gruppe der sidder og bliver enige om at være på nakken af dig.
mvh multani

Kosmos. · Answer 59 · 2011-06-09 04:14:21

Hej Multani,
Grunden til jeg reagere som jeg gør er, at Kristendommen ikke er flere ting, men én ting og den efterlyser jeg konstant (hos de der kalder sig kristne). Du skriver:
”Kosmos hvorfor i himmelens navn er du altid så sur? Jeg synes det er ligemeget hvad jeg eller andre kristne skriver herind, så skal vi have skæld ud.
Jeg mener, vi ser forskelligt på nogle ting, men jeg tror også vi skal passe på ikke at finde fejl ved hinanden hele tiden.
Jeg ved godt at jeg selv er en del af det, men comeon, forventer du at vi altid er enige? Og er din udlægning den eneste rigtige?”
Citat af multani slut.
---------------------------------------
Svar:
Nu ved jeg ikke lige om det er, ”at være sur” og ”skælde ud”, at tale ind i en debat. Jeg er her blevet præsenteret for mennesker der på den ene side bekender sig til Kristendommen for derefter at mene, at grundet menneskers onde og lovløse handlinger, så er både Gud og Jesus stillet til tælling og ligeså Dansk Folkeparti.
Så vidt jeg ved, har menneskers ondskab intet med hverken Kristendommen, Gud og Jesus eller Dansk Folkeparti (eller regeringen) skyld.
Og her efter, så bliver en forhændværende Jehovas Vidner belært af en selvbestaltet bibelforkynder, at det er iblandt flere ”gudemytologier” og de er ”det rene løgnehisotrier opfundet af mennesker”, altså utroværdigt, uvederhæftigt og eventyr.
Det tog blot denne Proffessor Mogens Müller (og hans præstekone) 5 min. at feje flere tusind års guddommelig Bibelshistorie af banen og solsystem + sammenrend mente så lige pludselig, at nu var vi endelig kommet til ”den virkelige verden”.
Helt ærligt, er det ”altid at være sur og skælde ud” når jeg taler imod dette? Jeg siger sandheden medens ”de andre” i denne forbindelse fare frem med løgn og latin og de bliver budt velkommen medens jeg ”altid er sur og skælder alle ud”?
Se, her er det så lige jeg efterlyser ”sande Kristne”, der står op for bekender deres Kristne tro, men hvor er de? Hvor er I (ja, det kan ikke være anderledes)?
Er det ikke ligesom jeg står lidt alene med dette? Og så spørger du mig nu:
”Nu spørger jeg dig om du har alle svar?
Du svarer ja!!!!!
Eller rettere Jesus.
Men hvem af jer har det? For du sætter vel ikke lighedstegn mellem jer.
Jeg vil påstå at Gud har svarene også dem du ikke har, eller mener du at vide så meget som Gud?”
Citat af multani slut.
Svar:
Der er flere svar til det du spørger mig om. Selvfølgelig har ”vi alle svarene”. Hvor får vi dem fra? Dem får vi fra Jesus.
Er du tilfreds med den udmelding eller mener du ikke jeg kan sige det sådan? Uanset hvad, så siger jeg hvad jeg siger.
Hvor er I kristne? I der bekender Jesus Kristus? Har I ikke samme tilgang som jeg har? Hvad er det for svar du ikke har?
Er det fordi du ikke tør give dig i Guds vold?
-------------------------------------------------
Jeg vil give dig et eksempel lidt uden for emnet til at belyse det med hvad jeg mener.
I Danmark såvel som i hele den vestlige verden har vi i mange år kæmpet for ytringsfrihed, lighed og demokrati.
Jeg ser og jeg læser til min store forundring, at der breder sig en stemning blandt de yngre generationer (og en resignation iblandt de lidt ældre) en tvivl på demokratiet, som bliver udtalt som et fravalg af demokratiet og nærmest en efterlysning af ”en stærk mand der kan styre det hele”, sagt af en muslim i Sverige i et intavue i TV.
Helt ærligt, fravalg af Kristendommen og fravalg af Demokrati? Medens andre, andre steder i verden mener at kæmpe for demokrati med livet som indsats?????
Samtidig med, at den ene finanskrise efterfølger den anden og ungdommen mener det er ”alle andres skyld” og ”nu har vi virkelig brug for kommunismen” (socialisme).
Alle disse Europæiske unge venstreorienterede sætter sig derefter på deres røv og råber på myndighederne, at de skal fodre dem.

Hvorfor skaber disse kloge unge mennesker ikke nogen firmaer der kan skabe job og eksportere og derfor tjene penge til deres land? Hvorfor gør de ikke det, siden de er så kloge, at de kan fortælle alle andre hvad de skal gøre?
Samtidig med, at disse rakker ned på alle der har etableret store firmaer der skaffer arbejdspladser, her i Danmark de store Danske virksomheder så som Mærsk og Danfors. Hvilken lov siger, at disse firmaer skal ha deres virksomhed i Danmark?
Jeg skal fortælle dig hvorfor. Fordi de har travlt med at feste i gaderne og genere almindelige mennesker så de ikke kan få deres nattesøvn, samtidig med at det efterfølgende svineri i den grad tegner det sande billede af hvad der bor i hjertet på samtlige.
Og så mener du jeg er sur?
Ja, ja, det var uden for emnet, men jeg mener at når folk først skrotter Gud Kristendommen og derefter mener, at demokratiet er gammeldags.
Bare vent, vi kommer til at opleve ting og sager (der er direkte forbundet og årsag af hvad jeg her beskriver) som ingen bryder sig om, men ingen vil høre.
----------------------------------------------------------
Du skriver:
”En sidste ting, jeg vil med al respekt bede om du vil tale til mig i ental.
Jeg kan ikke stå inde for hvad andre siger, og du skriver hele tiden som var vi en gruppe der sidder og bliver enige om at være på nakken af dig.
mvh multani”
-----------------
Svar:
Det er korrekt. Man må bekender hvilken gruppe man høre til.
Kosmos

solsystem · Answer 60 · 2011-06-09 07:56:01

Kosmos du lyver ligeså stærkt som en hest kan rende. Og du fylder mere og mere løgn på for hver dag der går.
Hvis ikke snart du stopper, så sletter jeg HELE min tråd. Jeg gider ikke finde mig i, at du sviner en sagesløs mands navn til.

Kosmos. · Answer 61 · 2011-06-09 09:59:18

ja, men slet du bare hvis det kan glæde dig.
Kosmos

politikeren · Answer 62 · 2011-06-09 12:28:21

Når din religiøse fanatisme og Dansk Folkepartis lige så fanatiske udlændingehad går op i en højere enhed - så ligner resultatet virkelig en amerikansk sekt.
Jeg håber virkelig at den næste regering kan slippe udenom DF. Venstre, Konservative og så eventuelt med Liberal Alliance og måske de Radikale vil være at foretrække.
Du ser åbenbart ikke den glidebane som DF er på vej ud ad. Du ser kun det som din religiøse frygt og frygt for fremmede lader skinne igennem.
Idag ser vi sagen om DF's grænsekontrol udvikle sig internationalt - på en helt anden måde end forventet. Først ser vi skatteministeren dumme sig - for at tilgodese DF's tåbelige krav. Det gik så ikke. Der er åbenbart INGEN Schengen-lande som har fuldtids grænsekontrol. Det påvirker jo nok ikke DF - for de vil meget hellere tilbage til de lukkede grænser fra efterkrigstidens skarpt opdelte Europa.
For en time siden hørte jeg at Pia Kjærsgaard langede ud efter den tyske ambassadør - om at hans land havde nationalistske problemer før i tiden.
Er der ingen ende på hvad de landsbytosser kan finde på? Det var jo komplet irrelevant eftersom Tyskland er et af verdens mest demokratiske og åbne lande idag.
Kosmos, du valgte ikke at forstå min hentydning til krystalnatten. Skal man virkelig forklare den som til barn i underskolen?
Meningen er selvfølgelig at DF opfører sig på samme måde som Tyskland i 1930'erne. Man valgte dengang at lægge jøderne for had, idag er det alle fremmede som DF lægger for had.
I 1930'erne strammede man propagandaskruen hele tiden - hvem husker ikke jødehads-plakaten med rotterne. Idag strammer DF propagandaskruen omkring alle fremmede på selvsamme måde. I Tyskland kulminerede det med et mord på en tysker, begået af en jøde - det udløste den store udrensning som senere er blevet kaldt Krystalnatten. Har DF taget pejling på denne situation og venter på at tiden skal blive moden?
politikeren

politikeren · Answer 63 · 2011-06-09 13:41:57

Det er nogle forvirrede og usammenhængende indlæg du poster for tiden Kosmos.
Jeg tror at du spørger om hvad jeg ville gøre ved en tsunami?
Jeg ville i hvert fald ikke inddrage nogen gud i sagen, det ville ikke løse nogen problemer.
Jeg ville gøre som vi allerede gør. For det første hjælpe dem som er ramt (det gør guder ikke). Dernæst ville jeg opbygge et varslingssystem så de kan nå at komme væk næste gang (det gør guder heller ikke).
At forherlige passivitet og lidelse (som du gør med lignelsen) er da dirkte dumt.
politikeren

eks-vidne · Answer 64 · 2011-06-09 15:49:18

Hej dondeee,

Jeg er ikke enig med dig i, at jeg ikke er frigjort. Jeg føler overhovedet ikke, at jeg har noget tilfælles med Jv længere. Hverken deres forskruede lære eller andet. Jeg var et sted sidste år, hvor en af "lederne" var et Jehovas vidne. En jeg kendte rimelig godt og som var i den menighed jeg kom i. Jeg følte kun irritation over, at hun var der. Måske er man så ikke løsrevet. Men jeg følte mig løsrevet. Jeg røg foran hende uden at det generede mig.
Det eneste der generer mig, hvis jeg møder dem på f.eks. gadearbejde, fra hus til hus med et barn er, at de har det barn med og jeg tænker, stakkels barn. At hive sine børn med ud, indoktrinere dem ind i denne falske lære er at gøre et barn fortræd.
Dejligt citat af Ghandi. Ja jeg ville ønske, at alle ville/kunne smage frihed. Den sødeste smag i verden. Forandring er en af vejene til frihed.
Re. Andre menneskers negative følelser. Nej det tager jeg mig ikke som sådan af. Det eneste, der undrer mig er, at de har så travlt med at dømme og vide, hvordan tingene forholder sig inden i mig, i forhold til de udmeldinger jeg/andre kommer med.
Alle har en ret til, at mene det de vil enten trosmæssigt eller politisk. Men man skal alligevel hagles ned og kaldes det ene og det andet. Hvor er respekten henne for andres meninger? I orden at ytre sig om dette og hint. Men lad dog manden være og gå efter bolden i stedet. Dialogen bliver meget mere interessant og man åbner meget lettere op for, at andre ser nøjere eller dybere ind i, hvad man egentlig mener. Det gælder selvfølgelig begge veje. Vi kan ikke og skal ikke leve hinandens liv. Bare flere ville huske det.
Ang. uddannelse. Det er rigtigt at man udvikler sig gennem uddannelsen. Det gør man faktisk også igennem den faglige uddannelse. Måske bare på en anden måde. Men den er med til, bl.a. at give mere selvtillid og værd fordi man opdager det simple, at man kan.
Udviklingen for mig kommer altså også via min faglige uddannelse og via debatter og at følge med og deltage i samfundet omkring mig. Har faktisk ikke meget tid til højere uddannelse p.t.
Men tak for dine råd og dine kommentarer omkring dette. :)
Mange hilsner
Manjana

Hej Manjana
Jeg kan se du får rigtig mange beskeder pga. din udmelding, og det føles som lidt uoverskueligt, så jeg vil gøre det kortest muligt :)
Det er fint du er af den opfattelse at du er sat fri af Jehovas Vidner, men som nævnt retrospektivt, vil du med stor sandsynlighed kunne sige om fem år, at du i løbet af disse fem år alligevel ikke er sat helt fri. Lad mig bruge en metafor, med en mor og hendes datter. Datteren kan føle sig løsrevet fra moderen, lige indtil næste gang de er sammen. Er datteren så sat fri?
Men jeg kan kun bekræfte dig i at det er en sund proces du er i gang med.
Du er gået fra Jehovas Vidners forståelse til det som er et af mine yndlingscitater:
[quote]"Du må selv være den forandring, du ønsker at se i verden" (M. Ghandi)[/quote]
Du må dog ikke blive overrasket over at møde vrede, uforståenhed og manglende empati fra nogle der står dig tæt på, når du tager et sådan opgør. Min erfaring er at den slags har Jehovas Vidner ikke patent på.
Med hensyn til uddannelse tænkte jeg ikke på faglig uddannelse. Jeg tænkte mere på din personlige udvikling (og uddannelse), og derfor nævnte jeg folkeuniversiteter (er i de fleste større byer i DK). Alternativt kan jeg også anbefale højskoler. :)
Mvh
Dondeee
[quote="eks-vidne" post=2388011]Hej dondeee

Jeg er sat fri af Jv, det blev jeg fuldstændigt i starten af året. Derfor tror jeg også, at jeg nu tillader mig selv at stille alle de her spørgsmål. Jeg har gået med dem et stykke tid. Afvist dem når vi har diskuteret det herhjemme og andre steder. Men det er for stort nu. Er nødt til, at tage hul på det her også. Jeg tror simpelthen, at det er en naturlig udvikling i forhold til mit religiøse liv, for mig altså. Andre lever på andre måder.
Så for mit vedkommende er det den proces jeg skal igennem nu. Det kan man måske godt kalde en frihedsproces bare med andre fortegn. Min frihed er vundet og det startede den dag jeg forlod Jv i efteråret 1998.
Du skriver så, at jeg ikke har taget opgøret med Jv men er gået over til konkurrenten. Jo jeg har taget opgøret med Jv siden jan. 07. Det opgør er nu ovre. Nej jeg gik ikke over til konkurrenten. Jeg hader religion. Men det jeg gjorde var, at tage imod Jesus, (selvom nogen mener jeg ikke gjorde), og kun Ham. Ingen organisation eller mennesker imellem Gud og mig. Det er forskellen på min tid som vidne og nu som kristen. Hvilket jeg stadig kalder mig. Hvilket igen, kun er en sag mellem Gud og mig, uanset andre menneskers meninger og holdninger i forhold til mig og det jeg nu her giver til kende.
Desværre må jeg jo så indse, at der er mennesker, der mener at jeg skal mene og tænke og tro det samme som dem ang. Gud. Og her kan jeg virkelig se en forskel i min frihed. For det må de gerne syntes, jeg gør bare hvad jeg mener er rigtigt nu og her, hvor jeg er i mit liv, uanset andres mening. Så min udvikling ud i friheden har taget nye højder.
Citat:
En ting er med stor sandsynlighed sikker, du vender aldrig tilbage til en eller anden forskruet sekt. Dermed ikke sagt at du ikke kan være troende, men du vil give dig selv ret til selv at definere, frem for at nogle "mænd" i USA skal definere din tro.
Kommentar:
Enig, det er der jeg er nu. :)
Uddannelse:
Jeg går på Teknisk skole. :)
Tak for dit svar.
Mange hilsner
Manjana

Kosmos. · Answer 65 · 2011-06-09 15:50:13

dine råd hjælper jo ikke når ulykken allerede er sket, vel?
Problemet her er, at du ikke forholder dig til dit eget indlæg, men brodere hele tiden på det. Så når jeg svare på det du skriver, har du nye broderier at vise og efterfølgende skal jeg så ”allerede have kunne svare på det” inden jeg overhovedet er blevet præsenteret for dine nye broderier.
Så, her er hvad jeg svarede på:
”Det er da sådan set synd for alle dem, som gerne vil hænge deres liv op på en religiøs knage, at virkeligheden altid overhaler fiktionen. Først opfinder man en "god gud" - og så opdager man at ikke alt i verden er godt - og så må man opfinde en "satan" for at forklare hvorfor verden ofte er "ond".
”Så kommer Kosmos her med noget plidder-pladder om Job der fandt sig i en masse ulykker uden at reagere. Det er sgu da en dårlig lignelse. Den bringer da ingenting med sig.”
Citat af politikeren slut.
------------------------------------
Her er mit svar:
Hm, hm, ”plidder-pladder”? ”den bringer da ingenting med sig”? Der var mange mennesker, omkring 250.000 mennesker døde. http://www.emu.dk/gym/fag/ge/tema/tsunami.html
(nu da Gud ikke er i jeres optik, kommunister, ateister og almindelige gudsfornægtere), hvad har du så tænkt dig at gøre ved det? Hvem vil du bebrejde?
Citat af Kosmos slut.
--------------------------------------
Se, opgaven var, at Job måtte finde sig i de ulykker der ramte ham. Der var ingen ”varslingssystemer” ingen fælleskasse / bistandskasse og ingen social gavebod. Der var heller ingen til at hjælpe ham (og det var heller ikke det opgaven drejede sig om).
Opgaven drejede sig om, at hvem skal man bebrejde ”de ulykker” der rammer menneskene? Derfor henviste jeg til Tzunamien hvor 250.000 mennesker omkom både lokale og turister.
Hvem skal de efterlevende bebrejde? Du mener, at fordi man er Kristen og tror på Gud, så skal man bebrejde Gud.
De der ikke tror på Gud, kommunisterne, ateisterne og de almindelige gudløse har jo ingen Gud at bebrejde, vel?
Så når ulykken sker, hvad skal den der rammes af ulykken så gøre? Siden du er så skrap, kan du måske forklare mig det.
Jeg taler ikke om forebyggende anstalter, men om når ulykken rammer, hvad skal den enkelte så gøre? Som i Jobs tilfælde.
Kosmos

Kosmos. · Answer 66 · 2011-06-09 15:58:03

” Jeg var et sted sidste år, hvor en af "lederne" var et Jehovas vidne. En jeg kendte rimelig godt og som var i den menighed jeg kom i. Jeg følte kun irritation over, at hun var der. Måske er man så ikke løsrevet. Men jeg følte mig løsrevet.
Jeg røg foran hende uden at det generede mig.
Forandring er en af vejene til frihed.
Citat af manjana slut.
-----------------------------------------------------
Kommentar:
Se det var jo interessante oplysninger.
1) Hun var én af lederne (Jehovas Vidner dame).
2) ”jeg røg foran hende”.
------------------------
1) der er ingen kvinder der er ”ledere” hos Jehovas Vidner.
2) Tobaksrygning er direkte skadeligt for liv og legeme. Det er samtidig den største dræber i samfundet og den største økonomiske byrde for samfundet.
Tænk lidt over det i al din frigjorthed.
Forandring er ikke ”vejen til frihed eller ”én af dem”. Det er sand oplysning derimod. F.eks. advarsler mod tobaksrygning.
Kosmos

Kosmos. · Answer 67 · 2011-06-09 16:08:15

Jeg håber virkelig at den næste regering kan slippe udenom DF. Venstre, Konservative og så eventuelt med Liberal Alliance og måske de Radikale vil være at foretrække.
Du ser åbenbart ikke den glidebane som DF er på vej ud ad. Du ser kun det som din religiøse frygt og frygt for fremmede lader skinne igennem.
Idag ser vi sagen om DF's grænsekontrol udvikle sig internationalt - på en helt anden måde end forventet. Først ser vi skatteministeren dumme sig - for at tilgodese DF's tåbelige krav. Det gik så ikke. Der er åbenbart INGEN Schengen-lande som har fuldtids grænsekontrol. Det påvirker jo nok ikke DF - for de vil meget hellere tilbage til de lukkede grænser fra efterkrigstidens skarpt opdelte Europa.
For en time siden hørte jeg at Pia Kjærsgaard langede ud efter den tyske ambassadør - om at hans land havde nationalistske problemer før i tiden.
Er der ingen ende på hvad de landsbytosser kan finde på? Det var jo komplet irrelevant eftersom Tyskland er et af verdens mest demokratiske og åbne lande idag.
Kosmos, du valgte ikke at forstå min hentydning til krystalnatten. Skal man virkelig forklare den som til barn i underskolen?
Meningen er selvfølgelig at DF opfører sig på samme måde som Tyskland i 1930'erne. Man valgte dengang at lægge jøderne for had, idag er det alle fremmede som DF lægger for had.
I 1930'erne strammede man propagandaskruen hele tiden - hvem husker ikke jødehads-plakaten med rotterne.
Idag strammer DF propagandaskruen omkring alle fremmede på selvsamme måde. I Tyskland kulminerede det med et mord på en tysker, begået af en jøde - det udløste den store udrensning som senere er blevet kaldt Krystalnatten. Har DF taget pejling på denne situation og venter på at tiden skal blive moden?
Citat af politikeren slut.
Kommentar:
1) ” Venstre, Konservative og så eventuelt med Liberal Alliance og måske de Radikale vil være at foretrække”. (citat politikeren slut)
ja, ja, ønsketænkning når det strammer an. Ha, ha, ønsketænkning.
2) ”religiøse frygt” (citat politikeren slut)
ha, ha, ”religiøs frygt”? Good grief.
3) grænsekontrol?
En hetz og en storm i et glas vand. Næ, det man er bange for er, at Danmark skal klare sig bedre et lille land.
4) ”lange ud efter den Tyske ambassadør” (citat af politikeren slut)
Ja, jeg var også lige ved at fare i blækhuset os sende ham en opfordring til at tage alt sit gammeltyske propaganda tilbage. Magen til frækhed.
5) Krystalnatten? Jo jeg kender alt til Krystalnatten, så pak du bare dine hentydninger sammen. Der er overhovedet ingen sammenligning mulig. Islam smadre alt og alle (også vinduer) dersom de ikke får magt som agt.
Pas du bare på.
Kosmos

eks-vidne · Answer 68 · 2011-06-09 16:21:18

Hej solsystem,
Jeg har ikke endnu lige overskud til, at se de her videoer. Mere fordi jeg er træt efter en lang arbejdsdag.🙂Glad men træt.
Jamen jo, det tærer naturligvis på en at tænke dybere over de her ting. Jeg har haft dem i tanke i lang tid nu. Og selvom jeg vidste, at min tvivl og spørgsmål ville medføre indlæg som dem vi har set, tænkte jeg at måske kunne der alligevel komme nogen gode dialoger ud af det. Hmmmm. Men jeg tænker også nu, at folk må mene hvad de vil og jeg må mene, hvad jeg vil. Forståelsen for lige netop at være/komme i tvivl, har jeg kun fået fra en.
Skriver det her fordi det kan ikke være rigtigt, at man skal brænde inde med sådanne dybe ting i et helt år. Det er egentlig vigtigt, at få sådanne ting ryddet ud så hurtigt som muligt, så vi kan komme videre med vores liv og andre emner.
På en måde ville jeg ønske, at jeg ikke har mødt Jesus og oplevet det jeg har. Det giver jo selvfølgelig nogen samvittigheds spørgsmål og nogen gange føler jeg lidt, at jeg er sat tilbage til Jv-tiden. Altså, må jeg virkelig tænke sådan? Er det mon i orden at jeg stiller tvivlsspørgsmål osv. (dondeee har nok ret, mangler lidt løsrivelse på en måde. :D) Men jo vel må jeg så. Det ville dog have været lettere om det var gjort inden. Også fordi jeg også gerne vil være 110% sikker på, at det er sandt og rigtigt.
Men det må jeg så tage som det kommer. Sådan er livet nu engang. Vi må tage tingene i den rækkefølge de kommer. Men jeg husker også mig selv på, at det er en sag mellem Gud og mig. Jeg skal kun stå til regnskab for Gud. Og Gud ved, at det jeg har skrevet om mine oplevelser, tanker og følelser er sandt. Det er nemlig godt nok til mig at Han ved det.
Jeg besluttede engang for længe siden, at jeg står inde i et skab. Skabet hedder mit navn. Dem der vil mig må hellere end gerne gå med der ind. Dem der ikke vil, skal bare gå forbi. Det er det der hedder, at være den man er og turde det. Og det tør jeg nu. Ingen andre mennesker skal nogensinde bestemme over mig mere, hvad angår tro og politik. Det skal jeg nok selv finde ud af. Men derfor er det dejligt, om man alligevel kunne have en åben dialog med gensidig respekt om tingene. Hvilket jeg inderligt havde håbet at finde her.
Dog vil jeg sige, at jeg har fået nogen rigtig dejlige kommentarer med på vejen som jeg kan bruge til noget. Og jeg vil sige, at jeg på ingen måde er nervøs for igen, at åbne op for synspunkter, holdninger og tvivlsspørgsmål.
Re. At skrive og udtrykke sig.
:) smiler fordi jeg ofte tænker når jeg skriver et indlæg, at det virker nørklet og uforståeligt. Det føles svært nogengange, at forklare nøjagtig hvad man mener på skrift. Ja også nogengange i tale. Hvorimod jeg læser dine indlæg med stor interesse fordi du er dybttænkende og det er rigtig interessant,hvad du skriver.
Tror bare vi skal tænke, at vi er gode nok til, at formulere os. At vi er dygtige nok :)
Men tak.🙂:)
Knuzz
Manjana

den med gudemytologierne er her: http://www.youtube.com/watch?v=BNf-P_5u_Hw
den med Jesus fødsel er her: http://www.youtube.com/watch?v=hcPiUGGd25s&feature=player_embedded
Den sidste har jeg ikke set så meget af. Jeg blev chokeret over den første. Det første eksempel med gudemytologier er 3:30 minutter inde i filmen (Horus).
Jeg kan ikke forstå disse sammenfald. Der er i det hele taget mange ting jeg ikke kan forstå - også bibelske ting! Jeg gør mig de samme tanker som dig, - dem som du giver udtryk for i mange af dine svar i denne tråd. Men til forskel fra dig er jeg aldrig blevet "frelst". det er også derfor jeg siger: HVIS kristendommen passer....VENT indtil tingene er undersøgt til bunds (hvis du forstår hvad jeg mener).
Og tak for svaret. :-) Jeg forstår ALT hvad du skriver. Hvert et lille komma! Som om det kunne være mig selv der havde skrevet det. Du er bare bedre til at få ordene til at flyde på skrift. Jeg er personligt gået lidt i stå med at få skrevet ovenpå alt denne nye viden. Og så alle de tanker jeg har gjort mig de sidste år, som jeg ikke har kunnet dele med nogen. Jeg føler min egen ild er brændt lidt ud og at tingene har tabt deres mening (for hvis der ingen Gud er, så kan det hele jo være ligegyldigt). Men det er nok bare en overgang.
Men hold da op hvor eksistentielle spørgsmål tærer på en. Jeg kan godt forstå dem der siger i "de omvendte" at det er ufatteligt hårdt at skifte tro, for det er det. Og hvis man skulle gå til ateismen til sidst, føles det som at tabe det hele på gulvet, hvis du forstår? Men man kan vel lære tingene alligevel.
Knus
solsystem

eks-vidne · Answer 69 · 2011-06-09 16:52:43

Hej Lyjse
Allerførst, er jeg i oprør mod Gud???? Nej kære Lyjse, det er jeg så langt fra. Denne sætning minder mig alt for meget om Jehovas vidners: Hvis du forlader Jehovas vidner bliver du fjende af Gud fordi du vender Gud ryggen.
Men hvad ved de om det og hvad ved du om, hvorvidt jeg er i oprør mod Gud? Det er jeg ikke og jeg har ikke vendt Gud ryggen. Jeg har bare "tilladt" mig at spørge: Hvorfor skal så mange mennesker gennemgå lidelse fordi Gud vil vise, at Han er den eneste man skal tilbede. I sidste ende ender det jo alligevel med, at Gud får bevist, at han er almægtig og den eneste Gud. 2 mennesker på jorden, Adam og Eva var ulydige. Fordi Lucifer/satan djævelsen forledte dem. Og det skal milliarder af mennesker lide for.
I skriver meget om, at vi giver Gud skylden for ondskaben. Nu spørger jeg så, når en ingeniør har konstrueret en dyr og avanceret maskine, der går i stykker. Hvem er så ansvarlig? Altså hvis den går i stykker til trods for, at den bliver betjent efter hensigten. Det er vel skaberen/ingeniøren af maskinen.
Kristne og Jv m.fl. har meget med at sige, at man så giver Gud skylden. Jamen det er da også Ham, der er både almægtig og hjernen bag skaberværket. Hvem i alverden skulle ellers bære ansvaret.
Jesus gav sit liv som en stor nådegave. Og ja det har jeg stor og dyb respekt for. Men jeg tænker samtidig, at det er en nåde der gives til mennesker, der ikke har haft den mindste chance for, at modvirke synden/syndefaldet. Hele menneskeheden kan da ikke gøre for, at 2 mennesker + en engel syndede. Men alligevel skal de gennemgå alverdens lidelser og ondskab.
Det er det jeg ikke forstår. Og det er det jeg mener, at jeg har lov til at undersøge, spørge ind til og tænke nærmere og dybere over.
+ samtidig med, Biblen er sammensat af ruller, nøje udvalgt af datidens biskopper. Hvem ved, om det er sådan den i virkeligheden skal forståes. Hvad med de andre ruller?
Hvordan kan vi med sikkerhed vide, at Biblen er inspireret af Gud når bøgerne er skrevet anden og trediehånds?
Jeg er taget grundigt ved næsten en gang. Jeg har oplevet at møde Jesus. For det har jeg altså. Og jeg har været ærlig omkring det her. Det sårer mig altså, at du kan skrive sådan. Og set i bakspejlet er jeg da ked af, at jeg har oplevet den fantastiske dag, hvor jeg mødte Jesus. For det havde været lettere om det var nu, før den dag. Men nu er det sådan det er og det må jeg så tage som det kommer.
Vi kan sagtens debattere som altid, intet problem i det. Glad på dine vegne over, at du aldrig har været i konflikt omkring din overbevisning med dig selv. :)
Mange hilsner
Manjana

Hej Manjana
Du er i oprør nu - du er i oprør imod Gud.
Og det har du ret til at være, vi har vores frie vilje, og det havde Satan også - Gud skabte ikke en ond engel, men englen Lucifer gjorde også oprør imod Gud.
Du syntes Gud kunne have gjort det anderledes, men tror du så vi ville være tilfredse - var det ikke godt nok, at han kom i kød til jorden for at frelse verden❓
Var Jesu lidelser på korset ikke godt nok ?
Jeg tror vi mennesker skal lære noget af livet her på jorden, på godt og ondt, men med den tro på Bibelen, som fortæller os, at en dag kommer Jesus igen, og alt bliver godt.
http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=303
Citat:
Hvorfra kommer Satan?
Gud har skabt alt, jorden og himlen, hele universet, alt levende, mennesker og engle. Men fra Gud kommer der kun godt.
Alt hvad han skabte, er godt (1 Mos 1,31).
Derfor har Satan ikke fra begyndelsen været ond og Guds modstander.
Bibelen giver os muligvis visse hentydninger til Satans oprør mod Gud. Ezekiels Bog 28 og Esajas’ Bog 14 antyder, at Satan på et tidspunkt hovmodede sig over sin skønhed, fik onde tanker og gjorde oprør mod den levende Gud.

