Adlyd Det Styrende Råd. :O :O :O

Google oversættelse:
I Aug 15. WT under undersøgelsen artikel med overskriften "Hold jer i Guds Love" hedder det om pg. 21 afsnit 14, "Den anden måde vi vise vores kærlighed til Jehova indebærer myndighed. Vi skal vise respekt for MYNDIGHED. Hvorfor er det så svært for os at gøre på tidspunkter? For én ting, mennesker i stillinger, ufuldstændige." Det fortsætter: "Hvis vi vælger Jehova som vores suveræne, er vi nødt til at respektere hans myndighed. Hvis vi ikke gør det, kan vi sandfærdigt kalder ham vores regent? Desuden Jehova normalt udøver sin myndighed gennem Ufuldkommen MENNESKERS hvem han overdrager med ansvar for at pleje sit folk. Hvis vi var ved at gøre oprør mod de mennesker, hvordan ville Jehova se vores handlinger?
Men Biblen siger i Joh. kap. 14:
. v21 Den, der har mine bud og holder dem, han er den, der elsker mig; og den, der elsker mig, skal elskes af min fader; også jeg skal elske ham og give mig til kende for ham.«
Her har Det Styrende Råd endnu engang skudt Jesus længere ud i kulden. Som en skriver i nedenstående link, de gør Jesus arbejdsløs. Det er Jesu bud vi skal overholde og ikke menneskers. Jesu bud finder vi i Biblen og IKKE i Vagttårnsselskabets litteratur.
http://www.jehovahs-witness.net/jw/friends/178151/1/Aug-15th-WT-Jehovah-Only-Loves-Those-Who-Obey-the-Governing-Body
Ved nærlæsning af trådstarten er manipulationen ganske godt fremhævet.
Mvh
Manjana

Jeg sidder lige og læser et Vagttårn fra 1922-23, hvor Rutherford ( tror jeg ) skriver :
" Siden 1874 har Herlighedens Konge været nærværende ......... I 1914 tog Herlighedens Konge sin store Magt og begyndte at regere............... Tror I det❓Tror I, at Herlighedens Konge er nærværende og har været det siden 1874❓............ ! ! !
Han brugte ord og vendinger om deres kronologi som : " .....det tydeligt viser, at denne Tidsudregning ikke er af mennesker, men af Gud...........Kronologi er af Guddommelig Oprindelse og bliver Guddommeligt bekræftet..............absolut og ubetinget rigtig. ...
......"
Der må være nogen af WT/JV der har manipuleret med Vidnerne.
VH L

Jeg læste forleden en gammel artikel, skrevet af en psykolog der har beskæftiget sig meget med JV. Én af de ting han nævnte var, at ved første øjekast virkede det der blev skrevet i JVs litteratur nærmest naivt. Men ved nærmere gennemlæsning måtte han erkende at det var et af de fineste psykologiske arbejder han havde set. Kan desværre ikke lige huske hvad han hed.
hilsen jagged

Nu skal du se hvorfra tanken om myndigheder er hentet.
Romerbrevet 13:1
"Lad enhver sjæl underordne sig de højere myndigheder, for der er ingen myndighed uden af Gud; de eksisterende myndigheder er af Gud anbragt i deres relative stillinger. 2 Derfor, den der modstår myndigheden, står Guds ordning imod."
Så det er Guds bud i biblen, du går imod. Forblindet som du er, overfor hvad det er biblen virkeligt lærer, og i dit had til Jehovas vidner.
Sørgeligt at være tilskuer til det hængedynd af usandheder du synker ned i.
Få dog øjnene op menneske.

´

... viser DU os så ikke hvad der rigtig står i det pågældende afsnit af:

→ HOLD DIG SELV I GUDS KÆRLIGHED ←
WE MUST SHOW RESPECT FOR AUTHORITY -
Hvorfor AnonymJv2 forklarer DU så ikke hvad meningen er -
Set udefra med tanke på andre JW/WTS-indlæg, ala nedenstående,
Kan det da ikke være andre end JW/WTS-Organisationen der henvises til?
↓
For det er jo ikke sådan lige at nå "jehova" vel anonymJv2?
↓
"Menigheden bør vise menigheds-tjenerne den respekt det sømmer sig i
betragtning af deres stilling, for det er gennem dem Jehova handler med dig og du med Ham."
For mig at se når jeg læser indlæget, er JESUS KRISTUS fyret fra sin
position som formidler mellem GUD og mennesket - Der står først menighedsjenerne -
og lige inden "jehova" står Vagttårnets ledelse - Hvor mange der står ind imellem de to grupper
ved jeg ikke men jeg kunne forestille mig TRE næsten guddommelige Herrer af bedste kvalitet helt forkert?
M.v.h.
jalmar

Nu taler Rom. 13:1-6 om at man skal respektere de "verdslige myndigheder". Altså, at man skal respektere regenten, loven, politiet, skattefar, domstolen etc.
Det handler IKKE om, at kristne skal underlægge sig en selvbestaltet myndighed på kristi vejne som laver nye bud til de kristne.

mvh
Billen76

Du skriver:
citat:
"Menigheden bør vise menigheds-tjenerne den respekt det sømmer sig i
betragtning af deres stilling, for det er gennem dem Jehova handler med dig og du med Ham."
citat slut.
Og hvor står det så lige i artiklen ?
Det her du selv tilføjer.
Tror du virkeligt du kan manipulerings-tilføje noget tekst og så skal vi stå inde for det.
Sig mig fatter du, flyvende Hollænder kaptajn Jalmar, intet af det skriftsted jeg viste ?

Det handler IKKE om, at kristne skal underlægge sig en selvbestaltet myndighed på kristi vejne som laver nye bud til de kristne.
Det står der heller ikke noget om i artiklen. Så hvorfor trækker du det frem.
Mit gæt. Fot at nedgøre og udstille Jehovas vidner. Korrekt ikke ?

´

... Jeg har læst noget lignende fra hans hånd.
M.v.h.
jalmar

Du husker da i hvertifallet da ikke særligt godt, det kan godt være at jeg ikke kan stave, men benægte det jeg selv har sagt i samme tråd, syndes jeg godt nok er dumt.
det der er snakke om er det du selv skriver, ikke det artikelen handler om.
Du siger at folk skal under ligge sig en løgn agtigt sekt, fordi, gud ikke lader et styre vare til, uden guds godkendelse.
men er det ikke lidt selvmodsigende , når man tænker på at sekten, hele tiden siger at verden er underlagt satan, og man ikke kan stole på alle andre?
men kikker man efter i bibelen, jamen så er i bestemt ikke noget der kommer fra gud af, i lyver, i profetere falsk, og det i siger, bliver ikke til sandhed, eller er sandt.
bare kik på 5 mosesbog, kap 18 vers 20-

´

for at finde et eller andet du kunne falde over.
Jeg skriver intet om at det er en del af Artiklen - eller at det er et "CITAT"
JEG henviser til 1) Den tilsyneladende artikkel-OVERSKRIFT
→ HOLD DIG SELV I GUDS KÆRLIGHED ← → " Keep Yourselves in God's Love "
2)
Og hvad meningen var (den du mente var manipuleret)
WE MUST SHOW RESPECT FOR AUTHORITY ← → WE MUST SHOW RESPECT FOR AUTHORITY
Men det kunne du åbenbart ikke forklare noget om, Hvordan kan du så tillade dig at kritisere AnonymJv(2), eller ER det bare din måde at fortælle at Du kun vil overfaldet!

M.v.h.
jalmar

´

Hvis I er kristne er Mormonerne også Kristne -
Men ingen af jer følger indholdet af GRUNDTEKSTEN!

