SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Fri debat: Politik & Samfund
26tilføjet af jesus
Arrogante danskere
Danskerne har så travlt med at udpege og nedgøre arrogante folk.
Franskmændene er arrogante bare fordi de laver bedre rødvin end danskerne.
Nordmændene er arrogante fordi de vinder flere OL-medaljer end danskerne.
Svenskerne er arrogante fordi de kan finde ud af at lave gode biler, mens danskerne ikke pt producerer nogle bilmærker.
Tyskerne er arrogante fordi de laver bedre pølser end danskerne.
Men mens danskerne har så travlt med at påpege splinten i andres øjne, ser de ikke bjælken i deres eget øje.
Dansk arrogance. Mærker nu konsekvensen. Den konsekvens de har så travlt med at belære andre om.
tilføjet af Anonym
Hvem
I alverden har dog bildt dig ind at vi mener at - lige netop de folkeslag du nævner - skulle være arrogante.....
Er dansk med alenlangt DANSK stamtræ - og kender ikke til disse meninger.
Hvor kommer du fra ?
tilføjet af awemaria
jow skinhellige danskere...
Jeg wer så dybt skuffet over at de vil have fjendskab med verden...
Dybt godnat lyset slukkes snart solen går ned over vores land på grund af nogle paranoide krigsglade islamofober som Jyllandsposten og DF og husk lige at Pittelkow chefredaktør JP og hans kone Karen Jespersen journalist. er dybt racistiske modstandere af muslimer.
Boycot JP ...
Vi vil ikke tages som gidser...
tilføjet af anonym
Hvem nedgør hvem??
Ja, og nu har du så travlt med at nedgøre danskerne og udpege dem.
Hvad siger det så lige om dig.??
tilføjet af Zap
Danskerne lider af...
en sindsygdom, som hedder janteloven. Der er mærkelig nok ingen behandlings metoder for den.
tilføjet af onkelanton
janteloven
overgår alt.
Dankerne har ret i alt.
tilføjet af jesus
Dankerne?
Er det tyskere der render rundt og takker hele tiden?
tilføjet af Hahahihaha
Pudsigt nok.........
......nævnes pågældende lov altid af tabere der er store i kæften uden at have noget at have det i.
tilføjet af ikke-humanist
Hvordan er vi arrogante?
Hvad er mest arrogant - at sige, "hvad jeg tror på må ingen nedgøre" eller at sige, "ytringsfriheden er vigtigere end rettigheden til ikke at blive fornærmet"?
Er det virkelig arrogant at sige kræve retten til at udtrykke sin mening?
tilføjet af Zap
Danskere
er vel en slags reserve tyskere, læs; dankere LOL
tilføjet af Zap
Kulde og Ufølsomhed!
Her kunne jeg godt skrive en masse om denne opdeling mellem det er betegnes som vindere og tabere, men ærlig talt, hvorfor gøre besværet når ingen forstår hvad en sådan opdeling gør ved et 'samfund'?
Opdelingen er blandt andet arrogance i fuldt flor!
tilføjet af Zap
Udemærket pointe
Det det handler om er retten til at ytrer sig, man må bare være forberedt på de konsekvenser som kontroversielle ytringer må medføre.
Derfor er ytringsfriheden ikke uden et vist ansvar, det er ingen form for frihed.
tilføjet af Zap
Forøvrigt....
Fik jeg så endelig en titel at skrive på mit visitkort; Taber
og jeg skal med stolthed gøre det :-)
tilføjet af komododragon
Noget andet vi lider af
er dobbeltmoral og konfliktskyhed.
Vi er så kloge på hvad andre gør galt og har altid de rigtige og gode og velmenende holdninger. Men uha vi skal ikke risikere noget ...nej uha da da.