Måske er det samme begivenhed, som Jesus hentyder til med ordene: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn« (Luk 10,18).
Gud udstødte Satan, den faldne englefyrste, fra den himmelske verden, og siden har han været herskeren over et organiseret syndens og mørkets rige.
Paulus omtaler ham som »hersker over luftens rige«, det vil sige den onde åndehær (Ef 2,2).
Satan opererer som en usynlig magtfaktor i denne verden. Han fristede mennesket til fald, og synden og døden kom ind i verden som et resultat af menneskets fald.
Satan og hans åndehær udøver deres magt her på jorden og ønsker kun at forføre og bedrage mennesker.
Bibelen har konkrete og stærke ord for Satans aktiviteter. I Efeserbrevet 6 anføres, at de kristnes kamp er mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, og mod ondskabens åndemagter i himmelrummet.
Det, som Satan er behersket af, er synd og ondskab, det vil sige alt, hvad der er imod Gud.
Jo mere Satan får råderum i mennesker, der ikke vil vide af den eneste sande Gud, des mere vil synden og ondskaben udfolde sig på jorden.

Når Guds ord, Bibelen, bliver fravalgt, og Guds bud tilsidesat, kan Satan i langt stærkere grad og omfang udøve sin magt – og han gør det.
Menneskene bliver trælle under synden, mens de påberåber sig, at de er frie til at leve og gøre som de vil.
Men Jesu ord står også ved magt i dag, at de har Djævelen til fader.
Synd fører til mere synd, ondskab til mere ondskab, afkristning til hedenskab, hedenskab til lovløshed og skamløshed. Satans verden er ondskabens og mørkets verden.
Derfor siger Bibelen, at verdensherskerne opererer i »dette mørke« og fører menneskene og menneskeheden mere og mere ud i syndens mørke.
Citat slut
Men som jeg skrev til Solsystem, så kommer der en dag, hvor Satan bliver bundet i tusind år, og der bliver fred på jorden og mellem dyr og mennesker.
Det der chokerer mig er, at du har givet udtryk for, at du ikke kunne leve uden Jesus...alle dine trosbekræftende indlæg, vi alle har læst her på sol - de var altså ikke ægte.. 🙁
Men Jesus forbliver Sandheden og Livet. om end verden er af lave, så består Guds Ord.Der er nogen der siger at verden vil bedrages - og det bliver den - tja.. der er vist noget om det.. 😖
Hvad du vil tro eller ikke tro, det er fuldstændigt dit valg, det vil jeg slet ikke blande mig i, men for mit eget vedkommende - kunne jeg aldrig nogen sinde sige nej til frelsen i Jesus Kristus, jeg har aldrig og kommer aldrig til at leve uden ham.
Og hvad end du mener om Gud, så bliver det ikke anderledes - Jesus kommer ingen udenom, en dag skal vi alle dømmes.
Nu må du endelig ikke tro jeg er vred på dig, eller andet - dette skulle bare lige fordøjes.. jeg håber vi kan debattere som altid - ingen af os er jo jehovas vidner, vi er frie til at tro og gøre hvad vi vil 🙂

jalmar · Answer 70 · 2011-06-09 18:31:57

🙁
... Brønderslev springer vi over, her ved du med garanti hvor jeg står - Rystende og dirrende af raseri.

Så er vi tilbage til dit indlæg nr.2 personen manjana som jeg har fulgt gennem et par år altså lidt mere 😉
Du skal holde op med det der Tror, Tror ikke manjana, Du er og bliver personlig Troende på den Treenige Gud, repræsenteret af "sønnen" der kommet i kød af Ordet, Guds Ord - siger Bibelen.
Jeg Tror der er mere Sandhed i netop det "Johs.1:14 Ordet, altså Guds Ord blev kød/Jesus.
Ved Ham blev alting til, uden Ham blev intet til - Gud sagde Ordet: »[Der skal være] LYS«
Som du ved, er et af de steder jeg ikke var enig i, var din iver som Kristen, jeg var lidt bange for om du gik fra en sekterisk menighed til en anden, samtidig et sted hvor man (efter min mening) havde en ligeså stringent opfattelse af hvad Troen gik ud på som JW, selvom det var lidt mere varmt og løsluppen, men fakta for den type meningheder er jo altid, at énten levede man med eller også ... Det blev så til også.
Jeg tror at det er tredie gang du har kvittet JW - Jeg tror desværre dondee har ret i, at det gør man ikke, JW vil sidde i baghovedet og titte frem som en dårlig samvittighed i ny og næ. Forståeligt for det var jo mange år af dit liv der gik med JW's skyklapper.
Det er lige før jeg troede jeg havde fået min første proselyt: 😉

Hvorfor? Bare fordi Han vil tilbedes?

For så kan jeg fortsætte spørgsmålet, vi må jo nok indse, at kræver Gud alverdens, eller næsten alverdens befolkning som sine proselytter, der sender en tilbedende gestus hans vej før han mener det er nok og kommer os til hjælp - eller hva'?
Det er der jeg har et problem med den religiøse tolkning af Bibelen Tilbedelsen skal være fuldt og helt, men samfundet har ændret sig, det kan man faktisk ikke sige om Bibelens ord - Bibelen er næsten uændret fra AD165-202 hvor Irenaeaus samlede størstedelen af Bibelen til Ad325 under Synoden i Nikaea, hvor indholdet af Bibelen blev kanoniseret, og frem til dags dato.
Det er lidt underligt at tænke på, at vi også i dag oversætter betydende ord med usvigelig sikkerhed, som f.eks. et meget kendt ord, et ord som i AD200 betød "Det kendte" = "Kosmos" = "Romerriget" = "VERDEN AD201" - Kom man ud af det kendte, var det barbarernes land, og lidt længere ude ventede afgrunden, på den plade hvor Jerusalem var den absolutte midte (At Grækerne allerede 700år før havde fundet ud af at jorden var rundt, duede ikke for indtil AD1550± var det et Bibelsk faktum at Jorden var FLAD - BASTA - Idag er er det så store ord man som bibelskriver skulle bruge, for i dag betyder Kosmos Universet!
Men det "sjoveste her er og nu er" at man i dag oversætter det med samme ord med usvigelige sikkerhed "Kosmos", som jo var = VERDEN = Romerriget til dagens Kosmos = "Hele den vide VERDEN AD2011"?
....... Johs.1:10 ....... Da92
Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke.
SAMME TRANSLITTERERET:
n tô kosmô ên kai o kosmos di’ autou egeneto kai o kosmos auton ouk egnô.
Okay manjana det var lidt for sjov, med en tvist alvor gemt, hvis du skulle have lyst til også at bryde din hjerne med denne del af Bibelen - Jeg synes det er sjovt, nogle ville nok postulere blasfemi - Men "problemet" i alt dette er og bliver Sandheden [(:]

lyjse · Answer 71 · 2011-06-09 19:15:11

Hej Manjana
Først vil jeg sige, at du må skelne mellem at forlade en sekt, og så forlade Gud.
Man forlader ikke Gud, fordi man forlader en sekt.
I dette tilfælde, i denne tråd - som du har oprettet, da er det ikke en sekt eller en kirke / menighed du har forladt, det er Gud du er vred på.
Hvis det havde været Åben kirke i Herning du havde været vred på, så havde du vel begrundet din vrede ud fra det.
Jeg ved ikke om du har afskrevet dem, eller om de har udstødt dig, og ikke mere vil hilse på dig, det har du ikke fortalt noget om, sådan er det jo i jehovas vidner.
Men jeg tvivler på, at din kirke har udstødt dig, jeg har aldrig hørt om det, i en kristen kirke, at nogen er blevet forbudt at hilse på forhåndværende medlemmer.
For mit vedkommende ville jeg da aldrig "slå hånden af dig" - jeg blander mig ikke i andres liv - men jeg vil have lov til at have min tro, den kan ingen tage fra mig - og det er jo min tro der får "læst lektien" her 😉

Du skriver til Solsystem :
Citat:
"Ingen andre mennesker skal nogensinde bestemme over mig mere, hvad angår tro og politik. Det skal jeg nok selv finde ud af. Men derfor er det dejligt, om man alligevel kunne have en åben dialog med gensidig respekt om tingene. Hvilket jeg inderligt havde håbet at finde her."
Citat slut
Du havde "inderligt håbet.." den respekt - skal den ikke gå begge veje ?
Havde du forventet at os der er kristne herinde, ikke vil blive berørte over din trådstart - altså vi har respekteret din vrede og dine meninger, men du kan ikke forvente vi skal give dig ret - jeg skrev at du havde din frie vilje, og at jeg håbede vi fortsat kunne debattere herinde.
Men det er vores elskede Frelser og Gud der bliver kritiseret - ham vil jeg forsvare så længe jeg lever.
Citat Manjana:
"Hvordan kan en kærlig Gud tillade denne ondskab, der ikke bare findes i dag men har fandtes siden dag 1?
Hvorfor? Bare fordi Han vil tilbedes?"
*******

"Jeg tænker bare, at hvis en kærlig Gud, der har magten til at ændre alt på et splitsekund, tillader al den pinsel, torturrering osv. som der er sket igennem historien kun tillader det fordi, vi af egen fri vilje skal søge Ham, så er det ikke en kærlig Gud. Det er simpelthen, what so ever, ikke kærlighed for mig."
*******
"Jeg er meget meget tilbøjelig til, at sige, at det må være en egoistisk Gud. Fordi Han kunne have handlet anderledes helt fra starten af."
******
"hvad ved du om, hvorvidt jeg er i oprør mod Gud?"
*******
Citater slut
Jeg vil gerne spørge dig Manjana : Hvad vil du selv kalde det❓ 😖
Den man elsker vil man da tilbede - om det er Gud eller en kæreste eller sit barn, man kan da slet ikke lade være [l] nærværet med sin elskede, er da noget af det bedste der findes.
Sådan havde du det jo også engang..
Citat fra din profil :
"I dag kan jeg sige, jeg har virkelig fundet Gud. Tror i dag på, at Herren i Biblen er Jesus og Gud. Dette er også noget af det største, jeg har oplevet i mit liv. Jeg er idag Kristen med stort K. Rejsen har været lang og til tider hård. Jeg er stadig på rejse, det er vi vel alle,🙂Men oplever til gengæld nu at der er mange flere skønne og vidunderlige oplevelser i forhold til min tro på Jesus. Efter jeg er blevet kristen, har jeg fået et nærvær med Jesus, jeg ikke anede man kunne have til sin Gud. At lære Gud at kende er for mig som troende, noget at det skønneste, der findes i troens verden. Der er frihed i Jesus. Som Jesus selv siger: Jeg er sandheden, vejen og livet."
Citat slut
Jeg håber bare du forstår vores overraskelse, og at man lige skal fordøje den udmeldning du er kommet med nu, men vi respekterer dig som det menneske du er, at vi ikke har den samme tro længere, skal da ikke skille os ad 🙂

eks-vidne · Answer 72 · 2011-06-09 19:49:54

Altså jalmar, 🙂
Hvad skal jeg dog skrive til dit indlæg. 🙂
Det virker som om, at du ser lige igennem mig. Og dog. 🙂
For det har ligesom boret sig fast mht de indlæg jeg har skrevet de seneste par dage. Samme tanker jeg har tænkt igennem et godt stykke tid. Dog rammer du et og andet. Hmmm. 🙂
Fra en ende af:
Brønderslev, ja det ved jeg, du er lige så rasende som jeg er.
2 emne:
Er du sød at uddybe det:
"Johs.1:14 Ordet, altså Guds Ord blev kød/Jesus.
Ved Ham blev alting til, uden Ham blev intet til - Gud sagde Ordet: »[Der skal være] LYS«
Hvad præcis mener du med, at du tror der er mere sandhed i det?
Så skriver du: Det blev altså til også. [???] Mener du hermed, der hvor jeg nu står?
Jeg vil lige berolige dig med, at jeg er ikke gået fra en sekterisk menighed til en anden. Jeg er ikke der jeg er nu, hvis det var sådan det var. Så meget fornuft har jeg dog trods alt, fået banket ind i hovedet. [(:]
dondeee har ikke ret og ej heller du. Ingen dårlig samvittighed der overhovedet. Jeg er fuldstændig på det rene med, at Jw, = falsk religion og hyklerisk og dobbelmoralsk. Jeg mener stadigvæk, som i de sidste 4-5 år, måske mere, at de ødelægger mennesker. Man kan mene nok så meget, at jamen føler den enkelte at det er godt for dem, at være Jv'er så er det da helt okay og godt for dem.
Nej det er jeg bestemt ikke enig i. Jv ødelægger mennesker og det kan jeg ikke sige ofte nok.
LOL ja det er da ligefør, at du har fået din første proselyt. [(:] Fordi et er, at jeg sagtens kan indse, at vi har fået vores frie vilje og dermed selv vælger. Men et andet er, igen igen igen, hvorfor skal menneskeheden gennemgå alverden lidelser og smerte på dette grundlag, og især fordi det i sidste ende ender ud med, at Gud fører sin vilje igennem. Dette kan jeg med min bedste vilje ikke indse.
Biblens ord har ikke ændret sig nej. Men stadigvæk, hvad med de skriftruller, som menneskelige mænd, mennesker der er fejlbarlige, har valgt ikke at tage med? Jeg er troende, på trods, og derfor, hmmm svært at forklare, men jeg mener at mennesker fejler så hvordan kan vi med sikkerhed vide, at der ikke er udeladt noget fordi det skal gå til egen fordel? Lidt ligesom dengang mennesker ikke måtte lære latin for at lære Bibelen at kende. Så har man måske udeladt noget for magtens skyld.
Den med kosmos skal jeg lige tygge på et par gange. 🙂
Re: Problemet i dette er og bliver sandheden [???] Vil meget gerne du forklarer dette lidt nærmere. 🙂
Mange hilsner
Manjana

🙁
... Brønderslev springer vi over, her ved du med garanti hvor jeg står - Rystende og dirrende af raseri.

Så er vi tilbage til dit indlæg nr.2 personen manjana som jeg har fulgt gennem et par år altså lidt mere 😉
Du skal holde op med det der Tror, Tror ikke manjana, Du er og bliver personlig Troende på den Treenige Gud, repræsenteret af "sønnen" der kommet i kød af Ordet, Guds Ord - siger Bibelen.
Jeg Tror der er mere Sandhed i netop det "Johs.1:14 Ordet, altså Guds Ord blev kød/Jesus.
Ved Ham blev alting til, uden Ham blev intet til - Gud sagde Ordet: »[Der skal være] LYS«
Som du ved, er et af de steder jeg ikke var enig i, var din iver som Kristen, jeg var lidt bange for om du gik fra en sekterisk menighed til en anden, samtidig et sted hvor man (efter min mening) havde en ligeså stringent opfattelse af hvad Troen gik ud på som JW, selvom det var lidt mere varmt og løsluppen, men fakta for den type meningheder er jo altid, at énten levede man med eller også ... Det blev så til også.
Jeg tror at det er tredie gang du har kvittet JW - Jeg tror desværre dondee har ret i, at det gør man ikke, JW vil sidde i baghovedet og titte frem som en dårlig samvittighed i ny og næ. Forståeligt for det var jo mange år af dit liv der gik med JW's skyklapper.
Det er lige før jeg troede jeg havde fået min første proselyt: 😉
[quote]Hvorfor? Bare fordi Han vil tilbedes?[/quote]
For så kan jeg fortsætte spørgsmålet, vi må jo nok indse, at kræver Gud alverdens, eller næsten alverdens befolkning som sine proselytter, der sender en tilbedende gestus hans vej før han mener det er nok og kommer os til hjælp - eller hva'?
Det er der jeg har et problem med den religiøse tolkning af Bibelen Tilbedelsen skal være fuldt og helt, men samfundet har ændret sig, det kan man faktisk ikke sige om Bibelens ord - Bibelen er næsten uændret fra AD165-202 hvor Irenaeaus samlede størstedelen af Bibelen til Ad325 under Synoden i Nikaea, hvor indholdet af Bibelen blev kanoniseret, og frem til dags dato.
Det er lidt underligt at tænke på, at vi også i dag oversætter betydende ord med usvigelig sikkerhed, som f.eks. et meget kendt ord, et ord som i AD200 betød "Det kendte" = "Kosmos" = "Romerriget" = "VERDEN AD201" - Kom man ud af det kendte, var det barbarernes land, og lidt længere ude ventede afgrunden, på den plade hvor Jerusalem var den absolutte midte (At Grækerne allerede 700år før havde fundet ud af at jorden var rundt, duede ikke for indtil AD1550± var det et Bibelsk faktum at Jorden var FLAD - BASTA - Idag er er det så store ord man som bibelskriver skulle bruge, for i dag betyder Kosmos Universet!
Men det "sjoveste her er og nu er" at man i dag oversætter det med samme ord med usvigelige sikkerhed "Kosmos", som jo var = VERDEN = Romerriget til dagens Kosmos = "Hele den vide VERDEN AD2011"?
....... Johs.1:10 ....... Da92
Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke.
SAMME TRANSLITTERERET:
n tô kosmô ên kai o kosmos di’ autou egeneto kai o kosmos auton ouk egnô.
Okay manjana det var lidt for sjov, med en tvist alvor gemt, hvis du skulle have lyst til også at bryde din hjerne med denne del af Bibelen - Jeg synes det er sjovt, nogle ville nok postulere blasfemi - Men "problemet" i alt dette er og bliver Sandheden [(:]

eks-vidne · Answer 73 · 2011-06-09 20:14:41

Kære Lyjse,
Allerførst, jeg respekterer dybt din tro og dine meninger og holdninger. Men jeg starter med a:
I dette tilfælde, i denne tråd - som du har oprettet, da er det ikke en sekt eller en kirke / menighed du har forladt, det er Gud du er vred på.
Kommentar:
JEG er IKKE vred på Gud. Jeg tillader mig blot at stille nogen spørgsmål. Derfor skriver jeg jo også, at jeg er sikker på, at hvad der end menes om det, er mellem Gud og mig. Jeg føler ikke at Gud har forladt mig. Men jeg er bare nødt til, at have det her redet ud. Og da Gud kan læse mit inderste ved han derfor også hvor i alt dette bunder.
Citat:
Hvis det havde været Åben kirke i Herning du havde været vred på, så havde du vel begrundet din vrede ud fra det.
Jeg ved ikke om du har afskrevet dem, eller om de har udstødt dig, og ikke mere vil hilse på dig, det har du ikke fortalt noget om, sådan er det jo i jehovas vidner.
Men jeg tvivler på, at din kirke har udstødt dig, jeg har aldrig hørt om det, i en kristen kirke, at nogen er blevet forbudt at hilse på forhåndværende medlemmer.
Kommentar:
Dette har INTET med ÅK at gøre. De aner intet om mine tanker. Jeg er ikke en døbt kristen og tilhører derfor ingen menighed/kirke heller ikke deres. Jeg forsøger at gå udenom for ikke at få farvede svar.
Jeg har samme kærlige mening om ÅK som jeg altid har haft.
Citat:
For mit vedkommende ville jeg da aldrig "slå hånden af dig" - jeg blander mig ikke i andres liv - men jeg vil have lov til at have min tro, den kan ingen tage fra mig - og det er jo min tro der får "læst lektien" her 😉
Kommentar:
Igen, jeg respekterer fuldt ud, at du har din tro og jeg er totalt enig, den skal ingen tage fra dig overhovedet.
Jeg læser ikke dig lektien, Kan jeg da slet ikke tillade mig som dit medmenneske, men som jeg skrev til dig tidligere i dag, blev måske selv lidt såret. Fordi jeg ikke føler nogen respekt omkring, at jeg tillader mig nu, at stille de❓jeg gør.
Citat:
Du havde "inderligt håbet.." den respekt - skal den ikke gå begge veje ?

Kommentar:
Gør jeg da ikke det? Respekterer din/jeres tro?
Fint nok, at du citerer mig for noget jeg har skrevet i min profil. Tænker bare, jeg er i en proces og jeg har altså lov til, at ændre synspunkter. Tag det ikke så hårdt som skriftens bogstaver kan gøre det til. Det er svært at forklare. Lyjse altså, det er ikke så ligetil og let, vel?
Jeg har da også følelser ikke? Og det gør da også ondt i mig ikke? Jeg bliver da også ked af det altså.
Men jeg er nødt til, at få undersøgt tingene. Og jeg angriber ikke Gud som du føler jeg gør. Jeg forsøger bare at finde ud af alt det her. Jeg vil bare ikke bruge resten af mit liv på at vente på, at Jesus kommer igen, hvis det ikke hænger sådan sammen, kan du følge mig? Jeg har været hamrende rystende bange for Harmagedon. Hver gang det tordner, er jeg bange, eller var for Harmagedon.
Jeg nægter at godtage noget bare fordi nogen mennesker mener, at sådan er det. Bibelens ord har jeg selvfølgelig respekt for. MEN jeg har svært ved at godtage, at den er sammensat at nogen mænd i år, var det 325. At de har bestemt, hvad der skulle stå i Bibelen. Hvordan ved vi overhovedet, at de er inspireret til at sammensætte Bibelen? Står det nogen steder? Hvis det gør, erkender jeg, at Bibelen er Guds hele ord.
Jeg kan meget let følge dig i, jeres overraskelse. og jeg fortryder nu, at jeg ikke langt tidligere har meldt mine tanker ud. Men jeres reaktion er netop årsagen. Fordi jeg netop var bekymret eller nervøs for jeres reaktion, læs modtagelse. Jeres modtagelse har netop vist mig, hvorfor.
Og det er lige præcis det jeg mener, ingen mennsker skal nogensinde mere bestemme, hvad jeg skal mene, tro eller tænke. Eller stille spørgsmålstegn ved eller tvivle på.
Ang. tro og politik.
Det har jeg fået nok af og denne tråd, disse indlæg bekræftiger mig blot deri.
Jeg er min egen, jeg er mig. Men alt hvad der er mig.
Dermed ikke sagt, at jeg ikke kan eller gør, respekterer og holder af dig og vores debatkollegaer. For det gør jeg bestemt. Jeg er nok bare blevet dikteret en tand for meget i mit liv.
Håber virkerlig du kan følge mig.
Knuz Manjana

Hej Manjana
Først vil jeg sige, at du må skelne mellem at forlade en sekt, og så forlade Gud.
Man forlader ikke Gud, fordi man forlader en sekt.
I dette tilfælde, i denne tråd - som du har oprettet, da er det ikke en sekt eller en kirke / menighed du har forladt, det er Gud du er vred på.
Hvis det havde været Åben kirke i Herning du havde været vred på, så havde du vel begrundet din vrede ud fra det.
Jeg ved ikke om du har afskrevet dem, eller om de har udstødt dig, og ikke mere vil hilse på dig, det har du ikke fortalt noget om, sådan er det jo i jehovas vidner.
Men jeg tvivler på, at din kirke har udstødt dig, jeg har aldrig hørt om det, i en kristen kirke, at nogen er blevet forbudt at hilse på forhåndværende medlemmer.
For mit vedkommende ville jeg da aldrig "slå hånden af dig" - jeg blander mig ikke i andres liv - men jeg vil have lov til at have min tro, den kan ingen tage fra mig - og det er jo min tro der får "læst lektien" her 😉

Du skriver til Solsystem :
Citat:
"Ingen andre mennesker skal nogensinde bestemme over mig mere, hvad angår tro og politik. Det skal jeg nok selv finde ud af. Men derfor er det dejligt, om man alligevel kunne have en åben dialog med gensidig respekt om tingene. Hvilket jeg inderligt havde håbet at finde her."
Citat slut
Du havde "inderligt håbet.." den respekt - skal den ikke gå begge veje ?
Havde du forventet at os der er kristne herinde, ikke vil blive berørte over din trådstart - altså vi har respekteret din vrede og dine meninger, men du kan ikke forvente vi skal give dig ret - jeg skrev at du havde din frie vilje, og at jeg håbede vi fortsat kunne debattere herinde.
Men det er vores elskede Frelser og Gud der bliver kritiseret - ham vil jeg forsvare så længe jeg lever.
Citat Manjana:
"Hvordan kan en kærlig Gud tillade denne ondskab, der ikke bare findes i dag men har fandtes siden dag 1?
Hvorfor? Bare fordi Han vil tilbedes?"
*******