Re.: KRISTEN
Særlige kendetegn for KRISTNE er bl.a.
forståelsen af Jesu død og opstandelse som frelsesvilkår, Treenigheden, Nadver
og
IKKE MINDST DÅBEN DER SKER I [GUD] FADERENS, [GUD] SØNNENS og [GUD] HELLIGÅNDENS NAVN.
(Bemærk at der står i Faderen, Sønnen og Helligåndens NAVN - at NAVN er singularis!)
Fordi for KRISTNE er den KRISTNE GUD, "GUD" fordi "GUD" er "ophøjet" til et Egennavn.
KRISTNE HAR ALTSÅ KUN 2 BETEGNELSER FOR DEN HELLIGE TREENIGHED - "GUD og "JEG ER"
"JEG ER" står for "JEG VAR" - "JEG ER" og "JEG VIL FORBLIVE" underforstået "GUD"
Dette skyldes det HEBRAISKE og det GRÆSKE sprogs måde at bruge henholdsvis "HAYAH" og "EIMI" på, der er nogenlunde ens.
"HAYAH"
1961 hayah haw-yaw a primitive root (Compare 1933); to exist, i.e. be or become, come to pass (always emphatic, and not a mere copula or auxiliary):--beacon, X altogether, be(-come), accomplished, committed, like), break, cause, come (to pass), do, faint, fall, + follow, happen, X have, last, pertain, quit (one-)self, require, X use.
"EIMI"
1510. eimi i-mee' the first person singular present indicative; a prolonged form of a primary and defective verb; I exist (used only when emphatic):--am, have been, X it is I, was. See also 1488, 1498, 1511, 1527, 2258, 2071, 2070, 2075, 2076, 2771, 2468, 5600.
♦ 2.Kor.13:5 ♦
Ransag jer selv, om I er i troen!
Prøv jer selv! Ved I ikke, at Jesus Kristus er i jer? Ellers står I ikke jeres prøve!

Og for din egen skyld, var det måske en ide at undersøge følgende nærmere via din INTERLINEAR:
GUD = HAN - Joh.3:35
http://biblelexicon.org/john/3-35.htm - Som det kan ses af linket kan HAN forsvares!
JESUS = HAN - Joh.1:38
http://biblelexicon.org/john/1-38.htm - Som det kan ses af linket kan HAN forsvares!
HELLIGÅNDEN = HAN - Joh.14:26
http://biblelexicon.org/john/14-26.htm - Som det kan ses af linket kan HAN forsvares!

3 X HAN = GUD = Også kaldet:
HAYAH HAYAH ... / EGO EIMI ... / I AM ... / JEG ER ... = GUD den eneste ene - endskønt der er Tre!

Med venlig hilsen
jalmar

´

verdens absolut rigeste Finanskoncerner, om ikke den rigeste -
Bygget på en masse fattige menneskers sparsomme økonomiske midler, i Troen på,
At vejen til GUD gik gennem den selvbestaltede, selvophøjede Guddommelige Tro og Kloge Træl!
jalmar

Lige præcis. Jeg søgte på navnet og fandt artiklen igen.
Politikken 28-09-1992. Et folk fra en anden verden.
Tak jalmar 🙂
hilsen jagged

Oplyse hvor stor Jehovas vidners formue er ?
Det burde være ganske let for ham når han skriver.
Citat:
et af denne verdens absolut rigeste Finanskoncerner, om ikke den rigeste -
Eller er det varm luft, blålys og en af de sædvanlige usandheder og lystfiskerhistorier han plejer at komme med.
Så hvor stor er formuen❓og hvor er din information hentet fra ?
Lad os så se, om han kan svare ærligt, uden omsvøb og bortforklaringer.
OBS: Formue er ikke det samme som indtægt og indtægt er ikke det samme som nettoprovenue.
Jalmar har været selvstændig forretningsmand. Så han kan ikke dække sig under ikke at kende begreberne.
Jeg skriver dette for at foregribe manipulationen så godt som muligt.

I så fald er du ganske udemærket klar over at dette udsagn "Det står der heller ikke noget om i artiklen." ikke passer.

mvh
Billen76

og velkommen tilbage på banen A-Jv2. Godt at se dig igen. Håber du har nydt pausen og håber du har det rigtig godt. Er det ikke bare en dejlig sommer vi har? Og har det været et godt stævne? Håber meget du og din familie trives og alle er sunde og raske.
Kære medmenneske, lad mig henvise til Billens76 svar til dig:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1726387
for her er jeg meget enig, så behøver ikke gentage Billen76's svar.
Men se denne debatkollegas svar, kunne desværre ikke google oversætte den, men kan se at du kan engelsk:
So folks let's all do a little math JW style!
1- According to JW's, "God's spirit" is with the JW's while they make decisions based on God's infallible word.
2- Those decisions are wrong again and again and again. Proving embarrassing mistakes for WT world, causing people to lose out on many things like buying homes, getting education, not having families, kids, pets, not being of 144,00, and more. Those decisions led by the same "God's spirit" also cause some JW's to (((DIE))) and to go (((TO PRISON))) for no reason for many years including RIGHT NOW.
You see 1914 came and went.
1925 came and went.
Beth Sarim (was huge WT embarrassment) and came and went.
1975 came and went.
The generation of 1914 came and went.
The 20th century came and went.
Vaccinations stomped out polio, diptheria, tetanus, flu, cholera, measles, mumps, yellow fever, rubella and more.
Organ transplants were never the same as "cannibalism" as Wt land stated and have saved or extended hundreds of thousands of lives.
Many times dropped doctrinal understanding has been brought back.
That aint not "light getting brighter" folks.
That's called (((BLINKING LIGHTS))).
You see this is why JW's like Reniaa are fighting a losing battle. The WT was never God's anything. One look at the whole picture proves this without a doubt to any rational mind.
But change is tough for some. It is not easy to see the truth for some JW's.
That WT land is not what they say about themselves. That there is NO PROOF ANYWHERE that supports God has been using WT Society.
In fact there is a MOUNTAIN OF PROOF that God has never used them:
http://www1.tip.nl/~t661020/wtcitaten/part2.htm
Deal with that pile for a while reniaa.
For example:
Was God's spirit with WT when they said Organ Transplants was a "conscience" matter in 1961?
Was God"s spirit with WT when they then said organ transplants are same as "cannibalism" in 1967?
Or was God's spirit with WT when they said Organ Transplants are NOT the same as cannibalism in 1980?
Was God behind all those changes each time?
Did (((GOD))) get all those things wrong each time?
Did God cause folks ((((TO DIE)))) by listening to the WT Society as the voice of God?
AND THIS IS JUST ONE THING!!!
We can do this same song and dance THOUSANDS OF TIMES.
Yet JW's have no answers except to say Vinny is lying, exaggerating, misrepresnting blah blah blah (with zero facts and arguments) AND THAT IS IT.
And that would be because JW's CAN'T REPLY!!!
Just try to throw some lame tag and label on EX-JW's
That's how bad defending WT world has become.
Just telling you how it is.
But Watchtower is not God's anything.
Og jeg kan vil da også lige referere til Malawi og Mexico, det indlæg husker du nok.
Til din orientering, jeg hader ikke JV. Men jeg er meget harm over, at JW/WTS forholder mennesker at blive frie og finde ind i Guds trygge favn. Jeg er harm over at JW/WTS fremstille min dejlige Gud som værende en, der er hævntørstig, magtsyg, vred, meget svær at finde tilgivelse hos, osv, når dette ikke iflg. Biblen er i overensstemmelse med Biblen. Men hadefuld, nej A-Jv2 er jeg ikke.
Der udover, dette indlæg er ikke det eneste bevis for, at JW/WTS mere og mere sætter sig selv i stedet for Jesus. Eller i det hele taget, nedgradrer Jesus som De gør. Jesus er langt ude i kulden nu.
Engang var Jesus medtaget i dåbsspørgsmålene. Det er han heller ikke mere. Biblen og især NT handler i den grad om Jesus. Men det skøjter man hen over hos JW/WTS. Jesus er en, man helst efterhånden, kun lige skeler til, fordi ja han er nu engang nævnt. 😮[:*(]
Så jeg synker ikke ned i et hængedynd af usandheder. Tværtimod, jeg er kommet ud af mørket og ind i [s] og [l]
Du ved, før og efter. Kunne jeg skrive en bog om.
Ønsker fortsat dig og dine en dejlig sommer.
Mvh
Manjana
PS, Havde mennesker fulgt Jesu bud og Jesu bud ALENE, ville der ALDRIG have være så mange ulykkelige mennesker. Og SLET IKKE indenfor Jehovas vidner.