"Jeg tænker bare, at hvis en kærlig Gud, der har magten til at ændre alt på et splitsekund, tillader al den pinsel, torturrering osv. som der er sket igennem historien kun tillader det fordi, vi af egen fri vilje skal søge Ham, så er det ikke en kærlig Gud. Det er simpelthen, what so ever, ikke kærlighed for mig."
*******
"Jeg er meget meget tilbøjelig til, at sige, at det må være en egoistisk Gud. Fordi Han kunne have handlet anderledes helt fra starten af."
******
"hvad ved du om, hvorvidt jeg er i oprør mod Gud?"
*******
Citater slut
Jeg vil gerne spørge dig Manjana : Hvad vil du selv kalde det❓ 😖
Den man elsker vil man da tilbede - om det er Gud eller en kæreste eller sit barn, man kan da slet ikke lade være [l] nærværet med sin elskede, er da noget af det bedste der findes.
Sådan havde du det jo også engang..
Citat fra din profil :
"I dag kan jeg sige, jeg har virkelig fundet Gud. Tror i dag på, at Herren i Biblen er Jesus og Gud. Dette er også noget af det største, jeg har oplevet i mit liv. Jeg er idag Kristen med stort K. Rejsen har været lang og til tider hård. Jeg er stadig på rejse, det er vi vel alle,🙂Men oplever til gengæld nu at der er mange flere skønne og vidunderlige oplevelser i forhold til min tro på Jesus. Efter jeg er blevet kristen, har jeg fået et nærvær med Jesus, jeg ikke anede man kunne have til sin Gud. At lære Gud at kende er for mig som troende, noget at det skønneste, der findes i troens verden. Der er frihed i Jesus. Som Jesus selv siger: Jeg er sandheden, vejen og livet."
Citat slut
Jeg håber bare du forstår vores overraskelse, og at man lige skal fordøje den udmeldning du er kommet med nu, men vi respekterer dig som det menneske du er, at vi ikke har den samme tro længere, skal da ikke skille os ad 🙂

multani · Answer 74 · 2011-06-09 20:53:41

Tillad mig lige en enkelt kommentar.
Jeg tror at vi for en enkelt gangs skyld skal tage et råd fra Bjørn Lomborg og Cool It.
Manjana er i tvivl og undre pt, hvem af os har ikke prøvet det?
Ja indlægget overraskede mig en god del må jeg sige, men nogle gange er det svært at formidle et præcist budskab på skrift, så lad os forsøge at kigge på de spørgsmål du tumler med en af gangen.
Jeg indrømmer at det glæder mig at andre tror, jeg ville ønske, at endnu flere troede. Men jeg vil heller ikke tvinge nogen, så lad os være dem vi er og se hvordan det påvirker dem som vi omringer os med.
Måske giver dette ingen mening for alle her på debatten, men jeg tror budskabet trænger ind til dem det skal.
Uanset hvor enige eller uenige vi så end er, så sætter jeg pris på de af jer, som jeg har debatteret med igennem de år jeg har været på debatten, og vi ændrer os jo alle.
Jeg mener Manjana slipper fri af vagttårnets klør og gennemgår en tydelig forvandling, Jalmar som før benægtede Gud 100 %, er nået til det punkt hvor han ikke afviser noget.
Personligt har jeg styrket min egen tro meget siden jeg kom herind, jeg var meget i tvivl om usikker på hvad jeg skulle mene først, men jeg har lært så meget.
Let's keep it up!
mvh multani

solsystem · Answer 75 · 2011-06-09 21:03:34

Jeg forstår hvert eneste ord du skriver, Manjana, og ja, det kunne være rart men en dialog der indebar udveksling af synspunkter med gensidig respekt. Det bliver bare svært når man har følelserne med. Jalmar mestrer det på smukkeste vis. Jeg har dybt respekt for den mand, også fordi han har styr på mange detaljer. Men er der noget, der kan vække følelser, er det jo, som bekendt, religion. 😉
Jeg har det ligesom dig: de ting jeg skriver (med få undtagelser) er ting, jeg virkelig har grundet meget over forud, ting som har en forhistorie med bla. erfaring med andre mennesker, og mange gange er det konklusioner, der har taget mig lang tid at opbygge. Det kan godt være mit sprog er på kedeligt nudansk og mine udtryk somme tider er platte og flade, men der ligger meget i det. - Det er ting der har betydning for mig, nøjagtigt ligesom i dine indlæg (og nej, dine indlæg er aldrig rodede - du er virkelig god til at udtrykke dig udadvendt, modsat mig, og få sat ord på).
Men du skulle bare vide, hvad jeg har fået af modstand for det. Det er det, der er galt med internettet. Man kan gemme sig anonymt bag sin computer og som en anden fej hund SVINE en man ikke kan lide - uden at risikere at skulle stå til regnskab - fordi man ikke står ansigt til ansigt! Det er nemt, men det er tarvelig opførsel og vi ser desværre mere og mere af det, netop fordi folk kan være anonyme. Og desværre bevæger vi os i en retning, hvor det ondeste bliver tilladt. Jeg tror på det ændrer os som mennesker/kultur. 🙁
Jeg forstår godt dine tanker omkring Gud. Men vil spørge dig om noget. Jeg er jo aldrig blevet frelst, så jeg ved ikke hvad andre mener, når de siger, at de har mødt Jesus. Er du 1000 % sikker på, at det var Jesus du mødte????? for hvis du er en million % sikker på at det var Jesus/Gud du mødte og at der ikke kan være nogen som helst tvivl om, at det kunne være noget ANDET (f.eks. en stærk følelsesmæssig oplevelse, eller en anden slags kraft), - hvis du er en milliard % skråsikker på at det VAR Bibelens GUD - OG INGEN ANDEN, så tror jeg, hvis jeg var dig, at jeg ville lade tvivlen om Gud ligge lidt endnu og i stedet sætte alle kræfter ind på Gud (jeg siger det, fordi tvivlen kan komme ind og fylde det hele, men det er selvfølgelig kun et valg du selv træffer, og det skriver du jo også, at du ikke vil lade dig diktere af frygt længere 😉 ). Men prøv og tænk på hvad du har? Er det tvivlen værd, selvom den er der? Men dette forudsætter jo selvfølgelig, at det VAR Bibelens Jesus/Gud, du mødte! Jeg ville ønske det var mig, hvis det er sandt. Jeg har søgt og søgt og søgt. Jeg har grædt. Jeg har anråbt Gud. Og jeg har været vedholdende. Faktisk i mange år. Men intet er der sket. Jo, der skete noget en enkelt gang, da jeg bad til Gud, men det vil jeg kun skrive til dig privat - ikke på solen. Men desværre har jeg aldrig følt mig accepteret og elsket af Gud - heller ikke da jeg var jv'er. Jeg ved ikke om jeg er for skeptisk et menneske. Jeg kan heller ikke blive hypnotiseret - selvom jeg virkelig har prøvet at leve mig ind i hypnosen, men faktisk kom jeg kun til at grine, da hypnotisøren sagde "cigaretterne lugter nu af hønselort!". Og så har jeg også svært ved at tro på treenigheden, selvom Jalmar hele tiden poster, at både Faderen og Sønnen kaldes "Den første og den sidste" osv. 🙂
Håber du kunne bruge det til lidt. Vi kan også skrives ved privat, hvis du synes. der kan man være lidt mere fri.
Knus
solsystem [l]

multani · Answer 76 · 2011-06-09 21:20:19

Fantastisk og rørende indlæg solsystem.
Det gør faktisk enormt ondt på mig, at læse at du aldrig har følt dig elsket og acceptere af Gud. Det er den slags ting som man bare ikke kan finde en værdigt svar til.
Min tro er, at Gud elsker dig højt og accepterer dig som den du er, jeg har personligt aldrig søgt med lys og lygte, da det har været naturligt for mig at tro.
Ja, jeg kan ikke rigtig slutte dette indlæg ordentlig af, så jeg vil slutte med at ønske dig godnat og tak for dit indlæg.
mvh multani

lyjse · Answer 77 · 2011-06-10 08:48:58

Hej Solsystem
Først skriver du :
"en dialog der indebar udveksling af synspunkter med gensidig respekt. Det bliver bare svært når man har følelserne med."
Jeg har lige læst tråden igennem, og jo... der kommer nok nogle kommentarer som sikkert ikke "falder i god jord" - men i det store hele syntes jeg der er vist respekt.
For mit vedkommende har jeg hele tiden gjort det klart, at vi er "lige gode venner" og at troen - eller ikke troen - ikke skal skille os ad 🙂
Men det er nok de "følelser" ... de kan få en til at læse noget, der ikke står, eller slet ikke skulle opfattes - som det bliver opfattet.
Men man kan jo ikke bare sige... "ja det har du da ret i, Gud er ikke kærlig og Bibelen er sikket falsk" o.s.v. man må holde fast i den tro man har, det er ikke det samme, som ikke at have respekt for andres tro eller rettere manglende tro.
Du skriver:
"Man kan gemme sig anonymt bag sin computer og som en anden fej hund SVINE en man ikke kan lide "
Ja det har du ret i - det har jeg været udsat for mange gange, og også indenfor de sidste par dage.
Løgnen er den værste - det er så nemt at smide løgne ud, uden at dokumenterer - rakke "andre" ned i tråde - hvor "andre" slet ikke deltager - bare sådan lige liste løgne ud "gennem sidebenene".
Sætte folk i bås, opdele folk i hvilken uddannelse o.s.v.
Der er "nogen" der ikke har skam i livet [:X]
Du skriver :
"Jeg har søgt og søgt og søgt. Jeg har grædt. Jeg har anråbt Gud. Og jeg har været vedholdende. Faktisk i mange år. Men intet er der sket. Jo, der skete noget en enkelt gang, da jeg bad til Gud, men det vil jeg kun skrive til dig privat - ikke på solen. Men desværre har jeg aldrig følt mig accepteret og elsket af Gud - heller ikke da jeg var jv'er."
Det gør mig ondt at læse 🙁 men for det første så møder man ikke Gud i jehovas vidner - derimod kommer man så langt væk fra Gud, så det bliver endnu mere svært, at finde ham, når man kommer ud af sekten, det er det indtryk jeg har fået igennem årene, på debatterne i diverse fora.
Derimod kommer ingen vist ud af den sekt, uden sår på krop og sjæl og som en gammel film hedder . "Det spøger stadig" ..
Jeg kan fortælle dig, hvordan min mor tog imod Jesus.
Min mor er ikke vokset op i en kristen familie, men hun mødte min far da hun var 16-17 år og hans familie var kristne.
Nu blev min mor jo sådan lidt splittet .. og hun blev også gravid med mig ret hurtigt.
De var unge og min far skulle ind og være soldat, så mine bedsteforældre som var kristne, åbnede deres hjem for os.
Jeg ved ikke, om min mor fik en fødselsdepression ... jeg husker hun lå meget på sofaen og græd.. jeg har ikke været ret gammel, men jeg husker det tydeligt.. selv siger hun, at det var denne splittelse der var i hende - hun havde svært ved at tage imod Jesus.
Men så har hun fortalt, at hun tog hjem til hendes familie i påsken.
Der blev jo ædt og drukket og der blev spottet .... og pludselig kunne min mor mærke på sin krop, hvordan Jesus blev spottet på korset - hans smerter.
Hun fulgte ham hele vejen skærtorsdag - langfredag .. hun græd med ham, og da hun nåede til påskemorgen, så blev hun fyldt med en glæde og en varme som hun aldrig havde oplevet - og hun tog imod Jesus.
Og han har været i hendes liv lige siden den påske [l]
Min mor havde aldrig læst i Bibelen - og jeg tror heller ikke hun har læst meget efter hun blev kristen, men hun sang salmer og kristne sange og spillede på forskellige instrumenter i hele min barndom 🙂 og så er Jesus iblandt os.
Det er det jeg altid vil mindes - det betød meget for mig.
Man kan gå den vej, at man søger videnskab og beviser - men man kan også bare sige til Jesus :" Hvis du er der Jesus, så vis mig det." - og sig det af hele dit hjerte.
Há det godt Solsystem og Manjana - jeg ønsker det bedste for jer begge [sun] [l] [sun]

jalmar · Answer 78 · 2011-06-10 11:20:16

[???]😕[(:]

dondeee har ikke ret og ej heller du[/quote]
Jeg ved ikke hvor meget Dondee lægger i sit udsagn, men jeg tvivler på at JW kan slettes - Noget a la jeg ind imellem får et flashback der efterlader en lidt dårlig samvittighed over alt for mange piger, eller at jeg kan huske tilbage til jeg som femårig var i mine forældres sommerhus og fandt ud af at der var en temmelig interessant forskel på drenge og piger, som jeg også får flashback fra. Sådan vil du også lejlighedsvis rende ind i flashbacks f.eks, når du møder/ser mennesker du har narret ind i JW, eller på anden vis bliver konfronteret med din fortid, Du må huske på, at et manneske er summen af det menneskes gøren i livet, og de oplevelser vi lægger bag os - Hvilket også gør dig i stand til, qua dine egne oplevelser, at protestere overfor JW og dermed lægge mere vægt på alt det du hader i dag, end jeg kan eller er berettiget til at kunne gøre.

[quote]Så skriver du: Det blev altså til også. [???] Mener du hermed, der hvor jeg nu står?[/quote]
JEP!
Jeg var lidt "bange/bekymret for at du ville gå over gevind, og fordybe dig i Troen, leve dig 100% ind i Troen, det virkede sådan indimellem, og du har haft en tendens til at give dig mere eller mindre 100% hen til det du lige mener her og nu, efter min mening er det ikke særlig sundt for et menneske - "Også" var at du tog et skridt ud fra Troen og kikkede på Troen kontra dit liv som det hele menneske man er med sunde interesser, det kan sagtens forliges med at være Troende, Troen skal bare ikke overtage personen, jeg ved ikke om jeg har fortalt dig om, en datter af min fars kusine, der blev fuldstændig opslugt af Troen, selvom hun idag ikke er Troende, næsten på det nærmeste tager afstand, virker hun stadig som dengang hun som troende tog afstand til livet og ville leve i kloster med troen, det virker lidt paradoksalt, men jeg tror da heller ikke at man kan sætte sig ind i det uden at have oplevet hende eller tilsvarende.

[quote]"Johs.1:14 Ordet, altså Guds Ord blev kød/Jesus.
Ved Ham blev alting til, uden Ham blev intet til - Gud sagde Ordet: »[Der skal være] LYS«[/quote]
Ovenstående hører faktisk sammen med:
I 2000± år er Bibelens ord bevarede, men på trods af det faktum får det bare en anden oversættelse f.eks. det Græske Ord Kosmos:
"KOSMOS" AD33± er = Det civiliserede område = den kendte VERDEN = ROMERRIGET!
"KOSMOS" AD2011 ér = UNIVERSET - Det kan ikke bruges til noget Bibelsk - ergo:
"KOSMOS" AD2011 er derfor VERDEN som den var og som vi kender den = Jorden vi bebor.
Men der er sgu da fandens til forskel på Romerriget og Hele verden er der ikke?
Vi kan tage et ord mere:
I Nedenstående er den øverste ETHNOS/ETHNÉ som det var.
"ETHNOS/ETHNÉ" AD33± er = FOLKESLAG dog kun Hedninge. Jøderne var enten »laos theou zōntos« eller »uioi theou zōntos« Den levende Guds folk eller den levende Guds børn!
"ETHNOS/ETHNÉ AD2011 er = ETNISK - Kan ikke bruges i Bibelsk forstand!
"ETHNOS/ETHNÉ AD2011 er derfor = FOLKESLAG eller NATIONER -
Hvordan skal vi forholde os til "Folkeslag" der reelt set er = "Hedensk Stamme" det ved vi hvad er via Husalteret, det er dem der mere eller mindre Huserer i Afghanistan, Pakistan o.m.a. steder som f.eks. Baskerne, men det er jo ikke det vi læser om i Bibelen, Så er der Ordet Nation, kommer af det Latinske Natio = Det der er født, underforstået i din egen stamme!
Nation som vi tænker på i dag, begyndte først at vinde indpas i sprogene Primo 1700'tallet!
Og så til det du spurgte om:
[quote]Troende på den Treenige Gud, repræsenteret af "sønnen" der kommet i kød af Ordet, Guds Ord - siger Bibelen.
Jeg Tror der er mere Sandhed i netop det "Johs.1:14 Ordet, altså Guds Ord blev kød/Jesus.
Ved Ham blev alting til, uden Ham blev intet til - Gud sagde Ordet: »[Der skal være] LYS«

De fleste "civiliserede" af idag behøves ikke at få en lang historie der svarer til deres ejet liv for at fatte pointen, det gjorde man dengang [og adskillige steder på kloden i dag, det er jeg med på] - MEN der er trods alt forskel på mennesker.
Det er fordi jeg har en teori om, at vi skal tage udsagnet Johs.Evg. for pålydende:
»I begyndelsen var Ordet« - »Og Ordet blev kød« - »Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.
Mig bekendt var det IKKE Jesus der var før verden blev til, men ORDET det står der jo i Johannes 1:1 -
Det virker lidt aparte ...
... At Gud manifesterer sig i en "brændende busk" det er helt fint - det står jo trods alt i Bibelen - Men at påstå at Jesus ikke var Jesus efter 17:5 det er for langt ude [:|]
Men det er jo det der står i Johs.17:5, at Jesus ønsker at blive hvad han var, hvilket indiskutabelt var = Ordet😕[???] Fakta er jo også, at når Gud taler lytter folk til ORDET - gør de ikke? - Ligesom der kom Lys fordi Gud sagde Ordet - og vi kan heller ikke se bort fra »Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er« Hvilket stadig er og bliver ORDET😕😉
[(:]
jalmar

solsystem · Answer 79 · 2011-06-10 20:36:14

det blev jeg glad for. [sun] [l]
Mvh
solsystem

solsystem · Answer 80 · 2011-06-13 09:22:35

Hej Lyjse
Det er fuldstændig rigtigt - man kan godt være uenige om et emne uden at blive personlige uvenner. Man skal huske at skille tingene ad, for man har jo RET til at have en anden mening. Man har også RET til at udtrykke tvivl, hvis det er tvivl man har. Hvordan skulle man ellers komme tvivlen til livs? Det har jo kun noget med en selv at gøre - ikke andre.
Jeg vil igen sige tak fordi du delte historien med din mor. Det var en fin gestus.
Jeg vil spørge dig om noget: du skriver et sted, at du er blevet personligt angrebet indenfor et par dage. Kan du give eksemplet hvor?
Mvh
solsystem

jalmar · Answer 81 · 2011-06-13 11:22:41

[???]
- Hej solsystem
Et af de vigtigste vidner "imod NT's indhold", er efter min mening Rigmanden, arkitekten, historikeren, og stor ynder af Toraens allegoriske Skrifter, Platonisten og Filosoffen Philon af Alexandria (ca.15±BC - AD45±)
Man ved at Philon (Philo/Filon/filo) flere gange har været i Jerussalem, man ved også at Philons Epistler er blevet læst af samtidens Farisæere + eftertidens Kristne Kirkefædre herunder Oringenes som citerer flittigt fra Philons skrifter.
Philon skrev en hel del om Jødernes ventede Messias, og var en Jødisk, ikke-kristen filosof, og regnedes for den judeo-aleksandrinske religiøse filosofis største personlighed. Han var platoniker (middelplatonismen) og stoiker.
Philon forstod allegoriens kunst og via hans arbejder blandt andet, påvirkede hans spirituelle meninger re. GT, Klemens af Aleksandria, Origenes og Ambrosius af Milano og blev derigennemt til en vigtig del af den kristne teologiske videnskab.
Men ikke en eneste af alle de lærde og Kirkefædre som i tidens løb har citeret fra Philons skrifter, uanset hvor mange citater der findes, pog det er så mange at selvom der kun er overlevet få af hans skrifter, findes der dog så mange citater fra hans skrifter, at man har en ganske god ide om hans virke, MEN der findes ingen der understøtter ideen om at Philon skulle have kendt noget til en mand/Jødernes Konge ved navn Kristus Jesus.
UDEN nogen viden om den gryende Kristendom, Der er stærke indicier for, at Philon aldrig nogensinde hørte om en mand v/navn JESUS som var SALVET/KRISTUS - Men han skrev en del om Jødernes Messias - Hvorom Philon skrev følgende:
Logos er mediator mellem Gud og skaberværket.
-○- Philon skrev [kortfattet] følgende:

Philon, en mand der tydeligvis ikke anede noget om Kristus Jesus, udvikler ideen om, at der måtte være en mediator, en logos mellem Gud og skaberværket.
Gud forblev transcendent og stod over skaberværket og påvirkedes ikke af dette.
Logos var udføreren. Sjælen er fremmed i sansernes verden.

Jeg tvivler på at jeg er ene om at tænke på Johs.1:1 og 1.Tim.2:5 når jeg læser overstående,
som de facto var Philons bemærkninger til GT re. den Messias hvis komme Jøderne stadig venter på.
PHILO OF ALEXANDRIA INSTITUTTET
jalmar

eks-vidne · Answer 82 · 2011-06-13 16:12:05

Hejsa solsystem

Jeg tror, at vi kvinder har det med at føle meget mere. Men ja jeg har også dyb respekt for jalmar. Hans indlæg er altid velunderbyggede og jeg ved, at han altid undersøger flere forskellige kilder og er meget grundig i det hele taget.🙂Hvilket hans indlæg også bærer tydelig præg af.
Du må undskylde den lange svartid, men har været i praktik, 6 dage i træk så har været meget træt, især igår. Nu lysner det og skal tilbage til skolen igen imorgen. Så vil indhente det forsømte skriveri, også til dig jalmar. ;)
solsystem, du skal altså vide, at jeg har også stor respekt for dine indlæg. Du skriver ALDRIG plat og det er let at se, at der ligger dybe tanker bag. Jeg har altid nydt, at læse dine indlæg og er rigtig glad for, at du er blevet så flittig en debattør. Du har mange gode værdier sol. :)
Men du har meget ret i, at anonymiteten gør sit og jeg er enig med dig i, at flere og flere skriver grimt til andre mennesker. De glemmer, at der sidder mennesker af kød og blod, der bliver eller kan blive dybt sårede. Håber det vender igen. Tænker også, at det er som Biblen skriver, mennesker går fra ondt til værre i de sidste dage. Men igen, jeg kan altså ikke finde ud af det her.
Du spørger om jeg er helt sikker på, at det var Biblens Gud jeg mødte. I dag når jeg tænker efter, omkring den dag, kan jeg godt være i tvivl. Det jeg tænker om den dag er, at jeg havde bedt Gud om, at lede mig til Ham. Kun Ham og ingen mennesker imellem Ham og jeg. Jeg har før skrevet om, hvordan det skete og det må jeg indrømme, kan jeg kun se kommer fra Gud. Men prædiken inden jeg rakte hånden op og sagde ja til Jesus var meget rammende og rørte mig dybt. Måske har den været medvirkende til, at mine følelser kom helt ud over tøjet. Men igen på den anden side, den ånd, der var tilstede, var simpelthen så kærlig, at jeg tænker at det kan kun være fordi Guds Hellige Ånd var der. Hvor 2-3 eller flere er tilstede i mit navn vil jeg også være. Er det ikke sådan, der står?
Så her vil jeg bestemt lade tvivlen komme til gode og mene, at jeg mødte Jesus den dag. Ja bliver faktisk helt varm indvendig når jeg tænker på det. Også på, hvordan disse mennesker altid er de samme om jeg kommer hver søndag eller et helt år efter. Ikke som i rigssalen, hvor der virkelig blev set ned på en, hvis man var uregelmæssig. En ting der varmer meget at tænke på var, at den meget eftertragtede præst, en mand, der virkelig (om han var en Jv'er) ville være "højere end alle andre", afbrød en snak med en anden og jeg hørte ham sige: Lige et øjeblik, her er en jeg bare må hilse på. Og det var mig og det var første gang i et år jeg var der. Det berørte mig fordi, havde det været et JV, ville jeg aldrig have været taget så godt imod med et knus og det hele af en "højerestående". Og det er faktisk tydeligt for de fleste jeg kender dernede, at de har et anderledes mildt sind og de udstråler virkelig næstekærlighed. Hmm, der sker altså noget i mig, når jeg skriver det her, bliver faktisk meget rørt.
Men så skriver du, at du har anråbt Gud vedholdende og ikke blevet hørt. På nær en gang, og jeg vil meget gerne skrive privat med dig. Det ved du.🙂Jeg vil give Lyjse ret i, at man aldrig nogensinde møder Gud som et Jehovas vidne. Fordi jeg tror slet ikke, at det er Gud de tjener. Så når man anråber Gud men ikke tror på Ham, der er Gud, så tror jeg ikke, at Han svarer bønner. Men jeg ved det ikke. Bare noget jeg kan forestille mig.
Når du tænker og mærker efter, følte du så, at Gud var tæt på eller langt væk når du bad? Selv følte jeg ingen kontakt rigtig. Følte bare at jeg bad ud i det blå og ihvertfald i forhold til, hvad jeg har følt som kristen. Dog har jeg bedt om nogen ting, der endnu ikke er blevet besvaret. Også noget jeg undrer mig over. Men det skriver jeg også kun privat.
Du skriver endvidere, at du er et skeptisk menneske. Jeg kan ikke lade være med, at spekulere på, om du så også helt lukker op for, i dine bønner, at Gud må hjælpe dig og om du så kan høre hans kalden? Det er bare et forslag fordi jeg har svært ved at tro på, at Gud ikke besvarer oprigtige bønner.
Re: Treenigheden.
Det her jeg nu skriver gør faktisk også, at jeg er helt sikker på, at det var Jesus jeg mødte. Fordi Biblen er blevet åbenbaret for mig på en helt anden måde end jeg nogensinde før har forstået den. Og det kan kun være fordi jeg har fået Helligånden. Hvordan kan sådanne ting blive nærmest usynlige for en?
Nå men ihvertfald hjalp det gevaldigt, at again hjalp mig til at forstå treenigheden. Men når jeg læser i Biblen ser jeg teksten med helt andre øjne. Og forstår nu næsten treenigheden. Også fordi jeg har fået renset NWO ud af mit system. Det var godt nok en øjenåbner, ikke at have JV's klingende larm fra NWO hængende i ører og øjne. At læse Bibelen helt uden ,at have deres oversættelser til, at forstyrre er en stor nej kæmpe mega hjælp. Måske du skulle forsøge at bede om, at få hjælp til det af Gud. Og ellers spørg løs og undersøg alt du kan. Det tager tid men det er så dejligt efterhånden som det skrider fremad. (Husker ikke helt om du er nået dertil).
Jeg kunne bruge rigtig meget, du har lige sat noget igang. Jeg vil arbejde med det den næste tid. Tak. :))))

Knuzzer
Manjana

Jeg forstår hvert eneste ord du skriver, Manjana, og ja, det kunne være rart men en dialog der indebar udveksling af synspunkter med gensidig respekt. Det bliver bare svært når man har følelserne med. Jalmar mestrer det på smukkeste vis. Jeg har dybt respekt for den mand, også fordi han har styr på mange detaljer. Men er der noget, der kan vække følelser, er det jo, som bekendt, religion. 😉
Jeg har det ligesom dig: de ting jeg skriver (med få undtagelser) er ting, jeg virkelig har grundet meget over forud, ting som har en forhistorie med bla. erfaring med andre mennesker, og mange gange er det konklusioner, der har taget mig lang tid at opbygge. Det kan godt være mit sprog er på kedeligt nudansk og mine udtryk somme tider er platte og flade, men der ligger meget i det. - Det er ting der har betydning for mig, nøjagtigt ligesom i dine indlæg (og nej, dine indlæg er aldrig rodede - du er virkelig god til at udtrykke dig udadvendt, modsat mig, og få sat ord på).
Men du skulle bare vide, hvad jeg har fået af modstand for det. Det er det, der er galt med internettet. Man kan gemme sig anonymt bag sin computer og som en anden fej hund SVINE en man ikke kan lide - uden at risikere at skulle stå til regnskab - fordi man ikke står ansigt til ansigt! Det er nemt, men det er tarvelig opførsel og vi ser desværre mere og mere af det, netop fordi folk kan være anonyme. Og desværre bevæger vi os i en retning, hvor det ondeste bliver tilladt. Jeg tror på det ændrer os som mennesker/kultur. 🙁
Jeg forstår godt dine tanker omkring Gud. Men vil spørge dig om noget. Jeg er jo aldrig blevet frelst, så jeg ved ikke hvad andre mener, når de siger, at de har mødt Jesus. Er du 1000 % sikker på, at det var Jesus du mødte????? for hvis du er en million % sikker på at det var Jesus/Gud du mødte og at der ikke kan være nogen som helst tvivl om, at det kunne være noget ANDET (f.eks. en stærk følelsesmæssig oplevelse, eller en anden slags kraft), - hvis du er en milliard % skråsikker på at det VAR Bibelens GUD - OG INGEN ANDEN, så tror jeg, hvis jeg var dig, at jeg ville lade tvivlen om Gud ligge lidt endnu og i stedet sætte alle kræfter ind på Gud (jeg siger det, fordi tvivlen kan komme ind og fylde det hele, men det er selvfølgelig kun et valg du selv træffer, og det skriver du jo også, at du ikke vil lade dig diktere af frygt længere 😉 ). Men prøv og tænk på hvad du har? Er det tvivlen værd, selvom den er der? Men dette forudsætter jo selvfølgelig, at det VAR Bibelens Jesus/Gud, du mødte! Jeg ville ønske det var mig, hvis det er sandt. Jeg har søgt og søgt og søgt. Jeg har grædt. Jeg har anråbt Gud. Og jeg har været vedholdende. Faktisk i mange år. Men intet er der sket. Jo, der skete noget en enkelt gang, da jeg bad til Gud, men det vil jeg kun skrive til dig privat - ikke på solen. Men desværre har jeg aldrig følt mig accepteret og elsket af Gud - heller ikke da jeg var jv'er. Jeg ved ikke om jeg er for skeptisk et menneske. Jeg kan heller ikke blive hypnotiseret - selvom jeg virkelig har prøvet at leve mig ind i hypnosen, men faktisk kom jeg kun til at grine, da hypnotisøren sagde "cigaretterne lugter nu af hønselort!". Og så har jeg også svært ved at tro på treenigheden, selvom Jalmar hele tiden poster, at både Faderen og Sønnen kaldes "Den første og den sidste" osv. 🙂
Håber du kunne bruge det til lidt. Vi kan også skrives ved privat, hvis du synes. der kan man være lidt mere fri.
Knus
solsystem [l]

eks-vidne · Answer 83 · 2011-06-13 16:16:00

Hej Lysje
Citat:
Há det godt Solsystem og Manjana - jeg ønsker det bedste for jer begge

I lige måde. [sun] [l] [sun] Og tak for din varme historie om din mor. [sun]
Knuzz
Manjana

Hej Solsystem
Først skriver du :
"en dialog der indebar udveksling af synspunkter med gensidig respekt. Det bliver bare svært når man har følelserne med."
Jeg har lige læst tråden igennem, og jo... der kommer nok nogle kommentarer som sikkert ikke "falder i god jord" - men i det store hele syntes jeg der er vist respekt.
For mit vedkommende har jeg hele tiden gjort det klart, at vi er "lige gode venner" og at troen - eller ikke troen - ikke skal skille os ad 🙂
Men det er nok de "følelser" ... de kan få en til at læse noget, der ikke står, eller slet ikke skulle opfattes - som det bliver opfattet.
Men man kan jo ikke bare sige... "ja det har du da ret i, Gud er ikke kærlig og Bibelen er sikket falsk" o.s.v. man må holde fast i den tro man har, det er ikke det samme, som ikke at have respekt for andres tro eller rettere manglende tro.
Du skriver:
"Man kan gemme sig anonymt bag sin computer og som en anden fej hund SVINE en man ikke kan lide "
Ja det har du ret i - det har jeg været udsat for mange gange, og også indenfor de sidste par dage.
Løgnen er den værste - det er så nemt at smide løgne ud, uden at dokumenterer - rakke "andre" ned i tråde - hvor "andre" slet ikke deltager - bare sådan lige liste løgne ud "gennem sidebenene".
Sætte folk i bås, opdele folk i hvilken uddannelse o.s.v.
Der er "nogen" der ikke har skam i livet [:X]
Du skriver :
"Jeg har søgt og søgt og søgt. Jeg har grædt. Jeg har anråbt Gud. Og jeg har været vedholdende. Faktisk i mange år. Men intet er der sket. Jo, der skete noget en enkelt gang, da jeg bad til Gud, men det vil jeg kun skrive til dig privat - ikke på solen. Men desværre har jeg aldrig følt mig accepteret og elsket af Gud - heller ikke da jeg var jv'er."
Det gør mig ondt at læse 🙁 men for det første så møder man ikke Gud i jehovas vidner - derimod kommer man så langt væk fra Gud, så det bliver endnu mere svært, at finde ham, når man kommer ud af sekten, det er det indtryk jeg har fået igennem årene, på debatterne i diverse fora.
Derimod kommer ingen vist ud af den sekt, uden sår på krop og sjæl og som en gammel film hedder . "Det spøger stadig" ..
Jeg kan fortælle dig, hvordan min mor tog imod Jesus.
Min mor er ikke vokset op i en kristen familie, men hun mødte min far da hun var 16-17 år og hans familie var kristne.
Nu blev min mor jo sådan lidt splittet .. og hun blev også gravid med mig ret hurtigt.
De var unge og min far skulle ind og være soldat, så mine bedsteforældre som var kristne, åbnede deres hjem for os.
Jeg ved ikke, om min mor fik en fødselsdepression ... jeg husker hun lå meget på sofaen og græd.. jeg har ikke været ret gammel, men jeg husker det tydeligt.. selv siger hun, at det var denne splittelse der var i hende - hun havde svært ved at tage imod Jesus.
Men så har hun fortalt, at hun tog hjem til hendes familie i påsken.
Der blev jo ædt og drukket og der blev spottet .... og pludselig kunne min mor mærke på sin krop, hvordan Jesus blev spottet på korset - hans smerter.
Hun fulgte ham hele vejen skærtorsdag - langfredag .. hun græd med ham, og da hun nåede til påskemorgen, så blev hun fyldt med en glæde og en varme som hun aldrig havde oplevet - og hun tog imod Jesus.
Og han har været i hendes liv lige siden den påske [l]
Min mor havde aldrig læst i Bibelen - og jeg tror heller ikke hun har læst meget efter hun blev kristen, men hun sang salmer og kristne sange og spillede på forskellige instrumenter i hele min barndom 🙂 og så er Jesus iblandt os.
Det er det jeg altid vil mindes - det betød meget for mig.
Man kan gå den vej, at man søger videnskab og beviser - men man kan også bare sige til Jesus :" Hvis du er der Jesus, så vis mig det." - og sig det af hele dit hjerte.
Há det godt Solsystem og Manjana - jeg ønsker det bedste for jer begge [sun] [l] [sun]

eks-vidne · Answer 84 · 2011-06-13 16:45:46

Hej jalmar,
Puuuuh du sætter en masse tanker igang. Men nok meget sundt. 🙂 😉
Jeg vil lige sætte noget af dit indlæg sammen til et hele, de tanker jeg gør mig grundet det du og dondeee skrev.
Det er selvmodstridende og alligevel ikke. For noget af det kan skilles ad, tror jeg. 🙂
1. I dag da vi handlede mødte vi en fra byens rigssal. Hun kiggede på os og normalt førhen, hilste hun altid. I dag så hun bare lige igennem os. Og hun så os. Men jeg følte intet. Overhovedet intet. Ingen harme, ingenting. Hvilket gjorde godt igen igen, at finde ud af. Så det er jeg kommet helt udover. Føler ingen samhørighed via troen på nogen måde. Ergo er troen, og hvad dertil hører, ude af mit liv.
Men 2. Så skriver du dette:
Jeg var lidt "bange/bekymret for at du ville gå over gevind, og fordybe dig i Troen,
Kommentar:
Og jeg tænker her, at jeg måske alligevel har noget fra JV-tiden. Fordi, der var man altid hele tiden og så igen 24/7 vidne.
Kan jeg ikke finde ud af om jeg skal være 24/7 kristen? Er det okay, bare at gå i kirke en gang om året? Altså ikke wanna be kristen men at man ikke er super hyperaktiv kristen?
Hvor meget skal man lade det spille ind i ens liv? Og har jeg bare være kristen "for meget"? Om man kan være det? Aner det ikke. Men på et tidspunkt fik jeg nok lige lidt for meget religion, og spørgsmålene begyndte at komme dumpende. Afviste dem i starten fordi det var forkerte tanker, tænkte jeg. Nøjagtig som i Jv. Men jeg vil altså have lov til, at tvivle og spørge løs. Syntes jeg er vigtig for at være en hel kristen. At man ender ud med, at være en hel kristen altså.
Jeg roder også rundt i, om kristne må gå i krig f.eks. Kan godt se, at vi skal underordne os myndigheder og derfor også være soldat. Men alligevel. Og sådan er der så meget. Men det er noget i den retning jeg mener.
Og du har helt ret i, at når jeg fordyber mig i noget gør jeg det 100%. Måske derfor jeg brænder ud i ny og næ. Så nej er nok ikke sundt. Men tro mig, det er godt nok svært at trække sig, når man har mødt Jesus. 🙂
Er nok meget tungnem. Men fatter altså stadig ikke helt, hvordan jeg skal forbinde, Romerriget, folkeslag osv med: Der blev lys, Ordet, Jesus. Jeg forstår godt hvad du skriver, men kan ikke se en sammenhæng. 😖 [???] 😕
Det jeg tror ang. Ordet og Jesus er det samme som dig. Jeg tror også først, at Ordet blev Jesus da han blev født af Jomfru Maria. Jesus betyder vist også den Højestes søn.
Hvilket jo er det Jesus var.
Ordet er den, der skabte alt og alt blev til ved Ham. Derfor: Gud sagde Ordet: »[Der skal være] LYS«[/quote]
Så ja, Jesus bad om, at blive herliggjort som Ordet. Sådan må det vel være.
Håber ikke du river dig i håret nu. 😃 [(:]
Mange hilsner
Manjana [f]

[???]😕[(:]
[quote]dondeee har ikke ret og ej heller du[/quote]
Jeg ved ikke hvor meget Dondee lægger i sit udsagn, men jeg tvivler på at JW kan slettes - Noget a la jeg ind imellem får et flashback der efterlader en lidt dårlig samvittighed over alt for mange piger, eller at jeg kan huske tilbage til jeg som femårig var i mine forældres sommerhus og fandt ud af at der var en temmelig interessant forskel på drenge og piger, som jeg også får flashback fra. Sådan vil du også lejlighedsvis rende ind i flashbacks f.eks, når du møder/ser mennesker du har narret ind i JW, eller på anden vis bliver konfronteret med din fortid, Du må huske på, at et manneske er summen af det menneskes gøren i livet, og de oplevelser vi lægger bag os - Hvilket også gør dig i stand til, qua dine egne oplevelser, at protestere overfor JW og dermed lægge mere vægt på alt det du hader i dag, end jeg kan eller er berettiget til at kunne gøre.

[quote]Så skriver du: Det blev altså til også. [???] Mener du hermed, der hvor jeg nu står?[/quote]
JEP!
Jeg var lidt "bange/bekymret for at du ville gå over gevind, og fordybe dig i Troen, leve dig 100% ind i Troen, det virkede sådan indimellem, og du har haft en tendens til at give dig mere eller mindre 100% hen til det du lige mener her og nu, efter min mening er det ikke særlig sundt for et menneske - "Også" var at du tog et skridt ud fra Troen og kikkede på Troen kontra dit liv som det hele menneske man er med sunde interesser, det kan sagtens forliges med at være Troende, Troen skal bare ikke overtage personen, jeg ved ikke om jeg har fortalt dig om, en datter af min fars kusine, der blev fuldstændig opslugt af Troen, selvom hun idag ikke er Troende, næsten på det nærmeste tager afstand, virker hun stadig som dengang hun som troende tog afstand til livet og ville leve i kloster med troen, det virker lidt paradoksalt, men jeg tror da heller ikke at man kan sætte sig ind i det uden at have oplevet hende eller tilsvarende.

[quote]"Johs.1:14 Ordet, altså Guds Ord blev kød/Jesus.
Ved Ham blev alting til, uden Ham blev intet til - Gud sagde Ordet: »[Der skal være] LYS«[/quote]
Ovenstående hører faktisk sammen med:
I 2000± år er Bibelens ord bevarede, men på trods af det faktum får det bare en anden oversættelse f.eks. det Græske Ord Kosmos:
"KOSMOS" AD33± er = Det civiliserede område = den kendte VERDEN = ROMERRIGET!
"KOSMOS" AD2011 ér = UNIVERSET - Det kan ikke bruges til noget Bibelsk - ergo:
"KOSMOS" AD2011 er derfor VERDEN som den var og som vi kender den = Jorden vi bebor.
Men der er sgu da fandens til forskel på Romerriget og Hele verden er der ikke?
Vi kan tage et ord mere:
I Nedenstående er den øverste ETHNOS/ETHNÉ som det var.
"ETHNOS/ETHNÉ" AD33± er = FOLKESLAG dog kun Hedninge. Jøderne var enten »laos theou zōntos« eller »uioi theou zōntos« Den levende Guds folk eller den levende Guds børn!
"ETHNOS/ETHNÉ AD2011 er = ETNISK - Kan ikke bruges i Bibelsk forstand!
"ETHNOS/ETHNÉ AD2011 er derfor = FOLKESLAG eller NATIONER -
Hvordan skal vi forholde os til "Folkeslag" der reelt set er = "Hedensk Stamme" det ved vi hvad er via Husalteret, det er dem der mere eller mindre Huserer i Afghanistan, Pakistan o.m.a. steder som f.eks. Baskerne, men det er jo ikke det vi læser om i Bibelen, Så er der Ordet Nation, kommer af det Latinske Natio = Det der er født, underforstået i din egen stamme!
Nation som vi tænker på i dag, begyndte først at vinde indpas i sprogene Primo 1700'tallet!
Og så til det du spurgte om:
[quote]Troende på den Treenige Gud, repræsenteret af "sønnen" der kommet i kød af Ordet, Guds Ord - siger Bibelen.
Jeg Tror der er mere Sandhed i netop det "Johs.1:14 Ordet, altså Guds Ord blev kød/Jesus.
Ved Ham blev alting til, uden Ham blev intet til - Gud sagde Ordet: »[Der skal være] LYS«[/quote]
De fleste "civiliserede" af idag behøves ikke at få en lang historie der svarer til deres ejet liv for at fatte pointen, det gjorde man dengang [og adskillige steder på kloden i dag, det er jeg med på] - MEN der er trods alt forskel på mennesker.
Det er fordi jeg har en teori om, at vi skal tage udsagnet Johs.Evg. for pålydende:
»I begyndelsen var Ordet« - »Og Ordet blev kød« - »Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.
Mig bekendt var det IKKE Jesus der var før verden blev til, men ORDET det står der jo i Johannes 1:1 -
Det virker lidt aparte ...
... At Gud manifesterer sig i en "brændende busk" det er helt fint - det står jo trods alt i Bibelen - Men at påstå at Jesus ikke var Jesus efter 17:5 det er for langt ude [:|]
Men det er jo det der står i Johs.17:5, at Jesus ønsker at blive hvad han var, hvilket indiskutabelt var = Ordet😕[???] Fakta er jo også, at når Gud taler lytter folk til ORDET - gør de ikke? - Ligesom der kom Lys fordi Gud sagde Ordet - og vi kan heller ikke se bort fra »Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er« Hvilket stadig er og bliver ORDET😕😉
[(:]
jalmar

.Kosmos. · Answer 85 · 2011-06-13 17:52:45

Sådan går det når man møder modstridende lærere der ikke selv aner hvad de taler om. Du skriver her:
"Det jeg tror ang. Ordet og Jesus er det samme som dig. Jeg tror også først, at Ordet blev Jesus da han blev født af Jomfru Maria. Jesus betyder vist også den Højestes søn.
"Hvilket jo er det Jesus var.
"Ordet er den, der skabte alt og alt blev til ved Ham. Derfor: Gud sagde Ordet: »[Der skal være] LYS«[/quote]
"Så ja, Jesus bad om, at blive herliggjort som Ordet. Sådan må det vel være.
Citat af Manjana slut.
--------------------------
Kommentar:
Py ha, jeg må desværre sige, at jeg har aldrig mødt noget så forkvaklet der angivelig skulle have noget med Kristendommen at gøre.
Men, sådan går det når man har folk til at undervise sig der ikke aner hvad de snakker om. Først fik du bildt ind, at Gud var og er et menneske i himmelen i kød og blod.
Nu mener du (iflg. Jalmar), at ” … Ordet blev Jesus da han blev født af Jomfru Maria. Jesus betyder vist også den Højestes søn. "Hvilket jo er det Jesus var.”
(citat af manjana slut)
----------------
Kommentar:
Jeg gider næsten ikke. For min skyld kan folk jo tro hvad de vil, men ovennævnte har intet med hverken Gud, Bibelen eller Kristendommen at gøre.
Sorry, Manjana (for you).
Kosmos

eks-vidne · Answer 86 · 2011-06-13 18:06:22

Hej Kosmos.
Vis mig, hvor jeg skriver, at jeg tror at Gud var/er et menneske i kød og blod i himlen. Tror jeg ikke på, så kan jeg dårligt have skrevet. Hvis jeg har, fatter jeg ikke, hvad jeg har tænkt på, for det er som sagt ikke min tro.
Jesus var Ordet før Han kom til jorden, enig eller hvad? Så når han ber om at blive herliggjort som før, er det vel også som Ordet eller hvad?
Sig mig Kosmos, hvad er der galt med dig? Er du bare blevet gal på alt og alle, der ikke er enig med dig? Sådan kender jeg dig slet ikke. Før hen tog du dig altid tid til at skrive en forklaring på, hvad du mener og tror. Og viste stor medfølelse for dine medmennesker. Er du stødt på for mange forhindringer på det sidste i forhold til din tro og dine holdninger?
Og jeg føler mig bestemt ikke som stakkels. Se deri ligger forskellen mellem Gud og mennesker. Gud forstår det mennesker ikke formår ikke sandt?
Så alt hvad jeg tænker, tror og udtaler mig om, kender Gud den dybere mening med og forstår derfor mig langt bedre end noget menneske. Derfor er jeg ikke stakkels. Og hvis jeg er, så er der vel ikke at gøre ved det den dag jeg står til doms foran Gud. Den dag kan intet alligevel ændres. Men jeg er menneske som jeg bedst har lært. Og bedre kan jeg vel ikke gøre det vel?
Hilsen til dig Kosmos
Manjana

Sådan går det når man møder modstridende lærere der ikke selv aner hvad de taler om. Du skriver her:
"Det jeg tror ang. Ordet og Jesus er det samme som dig. Jeg tror også først, at Ordet blev Jesus da han blev født af Jomfru Maria. Jesus betyder vist også den Højestes søn.
"Hvilket jo er det Jesus var.
"Ordet er den, der skabte alt og alt blev til ved Ham. Derfor: Gud sagde Ordet: »[Der skal være] LYS«[/quote]
"Så ja, Jesus bad om, at blive herliggjort som Ordet. Sådan må det vel være.
Citat af Manjana slut.
--------------------------
Kommentar:
Py ha, jeg må desværre sige, at jeg har aldrig mødt noget så forkvaklet der angivelig skulle have noget med Kristendommen at gøre.
Men, sådan går det når man har folk til at undervise sig der ikke aner hvad de snakker om. Først fik du bildt ind, at Gud var og er et menneske i himmelen i kød og blod.
Nu mener du (iflg. Jalmar), at ” … Ordet blev Jesus da han blev født af Jomfru Maria. Jesus betyder vist også den Højestes søn. "Hvilket jo er det Jesus var.”
(citat af manjana slut)
----------------
Kommentar:
Jeg gider næsten ikke. For min skyld kan folk jo tro hvad de vil, men ovennævnte har intet med hverken Gud, Bibelen eller Kristendommen at gøre.
Sorry, Manjana (for you).
Kosmos

jalmar · Answer 87 · 2011-06-13 19:17:49

🙁
Hej solsystem
Jeg tror ikke på det at "føle Troen" er noget man selv kan bestemme, men jeg Tror heller ikke på, at fordi man ikke bliver/føler sig frelst, ér man totalt afskrevet af en din Gud, jeg tror snarere, at nogle har Troen på et plan og andre har Troen på et andet plan, det er og bliver ikke noget vi selv kan styre - For de fleste nogenlunde fornuftige [+ mig mig], vil det der vægter mest hos et menneske, jo altid være det enkelte menneskes opførsel blandt andre/over for andre mennesker, Troende som ikke Troende, Jeg er ikke i tvivl om at du har, som jeg mødt åh så salvesesfulde mennesker der kunne høre englene fise, det er min oplevelse at netop den type mennesker, kan både være gemene, sadistiske, selvretfærdige og "totalt skudt i roen" og her kommer vi så lige over i det andet punkt i dit indlæg, de mennesker der fuldt og helt går efter det enkelte menneske i sine taklinger, uden at sanse, at "bolden" forlængst er trillet videre!
De mennesker der sviner andre til Anonymt, (uanset om det er m/mere eller mindre kendt nick, som også er anonymt) er vi meget groft taget tre typer mennesker, A. de værste er dem der har det hundesvært med sig selv, det skal så gå ud over alle andre, B. den anden type er de mennesker der er så kloge at de kan undvære hovedet - Kun deres meninger tæller, jeg må indrømme. at jeg har ondt af begge typer, og den tredie type C. er dem der ligger midt imllem, og kan have lidt tilfælles med A&B.

Jeg er jo aldrig blevet frelst, så jeg ved ikke hvad andre mener, når de siger, at de har mødt Jesus.[/quote]
Her kan jeg tale en lille smule med. Selvom jeg det meste af mit liv har været Ateist, troede jeg på et tidspunkt at jeg blev straffet af Gud for ikke at Tro, Jeg forsøgte men det var og blev lukket land.
Jeg har en ide om, at "Frelste" i dette ords bedste forstand (som multani der
hviler stille og roligt i sin Tro, eller som lyjse der vist også er stensikker og urokkelig) er noget a la nogle kan Sprog andre Matematik.
Jeg har en teori om, at mange af dem der er rabiate i deres Tro, er mennesker der med vold og magt vil være Troende, de er "forelsket i tanken om at være Troende", men kan ikke byde noget ind, for de har intet at komme med personligt, du kener typen bl.a. herfra, de er "forelsket" i det at være Troende i stedet for at være Troende, den Tro som man tydeligt fornemmer hos f.eks. multani & lyjse (undskyld min brug af jeres nick's som eksempler, håber ikke det gør noget) - Jeg kunne godt have taget manjana med, men da hun ikke er færdigudviklet som Troende endnu, anser jeg hende ganske vist som Troende, men hun hviler stadig ikke i sig selv og Troen, men det kommer sandsynligvis.😉

De Sande Troende Muslimer jeg har mødt og talt med har alle respekteret andre Trosgrene incl. ateister.
Det er dem der har givet mig ideen til at "være forelsket i Troen". De mener nemlig ikke at hovedparten af islamisterne kommer fra deres rækker, men at det er dem der strides med deres tro, den Tro som det forventes af dem fra hele samfundet at de kan, hvorfor de i deres søgen, søger længere og længere ind i de rabiate cirkler for at få mening i deres søgen - Desværre ender nogle som selvmordskandidater!
Der hvor jeg vil hen solsystem er, at det vigtigste i dit liv er ikke umiddelbart at "føle dig frelst", men at være Tro mod dig selv og din Gud, du ved når man prøver at pace et barn, risikerer man at samme barn går totalt i baglås, hvilket også kan ske for dem der pacer sig selv frem mod et eller andet, incl. Troen.
Mange hilsner
jalmar

[quote][/quote]

[quote="solsystem" post=2389548]de er her
Jeg forstår hvert eneste ord du skriver, Manjana, og ja, det kunne være rart men en dialog der indebar udveksling af synspunkter med gensidig respekt. Det bliver bare svært når man har følelserne med. Jalmar mestrer det på smukkeste vis. Jeg har dybt respekt for den mand, også fordi han har styr på mange detaljer. Men er der noget, der kan vække følelser, er det jo, som bekendt, religion. 😉
Jeg har det ligesom dig: de ting jeg skriver (med få undtagelser) er ting, jeg virkelig har grundet meget over forud, ting som har en forhistorie med bla. erfaring med andre mennesker, og mange gange er det konklusioner, der har taget mig lang tid at opbygge. Det kan godt være mit sprog er på kedeligt nudansk og mine udtryk somme tider er platte og flade, men der ligger meget i det. - Det er ting der har betydning for mig, nøjagtigt ligesom i dine indlæg (og nej, dine indlæg er aldrig rodede - du er virkelig god til at udtrykke dig udadvendt, modsat mig, og få sat ord på).
Men du skulle bare vide, hvad jeg har fået af modstand for det. Det er det, der er galt med internettet. Man kan gemme sig anonymt bag sin computer og som en anden fej hund SVINE en man ikke kan lide - uden at risikere at skulle stå til regnskab - fordi man ikke står ansigt til ansigt! Det er nemt, men det er tarvelig opførsel og vi ser desværre mere og mere af det, netop fordi folk kan være anonyme. Og desværre bevæger vi os i en retning, hvor det ondeste bliver tilladt. Jeg tror på det ændrer os som mennesker/kultur. 🙁
Jeg forstår godt dine tanker omkring Gud. Men vil spørge dig om noget. Jeg er jo aldrig blevet frelst, så jeg ved ikke hvad andre mener, når de siger, at de har mødt Jesus. Er du 1000 % sikker på, at det var Jesus du mødte????? for hvis du er en million % sikker på at det var Jesus/Gud du mødte og at der ikke kan være nogen som helst tvivl om, at det kunne være noget ANDET (f.eks. en stærk følelsesmæssig oplevelse, eller en anden slags kraft), - hvis du er en milliard % skråsikker på at det VAR Bibelens GUD - OG INGEN ANDEN, så tror jeg, hvis jeg var dig, at jeg ville lade tvivlen om Gud ligge lidt endnu og i stedet sætte alle kræfter ind på Gud (jeg siger det, fordi tvivlen kan komme ind og fylde det hele, men det er selvfølgelig kun et valg du selv træffer, og det skriver du jo også, at du ikke vil lade dig diktere af frygt længere 😉 ). Men prøv og tænk på hvad du har? Er det tvivlen værd, selvom den er der? Men dette forudsætter jo selvfølgelig, at det VAR Bibelens Jesus/Gud, du mødte! Jeg ville ønske det var mig, hvis det er sandt. Jeg har søgt og søgt og søgt. Jeg har grædt. Jeg har anråbt Gud. Og jeg har været vedholdende. Faktisk i mange år. Men intet er der sket. Jo, der skete noget en enkelt gang, da jeg bad til Gud, men det vil jeg kun skrive til dig privat - ikke på solen. Men desværre har jeg aldrig følt mig accepteret og elsket af Gud - heller ikke da jeg var jv'er. Jeg ved ikke om jeg er for skeptisk et menneske. Jeg kan heller ikke blive hypnotiseret - selvom jeg virkelig har prøvet at leve mig ind i hypnosen, men faktisk kom jeg kun til at grine, da hypnotisøren sagde "cigaretterne lugter nu af hønselort!". Og så har jeg også svært ved at tro på treenigheden, selvom Jalmar hele tiden poster, at både Faderen og Sønnen kaldes "Den første og den sidste" osv. 🙂
Håber du kunne bruge det til lidt. Vi kan også skrives ved privat, hvis du synes. der kan man være lidt mere fri.
Knus
solsystem [l]