Du skriver:
Det handler IKKE om, at kristne skal underlægge sig en selvbestaltet myndighed på kristi vegne som laver nye bud til de kristne.
Jeg svarer:
Det står der heller ikke noget om i artiklen. Så hvorfor trækker du det frem.
Mit gæt. Fot at nedgøre og udstille Jehovas vidner. Korrekt ikke❓
Du spørger:
Har du læst bladet?
Jeg svarer:
Ja det har jeg.
Har du ?

Jeg husker tydeligt, at der blev sagt i foredrag og skrevet i artikler, at vi burde vise Guds indsatte/udvalgte tjenere, (herunder menighedstjenere og ældste) respekt, fordi det er igennem dem Jehova handler med dig og du med Ham.
Så det er ikke bare lige tilføjet af jalmar.
Men udover det, hvor vil du lige hen, hvorfor forholder du dig ikke bare til det, jalmar skriver istedet for at begynde at nedgøre og nedværdige?
Mvh
Manjana

og undskyld jeg blander mig i jeres dialog, men A-Jv2 kan du ikke gennemskue, hvad det er, Billen76 forsøger at fortælle dig her?
Det ville være så vidunderligt om du ville lægge alt til side, hvad der handler om angreb. Fordi hverken Billen76, jalmar, sveland, Lyjse, Kyu, conned, jagged, Lukas, m.fl. undskyld om jeg har glemt nogen, og jeg selv, har ønsket om angreb. Ønsket om at forfølge Jehovas vidner.
Om du, ftg, m.fl dog ville forstå, at vi skriver ikke som vi gør, for at forfølge JV. Som f.eks. tyskerne forfulgte jøderne. I vidner læser vore indlæg, med bind for øjnene. Hvilket er sørgeligt ud over alle grænser.
Om du, ftg m.fl. dog bare ville forstå, at vi faktisk kun ønsker at oplyse jer.
Og ja, lige som jeg skriver ovenstående ved jeg godt, at det er håbløst, at argumentere imod. Mig selv som eksempel, nej jeg ville bestemt heller ikke lytte til nogen, da jeg var vidne. Da jeg valgte at gå, var det helt på eget initiativ uden hjælp af nogen. Ingen, ikke engang støttegruppen var involveret på det tidspunkt. Og faktisk har støttegruppen egentlig aldrig været involveret i mit tilfælde. Jeg fandt selv ud af det. Så det kan i dog trods alt ikke klandre Gudrun Jeppesen eller Jespersen for (husker ikke hendes efternavn). Selvom jeg har mødt hende og hun er en meget meget varm og kærlig kvinde ligeså hendes mand.
Det eneste jeg oplever i forhold til jer vidner her på debatten er, at vi kun er ude på at udstille og nedgøre Jehovas vidner. Og jo, det ser måske sådan ud. Men det, det i virkeligheden handler om er, at informere om, hvad der i egentlig går for sig. Noget som du måske aldrig når at finde ud af. Selvom jeg håber og ønsker og ber dertil.
Egentlig er det så synd for dig og dine trosfæller. Må ikke være sjovt at leve med bevistheden om, at I er så forfulgte.
Og dette er ikke nedgørende ment, det er ment af et ærligt og kærligt hjerte. Men det tror du nok heller ikke.
Jeg ved ikke hvordan man når dig eller ftg. Jeg ved at Gud ved det, og om han vil det, vil han røre også ved dig hjerte. For Guds kærlighed er enorm. Du oplever ikke Gud som jeg gør, men jeg ville ønske for dig at du gjorde.
Mvh
Manjana

Indsat:
Skrevet af ven.af.sandheden - Kl 22:34, 9.jul.2009
Stakkels Jehovas Vidner.
citat:
Jeg har lige indsendt et spørgsmål, som er en "krigserklæring" om du vil, så lad os nu se om du tør tage din "krig" op?
Jeg er "kamp klar". Også beskidte tricks er jeg parrat til at tackle. Jeg har det sådan, at jeg ser frem til ”kampen” med glæde.
Jeg er, Ven af Sandheden.
cita slut

men VaS's tanker. Så dette kan jeg da egentlig ikke forholde mig til. Selvom jeg da godt kan se, hvor du vil hen.
Jeg ser, at du finder noget du forsøger at hænge os alle op på. Du taler/skriver om et hadefyldt sind. Kære A-Jv2, du er hadefuld overfor os. Du læser overhovedet ikke det vi skriver. Du skimmer for at finde fejl, noget at hænge os op på, som jalmar skriver.
Hvor er freden i dit sind henne? Du virker stresset. Sæt dig ned og bed til Gud om at han må fylde dig med freden der overgår al forstand. Derved bevarer du overblikket. Og får Helligåndens hjælp til at svare til ære og ophøjelse af Jesus Kristus, vor Gud og Frelser, som Titus 2:13 taler om at Jesus er.
Kære du, fald ned og lad Gud lede dig. Derved finder du mest fred i dig selv. Tro mig, eller lad være. Men det er min erfaring.
Sidder faktisk og smiler lidt for mig selv, for jeg har nu i lang lang tid, følt en indre fred, og har overblik til trods for at tingene ikke helt går som jeg vil. Og tro mig, alt, alt kunne være meget bedre. Men med Jesus som min vejviser, jeg er tryg. Igen før og efter.
Mvh
Manjana
Ps, Og jeg ber dig, lad venligst være med, at udspille mig og mine kristne brødre og søstre imod hinanden. Tror jeg ikke du kommer langt med. Vi kan være uenige ja, men jeg kan også love dig, at vi nok skal finde ind til freden igen, om det kom dertil. Det er jeg helt sikker på. Jeg vil ihvertfald gøre mit for at holde fred med andre mennesker. Også du A-Jv2. Har jeg med rette trådt dig over tæerne, vil jeg gerne undskylde for det. Selv om du ikke er min kristne bror.

citat:
Kære A-Jv2, du er hadefuld overfor os. Du læser overhovedet ikke det vi skriver. Du skimmer for at finde fejl, noget at hænge os op på, som jalmar skriver.
Min skriverier udspringer af mit tema:
"Hvad er sandhed"
Du skulle for alvor søge det samme.
At jeg undervejs afslører usandheder, vil være ganske let at undgå - de kan bare tale sandt. De kan holde sig til biblen og ikke forsøge at lægge til eller trække fra. Guds ord er sandhed. Så simpelt er det.
Kan det være dig en trøst, så gider jeg ikke meget mere.
Jeg har vist også trukket tingene klart op for læserne.

er altså ikke at trakke noget klart op.
det er jo at undgået emme.
hvad der er sandhed i jeres sekt, er jo at i ikke vil følge det der står i bibelen, og laver en masse tillægs tekst, til at man skal tolke alt det der står i bibelen, omvent af det der står.
så man kan vel bedst beskrive jer som antikristne ;)

En sekt som jehovas vidner, lever af at bedrage mennesker, og undgå, dem der er blivet klogere og kommet ud af sekten.
så dit link er kun til for at få bedraget folk ind i din sekt.
men ikke for at fortælle folk om hvad problemmet er med jeres sekt, og om hvorfor folk forlader jer igan i så store tal for tiden.
For er der virkeligt noget om at i slet ikke følger bibelen i jeres sekt???
ja det er der, selv jeg som ateist, følger bibelen mere end i gør det.
ret pinligt ikke ftg?