.Kosmos. · Answer 88 · 2011-06-13 19:51:49

flere meninger:

” …. det vigtigste i dit liv er ikke umiddelbart at "føle dig frelst", men at være ”Tro mod dig selv og din Gud”,
Citat jalmar slut.
Kommentar:
Ja, det er korrekt og så kan det jo være ligegyldigt hvilken Gud og hvilken tro man bekender. Bare man ”er tro mod sig selv og sin gud”.
Sådan har de fleste det i de forskellige religioner eller mener du, at de lige må rådføre sig med dig om ”hvor de befinder sig”?
Kosmos

solsystem · Answer 89 · 2011-06-13 21:49:59

Hej Jalmar
Ja, det ER faktisk spændende.......tak for indlægget. [sun]
Jeg har gået og tænkt lidt over det. Du skrev at Philon har rejst til Jerusalem et par gange i løbet af sit liv. Det ses jo, han har levet samtidig med Jesus...og alligevel omtaler han ikke Jesus nogen steder....selvom han var meget optaget af at skrive om jødernes Messias!
Men der KAN jo være en teoretisk chance for, at han er rejst til Jerusalem INDEN Jesus begyndte sin gerning (var det ikke i år 36, Jesus startede?). Philon døde ca. i år 50 E.K., så der en en god chance for at det måske kan være det? Hvis der står nogen steder, at han har været i Jerusalem efter Jesus forkyndte, er det underligt.
Mvh
solsystem

lyjse · Answer 90 · 2011-06-14 04:59:02

Hej Lyjse
Det er fuldstændig rigtigt - man kan godt være uenige om et emne uden at blive personlige uvenner. Man skal huske at skille tingene ad, for man har jo RET til at have en anden mening. Man har også RET til at udtrykke tvivl, hvis det er tvivl man har. Hvordan skulle man ellers komme tvivlen til livs? Det har jo kun noget med en selv at gøre - ikke andre.
Jeg vil igen sige tak fordi du delte historien med din mor. Det var en fin gestus.
Jeg vil spørge dig om noget: du skriver et sted, at du er blevet personligt angrebet indenfor et par dage. Kan du give eksemplet hvor?
Mvh
solsystem

lyjse · Answer 91 · 2011-06-14 05:19:43

Hej Lyjse
Det er fuldstændig rigtigt - man kan godt være uenige om et emne uden at blive personlige uvenner. Man skal huske at skille tingene ad, for man har jo RET til at have en anden mening. Man har også RET til at udtrykke tvivl, hvis det er tvivl man har. Hvordan skulle man ellers komme tvivlen til livs? Det har jo kun noget med en selv at gøre - ikke andre.
Jeg vil igen sige tak fordi du delte historien med din mor. Det var en fin gestus.
Jeg vil spørge dig om noget: du skriver et sted, at du er blevet personligt angrebet indenfor et par dage. Kan du give eksemplet hvor?
Mvh
solsystem

Hej Solsystem
Ja alle har ret til at udtrykke sig og alle har ret til tvivl m.m. men ingen kan forvente at blive klappet på skuldrene og få medhold 🙂
Det forventer jeg heller ikke selv - det eneste jeg forventede / forventer af andre, det er at holde sig til sandheden - det har vi så en person herinde, der ikke kan.
Han fortæller om mig, at for det første er jeg et andenrangs-menneske uden en videregående uddannelse.... derudover er jeg medlem af en sekt, og meget farlig for mine omgivelser, jeg truer andre på livet.
Jeg forsøger at fange mennesker ind i min sekt, så det er nødvendigt for ham, at overvåge min færden herinde - og straks advare andre !
Lyder det lidt som hendes far :

http://www.youtube.com/watch?v=MGhkHHqIu1U

😃
Jeg kan desværre hverken linke eller citere fra denne persons indlæg, for linker jeg til ét indlæg, kommer der 35 frem [???]
Og tage citat fra indlæg man ikke besvarer, er altså ikke muligt for mig, om det er for andre ved jeg ikke.
Det er noget der er ændret indenfor de sidste dage.... 😉
Ha´en god dag [f] [sun] [f]

.Kosmos. · Answer 92 · 2011-06-14 05:51:37

Hej Lyjse,
Det er sikkert disse du omtaler.

06/10/2011 10:28

dondeee Er kristne bange for at dø?
I tillæg til ovenstående, pakker fundamentalistiske troende ofte deres trusler ind, ved at anvende bibelvers. For en god ordens skyld føjer jeg nedenstående citat til, som også afspejler den sekteriske adfærd vedrørende implicite trusler om død.
v29 Hvis dit højre øje bringer dig til fald, så riv det ud og kast det fra dig; for du er bedre tjent med, at et af dine lemmer går tabt, end med, at hele dit legeme kastes i Helvede. v30 Og hvis din højre hånd bringer dig til fald, så...

06/10/2011 10:16
dondeee Er kristne bange for at dø?
Jeg bør for god ordens skyld nævne at sekteriske menneskers truende attitude i forhold til døden kan være såvel implicit som eksplicit.
Et eksempel på implicite trusler kan være når en person anvender følgende skriftsted:
Jesus den gode hyrde :
v27 Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig,
v28 og jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå fortabt,
og ingen skal rive dem ud af min hånd.
v30 Jeg og Faderen er ét.«
...

06/10/2011 09:34
dondeee Er kristne bange for at dø?
Foranlediget af et spørgsmål B47 stiller ftg, stiller jeg nu samme spørgsmål til alle kristne.
Er kristne bange for at dø?
Det er et interessant spørgsmål, og for mange kristne er dette spørgsmål et paradoks, for kristne tror at de aldrig dør eller forsvinder fuldstændig. I den udbredte kristendom er der et håbet om at stige op til Gud, mens mindre trossamfund som Adventister og Jehovas Vidner tror Gud gemmer os i hukommelsen og oprejser mennesker ved paradisets komme på denne...

06/09/2011 17:29
dondeee Ingen mennesker er neutrale !
Til Hougaard, som du ser er der ikke den store forskel på Jehovas Vidners adfærd og andre sekteriske kristne. De bliver modbydelige, når der opstår kritik af deres tro og lære. Det er næsten for godt til at være sandt at Lyjse udstiller sig selv så tydeligt.
Lysjes personangreb oplistet:
* Prøv for en gangs skyld, at lade som om, du ikke er psykopat - om ikke andet..
*du var så svinsk så det er til at brække sig over
*du er ligeså fuld af løgn, som en ko er fuld af lort !!...

06/09/2011 11:28
dondeee Jeg kan henvise til-
Lyjse, du spørger hvad jeg regner mennesker for. Det skal jeg helt kort sige dig, jeg anser alle mennesker med respekt, og derfor ønsker jeg også at alle mennesker selv skal tage stilling her i livet, hvorfor jeg altid anbefaler neutrale kilder, så vidt det er muligt. Men mennesker der handler på en måde, så de lokker andre mennesker i bestemte retninger, har jeg intet til overs for. Dem vil jeg altid forbeholde mig ret til at advare imod. På præcis samme måde som nazisme, racisme. En...

06/08/2011 13:50
dondeee Jeg kan henvise til-
Hougaard, det er så lidt. Jeg har selv været igennem processen - eller jeg er det stadig, fordi jeg har opnået en erkendelse af det er en livslang, men fantastisk lærerig og spændende proces .
Når mennesker pakker videnskab, lægehjælp og psykologi i samme pakke som religiøse sekter, bør du altid være på vagt. Jeg siger ikke "det er forkert" at gøre, for det var sådan vi gjorde i Jehovas Vidner, jeg siger blot, hvis du opsøger den slags, skal du i særdeleshed have din...

06/08/2011 12:56
dondeee Er det ikke dig der er guddommelig?
Solsystem, jeg synes VAS' kommentar tyder på en form for misundelse. Han har svært ved at acceptere uddannede mennesker, fordi han aldrig selv har fået en uddannelse. Reaktionsmønstret er desværre alt for tydeligt.
Årsagen til han ikke råber efter Lyjse og Jahnu er fordi at han med dem finder et fællesskab af fordømmelse. Dette fællesskab giver ham en bekræftelse, og hans personlighed viser med al tydelighed, at han hele tiden skal bekræftes. VAS er i det omgivne samfund en meget...
Citat slut.
-------------------------------------
ja, ja, hvad skal jeg sige? Jeg vil blot citere.
Kosmos

lyjse · Answer 93 · 2011-06-14 06:46:56

for mig fungerer sol ikke, som jeg kunne ønske... og det bliver da værre og værre [???]
Ja [:|] hvad skal man sige til sådan en smøre... han er den mest ubehagelige person jeg kan komme i tanke om.
Der var et jv på mit arbejde for nogen år siden, det var hende der forsøgte at kvæle mig - nogen mennesker bliver modbydelige af, at være i jehovas vidners sekt.
Men jeg vil ønske dig en velsignet dag 🙂 [sun]

jalmar · Answer 94 · 2011-06-14 11:08:13

Hej Jalmar
Ja, det ER faktisk spændende.......tak for indlægget. [sun]
Jeg har gået og tænkt lidt over det. Du skrev at Philon har rejst til Jerusalem et par gange i løbet af sit liv. Det ses jo, han har levet samtidig med Jesus...og alligevel omtaler han ikke Jesus nogen steder....selvom han var meget optaget af at skrive om jødernes Messias!
Men der KAN jo være en teoretisk chance for, at han er rejst til Jerusalem INDEN Jesus begyndte sin gerning (var det ikke i år 36, Jesus startede?). Philon døde ca. i år 50 E.K., så der en en god chance for at det måske kan være det? Hvis der står nogen steder, at han har været i Jerusalem efter Jesus forkyndte, er det underligt.
Mvh
solsystem[/quote]

Hej solsystem
[quote]var det ikke i år 36, Jesus startede?).

Det er igen en af de ting der er lidt mystiske men der er flere mystiske udsagn i Bibelen - Så vidt jeg har kunnet finde ud af, er man næsten enige om at det var i AD33 Jesus blev Korsfæstet. Men ifølge ...:
-○- Scenarie A.
Jesus er født mens Hyrderne var på marken tidligst ultimo Marts til ultimo Oktober, alt efter vejret.
Herodes den store regerede anno 4BC med lidt held kan vi beholde år 4BC, men da de tre vise mænd først skulle ankomme, og Ordren til at Drengebørnene indtil 2 år skulle dræbes - så skal rygtet først nå Maria og Josef, før de kunne flygte, så vi taler snarere om år 5BC eller 6BC - 😕[:|]
-○- Scenarie B.
Jesus fødes mens Quirinius var statholder i Syrien, AD6 - ergo har vi nu ca. et årspænd fra 10-12 år.
Jesus bliver født da Kejser Augustus kræver at alverden skal skrives i Mandtal - Fakta er at Augustus havde afsat Herodes Sønner, og kommet Judaea ind under Quirinius overherredømme så er nok snarere i AD 7 eller 8 - Så har vi igen +1 eller 2 år.
Vi taler altså om min.10 år max.14 års difference.😕[:|]
-○- Scenarie C.
Hvad ville du sige om en mand i 30'erne hvis du skulle omtale hans alder indenfor ± x-antal år?
Man kunne f.eks. sige »Du er jo ikke fyldt 40 endnu etc. ... etc. ... etc.?
♦ Johs.8:57 ♦
Da sagde jøderne til ham: »Du er endnu ikke halvtreds år, og du har set Abraham?« 😕[:|]
*******
-○- Konklusion:
Enten har Kristus Jesus været tudsegammel at se på skønt sine "kun" 33 år iflg.
sædvanlige kilder, eller også er der et eller andet pivskævt et eller andet sted😉[(:]
jalmar

jalmar · Answer 95 · 2011-06-14 11:13:02

[(:]
Hvis det er sådan du forstår mit indlæg,
vil jeg da ikke bringe dig ud af den forståelse!
jalmar

solsystem · Answer 96 · 2011-06-14 11:14:29

Nu har jeg læst indlæggene som Kosmos lagde ud. Jeg har gennemlæst dem et par gange. I'm sorry to say: jeg kan altså ikke få øje på noget personangreb i dem - heller ikke rettet imod dig, Lyjse eller andre enkeltpersoner. 😖 Jeg kan se en kritik rettet imod religion som overordnet emne. Den er nem at se. Jeg kan også se der ikke hersker den store RESPEKT for religion i det skrevne, men jeg kan altså ikke få øje på nogen PERSONLIGE angreb!
Man har jo altså ret til at kritisere noget, man er imod. Det gør alle på SOLEN hele tiden. Og der hersker da ikke megen respekt for hinandens synspunkter generelt, men det bryder altså SOLENS regler når man begynder at angribe personligt. F.eks. ved at udstille navngivne solbrugere som pædofile, psykopater, løgnere mv. 🙁
Så, nej, jeg kan desværre ikke bakke op her. Dondeee udviser måske ikke den største respekt, men han overtræder ingen regler, så vidt jeg kan se. [:|]

jalmar · Answer 97 · 2011-06-14 11:41:19

[???]
... Man skal sandeligen passe på ikke at skrive noget der kolliderer med "universet's" forståelse for hvordan tingene hænger sammen = den eneste ene sandhed på Jord dette på Trods:
Clemens af Rom:
Kristus er Guds søn og placeret ved hans side - hævet over englene - men der er kun én Gud. Altså subordinationisme.
Ignatius af Antiokia:Fremhævede Kristi guddommelighed og inkarnationens realitet.
Kæmpede for Jesus som sand Gud og sandt menneske.
Kristus som den fuldkomne åbenbarer af Gud
Justin Martyr:
Fra evighed er logos immanent i Gud.
2. Forud for skabelsen udgår logos som skabelsens organ af Gud. Dermed er logos selvstændig i forhold til Gud og underordnet Gud.
3. Logos er af Gud i al evighed og identisk med Ham (Logos endiathetos). Til verdens skabelse og frelse er Han udgået fra Ham og er blevet født
TatianGud lod logos udgå fra sig og skabte verden gennem det . Det skete, som når en fakkel antænder flere andre fakler. Lyset fra den første fakkel mindskes ikke derved. Således berøvedes Faderen intet ved afgivelsen af logos (Justin brugte samme billede).
Athenagoras af Athen
Jesu præeksistens er kun ante tempus, ikke ab aeterno, eftersom hans skabelse betragtes som forbundet med verdens skabelse. Han findes i evigheden kun i form af Guds essentielle fornuft. Hans personlige evighed fremhæves ikke. Logos’ egen personlighed viser sig først ved udsendelse fra Faderen i forbindelse med skabelsen.
Irenæus af LyonLogos blev menneske for at mennesker kunne blive Guds børn, men var samtidig fuldtud Gud. Var mediator mellem Gud og mennesker og var derfor begge dele. Logos manifesterede sig i GT’s theofanier og i de profetiske visioner. Kristus skulle forene ånd og kød, således som det udtrykkes i dåb og eukaristi.
Irenæus betonede stærkt enheden mellem logos og Kristus og enheden mellem Faderen og Sønnen. Der er kun én Kristus, ikke én oversanselig og én jordisk.
Definerede Kristi to naturer i én person.
Hippolyt af Rom
I Refutatio omnium haeresium K (Elenchos) fremhævede Hippolyt logos som den immanente fornuft (raison) i universet. Han blev født (engendré) og blev årsag til det skabte, bærende i sig Faderens vilje, som blev fulgt i alt. Logos er Gud af Guds substans. Universet derimod er skabt af intet. Logos har vist sig i profeternes forudsigelser.
Klemens af Aleksandria
Logos er først skaber, så føder han sig selv og bliver kød. Han kaldes Guds åsyn, han som er blevet kød for alle fem sanser, og han åbenbarer Faderens egen karakter. Dette, at Logos bliver kød spiller en stor rolle i aleksandrinsk kristologi. Den såkaldte logos-kød (sarx) eller oppefra og ned-kristologi.
Origenes
Bag den historiske Kristus er den evige logos. Logos er det fuldendte billede af Gud. Han er født af Faderens essens fra evigheden af. Der var ikke en tid, hvor han ikke eksisterede. Logos fremstilles som skaber, ikke som frelser.
Origines’ forståelse af forholdet mellem Fader og Søn var afgørende for Østens holdning. Han anså Sønnen som en fra evighed selvstændig person (fordi der ikke kan ske forandring i Gud). Formidler mellem Gud og den Verden, som han har skabt. Han er af samme væsen som Faderen, men underordnet.

Tertullian
Tertullian udformede i Adversus Praxean udsagnet om to substanser i én person, en legemlig og en åndelig: “duplex status domini, non confusus, sed coniunctus in una persona - deus et homo”. Altså en dobbelt substans uden konfusion i én enkelt person. Kristus er Menneske ud fra kødet og Gud ud fra ånden. Den ene substans forvandles ikke til den anden, altså er der ikke tale om nogen transformation fra Gud til menneske. Udtrykte det således: Proprietas utriusque substantiae in una persona. Duplicem statum non confusum, sed coniunctum in una persona.

Kommentar:
Jeg gider næsten ikke. For min skyld kan folk jo tro hvad de vil, men ovennævnte har intet med hverken Gud, Bibelen eller Kristendommen at gøre.
Sorry, Manjana (for you).
Kosmos

.Kosmos. · Answer 98 · 2011-06-14 14:59:21

1) Clemens af Rom:
Kristus er Guds søn og placeret ved hans side - hævet over englene - men der er kun én Gud. Altså subordinationisme.
ang. 1)
Kristus betyder ”den salvede”, Jesus – Yehoshua - Jesus betyder "Herren frelser". Gud åbenbarede sig som menneske og Gud har derfor ingen søn, men i og med, at Gud i sin åbenbarelse blev menneske og fødtes af Jomfru Maria som et drengebarn, (og på den måde var både menneske og Gud) betegner vi Jesus ”Guds søn”, men Jesus i sit menneskelige legeme var Guds inkarnation.
Hvis dette ikke er sandt, er Jesus ikke Gud. Så der sidder ingen søn ved siden af JHVH hverken i himmelen eller på nogen planet i Universet bortset fra, at vi alle er Guds børn og derfor sønner og døtre.
Hvordan vi kan blive ”Guds børn / søn eller datter” er ved Helligånden og derved ”fødes vi på ny” og er en ny skabning.
Det havde Clemens af Rom ingen forståelse for.
------------------------------------------------

2) Ignatius af Antiokia:
Fremhævede Kristi guddommelighed og inkarnationens realitet.
Kæmpede for Jesus som sand Gud og sandt menneske.
Kristus som den fuldkomne åbenbarer af Gud
ang. 2)
en sandhed. Det havde Ignatius af Antiokia helt ret i.
------------------------------------
3) Justin Martyr:
Fra evighed er logos immanent i Gud.
2. Forud for skabelsen udgår logos som skabelsens organ af Gud. Dermed er logos selvstændig i forhold til Gud og underordnet Gud.
3. Logos er af Gud i al evighed og identisk med Ham (Logos endiathetos). Til verdens skabelse og frelse er Han udgået fra Ham og er blevet født
ang. 3)
Logos er ikke af Gud, men Logos er Gud. Det havde Justin Martyr ikke helt fat i.
------------------------------------------------------

4) Tatian
Gud lod logos udgå fra sig og skabte verden gennem det . Det skete, som når en fakkel antænder flere andre fakler. Lyset fra den første fakkel mindskes ikke derved. Således berøvedes Faderen intet ved afgivelsen af logos (Justin brugte samme billede).
ang. 4)

Faderen afgiver intet til nogen. Så det havde Tatian ikke forståelse for.
------------------------------------------
5) Athenagoras af Athen
Jesu præeksistens er kun ante tempus, ikke ab aeterno, eftersom hans skabelse betragtes som forbundet med verdens skabelse. Han findes i evigheden kun i form af Guds essentielle fornuft. Hans personlige evighed fremhæves ikke. Logos’ egen personlighed viser sig først ved udsendelse fra Faderen i forbindelse med skabelsen.
ang.5)
Jesus ”præeksistens” er ikke i skikkelse af Jesus, men i væren af JHVH. Betegnelsen Logos er vor betegnelse af Guds aktivitet som JHVH og da Gud åbenbare sig i mennesket Jesus forbliver JHVH. Vi får blot en ny referenceramme. Så det havde Athenagoras af Athen ikke helt fat i.
------------------------------------
6) Irenæus af Lyon
Logos blev menneske for at mennesker kunne blive Guds børn, men var samtidig fuldtud Gud. Var mediator mellem Gud og mennesker og var derfor begge dele. Logos manifesterede sig i GT’s theofanier og i de profetiske visioner. Kristus skulle forene ånd og kød, således som det udtrykkes i dåb og eukaristi.
Irenæus betonede stærkt enheden mellem logos og Kristus og enheden mellem Faderen og Sønnen.
Der er kun én Kristus, ikke én oversanselig og én jordisk.
Definerede Kristi to naturer i én person.
ang.6)
En gang rod. Jesus var Gud i sin menneskevorden. Derved var Gud – Jesus én. Bortset fra, at mennesket Jesus var af kød og blod medens Gud JHVH i sin ånd havde ”taget bolig i mennesket”.
Så der er hverken 1 eller 2 eller 3, men der er én, i forskellige referencerammer.
---------------------------------------
7) Hippolyt af Rom
I Refutatio omnium haeresium K (Elenchos) fremhævede Hippolyt logos som den immanente fornuft (raison) i universet. Han blev født (engendré) og blev årsag til det skabte, bærende i sig Faderens vilje, som blev fulgt i alt. Logos er Gud af Guds substans. Universet derimod er skabt af intet. Logos har vist sig i profeternes forudsigelser.
ang. 7)
Visse tanker er korrekte, men der er intet Univers der er skabt af intet. Universet er skabt af ”noget”.
------------------------------------------

8) Klemens af Aleksandria.
Logos er først skaber, så føder han sig selv og bliver kød. Han kaldes Guds åsyn, han som er blevet kød for alle fem sanser, og han åbenbarer Faderens egen karakter. Dette, at Logos bliver kød spiller en stor rolle i aleksandrinsk kristologi. Den såkaldte logos-kød (sarx) eller oppefra og ned-kristologi.
ang. 8) Gode tanker. Gud er naturligvis sig selv.
---------------------------------------------
9) Origenes
Bag den historiske Kristus er den evige logos. Logos er det fuldendte billede af Gud. Han er født af Faderens essens fra evigheden af. Der var ikke en tid, hvor han ikke eksisterede. Logos fremstilles som skaber, ikke som frelser.
Origines’ forståelse af forholdet mellem Fader og Søn var afgørende for Østens holdning. Han anså Sønnen som en fra evighed selvstændig person (fordi der ikke kan ske forandring i Gud). Formidler mellem Gud og den Verden, som han har skabt. Han er af samme væsen som Faderen, men underordnet.
ang.9)
Ikke helt korrekt. Logos = Gud JHVH i ”den” referenceramme. ”Sønnen” er ikke nogen selvstændig person uden for Gud (bortset fra det kødelige menneske) , men Sønnen = Gud JHVH.
--------------------------------------
10) Tertullian
Tertullian udformede i Adversus Praxean udsagnet om to substanser i én person, en legemlig og en åndelig: “duplex status domini, non confusus, sed coniunctus in una persona - deus et homo”.
Altså en dobbelt substans uden konfusion i én enkelt person. Kristus er ”Menneske ud fra kødet og Gud ud fra ånden”. Den ene substans forvandles ikke til den anden, altså er der ikke tale om nogen transformation fra Gud til menneske. Udtrykte det således: Proprietas utriusque substantiae in una persona. Duplicem statum non confusum, sed coniunctum in una persona.
Ovenstående er taget fra "Patrologisk Kompendium af Daniel Andersen"
ang.10)
Ikke dårligt, slet ikke dårligt. ”Den ene substans forvandles ikke til den anden, altså er der ikke tale om nogen transformation fra Gud til menneske”.
Det havde Tertullian helt godt fat i.
Kommentarer til ”ovennævnte” er tager fra Kosmos Kristusforståelse.
Kosmos

lyjse · Answer 99 · 2011-06-14 15:23:03

Nu har jeg læst indlæggene som Kosmos lagde ud. Jeg har gennemlæst dem et par gange. I'm sorry to say: jeg kan altså ikke få øje på noget personangreb i dem - heller ikke rettet imod dig, Lyjse eller andre enkeltpersoner. 😖 Jeg kan se en kritik rettet imod religion som overordnet emne. Den er nem at se. Jeg kan også se der ikke hersker den store RESPEKT for religion i det skrevne, men jeg kan altså ikke få øje på nogen PERSONLIGE angreb!
Man har jo altså ret til at kritisere noget, man er imod. Det gør alle på SOLEN hele tiden. Og der hersker da ikke megen respekt for hinandens synspunkter generelt, men det bryder altså SOLENS regler når man begynder at angribe personligt. F.eks. ved at udstille navngivne solbrugere som pædofile, psykopater, løgnere mv. 🙁
Så, nej, jeg kan desværre ikke bakke op her. Dondeee udviser måske ikke den største respekt, men han overtræder ingen regler, så vidt jeg kan se. [:|]

Det havde selvfølgelig været det bedste, hvis der kunne linkes til hvert enkelt indlæg - men det er ikke muligt.
Jeg troede faktisk at du - om ikke andet - havde læst den lede hentydning - i din egen tråd Solsystem - jeg skrev øh... til dig ?
Som Dondee dog kan få hans lede bemærkninger ud "gennem sidebenene" [:X]
Men du ser dem ikke 😮 - måske har I fået den samme opdragelse i vagttårnet... jeg ved hvad der rammer mig !!
- for løgn er noget af det værste jeg ved !
Det har ikke noget med, at overtræde nogen af sols regler - de kan jo ikke vide, det - er løgn Dondee skummer over af - vel ?
Kritisere ja - hvis man holder sig til sandheden !!!
"Lyjse er en der vil forføre stakkels mennesker" - er det sandt Solsystem ?
"Lyjse truer folk på livet" - er det sandt ?
"Lyjse er inde i en sekt" - er det sandt ?
😖

jalmar · Answer 100 · 2011-06-14 16:28:59

🙂
... Er du hel sikker på du er enig med Tertullian eller er det kun det der passer dig du satser på?😕[???]
Jeg mener jeg har set du er arg modstander af Én Gud Tre Personer
Det vil så sige at du er enig i, at Logos er det skabende Ord født af Gud.
Det er jo Logik at et menneske der er født af Gud må være Gud, men her der det så meget mere, idet logos er bogstavelig ... men Jesus er kun temporær og underlgt faderen, for da hen vender tilbage til faderen er han et med ham,
-○- Irenaeus:
Lancerede opfattelsen af Kristus som én person med to naturer (sammen med Irenæus af Lyon og Hippolyt). Gik ind for subordination.
Logos som person har haft en begyndelse, en oprindelse, hvilket Faderen ikke har. Logos er en skabning. Jesus har sagt: Faderen er større end jeg.
Ifølge Tertullians logos-kristologi er logos det skabende ord, født af Gud og derfor Guds Søn, ét væsen med Gud. Logos lod sig inkarnere og føde af jomfruen som et menneske, der er “blandet med Gud”. Kristus er én person med to substanser, den guddommelige og den menneskelige. De forenes, men sammenblandes ikke
Jesus er ét med Faderen fra evighed, af samme væsen, omend født af Faderen. Tertullian opfattede ligesom Justin logos som, logos endiathetos (dvs. af Gud i evighed og identisk med ham) og som logos prophorikos (det skabende ord, Guds Søn). Sønnen har ikke plenitudo af guddommelighed, men kun portio. Til sidst giver Kristus Faderen kongedømmet tilbage og vender tilbage til Faderen (Treenighedens eskatologiske dissolution). Kristus er altså temporær og subordineret. Logos er Gud og Herre, har essensen af guddommelig natur, men er nummer to efter Gud.
Logos som person har haft en begyndelse, en oprindelse, hvilket Faderen ikke har.
Logos er en skabning. Jesus har sagt: Faderen er større end jeg. Subordinationen skyldes ikke logos’ væren, men dets oprindelse.
Trinitet
Tertullian omtalte i Adversus Praxean triniteten med vægt. Det er det første doktrinære skrift derom. Han opfattede Gud som én, men i tre personer (tres personae unius substantiae). Er den første, der bruger ordet persona i den forbindelse.
Gud er én, men den guddommelige substans rummer tre personer – Faderen, Sønnen og Ånden.