Du skriver:
At jeg undervejs afslører usandheder, vil være ganske let at undgå - de kan bare tale sandt. De kan holde sig til biblen og ikke forsøge at lægge til eller trække fra. Guds ord er sandhed. Så simpelt er det.
Og sådan har jeg det lige præcis også. Guds ord er sandhed og det er min drivkraft. Jeg vil aldrig stoppe med, at fortælle Guds sandhed. Og min trøst er, at det gjorde Jesus samt apostlene heller ikke. Heriblandt Paulus, der virkelig var en Guds mand. Han var en forfølger af kristne men han vendte om, og talte virkelig Guds ord.
Så længe jeg er i stand til, at tale/skrive Guds ord, bliver jeg ved. Når noget brænder inden i én, må det bare ud.
Jeg har følt som du, været opgivende, men en bøn eller nogen få dages "rekreation" og det brændte igen. Jeg kan ikke stoppe med at fortælle, om det jeg hører eller mærker. Det er det for fantastisk til.
Jeg elsker bare Gud jeg elsker bare Guds ord Biblen. Og dette kan ingen tage fra mig. Hverken du eller nogen anden.
Om du vil stoppe, er din sag, men det er ingen trøst for mig. Tværtimod. Du ser dette som en "krig" en "kamp" på ord. Jeg ser dette som en oplysning, en information også til dig kære ven. Og dette er IKKE nedladende ment. Jeg mener kære ven. Du er som jeg Guds skabninger, okay? Og med dette i tanke, står vi lige og burde ikke bekrige hinanden.
Jeg ved godt, at du mener du har sandheden. Men det eneste der vitterlig er sandheden er Biblen Guds ord.
Om du tror dette eller ej, vi mennesker burde samarbejde om, at skabe det bedste for vore kære, nære, naboer, medmennesker og os selv. Men vi lever nu engang i en verden, hvor dette ikke kan lade sig gøre. Og mange vil mene at jeg er dybt naiv i min tankegang. Men når alt kommer til alt, er jeg det? Ønsker vi alle virkelig at leve i en verden fuld af bedrag, krig, ondskab, ødelæggelse, lemlæstelse og død? Nej vel?
Du ønsker og jeg ønsker, at leve i fred og fordragelighed. Du og jeg kan vel nok blive enige i, at en verden der er befriet for al trældom, børn ved spinderokken eller spændt fast ved tæpperne som de binder, og som mange mennesker betaler i dyre domme for. Eller børn der renser batterier. Eller børn der bliver solgt som slaver eller sexslaver. Eller kvinder der sælger sig selv. Eller mennesker der i det hele taget lever et ufatteligt uværdigt liv, er ikke det Gud vil eller ønsker for os mennesker.
I bund og grund A-Jv2 ønsker vi begge det samme. Og så sidder vi her og mundhukkes. Det er sørgeligt. Du og jeg, har tag over hovedet. Vi har tøj på kroppen og mad på bordet. Vore børn lever i et trygt land. Men selvom vi danskere, vesteuropæere har dette, er der ting vi kan savne, som man i andre lande er meget rig på. Samvær. Socialt og fammiliært samvær. Der hvor fattigdommen er størst, er de rige på så mange andre værdier. Værdier jeg faktisk hellere foretrækker, end som vi har det nu i DK.
Gud ønsker det bedste for os. Mange mennesker forstår ikke engang disse ord. Du forstår dem og jeg forstår dem, selvom vi står i hver vores lejr. Dette er forkert, vi burde stå i samme lejr. Verden er til for alle. Verden er skabt for alle. Ingen burde stå i hver deres lejr. Men sådan er livet nu engang og sådan er alt nu engang skruet sammen og det må vi forholde os til.
Jeg har søgt sandheden. Jeg har levet UDEN sandheden. Og jeg har både søgt og fundet. Jeg har levet med smerten, den psykiske smerte. Tro mig, det var bestemt ikke spor rart. Men jeg har gjort det.
Jeg trækker intet fra og lægger intet til. Jeg forsøger at forholde mig til Biblen Guds ord og gør det i samarbejde med Gud. Hvor meget mere rent, direkte kan det blive?
Og kom ikke til mig med snak om, had og sanhed og kærlighed. Guds ord er kærlighed og sandhed YES. Had ligger langt fra mig og langt fra Gud og Biblen. Så simpelt er det.
Du har trukket ting op for læserne ja. Men jeg tror desværre ikke det er til din fordel. Desværre A-Jv2, desværre.
Jeg har oplevet meget i mit liv. Også had, kærlighed og sandhed. Men jeg har så sandelig også oplevet sandhed, kærlighed og ægte oprigtig omsorg.
Jeg har oplevet tider, jeg ikke ønsker for noget menneske på jorden. MEN jeg ser også, at der er mennesker, der lever i langt større krise, end jeg endnu har gjort i den tid jeg har levet.
Så kære A-Jv2, du og jeg, kan lægge os i vores seng, der er tørt og godt. Vi har tag over hovedet, vore kære er i god behold, og vi har mad og tøj. MEN har vi det evige livs håb?
Hvem af os to tror du, har det tætteste forhold til Gud? Hvem af os to, ser Biblen som ikke bare værende ord men som værende Guds ord der lever og virker?
Dette har du helt sikkert et bud på. Men når jeg tænker på dig som medmenneske, med den tro du har og på min Gud som den kærlige og omsorgsfulde far han er, så ser jeg en dyb afstand til din Gud og min Gud. Jeg kender din Gud og tro mig, jeg vil ikke være i dine sko, en gang mere.
Stopper du nu kære medmenneske, ønsker jeg dig alt godt i livet, dig, din hustru og dine børn.
Mvh
Manjana

grund HVORFOR skal det være hemmeligt❓ I gamle dage stod regnskabet i Vagttårnet !
VH L

Tilbage til debatten
ForrigeNæste
Manipulation Skrevet af Lukas - Kl 12:07, 11.jul.2009
Jeg sidder lige og læser et Vagttårn fra 1922-23, hvor Rutherford ( tror jeg ) skriver :
" Siden 1874 har Herlighedens Konge været nærværende ......... I 1914 tog Herlighedens Konge sin store Magt og begyndte at regere............... Tror I det❓Tror I, at Herlighedens Konge er nærværende og har været det siden 1874❓............ ! ! !
Han brugte ord og vendinger om deres kronologi som : " .....det tydeligt viser, at denne Tidsudregning ikke er af mennesker, men af Gud...........Kronologi er af Guddommelig Oprindelse og bliver Guddommeligt bekræftet..............absolut og ubetinget rigtig. ...
......"
Der må være nogen af WT/JV der har manipuleret med Vidnerne.
VH L

Må man så godt flytte Messias´ anden nærværelse❓?❓?❓? ?
Hvordan kan man som lillebitte menneske tillade sig at flytte en tidsudregning 40 år, der "ikke er af mennesker men af GUD", Bare fordi man siger at vi lever i 2009 ?
VH L

Hvorfor udøver WT så mange krumspring for at slippe for at betale moms.
Når WTs regnskaber er så hemmelige, at ikke engang deres egne medlemmer må se dem, så er min teori, at alle de krumspring de har udført gennem tiden, med hensyn til betaling ved stævnerne, kan kun være fordi de ikke vil give "kejseren hvad kejserens er".
VH L

"Derfor, den der modstår myndigheden, står Guds ordning imod."

at AJV2 har glemt : mildt svar stilner vrede.
Jeg kan også huske : " Jeg husker tydeligt, at der blev sagt i foredrag og skrevet i artikler, at vi burde vise Guds indsatte/udvalgte tjenere, (herunder menighedstjenere og ældste) respekt, fordi det er igennem dem Jehova handler med dig og du med Ham. "
MÅSKE er ajv2 undskyldt, hvis "han" er så ung i WT/JV regi, at der er mange opfattelser der er ændret som han af gode grunde så ikke kender til.
VH L

Der tror jeg altså ikke at du har ret, billen 76 behøver slet ikke hverken at nedgører eller udstille Jehovas Vidner, det klarer du ganske udmærket selv.
VH L

Mildt svar stilner vrede

´

... måske lidt for meget, taget i betragtning af at han skulle være Psykologisk/pædagogisk orienteret som en der "underviser" i traumebekæmpelse.
Kender du Søren Bo Rødgåaard Henriksen - "Sbrh"? - http://somet.dk
Selvom han er meget Kritisk,er han mere afbalanceret i sine teknikker (altså efter min mening).

Mange hilsner
jalmar

´

Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 22:26, 9.jul.2009

Halelluja bror
Vi skal stå sammen i vores krig mod de andre
Mvh

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1724777#1724777

Med venlig hilsen
jalmar

! ! !
VH L

Det var nok ham selv der skrev det, skal du se.
For mig var det ikke.

du jo nemt undgå, få dig en profil.
VH L

Det skulle vel ikke være nødvendigt, hvis I var ærlige !

at det er første gang jeg er enig med dig, MEN du må da indrømme at når der er 117 forskellige anonyme der skriver så kan det godt være noget forvirrende, ík´.
VH L

Til Manjana.
Jeg var ikke klar over dine retoriske spørgsmål, skulle besvares.
nogle kommentarer vil jeg gerne give til noget af det.
Du viser nogle følelser på skrift, men jeg opfatter dem desværre sagt uden "hjerte".
Papir og computerskærme er taknemmelige.
På den anden side er der ingen tvivl om, du mener, at du mener det du skriver. Der bør så være handling bag ordene formuleret i dine tanker holdninger. Der skuffer du fælt synes jeg. Jeg tvivler på du kan fange mig i en løgn, som du tidligere har påstået.
Jeg kan begå fejl, men taler ikke imod bedrevidende.
Selvfølgelig har vi fælles berøringsflader hvor der er enighed. Det ville være mærkeligt andet.
Det kan godt være du synes jeg er hård, måske endda urimelig,det er så gensidigt. Jeg vil ikke foregøgle en gang sødsuppe lalleglad udtalt mening om dit indlæg.
Jeg vil for nemheds skyld udelade noget og betegne det du skriver som "dig" og mine kommentarer som "mig"
Mig:
For du ikke skal være i tvivl, jeg er 100% Jehovas vidne, men også 100% migselv, ja måske 110% migselv.
(Det kan matematikkerne så regne på !!!)
dig:
Jeg elsker bare Gud jeg elsker bare Guds ord Biblen. Og dette kan ingen tage fra mig. Hverken du eller nogen anden.
Mig:
Jeg ønsker naturligvis ikke at tage Guds ord fra nogen, tværtimod.
Hvad er sandheden om Guds ord. Den er ihvertfald ikke det ikke-kristne (hedninge) forsøger at gøre sig klog på.
Jeg tror vi er enige om, at mangler ånden, så vil pågældende aldrig kunne føle det i hjertet der skal til, for at forstå Guds dybder, så langt som Gud ønsker at åbenbare sig for os.
Sandheden om Guds ord, må hvis man ser på det med naive briller, være det der er ligetil at læse fra biblen.
Jesus siger. Det er gud alene du skal tilbede. Ingen steder angiver han at han er del at tilbedelsen, eller man man tilbede ham selv, hvis man synes.Der er vi nok ikke enige. For mig er det ligetil.
En ting er vi garanteret enige om er bibelsk sandhed.
Galaterne:
"På den anden side er åndens frugt kærlighed, glæde, fred, langmodighed, venlighed, godhed, tro, 23 mildhed, selvbeherskelse. Imod sådanne ting er der ingen lov" Du skal gøre mod andre som du ønsker de skal gøre mod dig"

Dig:
Jeg ved godt, at du mener du har sandheden. Men det eneste der vitterlig er sandheden er Biblen Guds ord.
Mig:
Jeg er enig.
Dig:
Om du tror dette eller ej, vi mennesker burde samarbejde om, at skabe det bedste for vore kære, nære, naboer, medmennesker og os selv. Men vi lever nu engang i en verden, hvor dette ikke kan lade sig gøre. Og mange vil mene at jeg er dybt naiv i min tankegang. Men når alt kommer til alt, er jeg det? Ønsker vi alle virkelig at leve i en verden fuld af bedrag, krig, ondskab, ødelæggelse, lemlæstelse og død? Nej vel?
Du ønsker og jeg ønsker, at leve i fred og fordragelighed. Du og jeg kan vel nok blive enige i, at en verden der er befriet for al trældom, børn ved spinderokken eller spændt fast ved tæpperne som de binder, og som mange mennesker betaler i dyre domme for. Eller børn der renser batterier. Eller børn der bliver solgt som slaver eller sexslaver. Eller kvinder der sælger sig selv. Eller mennesker der i det hele taget lever et ufatteligt uværdigt liv, er ikke det Gud vil eller ønsker for os mennesker.
I bund og grund A-Jv2 ønsker vi begge det samme. Og så sidder vi her og mundhukkes. Det er sørgeligt. Du og jeg, har tag over hovedet. Vi har tøj på kroppen og mad på bordet. Vore børn lever i et trygt land. Men selvom vi danskere, vesteuropæere har dette, er der ting vi kan savne, som man i andre lande er meget rig på. Samvær. Socialt og fammiliært samvær. Der hvor fattigdommen er størst, er de rige på så mange andre værdier. Værdier jeg faktisk hellere foretrækker, end som vi har det nu i DK.
Mig:
Jeg er enig og lige så naiv som dig, derfor bruger jeg af min tid til at forkynde for dem der gider høre.
De der er i min menighed er fredelige rare mennesker, der lever op til det de påstår, ellers var jeg der ikke.
Jeg har tidligere fortalt om en person i en nabo menighed, der var voldelig overfor sin kone, og han blev udelukket (smidt ud) hvilket jeg finder iorden og et krav. Af den grund mener jeg ikke vi skal lukke og slukke. Vi skal forholde os til det, og erkende ikke alt er perfekt og det gør vi. Idealerne kan og skal vi ikke gå på kompromis med, heller ikke når det er os selv der jokker i spinaten.
dig:
Gud ønsker det bedste for os. Mange mennesker forstår ikke engang disse ord. Du forstår dem og jeg forstår dem, selvom vi står i hver vores lejr. Dette er forkert, vi burde stå i samme lejr. Verden er til for alle. Verden er skabt for alle. Ingen burde stå i hver deres lejr. Men sådan er livet nu engang og sådan er alt nu engang skruet sammen og det må vi forholde os til.
Mig.
Fællesnævneren er den nøjagtige kundskab om Guds ord. Den må man så finde ud af hvad er.
Dogonblues skrev noget, som er virkeligt essentielt. Er det vi forkynder rigtigt. Min klare holdning er. hvis det stemmer overens med principperne for en universel sandhed og Guds ord, kan det ikke være forkert.
Hvis et trossamfund siger de vantro skal dræbes, så er det ikke af Gud, så er det forkert.
Dig:
Jeg trækker intet fra og lægger intet til. Jeg forsøger at forholde mig til Biblen Guds ord og gør det i samarbejde med Gud. Hvor meget mere rent, direkte kan det blive?
Mig:
Jo, du trækker fra og lægger til.
Dig:
Du har trukket ting op for læserne ja. Men jeg tror desværre ikke det er til din fordel. Desværre A-Jv2, desværre.
Mig:
Fordel for mig? jeg prøver ikke at narre nogen, eller få personlig vinding på en eller anden måde, hvordan det så skulle kunne lade sig gøre.
Dig:
Jeg har oplevet meget i mit liv. Også had, kærlighed og sandhed. Men jeg har så sandelig også oplevet sandhed, kærlighed og ægte oprigtig omsorg.
Jeg har oplevet tider, jeg ikke ønsker for noget menneske på jorden. MEN jeg ser også, at der er mennesker, der lever i langt større krise, end jeg endnu har gjort i den tid jeg har levet.
Mig:
Vi kommer ikke gennem tilværelsen uden skrammer. Ofte på grund af nedrige personer uden skrupler og samvittighed.
Tak, jeg kender det.
Dig:
Hvem af os to tror du, har det tætteste forhold til Gud? Hvem af os to, ser Biblen som ikke bare værende ord men som værende Guds ord der lever og virker?
Dette har du helt sikkert et bud på. Men når jeg tænker på dig som medmenneske, med den tro du har og på min Gud som den kærlige og omsorgsfulde far han er, så ser jeg en dyb afstand til din Gud og min Gud. Jeg kender din Gud og tro mig, jeg vil ikke være i dine sko, en gang mere.
Mig:
Svaret på det må være Jeremias 17:10
"Jeg, Jehova, undersøger hjertet, ransager nyrerne, ja, for at give hver enkelt efter hans veje, efter hans gerningers frugt"
En kommentar mere:
Vi Jehovas vidner bliver ofte beskyldt for ikke at kunne tænke selvstændigt og være styret. Selvsamme personer der fremsætter disse anklager, har mærkeligt nok i samme åndedrag, en moralsk opskrift på, hvordan vi Jehovas vidner skal agere og opføre os, og vil meget gerne udbrede sig om disse retningsliner for vort tankesæt og tro.
Jeg vil indrømme det irriterer mig, det hører ikke til blandt de skarpeste knive i skuffen.
Jeg skal nok kommentere dit andet indlæg også, men ellers er det ved at være slut for mig.