------------------------------------
-○- Irenaeus & Trinitet:
Bidrog til afklaring af kristologien ved at bestemme Kristi to naturer i én person.
- Bidrog til trinitetslæren ved at betone tre personer og dog én Gud.
*******
Irenæus skelnede mellem tre personer: Gud, som befaler, Sønnen og Helligånden, som udfører. Dette kunne udledes fra GT: Faderen som gav ordrer, Ordet som skabte, og Ånden som animerede profeterne.
Irenæus bidrog således med sit skrift Adversus haeresis til afklaringen at trinitetsproblemet, at Gud er én og dog samtidig Fader, Søn og Helligånd.
Irenæus søgte sammen med Theophilus af Antiokia at sammenholde de tre navne fra de to testmenter:
NT: Fader, Søn og Helligånd
og GT: Gud, Logos og Visdom (Sagesse).

----------------------------------
-○- Origenes & Trinitet
Imod modalismen anførte han den enkelte gudelige persons autonomi.
*******
Origines’ forståelse af forholdet mellem Fader og Søn var afgørende for Østens holdning. Han anså Sønnen som en fra evighed selvstændig person (fordi der ikke kan ske forandring i Gud). Formidler mellem Gud og den Verden, som han har skabt. Han er af samme væsen som Faderen, men underordnet.

------------------
Ovenstående er taget fra "Patrologisk Kompendium af Daniel Andersen"
jalmar

----------------------

1) Jalmar og så videre

---------------
10) Tertullian
Tertullian udformede i Adversus Praxean udsagnet om to substanser i én person, en legemlig og en åndelig: “duplex status domini, non confusus, sed coniunctus in una persona - deus et homo”.
Altså en dobbelt substans uden konfusion i én enkelt person. Kristus er ”Menneske ud fra kødet og Gud ud fra ånden”. Den ene substans forvandles ikke til den anden, altså er der ikke tale om nogen transformation fra Gud til menneske. Udtrykte det således: Proprietas utriusque substantiae in una persona. Duplicem statum non confusum, sed coniunctum in una persona.
Ovenstående er taget fra "Patrologisk Kompendium af Daniel Andersen"
ang.10)
Ikke dårligt, slet ikke dårligt. ”Den ene substans forvandles ikke til den anden, altså er der ikke tale om nogen transformation fra Gud til menneske”.
Det havde Tertullian helt godt fat i.
Kommentarer til ”ovennævnte” er tager fra Kosmos Kristusforståelse.
Kosmos

.Kosmos. · Answer 101 · 2011-06-14 17:22:51

Hej Lyjse,
Nu ved jeg så ikke lige hvad problem du har med link o.s.v., men måske kan du bruge dette her?
http://www.sol.dk/debat/sog?q=dondeee
Kosmos

.Kosmos. · Answer 102 · 2011-06-14 17:30:26

Det er fuldstændig forkert "det hele". Du digter, jalmar. Du er god til at finde hvad "de andre har sagt og ment", men du fatter det bare ikke selv. Det må du så selv om og de der tror du virkelig har fat i noget, sorry, du har "fat i hvad de andre har sagt og ment", men det er altså ikke "åndelig vejledning" endsige forståelse.
Dine konklusioner er totalt forkerte. Så lad mig lige for een gang skyld til forklare dig følgende.
Der findes kun een eneste Gud Gud den eneste ene. JHVH, Hør Israel, HERREN vor Gud er een.
Så alle krumspring med at ville forklare kombinationer om hvem der er hvad og alt det vrøvl har intet med Bibelens Gud eller Gud (jødernes Gud) at gøre overhovedet.
Så ved du det.
Den eneste mulighed for det kristne trosdogme vedr. 3enigheden er, at Gud har åbenbaret sig i forskellige sammenhæng og det "klassificere" vi.
Altså, Gud er stadig een selv om Gud åbenbare sig forskelligt. Det kan hverken dine kirkefædre eller du selv eller nogen anden lave om på.
I kan digte lige så meget I vil, men det har så ikke noget med Bibelens Gud, jødernes Gud, den Kristne Gud eller JHVH at gøre.
Kosmos

lyjse · Answer 103 · 2011-06-14 17:59:15

Hej Kosmos - du kan nogle "teknikker" jeg ikke kan 🙂
Men nu prøver jeg en metode jeg har fundet på - bare for at vise hvad der især gjorde mig vred:

Citat Dondee:
Som nævnt tidligere, der er altid nogle der vil udnytte vores svage perioder, og jeg kan lige så godt sige det rent ud, Lyjse er desværre en af dem. Du kan blot se hvad hun linker til nedenstående - det er ene pinsesekteriske links. Jeg må på det kraftigste advare dig.
____________
Årsagen til han ikke råber efter Lyjse og Jahnu er fordi at han med dem finder et fællesskab af fordømmelse.
__________________
"og Lyjse (ved ikke om jeg har glemt nogen) ofte bruger døden som en trussel over for såvel hinanden som overfor debattører som er uenige med dem."
Citater slut
Altså jeg udnytter svage personer...
Jeg er fordømmende....
Jeg truer folk på livet....
[???] 😮 😖 [:X] 😃
og Solsystem syntes det er helt iorden - at komme med sådanne beskyldninger ..
jeg kan kun se det på den måde, at de må være vant til "mosten" fra vagttårnet.. det er sådan de er blevet behandlet i sekten.

-Heart- · Answer 104 · 2011-06-14 18:26:35

Hej Lyjse
Nu vi er ved det. 🙁
Det har nu ikke så meget at gøre med det du føler dig krænket over for nu.
Det er forståeligt.
Jeg synes nu også at VI er gået galt af hinanden.
Tit bliver det skrevne misforstået. 😖
Du har åbentlyst en modstand mod alternativ tro´sform
Hvis jeg åbner en ny tråd vil jeg gerne debatere på en god og sober måde om begges holdning til dette.
Jeg vil gøre mit bedste for at forklare forskellen på det du har oplevet med det alternative og min indgangsvinkel til det "åndelige" forum.
Vil du det? 🙂
Venlige hilsner Heart

Hej Kosmos - du kan nogle "teknikker" jeg ikke kan 🙂
Men nu prøver jeg en metode jeg har fundet på - bare for at vise hvad der især gjorde mig vred:

Citat Dondee:
Som nævnt tidligere, der er altid nogle der vil udnytte vores svage perioder, og jeg kan lige så godt sige det rent ud, Lyjse er desværre en af dem. Du kan blot se hvad hun linker til nedenstående - det er ene pinsesekteriske links. Jeg må på det kraftigste advare dig.
____________
Årsagen til han ikke råber efter Lyjse og Jahnu er fordi at han med dem finder et fællesskab af fordømmelse.
__________________
"og Lyjse (ved ikke om jeg har glemt nogen) ofte bruger døden som en trussel over for såvel hinanden som overfor debattører som er uenige med dem."
Citater slut
Altså jeg udnytter svage personer...
Jeg er fordømmende....
Jeg truer folk på livet....
[???] 😮 😖 [:X] 😃
og Solsystem syntes det er helt iorden - at komme med sådanne beskyldninger ..
jeg kan kun se det på den måde, at de må være vant til "mosten" fra vagttårnet.. det er sådan de er blevet behandlet i sekten.

lyjse · Answer 105 · 2011-06-14 18:54:23

Hej Heart
Jeg mener da ikke, at vi har været personlige ( ubehagelige ) overfor hinanden 🙂
Hvis man bliver beskyldt for noget man ikke er, så syntes jeg ikke det er iorden.
Jeg vil gerne beskyldes for at være kristen, for det er jeg jo - og du vil sikkert gerne stå ved, at du er til det alternative... så hvis jeg "skylder" dig for, at tilhøre den trosretning, er det jo ikke et skældsord 🙂
Men når jeg beskyldes for at være i en sekt, så er det løgn !
Jeg har været kristen hele mit liv, men i min kristendom findes der kun Jesus og mig.
Der er ingen der blander sig i mit liv - jeg tilhører kun folkekirken, men kommer sjældent i kirke.
Jeg har aldrig truet nogen på livet, og jeg går ikke efter - at få svage sjæle ind i en sekt.
Jeg har derimod altid advaret imod, at lade nogen tage kontrol over andre ( også indenfor kristendommen )
Jeg har fået en del erfaring i mit efterhånden lange liv, også med det alternative, da jeg har veninder der har søgt det.
Jeg fordømmer ikke mennesker, men jeg advarer imod at lade andre tage kontrol, også åndelig kontrol, hvis jeg kan kalde det sådan...
men du åbner bare en tråd 🙂

.Kosmos. · Answer 106 · 2011-06-14 19:54:12

Hej Lyjse,
Tag du det bare helt roligt. Det der sker er, at nogle forsøger at manipulere med dig.
Det er velkendt inden for politik. "Man" siger bare eet eller andet uanset om det er korrekt og gentages det, begynder folk at "tage stilling", "forholde sig til det" og pludselig "har "de" (folk) en mening om det" uanset om det er korrekt, om vedkommende (i dette tilfælde dig) overhovedet har sagt det.
Det der så sker er, at "man" begynder at diskutere noget der overhovedet ingen rod har i virkeligheden og jo mere der diskuteres jo mere fylder den grove manipulation og til sidst bliver det en følelsesmæssig virkelighed.
Det er hvad der er sket i dette tilfælde.
Så, du kan tage det helt afslappet. Du siger det korrekte, ærligt og sandt og det er hvad der er problemet.
Det blev foreslået, at jeg skulle angivelig være i en 3enighed med 2 andre om eet eller andet komplet narrevrøvl.
Ha, ha, du, "en eller anden" og jeg ved jo godt hvad vi hver især står for. For mit eget vedkommende? Jeg siger, hvem tør tage den debat med mig? Ingen.
Hvorfor ikke? Fordi "disse" ikke har nogen argumenter. Det er kun snik, snak. Hvis "de" virkelig var så kloge, kunne "de" for længet have fyldt debatten med kloge ord.
Jeg siger; hvor blev de kloge ord af? Ha, ha,; Lyjse, grin af "dem". "De" magter intet i forhold til blot et enkelt ord fra Bibelen.
"De" kan søge i alle bøger skrevet ned gennem tiden, men intet kan bidrage med noget. Jo, "de" kan citere hvad andre har sagt og skrevet, men forstå det? Det kan"de" ikke.
Ha, ha, jeg synes dette er meget lærerigt. Hvis nogen har et klogt ord, en sandhed eller et filosofisk synspunkt der kan bidrage til en forståelse af livets eksistentialisme, så skulle "de" hellere tage at bringe det her på debatten.
Den eneste der bidrager med noget virkeligt filosofisk der lukker op for eksistentialisme og som kan bruges i hverdagen bortset fra selve Jesu ord, er jahnu.
Det rammer lige i solar plexus og derfor disse sure beskyldninger der intet med argumentation har at gøre.
Hvorfor kommer "de" ikke med argumenter i stedet for at bruge tiden med disse latterlige beskyldninger der kun har til formål at flytte fokus?
"De" kan ikke.
Du kan tage det helt roligt. Dine citater fra Bibelen har stået der lige fra år 1500 f.v.t. og senere de sidste 2000 år. Tror nogen virkelig de kan borttage Guds ord? Det er næsten for latterligt dersom det ikke var så sørgeligt.
Kosmos
PS. Jeg er ganske godt klar over, at du har en selvstændig mening. Som om du var afhængig af min mening? Den tror jeg du har klaret dig foruden i rigtig mange år, så hvorfor skulle du lige pludselig være afhængig af den.

.Kosmos. · Answer 107 · 2011-06-14 19:57:16

jalmar skriver:
"Faderen og Sønnen kaldes "Den første og den sidste" osv. 🙂"
Citat jalmar slut.
Kommentar:
Nej, det gør Faderen og Sønnen sgu ikke. Gud siger; jeg er den første og eneste. Den første og sidste, alfa og omega, gentaget af Jesus i sin himmelvorden JHVH.
Gud er den første, den sidste og eneste. Der er ikke 2, men kun 1.
Kosmos
Kosmos.

solsystem · Answer 108 · 2011-06-14 20:51:29

Lyjse, jeg må deværre sige, at jeg står af.... 🙁
Jeg har siddet og nærlæst de citater fra Dondeee du blev mest vred over. Jeg var faktisk på vej til at imødegå dem enkeltvis men indså hurtigt, at et fyldestgørende svar ville blive for omfattende. 😖 Vores skriverier her på sol, har jo en lang historie bag sig og en enkelt særtning kan dække over en lang diskussion. Der kan også være ment ting, som jeg ikke er inde i og derfor heller ikke er den rette til at svare på. Det kan godt være der ryger ting ud af sidebenene fra Dondeee (hvad ved jeg?), men din egen vrede siver bestemt ikke kun ud mellem sidebenene - den får fuld udblæsning uden du på nogen måde lægger fingrene imellem! Er det da spor bedre? [???]
Hvad er det der gør dig så vred mht. til beskyldninger, når du selv kalder Dondeee for psykopat? - At Dondeee ene og alene er skyld i at et helt debatforum blev ødelagt? - At Dondeee lyver lige så meget som en ko er fuld af lort (eller noget i den stil)? Osv.
Jeg spørger bare....hvorfor bliver du så rasende over beskyldninger, når du selv skriver den slags ting om andre?
Ja, du bliver desværre nok sur på mig nu, men jeg synes altså jeg må ind og forsvare Dondeee lidt her. Jeg synes du giver ham lidt for hårde hug!
solsystem

lyjse · Answer 109 · 2011-06-15 03:30:13

Lyjse, jeg må deværre sige, at jeg står af.... 🙁
Jeg har siddet og nærlæst de citater fra Dondeee du blev mest vred over. Jeg var faktisk på vej til at imødegå dem enkeltvis men indså hurtigt, at et fyldestgørende svar ville blive for omfattende. 😖 Vores skriverier her på sol, har jo en lang historie bag sig og en enkelt særtning kan dække over en lang diskussion. Der kan også være ment ting, som jeg ikke er inde i og derfor heller ikke er den rette til at svare på. Det kan godt være der ryger ting ud af sidebenene fra Dondeee (hvad ved jeg?), men din egen vrede siver bestemt ikke kun ud mellem sidebenene - den får fuld udblæsning uden du på nogen måde lægger fingrene imellem! Er det da spor bedre? [???]
Hvad er det der gør dig så vred mht. til beskyldninger, når du selv kalder Dondeee for psykopat? - At Dondeee ene og alene er skyld i at et helt debatforum blev ødelagt? - At Dondeee lyver lige så meget som en ko er fuld af lort (eller noget i den stil)? Osv.
Jeg spørger bare....hvorfor bliver du så rasende over beskyldninger, når du selv skriver den slags ting om andre?
Ja, du bliver desværre nok sur på mig nu, men jeg synes altså jeg må ind og forsvare Dondeee lidt her. Jeg synes du giver ham lidt for hårde hug!
solsystem

Det er OK Solsystem - det hele begyndte jo med, at du beklagede dig over - hvordan folk kunne sidde bag skærmen - og svine hinanden til.
Det gav jeg dig ret i.
At Dondee lyver så det fløjter om ørene på ham, og jeg bliver vred og siger min meming om ham og løgnen - det får så dig til, at forsvare løgneren
- fint nok Solsystem - I er opdraget med løgnen i sekten, og ser ikke med samme øjne på løgn, som os udenfor jehovas vidner.
Det skinner meget tydseligt igennem her.
Og på Ytringsfrihed gik Dondee ind og smed om sig med løgne om folk - der ikke kunne forsvare sig - det er ækelt - føj !
Og beviserne ligger der endnu.
Jeg blev vred - rigtig vred ja - og jeg forlod det forum.
Siden er gået død - Dondee har den helt for sig selv, den blev Dondees skraldespand.
Jeg bliver vred ja - men sådan er jeg, jeg vil til hver en tid afsky løgn !!
Det bliver min sidste kommentar til det emne - "alle kan sidde bag skærmen og svine hinaden til" - her er vi fuldstændig enige 🙂

lyjse · Answer 110 · 2011-06-15 04:25:35

Hej Lyjse,
Tag du det bare helt roligt. Det der sker er, at nogle forsøger at manipulere med dig.
Det er velkendt inden for politik. "Man" siger bare eet eller andet uanset om det er korrekt og gentages det, begynder folk at "tage stilling", "forholde sig til det" og pludselig "har "de" (folk) en mening om det" uanset om det er korrekt, om vedkommende (i dette tilfælde dig) overhovedet har sagt det.
Det der så sker er, at "man" begynder at diskutere noget der overhovedet ingen rod har i virkeligheden og jo mere der diskuteres jo mere fylder den grove manipulation og til sidst bliver det en følelsesmæssig virkelighed.
Det er hvad der er sket i dette tilfælde.
Så, du kan tage det helt afslappet. Du siger det korrekte, ærligt og sandt og det er hvad der er problemet.
Det blev foreslået, at jeg skulle angivelig være i en 3enighed med 2 andre om eet eller andet komplet narrevrøvl.
Ha, ha, du, "en eller anden" og jeg ved jo godt hvad vi hver især står for. For mit eget vedkommende? Jeg siger, hvem tør tage den debat med mig? Ingen.
Hvorfor ikke? Fordi "disse" ikke har nogen argumenter. Det er kun snik, snak. Hvis "de" virkelig var så kloge, kunne "de" for længet have fyldt debatten med kloge ord.
Jeg siger; hvor blev de kloge ord af? Ha, ha,; Lyjse, grin af "dem". "De" magter intet i forhold til blot et enkelt ord fra Bibelen.
"De" kan søge i alle bøger skrevet ned gennem tiden, men intet kan bidrage med noget. Jo, "de" kan citere hvad andre har sagt og skrevet, men forstå det? Det kan"de" ikke.
Ha, ha, jeg synes dette er meget lærerigt. Hvis nogen har et klogt ord, en sandhed eller et filosofisk synspunkt der kan bidrage til en forståelse af livets eksistentialisme, så skulle "de" hellere tage at bringe det her på debatten.
Den eneste der bidrager med noget virkeligt filosofisk der lukker op for eksistentialisme og som kan bruges i hverdagen bortset fra selve Jesu ord, er jahnu.
Det rammer lige i solar plexus og derfor disse sure beskyldninger der intet med argumentation har at gøre.
Hvorfor kommer "de" ikke med argumenter i stedet for at bruge tiden med disse latterlige beskyldninger der kun har til formål at flytte fokus?
"De" kan ikke.
Du kan tage det helt roligt. Dine citater fra Bibelen har stået der lige fra år 1500 f.v.t. og senere de sidste 2000 år. Tror nogen virkelig de kan borttage Guds ord? Det er næsten for latterligt dersom det ikke var så sørgeligt.
Kosmos
PS. Jeg er ganske godt klar over, at du har en selvstændig mening. Som om du var afhængig af min mening? Den tror jeg du har klaret dig foruden i rigtig mange år, så hvorfor skulle du lige pludselig være afhængig af den.

God morgen Kosmos
Ja manipulere... men som jeg ser det, så forsøger han at manipulere med andre debattører, så de får et falsk indtryk af min person... [:|] men skidt - de fleste kender mig da.
Du skriver :
PS. Jeg er ganske godt klar over, at du har en selvstændig mening. Som om du var afhængig af min mening?
Det har du ret i - vi er enige på mange områder, men slet ikke alle, der er desværre nogen der tror, at det ikke er muligt - uden at være fjender.
Det er vagttårnstro - jehovas vidner skal jo være enige - det skal man jo i en sekt.
Men vi er frie og selvstændigt tænkende mennesker - Gud ske lov for det [sun]

Med hensyn til Jahnu ... jeg læser ikke hans tråde, det er ikke noget jeg kan forholde mig til, jeg kan ikke bruge det til noget, Krishna er jo ikke min Gud.
Men há en dejlig dag [sun]

Emma Thorvaldsen · Answer 111 · 2011-06-25 13:46:01

Hvad sker der for dig?
Hvad sker der for dig?
Sidst vi talte og skrev sammen lovede du mig, at jeg ville få mine penge tilbage. Tidligere betalte du tilbage til mig, hvad du havde lånt (selvom det tog lang tid). Hvorfor ikke NU ?.
Skal man ikke holde det man lover?
Jeg har ikke modtaget pengene endnu. Og det gør jeg nok heller aldrig. Det er som om I er ligeglade med om I skylder til højre og venstre.

Med kærlig hilsen

Emma Thorvaldsen · Answer 112 · 2011-06-25 14:22:18

Du har åbenbart blokeret mig på din hotmail. Derfor skriver jeg på dette forum.
Kærlig hilsen Emma ;-)

Emma Thorvaldsen · Answer 113 · 2011-06-25 14:24:44

De to beskeder er til Manjana.

Emma Thorvaldsen · Answer 114 · 2011-06-25 14:34:44

Måske skal du ganske enkelt tage ansvar for dig selv og dit eget liv :-) i stedet for at "brokke" dig over "kommunerne" og "JV".

Emma Thorvaldsen · Answer 115 · 2011-06-25 15:05:04

Det er den her også.
Manjana

Du har SÅ meget at "slås" med Manjana. Det har du altid haft i den tid, jeg har kendt dig. Og så mange forvirrende tanker. Hvorfor tager du det ikke bare roligt, og "lever" livet?
Du skrev til mig (inden du blokerede mig på hotmail), at du var glad og tilfreds. Og at "din mand" var færdig med at lave "ballade". Og at I var blevet ærlige personer. Det lyder godt.
Hvorfor er du så stadig i tvivl vedr. tro? Er det vigtigste ikke at tro på sig selv?.
Hvorfor lader du stadig som om du er en ærlig person. En person der er "klar" til at tage sig af andre, fuldstændig fri af JV.
Jeg ved, at du ikke har overskud til at tage dig af andre. Ikke hvis det virkelig gælder. Det har jeg selv oplevet.
Kærlig hilsen Emma

..Kosmos.. · Answer 116 · 2011-06-25 15:57:24

Når nu Manjana har svært ved at finde ud af det, så burde du hjælpe i stedet for at brokke dig.
Det kan jo gå skidt for os alle.
Kosmos

Emma Thorvaldsen · Answer 117 · 2011-06-25 16:06:01

Det har jeg da prøvet gennem mange år....
Det er derfor jeg skriver som jeg gør. Har du ikke læst mine indlæg?
Kærlig hilsen Emma

..Kosmos.. · Answer 118 · 2011-06-25 16:12:57

jeg har lært Manjana at kende her på debatten og jeg ved hun har brug for al den hjælp hun kan få. Derfor, støt hende.
http://www.jwsupportforum.com/index.php?topic=7061.0
Jeg var ikke klar over, at Manjana var "udøbt Jehovas Vidner" før (det fortæller hun her). I så fald kan man ikke blive udstødt. Og jeg kan så forstå, at Manjana selv siger, at hun er udøbt ex-vidne.
http://www.jwsupportforum.com/index.php?topic=7323.0
Nu håber jeg bare ikke, at problemer tager overhånd.
Kosmos

..Kosmos.. · Answer 119 · 2011-06-25 16:15:10

Hej Emma,
Nej, jeg har ikke læst andet end at du brokker dig. Hvis du har hjulpet Manjana i "mange år" ser det ud til iflg. dig, at du ikke har været særlig god hjælp for hende og heller ikke for hendes mand.
Kosmos

Emma Thorvaldsen · Answer 120 · 2011-06-25 16:46:22

Jeg vidste ikke Manjana var et udøbt vidne. Jeg har været "venner" med hende gennem ca. 7 år, og det har hun aldrig fortalt mig, at hun ikke var døbt JV. Jeg har "kendt" hende gennem ca. 20 år.
Jeg har prøvet at hjælpe hende gennem de sidste 7 år. (uden at udlevere hende personligt). Hvad vil du have jeg skal gøre yderligere? Hvorfor fortalte hun mig ikke hun var et udøbt vidne?

..Kosmos.. · Answer 121 · 2011-06-25 16:58:46

Hej Emma,
Du skriver:
Jeg vidste ikke Manjana var et udøbt vidne. Jeg har været "venner" med hende gennem ca. 7 år, og det har hun aldrig fortalt mig, at hun ikke var døbt JV. Jeg har "kendt" hende gennem ca. 20 år.
Jeg har prøvet at hjælpe hende gennem de sidste 7 år. (uden at udlevere hende personligt). Hvad vil du have jeg skal gøre yderligere? Hvorfor fortalte hun mig ikke hun var et udøbt vidne?
------------------------------------------
Kommentar:
Mange mennesker er komplicerede og bliver man ”fanget” af sekter eller andre ”væsener” der øver et overgreb på én, får det ofte katastrofale følger.
Det er meget svært samtidig med, at vi ikke alle er konkrete i vor erkendelse af sig selv eller sine omgivelser.
Nu er der kommet én god ting ud af dit brokkeri og det er, at du nu har fået en oplysning (Manjana skriver det selv) som du kan bruge.
Ja, Manjana skriver hun er ”udøbt Jehovas Vidner” og er derfor ikke udstødt. Så faktisk kan ethvert Jehovas Vidner samtale med hende, følges med hende og besøge hende uden sanktioner fra deres sektleder her i Danmark og hans fange arme, én eller anden selvbestaltede leder i Holbæk. Jeg kan ikke lige huske hans navn.
Så du kan lade dette gå videre, så andre kan række en hjælpende hånd ud til Manjana.
Kosmos

Emma Thorvaldsen · Answer 122 · 2011-06-25 17:06:57

Jeg har "kendt" hendes mand personligt. Vedr. arbejde. Vil du have detaljer? Det vil jeg ikke give dig. Så må du synes om mig som du har lyst til. Ellers synes jeg du skal "holde din mund", for du ved ikke hvad du taler om. Du kender ikke Manjana personligt som jeg gør.
Kærlig hilsen
Emma

Emma Thorvaldsen · Answer 123 · 2011-06-25 17:24:24

Synes da det er mærkeligt, at hun og hendes mand havde besøg af de ældste. Og hun fortalte mig at de nok blev udstødt, fordi de røg og havde julepynt. Man kan ikke blive udstødt af JV hvis man ikke er døbt. De regler kender jeg da endnu. Tror du ikke du tager fejl? Eller har Manjana fortalt dig en løgn?

Emma Thorvaldsen · Answer 124 · 2011-06-25 17:35:33

Jeg venter på et svar?

Anonym · Answer 125 · 2011-06-25 17:42:26

det er min mening om den sag!

Emma Thorvaldsen · Answer 126 · 2011-06-25 17:46:07

Hvorfor svarer du ikke?

Emma Thorvaldsen · Answer 127 · 2011-06-25 17:57:20

Er du et døbt JV? Hvorfor har du skrevet på SOL at du ikke er et døbt JV. Nogle ved det åbenbart, at du ikke er et døbt JV. Hvorfor fortalte du ikke mig, at du aldrig blev døbt? Du frygtede da at blive udstødt? Hvorfor lyver du, eller vil du fortælle mig sandheden?
Jeg prøver at beskytte dig på SOL? men nu synes jeg det efterhånden er omsonst.