mvh
AJV2

du skriver:
Vi Jehovas vidner bliver ofte beskyldt for ikke at kunne tænke selvstændigt og være styret. Selvsamme personer der fremsætter disse anklager, har mærkeligt nok i samme åndedrag, en moralsk opskrift på, hvordan vi Jehovas vidner skal agere og opføre os, og vil meget gerne udbrede sig om disse retningsliner for vort tankesæt og tro.
Jeg vil indrømme det irriterer mig, det hører ikke til blandt de skarpeste knive i skuffen.
---------------------
Jehovas vidner går jo utroligt meget op i at være enige, og der er en manipulations fakter i dette, og følger du ikke sektens lære sætninger, jamen så bliver man udstødt, så har du reelt et valg? hvis du godt vil blive ved med at se dine kære?
trangen til at se sine kære, kan få en til at gå langt med ting der ikke passer helt over ens med hinaden, og i sigste ende, jamen så ender det jo med at du reelt ikke har en religions frihed.
du ender som en "luder" for vagttårnet, der kun kan elske dem, sekten, kan tjene penge på.
Det er jo ikke meningen med guds ord, og næste kærligheden, det drejer jo sig om at elske andre som de er, vi har alle forskellige roller, mærke sager, som hjælper os med at sætte, moralsk ind, der hvor vi hver i sær er stærkest.
nogle går meget op i børns vilkår, andre op i hvordan vi skal bruge vores resurser, andre, op i transport mugeligheder, og så videre og så videre.
samlet set, så tænker flere hjerner bedre end en. derfor er hjernevask sekte, ikke til gavn, for vores samfund, for det hjælper os ikke til at finde nye mugeligheder for at løse eventuelle konflikter, i vores hverdag.
slet ikke en sekt, der går op i at folk, ikke skal tage sig en udannelse, for så begynder folk at kunne se kritisk, på tingende, og stille spøgsmåls tegn til en tåbeligt sekts suverenitet.

Du skriver at du ikke var klar over, at du skulle svare mig. Det skal du sandelig heller ikke, det er dit valg.
Dig:
Du viser nogle følelser på skrift, men jeg opfatter dem desværre sagt uden "hjerte".
Papir og computerskærme er taknemmelige.
Mig:
Ligeså er det helt op til dig, at tolke det jeg skriver som du vil. Jeg kan kun sige, at jeg skriver med mit hjerte, og det mener jeg ja. Det kan du så vælge at tro eller lad være. Men jeg har virkelig følelserne med i det jeg skriver. Her sårer du mig.
Dig:
På den anden side er der ingen tvivl om, du mener, at du mener det du skriver. Der bør så være handling bag ordene formuleret i dine tanker holdninger. Der skuffer du fælt synes jeg.
Mig:
Forklaring udbedes.
Dig:
Det kan godt være du synes jeg er hård, måske endda urimelig,det er så gensidigt. Jeg vil ikke foregøgle en gang sødsuppe lalleglad udtalt mening om dit indlæg.
Mig:
Ja jeg syntes du er hård. Ubehøvlet og flabet. Den måde du f.eks. svarede dogonblues på, fandt jeg meget hånlig og fræk. Ligeså suttekluden og violinerne.
Dig:
Jeg ønsker naturligvis ikke at tage Guds ord fra nogen, tværtimod.
Hvad er sandheden om Guds ord. Den er ihvertfald ikke det ikke-kristne (hedninge) forsøger at gøre sig klog på.
Jeg tror vi er enige om, at mangler ånden, så vil pågældende aldrig kunne føle det i hjertet der skal til, for at forstå Guds dybder, så langt som Gud ønsker at åbenbare sig for os.
Sandheden om Guds ord, må hvis man ser på det med naive briller, være det der er ligetil at læse fra biblen.
Jesus siger. Det er gud alene du skal tilbede. Ingen steder angiver han at han er del at tilbedelsen, eller man man tilbede ham selv, hvis man synes.Der er vi nok ikke enige. For mig er det ligetil.
Mig:
Må jeg så lige minde dig om følgende:
Joh. 14:14
Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det.
Det er Jesus der her siger sådan. Nu ved jeg ikke om der står, mig, i NVO men det står der i min oversættelse. Og hvordan kan man bede Jesus om noget, hvis man ikke ber til ham direkte.
Det svarer til, at du siger til dit barn, bed mig om det, og jeg vil give dig det. Hvordan kan dit barn bede dig om noget, hvis han ikke må tale til dig?
Her er en række skriftsteder, hvor Jesus bliver tilbedt og der står intet om, at Jesus irettesætter dem for det:
Matt 2,2: »Hvor er jødernes nyfødte konge? For vi har set hans stjerne gå op og er kommet for at tilbede ham.«
Matt 2,11: ”Og de gik ind i huset og så barnet hos dets mor Maria, og de faldt ned og tilbad det ...”
Matt 28,9: “Og se, Jesus kom dem i møde og hilste dem med et »God morgen!« Og de gik hen og omfavnede hans fødder og tilbad ham.”
Matt 28,17: ”Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede.”
Joh 9,38: ”Han sagde: »Jeg tror, Herre.« Og han tilbad ham.”
Hebr 1,6: ”Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han: Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.”
Interessant er det at i Åbenbaringen 4:11 står der:
v11 Værdig er du, vor Herre og Gud,
til at få pris og ære og magt;
for du har skabt alle ting,
af din vilje blev de til og blev skabt.
Men i Åbenbaringen 5:12 står der:
v12 De sagde med høj røst:
Lammet, det slagtede, er værdigt
til at få magt og rigdom og visdom og styrke
og ære og lov og pris.
Så ikke nok med at Jesus er værdig til at få magt, rig og visdom men også styrke og ære og lov og pris. Altså her modtager Jesus dobbelt så meget tilbedelse som Faderen.
I øvrigt også interessant det, der står i Åbenbaringen 5:13
v13 Og hver skabning i himlen og på jorden og under jorden og på havet, med alt, hvad de rummer, hørte jeg sige:
Ham, der sidder på tronen, og Lammet,
være pris og ære og lov og magt
i evighedernes evigheder.
Hver skabning skal tilbede Ham, der sidder på tronen, og Lammet. Altså kan Lammet ikke selv være skabning, ellers ville han være includeret al skabning.
Dette siger tydeligt, at Jesus accepterer tilbedelse. Så nej jeg er ikke enig med dig.
Dig:
Jeg er enig og lige så naiv som dig, derfor bruger jeg af min tid til at forkynde for dem der gider høre.
De der er i min menighed er fredelige rare mennesker, der lever op til det de påstår, ellers var jeg der ikke.
Jeg har tidligere fortalt om en person i en nabo menighed, der var voldelig overfor sin kone, og han blev udelukket (smidt ud) hvilket jeg finder iorden og et krav. Af den grund mener jeg ikke vi skal lukke og slukke. Vi skal forholde os til det, og erkende ikke alt er perfekt og det gør vi. Idealerne kan og skal vi ikke gå på kompromis med, heller ikke når det er os selv der jokker i spinaten.
Mig:
Godt, bare synd dette sker for sjældent.
Dig:
Fællesnævneren er den nøjagtige kundskab om Guds ord. Den må man så finde ud af hvad er.
Dogonblues skrev noget, som er virkeligt essentielt. Er det vi forkynder rigtigt. Min klare holdning er. hvis det stemmer overens med principperne for en universel sandhed og Guds ord, kan det ikke være forkert.
Hvis et trossamfund siger de vantro skal dræbes, så er det ikke af Gud, så er det forkert.
Mig:
Det Jehovas vidne jeg taler med, fortalte mig at vedkommende begyndte at læse i Biblen og kun Biblen. Intet litteratur ved siden af. Vedkommende blev dybt forvirret. For den forståelse vedkommende fik fra Biblen af, stemte ikke med den lære, vedkommende fik henne i rigssalen. Vedkommende blev grebet af angst fordi, hvad var nu det her for noget. Hvorfor stemte det ikke med hinanden, ingen harmoni. Vedkommende har nu læst de samme kapitler om og om igen for at være sikker på, at det er forstået rigtigt, at det ikke er egne tanker, der blandes ind i det læste. Men nej, den lære vedkommende ellers har fra JV stemmer slet ikke med det vedkommende læser i Biblen.
Bl.a Paulus men også Johannes skriver gentagne gange, at stemmer det man hører ikke med skriften, skal man afvise det man hører. Dette er vedkommendes konklussion.
Vedkommende har været vidne i en hel del år nu.
Så jeg er enig med dig i dette:
Det vi lærer skal stemme overens med Biblen. Her er et Jehovas vidne, der ikke finder det JV lærer i overensstemmelse med Biblen.
Måske ikke uden grund, at JV advarer mod at læse i Biblen uden hjælp af litteraturen. Eller studere Biblen selv med andre JV'ere udenfor mødetiderne og igen, uden hjælp af litteraturen. Rigets tjeneste for september, husker ikke årstallet.
Dig:
Jo, du trækker fra og lægger til.
Mig:
Forklar venligst.
Mig igen:
Hvem af os to tror du, har det tætteste forhold til Gud? Hvem af os to, ser Biblen som ikke bare værende ord men som værende Guds ord der lever og virker?
Dette har du helt sikkert et bud på. Men når jeg tænker på dig som medmenneske, med den tro du har og på min Gud som den kærlige og omsorgsfulde far han er, så ser jeg en dyb afstand til din Gud og min Gud. Jeg kender din Gud og tro mig, jeg vil ikke være i dine sko, en gang mere.
Dig:
Svaret på det må være Jeremias 17:10
"Jeg, Jehova, undersøger hjertet, ransager nyrerne, ja, for at give hver enkelt efter hans veje, efter hans gerningers frugt"
Mig:
Rom. kap. 15:13
Håbets Gud fylde jer med al glæde og fred i troen, så at I bliver rige i håbet ved Helligåndens kraft.
Dig:
Vi Jehovas vidner bliver ofte beskyldt for ikke at kunne tænke selvstændigt og være styret. Selvsamme personer der fremsætter disse anklager, har mærkeligt nok i samme åndedrag, en moralsk opskrift på, hvordan vi Jehovas vidner skal agere og opføre os, og vil meget gerne udbrede sig om disse retningsliner for vort tankesæt og tro.
Jeg vil indrømme det irriterer mig, det hører ikke til blandt de skarpeste knive i skuffen.
Mig:
Men det er sådan jeg husker det. At man blev fortalt igennem foredrag og litteratur, hvordan man skulle handle i forskellige situationer. Hvordan vi skulle tænke i forhold til Biblen. Jeg kunne ikke uddrage af egen fri vilje, når jeg læste f.eks.
Joh 9,38: ”Han sagde: »Jeg tror, Herre.« Og han tilbad ham.”
At det er i orden at tilbede Jesus. Og gjorde det bestemt heller ikke. Fordi sådan var mine tanker aldrig dengang. Mine tanker i forhold til min tro, min liv, handler jeg nu i overensstemmelse med selskabets vejledning? Hele tiden forsøgte jeg at leve efter den vejledning selskabet kom med.
Så jo, om du kan li' det eller ej, så er I styret og tænker ikke selstændigt på rigtig mange af livets punkter. Selvfølgelig tænker I også, men ikke frit som jeg nu gør i dag.
Og jeg tænker bare, at når det irriterer dig, er du måske ubevidst klar over, at et eller andet sted, er det rigtigt. Ellers ville det ikke røre dig overhovedet.
Jeg svarer på det andet indlæg senere.
Mvh
Manjana

Manjana.
Citater:
På den anden side er der ingen tvivl om, du mener, at du mener det du skriver. Der bør så være handling bag ordene formuleret i dine tanker holdninger. Der skuffer du fælt synes jeg.
dig:
Forklaring udbedes.

mig:
Selvfølgelig. Du skriver:
I bund og grund A-Jv2 ønsker vi begge det samme. Og så sidder vi her og mundhukkes. Det er sørgeligt.
Samtidig angriber du mig.
bl. andet:
"Ja jeg syntes du er hård. Ubehøvlet og flabet."
Det var bare et eksempel.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Du lægger til og trækker fra.
Jeg skrev:
"Jesus siger. Det er gud alene du skal tilbede. Ingen steder angiver han at han er del at tilbedelsen, eller man man tilbede ham selv"
Jeg kan garantere dig at INGEN steder i biblen siger jesus noget andet, slet ikke da han var nyfødt - vel.

Om tilbedelse af Jesus.
Se hvad andre skriver:

Indsat:
"jorden skal bøje sig for Jesus:
”Derfor har Gud højt ophøjet ham og skænket ham navnet over alle navne, for at i Jesu navn hvert knæ skal bøje sig, i himlen og på jorden og under jorden,
og hver tunge bekende: Jesus Kristus er Herre, til Gud Faders ære.” (Fil 2:9-11)
Disciplene, de første kristne, kastede sig ned, eller bøjede deres knæ i ærbødighed for KONGEN JESUS – dette skal vi også gøre. Men at give religiøs tilbedelse til Jesus er ikke Skriftens og Jesu lære, og hvis vi derfor alligevel gør det, så er det lovbrud, for Jesus siger, at den religiøse tilbedelse skal gives til Israels Gud, Jahveh, ”ham alene” (Matt 4:8-10. Luk 4:5-8) – lad os ikke være lovbrydere, så vi kommer til at stå blandt de navnkristne, der til sin tid vil sige til Jesus:
”Herre, Herre. Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn?” (Matt 7:22)
Men Jesus vil sige til dem:
”Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!” (Matt 7:23)
Spørgsmålet til dem som påstår, at vi skal give religiøs tilbedelse til Jesus, må derfor lyde: ”Hvordan kan det være, at der intet sted i Bibelen står, at vi skal give latreuo til Jesus?
Efter at have undersøgt alle de 21 skriftsteder, hvor der står ”latreuo”, må vi drage den skriftmæssige konklusion, at den religiøse tilbedelse (latreuo) altid skal gives til Gud Jahveh. Der er altså ikke noget skriftsted i Bibelen, der siger, at vi skal give religiøs tilbedelse til Jesus.

Hele artiklen kan læses her.
http://www.sandhedenomsandheden.dk/artikler/skal_de_kristne_tilbede_jesus.asp
mvh
AJV2

til at se, hvad Ajv2 har til sit forsvar på Bibelens Ord.
Kære Manjana
Tak for et godt indlæg, med dejlige skriftsteder - som viser så tydeligt hvem vores Frelser og Gud er - nemlig Jesus Kristus [l]
Når jeg læser Ajv2´s indlæg, så bliver jeg til tider lettere rystet, for hvor er dog Jesus henne i alle de anklager - falske anklager - flabet..ja det er vist et meget godt ord for det..
At du ikke har dit hjerte med i det du skriver 😮- grebet ud af ingenting ..vi er nogen der ser hjertet bag det du skriver, men vi er jo heller ikke i mørket - vi kan godt tåle at se lyset.
Jeg har lagt mærke til, at er der noget der kan "lukke munden" på Ajv2 - så er det Guds Ord [l]
Vi får se..som der står Guds Ord er som et tveæget sværd - jeg vil lige finde det.