Emma Thorvaldsen · Answer 128 · 2011-06-25 18:09:20

Hvordan kan man blive udstødt for at have julepynt, hvis man ikke er døbt?

..Kosmos.. · Answer 129 · 2011-06-25 18:20:33

nu vil jeg lige sige, at godt nok står der Kosmos, men det er ikke mine indlæg. Jo, de jeg underskriver med mit "navn", men ikke de andre, der er Emma.
Ok, Emma jeg vil svare dig her.
Med 3 voksne sønner der alle må være gode drenge (Manjana) og arbejdsomme og bidragende til familien og en god mand, så kan jeg ikke se andet, end at du må kunne tale med familien.
Kosmos

.Kosmos. · Answer 130 · 2011-06-25 18:24:25

Manjana
Unbaptized Publisher

Offline
Gender:
Denmark
Check her: http://www.jwsupportforum.com/index.php?topic=7323.0
Kosmos

Emma Thorvaldsen · Answer 131 · 2011-06-25 18:30:56

Hej Manjana
Hvorfor har du aldrig fortalt mig, at du aldrig blev døbt? Hvorfor har du fortalt det på SOL uden at fortælle det til mig? Det gør også ondt samtidig med, at du ikke vil betale de penge tilbage du har lånt.
Hvad skal jeg tro om det venskab vi havde? Holdt du overhovedet af mig? eller havde du bare brug for at jeg "dækkede over dig". Det gør ondt at indse, at du er en manipulator.
Du forsøgte at få mig til at gå ned til kommunen sammen med Keld, for at dække over at han ikke overholdt sin aftale med jobcenteret. Godt jeg ikke satte mit "gode navn" på spil.
Det gør "så" ondt, at du bare prøvede at udnytte mig gennem de år vi kendte hinanden. (Jeg kan fortælle tusindvis af ting du har prøvet at "overbevise" mig om).

Emma Thorvaldsen · Answer 132 · 2011-06-25 18:47:47

Hej Kosmos
Man kan da sagtens se hvilke der er dine indlæg, og hvilke der er mine ;-).
Kærlig hilsen Emma

lyjse · Answer 133 · 2011-06-26 10:31:40

Hej Emma
Jeg syntes det er bedre, at du skriver til Manjana her :
http://ytringfrihed.yes-da.com/
det er hendes forum.

..Kosmos.. · Answer 134 · 2011-06-26 11:59:21

Ja, Lyjse, det var et godt forslag. Alle "venner" er der, dondeee, ftg, Anonymjv, ja, dem alle sammen. Jeg ønsker dem en rigtig god debat der.
Kosmos

lyjse · Answer 135 · 2011-06-26 12:20:02

Hej Kosmos
Jeg mener ikke, at ftg er derinde, men debatten er gået død for længe siden.
Jeg mener bare, at det må være det rette sted, at kontakte Manjana, da hun så selv kan bestemme - hvad der skal slettes.
🙂

Emma Thorvaldsen · Answer 136 · 2011-06-26 18:56:32

Hej Kosmos
Jeg har kigget på det link du sendte, og jeg kan se at Manjana aldrig har været et døbt JV. Det var egentlig ikke fordi jeg troede du "løj", men jeg blev meget overrasket. (Undskyld hvis det så ud som om jeg mistroede dig). Manjana var så glad for "sandheden" da hun efter nogle ungdomsår igen kom ind i JV. Hun "elskede" virkelig "sandheden". Derfor undrer det mig selvfølgelig, at hun aldrig blev døbt.
Og det undrer mig, at hun aldrig fortalte det til mig. Jeg er stadig noget rystet over oplysningen.
Kærlig hilsen
Emma

Emma Thorvaldsen · Answer 137 · 2011-06-26 19:03:45

Hej Lyjse
Tak for "adressen". Jeg har været inde og kigge, og det ser ikke ud som om der sker så meget på det forum. Men jeg vil lige overveje, at prøve at skrive derinde.
Ville det mest enkle ikke være at give et svar, istedet for at slette indlæg?
Kærlig hilsen
Emma

...Kosmos... · Answer 138 · 2011-06-26 19:09:35

Hej Emma,
Nu er der jo ingen der kender nogen her blot fordi man er debattør, så alle muligheder er åbne for bedrag og derfor kan jeg jo heller ikke vide noget om dig, vel?
Nå, men for mit vedkommende kan jeg sige dig, at jeg skriver intet uden at kunne bevise det. Med hensyn til dine oplysninger her, så undre det mig, at du er Jehovas Vidner.
Et Jehovas Vidner reagere ikke som du gør, hverken i overensstemmelse med Jehovas Vidners retningslinjer eller Bibelens råd i det hele taget.
Nå, men nu har du jo (efter din hensigt) afsløret Manjana, men der er altid 2 sider af en sag. Her, din og så Manjana. Vi har kun hørt din, og vi mangler Manjana.
Jeg ved ikke lige hvad der foregår hos Jehovas Vidner, men det kan undre mig at dersom det er så dejligt, at være et Jehovas Vidner hvorfor så al den mistro, ballade og had?
Men du må jo selv vide hvorfor du er Jehovas Vidner. Så, hvis du virkelig mener det og hvis det ikke ruinere dig, så tilgiv Manjana hvad hun evt. er dig skyldig.
Vi der bekender Jesus, altså vi Kristne giver ofte gaver / bidrag til hjælpearbejde rundt omkring i verden og her i Danmark. Det kan godt løbe op i nogle tusinde kroner over et par år. Du kunne evt. se sådan på det med hensyn til Manjana for at hjælpe hende, hvis situationen "tilspidser" sig.
Jesus kunne godt finde på, at foreslå at give alt, "enkens skærv", men her kunne du nøjes med hvad du muligvis har i "overflod".
Kosmos

Emma Thorvaldsen · Answer 139 · 2011-06-26 20:01:25

Hej Kosmos
Jeg er eks-vidne. Og jeg har ikke afsløret Manjana. Der er ikke nogen af os der bruger vores rigtige navn. Du hedder vel heller ikke Kosmos i dit daglige liv? :-).
Jeg er ikke med i sekter eller religioner, men mit mål er også at tilgive. Men man kan have brug for at udtrykke sig selv og den "sorg" man føler i den proces det er at tilgive, uden af afsløre nogen.
Jeg gav ikke af min overflod, jeg har ikke haft særlig mange penge efter jeg blev skilt.
Jeg håber også Manjana vil give et svar.
Med kærlig hilsen
Emma

lyjse · Answer 140 · 2011-06-26 20:10:26

Hej Lyjse
Tak for "adressen". Jeg har været inde og kigge, og det ser ikke ud som om der sker så meget på det forum. Men jeg vil lige overveje, at prøve at skrive derinde.
Ville det mest enkle ikke være at give et svar, istedet for at slette indlæg?
Kærlig hilsen
Emma

Hej Emma
Jeg ved du førhen har fået slettet dine indlæg her på sol ( jeg går ud fra, at det er dig - det er det samme problem ) nu står de her så endnu, men Manjana - som du henvender dig til, har åbenbart ikke set du har skrevet... eller Solsystem har ikke klaget denne gang.. ( hun skrev at hun havde klaget sidst )
Mit forslag var derfor, at når du ikke kan få kontakt på mail, så ville den næste nærmeste kontakt du kan få - være - at henvende dig på Manjanas forum.
Nej - du har ret, der er ikke liv derinde, men man må jo forvente at det bliver passet..
Men som Kosmos skriver, så ville det måske være bedst for dig, at du slår det ud af hovedet - ser på det som om du har givet til et godt formål, det vil sikkert give dig fred i dit sind.

Hvor der handles, der spildes ... 🙁

Emma Thorvaldsen · Answer 141 · 2011-06-26 20:23:03

Hej Lyjse
Hvad er det for indlæg jeg har fået slettet? Jeg er ny på Sol i denne omgang. Jeg har for en del år siden været inde at kigge på Sol, men skrev ikke noget.
Kærlig hilsen
Emma

lyjse · Answer 142 · 2011-06-26 20:29:17

Hej Lyjse
Hvad er det for indlæg jeg har fået slettet? Jeg er ny på Sol i denne omgang. Jeg har for en del år siden været inde at kigge på Sol, men skrev ikke noget.
Kærlig hilsen
Emma

Hej Emma
Det må du undskylde .. 😖 du mindede bare om en anden... jeg kan af gode grunde, ikke henvise til de slettede indlæg 🙂

Emma Thorvaldsen · Answer 143 · 2011-06-26 20:41:51

Hej Lyjse
Det er okay :-)
Kærlig hilsen
Emma

solsystem · Answer 144 · 2011-06-26 21:08:14

Hej
Men det har jeg så nu. Klaget altså! Har lige logget på i aften og kan se at ondskabsfuldhederne er begyndt igen....
Hvorfor har I andre ikke klaget?
Hvis det er den slags "venner" Manjana har haft i JV??? (eller hvad de ellers vil kalde sig), ser jeg god grund til at være gået ud! 😃
HVEM vil dog sidde og bruge tid på den slags? Vist kun en fej person, der gemmer sig under anonym! Jeg håber vedkommende bliver bannet.
solsystem

eks-vidne · Answer 145 · 2011-06-26 21:37:07

Til alle.
Det forum, der henvises til, det amerikanske forum, der "stiger man i graderne, alt efter hvor mange indlæg man skriver. Og på det tidspunkt, var jeg altså nået til "unpabtized JV". Altså en slags stilling man får. Jeg har været og er stadig et døbt vidne.
Til "Emma"
.
"Emma", du har flere synonymer. Du ved godt, de andre indlæg er slettede. Du er den samme.
Jeg har forøvrigt ikke blokeret dig på Hotmail. Kan man vist ikke. Og stop så din forfølgelse. Havde jeg vist du var sådan så havde jeg aldrig betroet en dyt til dig. Dit had er langt ud over, hvad jeg anser for normalt. Tænk at udstille et andet menneske, med så dybe ting som dem du her har gjort. Og ja kosmos har ret. Der er to sider af samme sag. Mine sider af de ting du har offentliggjort, fortæller jeg intet om. Troede virkelig du kendte mig bedre. Chokeret over, hvad du kan få ud af, det du kender til mig. Men jeg fortæller intet af det jeg ved om dig. Uanset hvad, er det så forkert det du har gjort.
Og jeg har været der for dig. Det ved du. Og dem der kender mig, ved det også.
Andre har såret mig dybt før i mit liv. Men du har dog såret mig mest. Ang. det der med hundene i 07 som du skrev til mig, læs engang mere, hvad der står øverst i min profil. Jeg lyver ikke "kære" du.
Man kan altid se spøgelser hvis man vil. Og du ser vist for mange. Vil du mig mere, så skriv på min mail eller pb her på solen. Og lad os så holde her. Tror ikke andre har glæde af, at være en del af, vores uoverensstemmelser.
Med venlig hilsen
Manjana

eks-vidne · Answer 146 · 2011-06-26 21:38:39

Tak solsystem :)

Hej
Men det har jeg så nu. Klaget altså! Har lige logget på i aften og kan se at ondskabsfuldhederne er begyndt igen....
Hvorfor har I andre ikke klaget?
Hvis det er den slags "venner" Manjana har haft i JV??? (eller hvad de ellers vil kalde sig), ser jeg god grund til at være gået ud! 😃
HVEM vil dog sidde og bruge tid på den slags? Vist kun en fej person, der gemmer sig under anonym! Jeg håber vedkommende bliver bannet.
solsystem

Emma Thorvaldsen · Answer 147 · 2011-06-26 23:04:51

Til alle
Manjana og jeg taler sammen på hotmail :-).
Kærlig hilsen
Emma

..Kosmos.. · Answer 148 · 2011-06-27 03:52:27

Hej Emma,
Ja, jeg kender godt til frustrationer. Helt ærligt, så er vi alle sammen mennesker med gode og dårlige sider. Vi ser ofte vore gode sider medens "de andre" mere er på udkik efter de dårlige.
Nu ser det ud til, at du har fået kontakt til Manjana og det er godt. Har I et mellemværende så prøv, at få det bedste ud af det. Der går altid skår i glæden når nogen skylder nogen noget og det går lidt trægt med at få gjort rent bord.
Prøv om I kan finde en "gylden middelvej".
Jeg kan forstå på dig, at du selv er ex-Jehovas Vidner. Hvordan har du det i dag med Gud og Jesus?
Jeg håber du har et godt liv og at du klare dig. Det er jo ikke altid let, at klare sig i "disse tider".
Med lidt flittighed og sparsommelighed og køb på tilbud og køb ikke al luxus, så klare de fleste sig.
Et godt råd til dig; lån ingen penge.
Een jødisk mand havde en pølsebod (engang) og rundt om det hjørne i byen hvor han stod var der 3 banker.
Hans pølsebod gik godt og han tjente gode penge. En dag kom een af hans kammerater hen og spurgte ham om at låne nogle penge. Han svarede:
Hør nu her; jeg har aftalt med de banker her omkring mig, at de ikke vil sælge pølser for min skyld og derfor har jeg lovet dem ikke at låne penge ud.
Nå, det er kun en vittighed. Derimod, kan man altid hjælpe med gode råd. Nogen gange skal folk blot ha` lidt hjælp til at "finde ud af det" og så kan de klare sig bedre bagefter.
Vi kan alle sammen komme i den situation ikke at ha` penge til en pose kartofler, eller en pose kaffe m.m., men vi lever trods alt i et samfund hvor der er sørget for dem der har det økonomisk vanskeligt.
Det foregår over vore indbetalte skatter. Så, selv når du sover (når vi sover) hjælper vi andre via skatten.
Venlig hilsen
Kosmos

.Kosmos. · Answer 149 · 2011-06-27 04:03:21

Kære Manjana,
sådan er det. Du bebrejder Emma, men hvad er der at bebrejde? Hun har givet los for sin frustration og dersom du og hende har noget mellemværende så få det ud af verden.
En anden ting, her ser du hvorledes det / den vi betegner Satan for frit spillerum til at så splittelse mellem mennesker.
Nu har du chancen; grib den; tilgiv Emma dersom du har noget at indvende overfor hende (hendes opførsel, du henviser til). Tilgiv og brug Jesus i din hverdag.
Kosmos

ftg · Answer 150 · 2011-06-27 04:29:32

Det er et krav for at man selv kan opnå tilgivelse.
"For hvis I tilgiver mennesker deres overtrædelser, vil jeres himmelske Fader også tilgive jer; men hvis I ikke tilgiver mennesker deres overtrædelser, så vil jeres Fader heller ikke tilgive jeres overtrædelser." (Mattæus 6:14-15)
Hvis nogen har et mellemværende, så bør man få det bragt ud af verden, og så må man tilgive hinanden.
Med venlig hilsen, ftg.

Emma Thorvaldsen · Answer 151 · 2011-06-27 04:54:21

Hej Kosmos
Tak for dit svar.
Jeg er som sagt eks-vidne. Det bedste jeg nogensinde har gjort i mit liv er at gå ud af JV. JV manipulerer med mennesker, men det mener jeg også mange andre religioner/sekter gør med mennesker. Jeg har forstået du er kristen? Er det korrekt?
Kort tid efter jeg forlod JV, fik jeg kontakt med "frikirke kristne". De prædikede også om "helvede". Jeg ser Harmagedon (JV) som det samme som helvede.
Jeg føler det som en trussel. Og sådan opfatter jeg slet ikke livet mere. Jeg tror mere og mere på at man skal tro på sig selv. Der findes ingen "gudommelig straf". Men hvis man lyver, stjæler, etc. kan det indhente én på et tidspunkt. Man kan blive "kendt" for at lyve.
Jeg kan godt se "fornuften" i den kristne tro. Jesus sagde. Giv plads for vreden, men synd dog ej. Jeg har givet udtryk for mine frustrationer og min sorg. Men jeg har ikke "syndet" (gået over sundet), jeg har ikke udleveret Manjana. For vi har begge brugt et andet navn, end det vi hedder i dagligdagen. Jeg er glad for at Manjana og jeg kan skrive sammen på hotmail :-). Hvad der sker fremover ved jeg ikke.
Kærlig hilsen Emma

Emma Thorvaldsen · Answer 152 · 2011-06-27 05:05:46

Hej Ftg
Jeg synes du skal blande dig udenom vores dialog. I JV lærer man at holde sine følelser skjulte. Kun tro på JEHOVA OG HARMAGEDDON OG DEREFTER PARADISET. Hvor er det dog fattigt. Jeg er så glad for, at jeg nu ser livet i et meget større perspektiv.
Kærlig hilsen Emma

..Kosmos.. · Answer 153 · 2011-06-27 05:46:57

Hej Emma,
Tak fordi du svare tilbage med fornuftige ord. Lad mig forsøge, at fortælle hvorledes jeg ”har det”.
Jo, jeg er Kristen og det er for mig det bedste. Nu taler du om, at (jeg citere dig):
” Jeg tror mere og mere på at man skal tro på sig selv. Der findes ingen "gudommelig straf". Men hvis man lyver, stjæler, etc. kan det indhente én på et tidspunkt. Man kan blive "kendt" for at lyve.
Jeg kan godt se "fornuften" i den kristne tro.”
Citat slut.
-------------
Svar:
Ja, det er korrekt. Hvis nu jeg skal kombinere disse udsagn så mener jeg, at ”det er det Kristendommen handler om”. Jesus skal jo være den katalysator i vore liv der føre os fra noget der er knapt så godt til noget der er bedre.
For mit eget vedkommende handler det om ”vejledning”. Den Kristne tro, som en ”vejledning”. Så jeg bruger Jesus, som ”min rådgiver”. Jeg har spurgt mange gange og altid fået svar og jo flere gange det fungere jo bedre bliver jeg til at leve mit liv iblandt mine ”omgivelser”.
Den der med ”helvedet” forstår jeg godt du opponerer imod. Én ting er dog sikkert og det er, at ”der var engang da vi ikke var her”. Vi blev født og ”kom til verden”. Nu er vi her så, men vi ved også, at engang ”er vi her ikke mere”.
Det kan godt virke skræmmende, men mest af alt ærgerligt. Nu havde vi de jo lige så godt (medens andre ser døden som en befrielse grunde sygdom eller andre lidelser), men det giver ”stof til eftertanke”.
Hvor var vi før? Hvor eller hvad bliver der så af os, når vi ikke er mere? Og, ”er dette liv alt”?
Jeg kan godt forstå du ikke har brug for manipulation, men en almindelig god sund fornuft i sammenhold med Bibelen og Jesu lære kan give os svar på alle vore spørgsmål og ”garantier”? Ja, det må vi vurdere, hvad alternativ der er.
Jeg ved du ”har givet udtryk for din frustration” og jeg tror ikke der er nogen her der ikke har prøvet det eller hvis du vidste hvor dårligt nogen opføre sig her på debatten og hvad de kalder hinanden, så er ”din frustration” en bagatel i sammenligning.
Den, kan både du og vi leve med. Med hensyn til Manjana, så ved jeg, at hun også er et tilgivende menneske og vil sikkert bruge din frustration til at lære noget, både om sig selv og sine kære, men også om hvordan man omgås andre mennesker i det daglige.
Så du har faktisk været ”et redskab”, som vi alle bliver ”tilbudt” hen ad vejen når vi opdrager hinanden. Det er hvad vi kalder ”livets skole”.
Blot vi ikke bærer nag til hinanden. Der skal nok komme noget godt ud af det.
Kosmos

Emma Thorvaldsen · Answer 154 · 2011-06-27 07:17:36

Hej Kosmos
Jeg er blevet truet af solsystem. Truet er måske et meget alvorligt ord. Men hun har ihvertfal skrevet, at hun (tror hun er kvinde) vil "melde mig" for de "ondskabsfuldheder" jeg har skrevet. Jeg har ikke skrevet "ondskabsfulde" indlæg. Jeg har bare fortalt nogle ting rent ud, og ingen navne er blevet nævnt.
Jeg ved ikke om Solsystem er kristen? Hvis hun er burde hun vide, at man ikke "skal true andre med at melde dem", men behandle andre med mildhed og respekt.
Jeg kan godt have respekt for den kristne tro, men jeg vil ikke "forkyndes" for, som Manjana gjorde da hun blev kristen. Hun var også så "ildhu" da hun "fandt sandheden i JV".
Jeg er nok mere en person der overvejer hvad jeg tror og om jeg tror, og tager det ganske roligt.
"Jesus skal jo være den katalysator i vore liv der føre os fra noget der er knapt så godt til noget der er bedre".
Egentlig tror jeg Jesus har levet, selvom der ikke er arkæologiske beviser for det.
Under alle omstændigheder tror jeg vi skal bevæge os fra noget der er knapt så godt til noget bedre. Livet vil altid være en proces, hvor man prøver at udvikle sig. Altid mod det mål at have ubetinget kærlighed i sig. Det er en svær proces.
Men jeg er ikke mere så overbevist om, at vi har brug for "helgenfigurer" som f.eks. Jesus. Måske skal vi lære af de mennesker vi har hørt om i "vores tid":. F.eks. Ghandi, Martin Luther King, John Lennon osv.
Jeg tror, at nogle af os mennesker har haft tidligere liv. Og derigennem har vi fået en mulighed for at forandre os.
Hvad tror du?
Lad være med at bruge Jesus hvis du skriver tilbage. Jeg vil ganske enkelt gerne høre din mening.
PS. Hvorfor er der nogle her på debatten, der opfører sig dårligt. Er det ikke voksne mennesker. Jeg troede "solsystem" var "grov" overfor mig.Men der er åbenbart nogle der opfører sig værre. Det er svært at forstå.
Kærlig hilsen
Emma

ftg · Answer 155 · 2011-06-27 07:49:25

Nej, Emma, man skal vise sine følelser, men man skal have de rigtige følelser, kærlighed og sådan noget, og ikke at hade andre.
Det er det vi lærer som Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 156 · 2011-06-27 07:51:33

Hej
Men det har jeg så nu. Klaget altså! Har lige logget på i aften og kan se at ondskabsfuldhederne er begyndt igen....
Hvorfor har I andre ikke klaget?
Hvis det er den slags "venner" Manjana har haft i JV??? (eller hvad de ellers vil kalde sig), ser jeg god grund til at være gået ud! 😃
HVEM vil dog sidde og bruge tid på den slags? Vist kun en fej person, der gemmer sig under anonym! Jeg håber vedkommende bliver bannet.
solsystem[/quote]

Du undrer dig Solsystem ... "ingen har klaget" 😉 men nogen værner om løgnen, andre vil sandheden - hvad er løgn og hvad er sandt, det ved vi andre jo ikke noget om, i dette tilfælde .. vel ?
Som du ved hader jeg løgnen - men du forstår det ikke... du kan ikke forstå, at jeg bliver vred, når nogen smider om sig med løgne om andre... eller det kan du måske alligevel... det kommer bare an på hvem der lyves om ?
Og hvem der lyver... 😕

[quote="lyjse" post=2392281][quote="solsystem" post=2392166]Lyjse, jeg må deværre sige, at jeg står af.... 🙁
Jeg har siddet og nærlæst de citater fra Dondeee du blev mest vred over. Jeg var faktisk på vej til at imødegå dem enkeltvis men indså hurtigt, at et fyldestgørende svar ville blive for omfattende. 😖 Vores skriverier her på sol, har jo en lang historie bag sig og en enkelt særtning kan dække over en lang diskussion. Der kan også være ment ting, som jeg ikke er inde i og derfor heller ikke er den rette til at svare på. Det kan godt være der ryger ting ud af sidebenene fra Dondeee (hvad ved jeg?), men din egen vrede siver bestemt ikke kun ud mellem sidebenene - den får fuld udblæsning uden du på nogen måde lægger fingrene imellem! Er det da spor bedre? [???]
Hvad er det der gør dig så vred mht. til beskyldninger, når du selv kalder Dondeee for psykopat? - At Dondeee ene og alene er skyld i at et helt debatforum blev ødelagt? - At Dondeee lyver lige så meget som en ko er fuld af lort (eller noget i den stil)? Osv.
Jeg spørger bare....hvorfor bliver du så rasende over beskyldninger, når du selv skriver den slags ting om andre?
Ja, du bliver desværre nok sur på mig nu, men jeg synes altså jeg må ind og forsvare Dondeee lidt her. Jeg synes du giver ham lidt for hårde hug!
solsystem[/quote]
Det er OK Solsystem - det hele begyndte jo med, at du beklagede dig over - hvordan folk kunne sidde bag skærmen - og svine hinanden til.
Det gav jeg dig ret i.
At Dondee lyver så det fløjter om ørene på ham, og jeg bliver vred og siger min meming om ham og løgnen - det får så dig til, at forsvare løgneren
- fint nok Solsystem - I er opdraget med løgnen i sekten, og ser ikke med samme øjne på løgn, som os udenfor jehovas vidner.
Det skinner meget tydseligt igennem her.
Og på Ytringsfrihed gik Dondee ind og smed om sig med løgne om folk - der ikke kunne forsvare sig - det er ækelt - føj !
Og beviserne ligger der endnu.
Jeg blev vred - rigtig vred ja - og jeg forlod det forum.
Siden er gået død - Dondee har den helt for sig selv, den blev Dondees skraldespand.
Jeg bliver vred ja - men sådan er jeg, jeg vil til hver en tid afsky løgn !!
Det bliver min sidste kommentar til det emne - "alle kan sidde bag skærmen og svine hinaden til" - her er vi fuldstændig enige 🙂

Om Emma lyver - det ved kun Manjana, derfor kan vi andre ikke blande os i deres konflikt.

solsystem · Answer 157 · 2011-06-27 07:56:23

Hej "Emma"/anonym/"kosmos"
Åhr....gider du lige? 😕
Det var skam ingen trussel, "Emma", for jeg HAR meldt indlæggene til moderator i går aftes. Og her til morgen kan jeg se, at der stadig er indlæg indeholdende privatoplysninger, som ikke er fjernet, så jeg har aflagt rapport til moderator IGEN!!!!

lyjse · Answer 158 · 2011-06-27 07:59:48

Solsystem... jeg syntes ikke du skal være barnepige for Manjana - tror du ikke hun er voksen nok, til at tage det ansvar selv ?

solsystem · Answer 159 · 2011-06-27 08:20:30

Godmorgen Lyjse.
Jeg kan ikke forstå du stadig bringer Dondeee-debatten op. Jeg troede vi var kommet videre.
Jeg har ikke siddet og læst hver enkelt sætning som du og Dondeee har skrevet til hinanden igennem de sidste måneder. Det er mit liv for kort til. så jeg kender ikke debatten opståen og forløb.
Om jeg tager parti? Næh...det gør jeg faktisk ikke engang. Jeg har ikke noget imod dig, Lyjse, og Dondeee og jeg kender ikke hinanden privat. Jeg ved faktisk ikke engang hvem Dondeee er! Men jeg kan se, du har kaldt Dondeee for psykopat, omtalt at han "trænger til indlæggelse", "at han er ligeså fuld af løgn som en ko er fuld af lort", siger at han har ødelagt et helt forum mm.
Og ja, det synes jeg er skrapt at sige om et andet menneske! Sådan har jeg ALDRIG set Dondeee har skrevet til dig! Og det var det jeg påtalte.
Om du så synes jeg tager parti - tja, hvad skal jeg sige? Det er altså nu engang min mening.

solsystem · Answer 160 · 2011-06-27 08:21:25

Lyjse!
Det bestemmer jeg altså selv!