Heb.B.4
v12 For Guds ord er levende og virksomt og skarpere end noget tveægget sværd; det trænger igennem, så det skiller sjæl fra ånd og marv fra ben og er dommer over hjertets tanker og meninger.[l]
Gud velsigne dig Manjana - og tak for mange gode indlæg her på [sol]

anonym JV (2)
Manjana.
Citater:
På den anden side er der ingen tvivl om, du mener, at du mener det du skriver. Der bør så være handling bag ordene formuleret i dine tanker holdninger. Der skuffer du fælt synes jeg.
dig:
Forklaring udbedes.

mig:
Selvfølgelig. Du skriver:
I bund og grund A-Jv2 ønsker vi begge det samme. Og så sidder vi her og mundhukkes. Det er sørgeligt.
Samtidig angriber du mig.
bl. andet:
"Ja jeg syntes du er hård. Ubehøvlet og flabet."
Det var bare et eksempel.
Når jeg skriver skakspiller, er det vist ikke uden grund. Da du skrev forrige indlæg, havde du ingen anelse om, hvad jeg ville skrive vel?
Jeg skriver så efterfølgende, at ja jeg syntes du er flabet. Og her griber du bolden, eller Dronningen og forsøger at sætte mig mat.
Det jeg mener er, at da du skriver:
På den anden side er der ingen tvivl om, du mener, at du mener det du skriver. Der bør så være handling bag ordene formuleret i dine tanker holdninger. Der skuffer du fælt synes jeg.
Har du åbenbart ingen idé om, hvor jeg skuffer fælt. Du har intet at have det i. Men jeg svarer så på det indlæg, hvor du kommer med denne udtalelse at jeg finder dig flabet. Og haps, der tror du, at du har mig. Eller har du mere i posen, syntes du at jeg skuffer fælt, burde du have skrevet det allerede da du anklagede mig for at skuffe fælt. Og ellers, så kom med det, frem på bordet så jeg kan forholde mig til det. Jeg kan ikke forholde mig til noget jeg ikke ved. Fuldstændig som i et ægteskab. Man ved ikke, hvor ens fejl er, før ægtefællen beskriver det for en. Tandpastatuben er ikke skruet på osv.
Skakspiller.
Men uanset, så mener jeg fortsat du er rimelig meget uhøflig og flabet. Man kan godt svare pænt, også selvom man er uenig. Selv når jeg har været meget meget vred, har jeg skrevet pænt.
Ang. tilbedelse af Jesus.
Jeg er ikke super dygtig til græske eller hebraiske ord. Indrømmet. Men jeg ved, hvad jeg kan forstå ud fra Biblen. Jeg orker simpelthen ikke, at gå i dybden med oversættelserne. Og ja, ved det, kan næsten se dig for mig, yes, her har jeg hende.
Men ved du hvad kære A-Jv2, nej det har du ikke. Min begrundelse:
Jeg har Helligånden til at åbenbare Biblen for mig. Du må ty til div. oversættelser i alle udformninger.
Igen, jeg går til Direktøren og ikke til flaskedrengen. Jeg ved, at når jeg forstår noget udfra Biblen, så er det Guds ord, og ikke menneskers tolkninger. Og set i en sammenhæng, er Biblen meget klar og forståelig. Et skriftsted, kan forståes vha andre skriftsteder.
Du skrev, frit fra hukommelsen, at når det står sort på hvidt i Biblen, så er det, det man forholder sig til. Mener det er i forbindelse med, at Jesus siger, det er Gud alene du skal tilbede.
Sådan har jeg det med Biblen. Når jeg læser div. skriftsteder, tager jeg det for pålydende. Men igen, når man sammenholder en tekst i en sammenhæng, med flere kap. incl. forstår man sammenhængen. Som i Romerne hvor Paulus taler om Guds pagt med Abraham. De ER Jøder og ikke hedninger som JV lærer. Men dette ved jeg på forhånd, at du ikke forstår.
Som jeg skrev:
Rom. kap. 15:13
Håbets Gud fylde jer med al glæde og fred i troen, så at I bliver rige i håbet ved Helligåndens kraft.
Og det er det, jeg lever ved i forhold til min tro. Det er et fantastisk skriftsted. Som jeg ved bliver opfyldt dagligt. Oplever det selv. Som sagt, jeg behøver ikke div. græske eller hebraiske oversættelser. Gud viser mig, åbenbarer mig dagligt, det jeg behøver at vide eller lære i forhold til hvor jeg er, den dag.
Jeg vil godt lige tage tilbedelsen op igen.
Apg. 10:24-26
v24 Dagen efter kom de til Cæsarea. Cornelius ventede dem og havde sammenkaldt sine slægtninge og de nærmeste venner. v25 Da Peter skulle til at gå ind, kom Cornelius ham i møde og faldt ned for hans fødder og tilbad ham. v26 Men Peter bad ham rejse sig og sagde: »Rejs dig op, jeg er jo selv et menneske.«
Peter irettesatte Cornelius, han ville ikke have hans tilbedelse. Selvom ordet ærbødighed bruges i stedet for tilbedelse til både Peter og Jesus, er det kun Peter, der frasiger sig tilbedelsen. Fordi Peter vidste, at kun Gud kunne modtage en sådan tilbedelse. Men alligevel er det kun ham, der frasiger sig denne tilbedelsesform. Jesus irettesatte aldrig når mennesker eller engle kastede sig for ham og tilbad.
Dig:
Jeg kan garantere dig at INGEN steder i biblen siger jesus noget andet, slet ikke da han var nyfødt - vel
Mig:
Nej, men iflg. disse skriftsteder var Jesus voksen nok, til at kunne siger fra:
Matt 28,9: “Og se, Jesus kom dem i møde og hilste dem med et »God morgen!« Og de gik hen og omfavnede hans fødder og tilbad ham.”
Matt 28,17: ”Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede.”
Joh 9,38: ”Han sagde: »Jeg tror, Herre.« Og han tilbad ham.”
Men det gjorde Jesus ikke. Han talte videre om noget andet. Han irettesatte dem ikke på noget tidspunkt. Heller ikke da Thomas udbrød: Min Gud min Gud.
Du kører løs med skriften, Biblen og jo det er virkelig også en meget alvorlig seriøs del af en troendes liv.
Men du skrev også, at det er i hjertet at man skal mærke og føle Gud, ikke sandt? Om så Biblen ikke fandtes, er Gud fuldt ud i stand til, at lede os på hans vej. Os der vælger at lade os lede.
Du har kun skriften at forholde dig til, jeg har både skriften og Helligånden som hjælpere. Nøjagtig som Jesus forudsagde.
Og jeg kan igen forestille mig, at du sidder og ryster på hovedet. Og tænker, okay, jeg opgiver nu.
Men A-JV2, tænk dog over det. Tænk dog at hvorfor eller hvad skulle være forandret fra apostlenes tid og til nu? Der står at vi har fået Helligånden til evig tid:
Joh. Kap. 14:
v16 og jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand, som skal være hos jer til evig tid
Hvorfor i alverden skulle vi være forhindret i, at have en hjælper i vore dage, måske meget mere nødvendigt nu end da apostlene var på jorden. Du ved, i de sidste tider osv.
Os der mærker Helligånden, ved hvor meget en hjælper han er. Ved at når vi ber om hjælp, er han der på stedet. Og ber vi i Jesu navn, mærker vi, oplever vi at vi bare får det vi ber om. Ikke rigdomme, vinde i lotto, mercedes osv. Nej åndelige rigdomme.
Det er jo det, der er så fantastisk. At vi oplever at Jesu ord bliver opfyldt også i 09. Vha Helligånden.
Men jeg ved godt, at dette er galamatias i dine ører. Ved godt at du ikke tror en døjt. Ved godt at med dette jeg skriver her, vil du sammenligne mig med med dem, der bliver vist bort, dem der siger Herre Herre har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn. Fordi jeg kender din tro ud og ind. Er oplært i din tro og haft din tro det meste af mit liv. Men netop dette gør, at det jeg oplever nu er mirakler. Det er simpelthen så fantastisk, endelig at lære Gud at kende. Endelig at finde vejen ind i Guds trygge favn.
Jeg hører ikke til dem, der siger til Gud, har jeg ikke gjort store gerninger i dit navn. For disse mennesker, der tror de gør undere i Jesu navn, men ikke søger ham men egen ære, bliver vist bort. Jeg kan ikke uddrive dæmoner. Men da jeg tror på Åndens gaver tror jeg, at nogen kan. Har bare ikke oplevet det endnu.
Men jeg tror på at selvfølgelig virker Jesu/Guds ord også på jorden i dag. Jesus var et forbillede for det, der skulle komme, også. Hvorfor skulle det være forandret bare fordi vi lever i 09?
Har Gud ikke altid været den samme?
Gud forandrer sig aldrig. Vi kan altid regne med Gud. Uanset.
Så ja A-jv2, vi er langt fra hinanden. Meget langt. Det er beklageligt, for jeg ser en mand, der er blændet og du ser en kvinde, der er vildfaren. Dog vil jeg blot sige til slut:
Jeg henter min visdom i Biblen og hos Gud, hvor henter du din?
Mvh
Manjana