Emma Thorvaldsen · Answer 161 · 2011-06-27 08:26:24

Hej Ftg
Du er ganske enkelt ikke ønsket i denne dialog. Du skal blande dig fuldstændig udenom.
Kærlig hilsen
Emma

Emma Thorvaldsen · Answer 162 · 2011-06-27 08:34:02

Hej solsystem
Hvorfor er du så vred på mig? Og skriver at jeg kommer med ondskabsfuldheder? Jeg har ikke udleveret nogensomhelst ved navn.
Hvad betyder "bannet". Jeg har teenagere, de har aldrig brugt det udtryk. Er det et kristent udtryk? Er du kristen?
Hvad har du skrevet til moderator? Jeg har fortalt på dette forum, at jeg har kontakt med Manjana på hotmail. Hvorfor bliver du ved med at forfølge mig?
Med kærlig hilsen
Emma

solsystem · Answer 163 · 2011-06-27 08:43:02

Hej "Emma"
Jeg har meldt de indlæg, der indeholdt personlige oplysninger om en anden debattør til moderator og bad om at få dem slettet.
Dit navn er ikke meldt til moderator - indlæggene er. Og det indlæg, som jeg har meldt igen her til morgen, er ikke underskrevet med dit navn.
Jeg har ikke nævnt dig nogen steder ud over at jeg har svaret dig her.

Emma Thorvaldsen · Answer 164 · 2011-06-27 08:59:04

Hej Solsystem
Det var skam ingen trussel, "Emma", for jeg HAR meldt indlæggene til moderator i går aftes. Og her til morgen kan jeg se, at der stadig er indlæg indeholdende privatoplysninger, som ikke er fjernet, så jeg har aflagt rapport til moderator IGEN!!!!
Den besked skrev du til bl.a. mig. Hvad betyder "bannet" som du skrev til mig tidligere? Hvorfor "truer" du mig? for derefter at skrive, at du har meldt noget andet.
Kom frem fra dit skjul og vis dig selv.
Kærlig hilsen
Emma

..Kosmos.. · Answer 165 · 2011-06-27 08:59:34

Kære Emma,
Du skriver: Hej Kosmos –
”Jeg er blevet truet af solsystem. Truet er måske et meget alvorligt ord. Men hun har ihvertfal skrevet, at hun (tror hun er kvinde) vil "melde mig" for de "ondskabsfuldheder" jeg har skrevet. Jeg har ikke skrevet "ondskabsfulde" indlæg. Jeg har bare fortalt nogle ting rent ud, og ingen navne er blevet nævnt.
”Jeg ved ikke om Solsystem er kristen? Hvis hun er burde hun vide, at man ikke "skal true andre med at melde dem", men behandle andre med mildhed og respekt.
Citat slut.
---------------------
Kommentar:
Det er godt du skriver her. Først vil jeg sige til dig åbent og ærligt; du behøver ikke tage Solsystem alvorligt overhovedet. Ja, det er en ”hun” der er Solsystemet. Nej, hun er ikke Kristen, men har før været Jehovas Vidner.
Du kan blot trække på skuldrer af hendes meninger og ”trusler”. Det er kun hendes mening hun giver til kende. Din mening er bestem lige så god.
Næ, hvis der er noget galt, blive det pågældende indlæg blot slettet af redaktionen og så er den ikke længere.
Så du kan tage det helt roligt og yderligere, kan du altid brokke dig til mig, så skal jeg nok forsvare dig. (og det vil Manjana sikkert også)
----------------------------------------

fortsættelse af dit indlæg ……….
”Jeg kan godt have respekt for den kristne tro, men jeg vil ikke "forkyndes" for, som Manjana gjorde da hun blev kristen. Hun var også så "ildhu" da hun "fandt sandheden i JV".
”Jeg er nok mere en person der overvejer hvad jeg tror og om jeg tror, og tager det ganske roligt.
"Jesus skal jo være den katalysator i vore liv der føre os fra noget der er knapt så godt til noget der er bedre".
”Egentlig tror jeg Jesus har levet, selvom der ikke er arkæologiske beviser for det.
”Under alle omstændigheder tror jeg vi skal bevæge os fra noget der er knapt så godt til noget bedre. Livet vil altid være en proces, hvor man prøver at udvikle sig. Altid mod det mål at have ubetinget kærlighed i sig. Det er en svær proces.
”Men jeg er ikke mere så overbevist om, at vi har brug for "helgenfigurer" som f.eks. Jesus. Måske skal vi lære af de mennesker vi har hørt om i "vores tid":. F.eks. Ghandi, Martin Luther King, John Lennon osv.
Citat slut og ………….
Svar:
Jeg kan godt li` den der med John Lennon. Ja, det er korrekt, at vi skal lære af hinanden, men vi må se i øjnene, at dette nogen gange kommer til at gøre ondt. Det er en proces og ja, det er du selv inde på.
---------------------------------

Jeg tror, at nogle af os mennesker har haft tidligere liv. Og derigennem har vi fået en mulighed for at forandre os.
Hvad tror du?
Lad være med at bruge Jesus hvis du skriver tilbage. Jeg vil ganske enkelt gerne høre din mening.
PS. Hvorfor er der nogle her på debatten, der opfører sig dårligt. Er det ikke voksne mennesker. Jeg troede "solsystem" var "grov" overfor mig.Men der er åbenbart nogle der opfører sig værre. Det er svært at forstå.
Kærlig hilsen Emma
------------------------------
Svar:
Ok, ”levet før”? Det er en svær én, men lad mig sige det sådan. At have levet før kan rumme 2 virkeligheder. Iflg. Bibelen (jeg referere kun) drejer det sig om menneskets tilblivelse (skabelse), men i den beretning siges der, at ”Gud indblæste sin Ånd”. Ånd har at gøre med det Hebraiske ord ruack, der igen henviser til livet og til Gud selv.
Så, Guds Ånd fortabes ikke, men muligheden for, at have skabt et ”input” i sin Ånd, altså den del Gud giver hver især, kan rumme et menneskes sjæl.
Der er læren om sjælevandring og der er læren om sjælens udødelighed og endelig sjælens eksistens og ”virke” i den del af Ånden der har været den pågældendes.
Om det er muligt ”i utide”, at følge sig selv i sin Ånd og i processen få andel i den eller i et forløb kan jeg ikke svare dig på.
At nogen mener de har været til før i et andet liv må hver især gøre op med sig selv. Har men den følelse skal man da i hvert fald få noget godt ud af det. Altså, se fremad og gøre noget bedre i sit liv.
Venlig hilsen
Kosmos

lyjse · Answer 166 · 2011-06-27 09:16:44

Godmorgen Lyjse.
Jeg kan ikke forstå du stadig bringer Dondeee-debatten op. Jeg troede vi var kommet videre.
Jeg har ikke siddet og læst hver enkelt sætning som du og Dondeee har skrevet til hinanden igennem de sidste måneder. Det er mit liv for kort til. så jeg kender ikke debatten opståen og forløb.
Om jeg tager parti? Næh...det gør jeg faktisk ikke engang. Jeg har ikke noget imod dig, Lyjse, og Dondeee og jeg kender ikke hinanden privat. Jeg ved faktisk ikke engang hvem Dondeee er! Men jeg kan se, du har kaldt Dondeee for psykopat, omtalt at han "trænger til indlæggelse", "at han er ligeså fuld af løgn som en ko er fuld af lort", siger at han har ødelagt et helt forum mm.
Og ja, det synes jeg er skrapt at sige om et andet menneske! Sådan har jeg ALDRIG set Dondeee har skrevet til dig! Og det var det jeg påtalte.
Om du så synes jeg tager parti - tja, hvad skal jeg sige? Det er altså nu engang min mening.

Hej Solsystem
Vil du være sød, og vise mig hvor jeg har kaldt Dondee for psykopat ?
Det er ikke hvor Dondee påstår jeg har kaldt ham for psykopat, men hvor du ser jeg skriver det !!
Jeg gav ham svaret, at han i det mindste skulle opføre sig, som om han ikke var det, men jeg har aldrig skrevet direkte at han var psykopat, det er noget han selv forestiller sig.
Det svar gav jeg ham, fordi jeg var godt og grundigt træt af hans løgne !
Du kan jo læse denne tråd - du kan kun se hvad Dondee forestiller sig -
der er ikke nogen dokumentationer på noget som helst !

Jeg syntes da, ikke det er så underligt, at jeg henviser til det indlæg, da det ligger her i tråden, og det er jo efterhånden det tråden handler om ... altså hvornår noget er løgn og hvornår noget er sandt... og hvem der skal bannes og hvem der ikke skal...

http://ytringfrihed.yes-da.com/t39-hetz-pa-solen
Jeg har skrevet at Dondee har vrangforestillinger - det er pænt sagt - det betyder at folk forestiller sig noget, som ikke er rigtigt - hvor meget løgn skal man finde sig i ?
http://ytringfrihed.yes-da.com/t35-kosmos-med-de-mange-profilnavne
Det er at bagtale folk, der ikke selv er tilstede på det forum.
Flabet og løgnagtigt - det er hvad det er !
Men nu er tråden blevet for lang, når intet fungerer her på sol, og man ikke kan sætte den på trådet.
Du må há en god dag [sun]

Emma Thorvaldsen · Answer 167 · 2011-06-27 09:19:02

Hej Kosmos
Inden jeg kommenterer dit indlæg vil jeg gerne vide hvorfor du var "fjendtlig" mod mig i starten? Jeg vil ikke kommentere på nogens svar/indhold hvis de på forhånd er fjendtligt indstillede overfor mig.
Kærlig hilsen
Emma

solsystem · Answer 168 · 2011-06-27 10:57:40

Hej Lyjse
Ja, sol er nærmest gået nedenom og hjem. Men man kan da stadig skrive indlæg herinde (hvis man er heldig at de går igennem).
Det sidste link du lagde ud.....den kan jeg godt huske. Det var vist giftigheder der blev spyet ud begge veje.
Jeg kan forstå at Dondeee har såret dig godt og grundigt. Hvorfor...forstår jeg ikke helt. Det ser anderledes ud, når man læser det som udenforstående. Som sagt, så er det eneste jeg kan læse, at Dondeee ikke har den store respekt for religion, særligt ikke Pinsebevægelsen. Men det er en "kirkeretning" han kritiserer, ikke enkeltpersoner. Så går han også lidt efter dig, fordi du åbenbart har insinueret at han var "syg" og har omtalt "indlæggelse" m.v. Og der må jeg altså sige: hvis nogen havde skrevet sådan til mig, var jeg blevet mere end stiktosset. Jeg var blevet rigtig rigtig rasende. Så enten havde jeg slet ikke svaret eller også havde jeg svaret som Dondeee. Hvad kan man gøre? Der findes jo ikke noget man kan sige i hele verden, som er mere intimiderende og grænseoverskridende.
Så nej. Lyjse, jeg kan ikke holde med dig her. [:|]
Igen: sætningen "prøv at lade som om du ikke er psykopat!" Hvordan vil du få den sætning til at stå som om, der ikke bliver sagt direkte, at han er psykopat? Hvis man skal lade sm om, man IKKE er psykopat....så er man jo netop psykopat! Så jo, den sætning er rimelig klokkeklar....for mig altså. Men det kan være noget andet, du har ment?
Lyjse....hvis du havde undladt at svare Dondeee, havde bolden ligget hos ham. Men du giver selv igen med endnu stærkere mønt. Så du har jo ikke selv ryggen fri. Jeg er ked af at sige det, men jeg kan altså ikke holde med dig her.
[sun]

lyjse · Answer 169 · 2011-06-27 11:55:50

Hej Lyjse
Ja, sol er nærmest gået nedenom og hjem. Men man kan da stadig skrive indlæg herinde (hvis man er heldig at de går igennem).
Det sidste link du lagde ud.....den kan jeg godt huske. Det var vist giftigheder der blev spyet ud begge veje.
Jeg kan forstå at Dondeee har såret dig godt og grundigt. Hvorfor...forstår jeg ikke helt. Det ser anderledes ud, når man læser det som udenforstående. Som sagt, så er det eneste jeg kan læse, at Dondeee ikke har den store respekt for religion, særligt ikke Pinsebevægelsen. Men det er en "kirkeretning" han kritiserer, ikke enkeltpersoner. Så går han også lidt efter dig, fordi du åbenbart har insinueret at han var "syg" og har omtalt "indlæggelse" m.v. Og der må jeg altså sige: hvis nogen havde skrevet sådan til mig, var jeg blevet mere end stiktosset. Jeg var blevet rigtig rigtig rasende. Så enten havde jeg slet ikke svaret eller også havde jeg svaret som Dondeee. Hvad kan man gøre? Der findes jo ikke noget man kan sige i hele verden, som er mere intimiderende og grænseoverskridende.
Så nej. Lyjse, jeg kan ikke holde med dig her. [:|]
Igen: sætningen "prøv at lade som om du ikke er psykopat!" Hvordan vil du få den sætning til at stå som om, der ikke bliver sagt direkte, at han er psykopat? Hvis man skal lade sm om, man IKKE er psykopat....så er man jo netop psykopat! Så jo, den sætning er rimelig klokkeklar....for mig altså. Men det kan være noget andet, du har ment?
Lyjse....hvis du havde undladt at svare Dondeee, havde bolden ligget hos ham. Men du giver selv igen med endnu stærkere mønt. Så du har jo ikke selv ryggen fri. Jeg er ked af at sige det, men jeg kan altså ikke holde med dig her.
[sun]

Begge veje - ja man må vel forsvare sig overfor en løgner - eller ?
I den tid jeg har "kendt Dondee " her fra soldebatterne, der har han lagt utroligt mange påstande ud om kristne, og også om kristne debattører - men aldrig har han kunnet lægge dokumentation !
Det alene virker utroværdigt, han gør sig selv til at være utroværdig.
Du forstår ikke Solsystem, og jeg har fortalt dig hvorfor ( I har fået den samme opdragelse i vagttårnet, hvor løgne er tilladte )
Jeg har besvaret et indlæg, hvor Dondee tilsyneladende går til bekendelse - ja !
Jeg kunne jo ikke vide, at det ikke var skrevet af Dondee !!
Og jeg ved stadigvæk ikke, om det var skrevet af ham - hvem kan vide det ?
Men åbenbart tror Dondee at han ved det... han ved - at det er mig eller Kosmos der står bag 😃 😖 [:X]
Men jeg ved, at det er løgn, at jeg skulle have skrevet det indlæg, så selvfølgelig bliver jeg "stiktosset" - det forstår du så ikke...
Du forstår heller ikke, at når Dondee anklager mig, for at kalde ham psykopat, ( uden dokumentation ) og advarer imod mig på sol - at jeg så svarer ham, som jeg gør 😮

Citat Dondee:
Som nævnt tidligere, der er altid nogle der vil udnytte vores svage perioder, og jeg kan lige så godt sige det rent ud, Lyjse er desværre en af dem. Du kan blot se hvad hun linker til nedenstående - det er ene pinsesekteriske links. Jeg må på det kraftigste advare dig.
____________
Årsagen til han ikke råber efter Lyjse og Jahnu er fordi at han med dem finder et fællesskab af fordømmelse.
__________________
"og Lyjse (ved ikke om jeg har glemt nogen) ofte bruger døden som en trussel over for såvel hinanden som overfor debattører som er uenige med dem."
Citater slut

Nå - hvorfor gider jeg spilde min tid på den slags... jeg kan jo være fuldstændig lige glad - det undrer mig bare, hvorfor du blander dig i Emmas indlæg, det var bare det.. og derfor sammenlignede jeg.

Solsystem ....hvis du havde undladt at klage over Emma, havde bolden ligget hos hende. Men du giver selv igen med endnu stærkere mønt. Så du har jo ikke selv ryggen fri. Jeg er ked af at sige det, men jeg kan altså ikke holde med dig her - du burde have blandet dig udenom.

multani · Answer 170 · 2011-06-27 12:01:48

Hejsa solsystem og lyjse.
Jeg ved godt, at jeg egentlig ikke bør blande mig, men jeg kan ikke lade være.
Er det ikke ligegyldigt hvad der er blevet sagt nu? Jeg mener, det er i fortiden og om det var ret eller forkert af lyjse at sige som hun sagde, må jo være op til den enkelte.
Vi siger nogle gange noget som vi måske ikke mener, eller som vi skulle have udtrykt anderledes, andre gange bliver man bare misforstået ligemeget hvad.
Jeg har selv det problem at når er ude i the real life, så får jeg ikke altid tænkt så godt over de ting jeg siger, som når jeg skriver herinde.
Jeg er ret umiddelbar og har kaldt min del af medmennesker for idioter, psykopater og det der er værre.
Det er ikke noget jeg er stolt af, men jeg kan omvendt heller ikke ændre på det som er sagt.
Hvorfor så ikke forsøge at komme videre og endnu engang få fokus derhen hvor det gavner, gammelt nag og uenigheder i fortiden har en fantastisk evne til at holde os fast i et spor hvor vi aldrig kommer fremad.
Det var blot min neutrale holdning til jeres debat.
mvh multani

.Kosmos. · Answer 171 · 2011-06-27 12:27:06

Ja, Emma det vil jeg gerne svare dig på.
Grunden var, at ingen kender hinanden her på debatten og jeg er vant til lidt af hver fra forskellige usympatiske mennesker, der har det med at svine hinanden til. Tro det eller ej, men ja, sådan er der virkelig folk der opfører sig her.
Jeg kunne derfor ikke vide hvem du var og derfor reagerede jeg som jeg gjorde. Ikke fordi jeg var vred på dig, men for at se din reaktion i en presset situation (du kunne jo hellere ikke vide hvem jeg var / er).
Da du reagerede som jeg havde forventet, som en person der siger sin ærlige mening og ikke har noget fordækt i "posen", reagerede jeg også på det og her er vi så nu.
Håber du kan bruge min "forklaring". Du behøver ikke svare mig, blot du har det godt og synes der har været lidt hjælp her fra debatten (og fra mig).
Ha` det godt.
Kosmos

lyjse · Answer 172 · 2011-06-27 16:29:24

Hej Multani
Det er sødt af dig, at forsøge at "mægle" i denne debat, som efterhånden er så rodet, at jeg håber den snart ebber ud...
Jeg har nu aldrig set dig bruge nogen af de udtryk, og jeg ved ikke af at du lyver - det nægter jeg at tro 😃
Jeg kan kun glæde mig over, at Manjana og Emma har fået kontakt, og så syntes jeg vi andre skal blande os udenom.
Men for mit vedkommende hader jeg løgn ( det gør de fleste vist ) der er bare det.. at jehovas vidner har lært at lyve, og åbenbart tager lettere på den uvane, som vi andre afskyr.
Og det er åbenbart ikke noget, de sådan lige "ryster af sig" efter de har forladt vagttårnet.
Hvem der lyver og hvem der taler sandt, det ved kun de 2 - men jeg ved - at Dondee har slynget mange løgne ud - det er vi flere her på sol, der har måttet "lægge ryg til".
Og det er han jo opdraget til :

Citat
Vagttårnet, 15 maj, 1956

»Når de ukristelige ulve erklærer fårene krig og optræder som sådanne, der kæmper mod Gud, er det på sin plads, at de harmløse får af hensyn til Guds gerning går strategisk til værks over for ulvene.
Ingen, som denne strategi anvendes overfor, lider uretfærdig overlast, men fårene eller de interesser der er værd at værne om, bliver beskyttet.
Gud tvinger os ikke til at være dumme som får og spille os selv lige i hænderne på fjenden. ...... Det er helt i sin orden at holde vor tilrettelæggelse af det arbejde, Gud har befalet os at udføre, skjult.
Hvis de ulveagtige fjender drager forkerte slutninger på grundlag af de manøvrer, vi foretager for at lede dem på vildspor, sker der dem ingen skade, for vi handler som harmløse får, og i vore motiver er vi skyldfri som duer.
»Branch Office procedure«, kapitel 24 :
»Husk på hvilken effekt artiklerne har på folk i jeres område.
Nogle gange er det bedst ikke at fortælle ting selv om de er sande.
Det kan skabe problemer for vore brødre eller vores arbejde i de pågældende lande«
Vagttårnet fra 1 september 1960
»Guds ord befaler: Tal sandhed, hver med sin næste (EF. 4:25) Dette bud betyder imidlertid ikke at vi skal fortælle enhver der spørger os, alt hvad denne ønsker at vide.

Vi skal fortælle sandheden til alle som har ret til at kende den, men dersom nogen ikke har denne ret, og alligevel spørger, kan vi give et undvigende svar.
Men vi må ikke fortælle en løgn. ...... Der giver imidlertid en undtagelse som den kristne altid må huske.
Som soldat for Kristus kæmper han i en teokratisk krig og han må gå frem med større forsigtighed når han har med Guds fjende at gøre.
Citat slut
Fortsat god debat fremover Multani 🙂 jeg har mange tekniske problemer herinde - jeg får advarsler der popper op på skærmen - og jeg får spam-mail og spam over PB - og intet fungerer ordentligt, så måske holder jeg en pause ... med mindre der dukker en god debat op 🙂

jalmar · Answer 173 · 2011-06-27 16:39:05

[:|]
Hvem andre skulle have meldt det end de TO DEBATTØRER der kan agere i forhold
til de pågældende indlæg, for der er kun to debattører der kender sagens rette sammenhæng!
Der har jo været en anden tråd hvor samme emne blev omtalt, og da jeg ikke ønsker at blande mig i personlige stridigheder, men blot sad og begræder to intelligente kvinders og venners fejde, en fejde mellem 2 debattører jeg har lært at respektere gennem flere år, forholder man sig tavs.
Jeg er utrolig glad for at du solsystem nu har meldt dig på banen, så svineriet (forhåbentlig) kan få en afslutning!

Personlig kan jeg slet ikke fatte at mennesker kan være så lave/syge i hovederne, at de har opdigtet en: Emma Thorvaldsen, alene for at chikanere andre mennesker for åbent tæppe. - 🙁

Mange hilsner til solsystem og manjana.
jalmar

------------------------------

Det var det jeg tænkte -
Hej
Men det har jeg så nu. Klaget altså! Har lige logget på i aften og kan se at ondskabsfuldhederne er begyndt igen....
Hvorfor har I andre ikke klaget?
Hvis det er den slags "venner" Manjana har haft i JV??? (eller hvad de ellers vil kalde sig), ser jeg god grund til at være gået ud! 😃
HVEM vil dog sidde og bruge tid på den slags? Vist kun en fej person, der gemmer sig under anonym! Jeg håber vedkommende bliver bannet.
solsystem

eks-vidne unlugged · Answer 174 · 2011-06-28 04:02:40

Mange tusinde tak jalmar. :)Og også tusinde tak til solsystem. :)
Mange hilsner
Manjana

[:|]
Hvem andre skulle have meldt det end de TO DEBATTØRER der kan agere i forhold
til de pågældende indlæg, for der er kun to debattører der kender sagens rette sammenhæng!
Der har jo været en anden tråd hvor samme emne blev omtalt, og da jeg ikke ønsker at blande mig i personlige stridigheder, men blot sad og begræder to intelligente kvinders og venners fejde, en fejde mellem 2 debattører jeg har lært at respektere gennem flere år, forholder man sig tavs.
Jeg er utrolig glad for at du solsystem nu har meldt dig på banen, så svineriet (forhåbentlig) kan få en afslutning!

Personlig kan jeg slet ikke fatte at mennesker kan være så lave/syge i hovederne, at de har opdigtet en: Emma Thorvaldsen, alene for at chikanere andre mennesker for åbent tæppe. - 🙁

Mange hilsner til solsystem og manjana.
jalmar

------------------------------

[quote="solsystem" post=2399266]Det var det jeg tænkte -
Hej
Men det har jeg så nu. Klaget altså! Har lige logget på i aften og kan se at ondskabsfuldhederne er begyndt igen....
Hvorfor har I andre ikke klaget?
Hvis det er den slags "venner" Manjana har haft i JV??? (eller hvad de ellers vil kalde sig), ser jeg god grund til at være gået ud! 😃
HVEM vil dog sidde og bruge tid på den slags? Vist kun en fej person, der gemmer sig under anonym! Jeg håber vedkommende bliver bannet.
solsystem[/quote]

solsystem · Answer 175 · 2011-06-28 07:42:15

Tusind tak Jalmar [l]
Manjana og Jalmar...jeg ønsker jer begge en rigtig dejlig dag. [sun] Solen skinner. det er tid til en kold øl. 🙂

Emma Thorvaldsen · Answer 176 · 2011-06-28 07:56:18

Hej Kosmos
Tak for dit ærlige svar. Ja tak jeg har det godt, og det er altid godt at have en god dialog med andre.
Kærlig hilsen
Emma

solsystem · Answer 177 · 2011-06-28 08:19:23

Emma hør her: hvis du har rent mel i posen, så beklager jeg mine udfald.
Det ved kun du. Vi andre kan jo ikke gennemskue hvem der skriver hvad, når man ikke er logget ind. Der står snavs midt imellem dine egne indlæg, og de er skrevet lidt i samme stil, så det er nemt at forveksle. Mit bedste råd er: opret en profil, så du ikke kommer til at hedde alle mulige navne (Kosmos, eks-vidne, Emma).
Hvis du og Manjana har et mellemværende, så ordn det PRIVAT. Det er altså ikke interessant for os andre at læse med. Og jeg er altså ked af at sige det: men når man skriver snavs om andre, så siger det altså mere om en selv (fordi man kan finde på det) end det gør om den man skriver om.
- Så er der altså god grund til at vende blikket indad og se på hvorfor man gør det snarere end hvad den anden gør. - Noget andet er: hævn fører sjældent til en god indvendig følelse. Men en undskyldning kan løse op for meget.
Til den der har gjort det: ordn tingene internt og kom videre.
Du ønskes god dag, Emma.
(P.s. "bannet" betyder udelukket fra debatten - bare for at få den på plads).

Emma Thorvaldsen · Answer 178 · 2011-07-01 11:13:19

Hej Solsystem
Tak for dit indlæg.
Som jeg skrev tidligere, så har Manjana og jeg kontakt på hotmail.
Kærlig hilsen
Emma

2 emner

Welcome to the real world, Manjana

Ja men kære Manjana...

2 emner

2 emner

Welcome to the real world, Manjana

Welcome to the real world, Manjana

Welcome to the real world, Manjana

Welcome to the real world, Manjana

2 emner

2 emner/Nå?

Ja men

2 emner

Welcome to the real world, Manjana

Welcome to the real world, Manjana

Ja men

Welcome to the real world, Manjana

Welcome to the real world, Manjana

Gud er den bedste i verden.

Gud er den bedste i verden.

Welcome to the real world, Manjana

Gud er den bedste i verden. Ja

the real world?

2 emner

Gud er den bedste i verden. Ja

Welcome to the real world, Manjana

Gud er ikke kommunist.

Welcome to the real world, Manjana

Ja men kære Manjana...

2 emner

2 emner

Ja men kære Manjana...

2 emner

2 emner

2 emner/Nå?

2 emner

2 emner

2 emner/Nå?

2 emner/Nå? da.

Ja men kære Manjana...

Gud er ikke kommunist - siger Kosmos...

de er her

Ja men kære Manjana, skriver Lyjse...

Kosmos, du har ikke gjort dit hjemmearbejde

Nogen giver Gud skylden -

I har den samme baggrund -

I har den samme baggrund -

lidt mere om Brønderslev

lidt mere om Brønderslev

mit hjemmearbejde

I har den samme baggrund -

2 emner

2 emner

Gud er ikke kommunist - siger Kosmos...

2 emner

1 ting.

1 ting.

1 ting. +

En bred enighed ?

1 ting. +

1 ting. + mange ting

1 ting. + mange ting

1 ting. + mange ting =

Kosmos - dit hjemmearbejde er noget ensidigt

Gud er ikke kommunist - siger Kosmos...

2 emner

Gud er ikke kommunist - siger Kosmos...

en sludder for en sladder

muslimerne i Danmark hader jøderne.

de er her

Ja men kære Manjana...

2 emner

Ja men kære Manjana...

2 emner

Ja men kære Manjana...

Ja men kære Manjana...

de er her

de er her

de er her

Spørgsmålet er om nedenstående giver spørgsmål?