Så hellere lade som ingenting. Nu begynder de fanatiske muslimer at blive skingre i tonen, så må vi sandelig hellere føje dem end stå fast på ytringsfrihed og pressefrihed. Så vil man hellere være dobbeltmoralsk end man vil forsvare noget vi i andre situationer gladeligt har braldret op om i vores uendelige danske selvfedhed.
tilføjet af Zap
Det handler ikke om at...
føje muslimerne, for det skal vi ikke, men vi skal tænke os om før vi begynder med vores barnagtige provokationer.
tilføjet af ikke-humanist
JP provokerede nødvendigt
Ingen frihed uden ansvar, helt enig - naturligvis er der konsekvenser for ens handlinger og dem må man også altid tage med. Men jeg kan dog ikke se "bjælken i danskernes eget øje" - hvordan er danskerne arrogante i denne sag? Konsekvensen er resultatet af religiøs fanatisme. Ikke dansk arrogance.
Det er ikke JP der opførte sig barnligt. Det er de (få) muslimsk religiøse fanatiker der kræver barnlige særregler for deres tro. Det er da barnligt og arrogant -- og provokerende kan man da også kalde det -- når religiøse kræver at deres tro er hellig, derfor må Du ikke tegne den.
JPs hensigter var jo at afsløre at i et frit land skulle man frygte (for sit liv) hvis man krænkede en andens religiøse tro. Det er da hverken arrogant eller unødvendigt provokerende at udfordre og bringe den slags fascisme til opmærksomhed. Så må de tage konsekvensen - men man brude sku tro at de ville få støtte fra mange flere end de har fået. I sidste ende er det jo vores alle sammes frihed de forsvare.
Havde der ikke været den voldsomme reaktion, kunne man måske sige at JP bare var barnlige og provokerende. Men de havde jo ret i deres antagelser. Bryder du en religiøs lov så får det konsekvenser det ikke brude have i et frit samfund. Det var pointen i "provokationen".
PS: "Mærker nu konsekvensen" - dét lyder som noget en arrogant person vil sige. ;)
tilføjet af komododragon
Skulle Salman Rusdie
også have tænkt sig om inden han skrev de Sataniske vers som jeg også spørger om andetsteds her i tråden.
tilføjet af Hahahihaha
Selvfølgelig skulle han det!
Utroligt med disse intimiderede tosser. Det er de samme mennesker der ikke engang tør sige fra overfor deres egne børn.
tilføjet af Zap
Kan godt se hvad du mener...
og er enig med dig langt hen ad vejen, måden JP gjorde det på var bare ikke den rigtige, efter min mening. For øvrigt har vi ikke så mange tilfælde af rabiate muslimers overgreb her hjemme, endnu. Hvad de gør i deres eget land må de selv om. Hvordan de lever med deres religiøse overbevisning hjemme hos dem selv er deres sag, så længe de ikke pådutter andre nationer deres synspunkter. Hvis det skal nytte noget må hele den vestlige verden stå sammen om et tiltag imod dem, hvilket ikke bliver en realitet så længe den vestlige verden er afhængig af deres olie produktion.
Men du har da helt ret i at de ikke skal tro deres religiøse overbevisning skal have særbehandling, for det er indlysende at hvis de havde lavet tegninger af Jesus havde vi nok ikke reageret på samme måde. Hvis vi havde, var vi ikke blevet taget alvorligt af dem, ligesom vi heller aldrig ville få tilladelse til at lave en folkekirke i et af deres lande f.eks. Nu ser vi dem som de virkelig er, en flok hjernevaskede fanatiske børn som ikke er kommet ud af den religiøse børnehave og sikkert heller aldrig kommer det.
Ja, jeg ved godt jeg lyder fordømmende nu, men det er jeg ikke, jeg ser bare hvordan de opfører sig og reagerer, og hvis JP havde forventet nul reaktion fra den arabiske verden angående tegningerne, var de sgu for naive. Derfor siger jeg; Jo mere du rører ved lorten, jo værre lugter den!
Det jeg ikke forstår i ikke kan fatte er; at påvirke muslimers holdninger er det samme som at forsøge at viske en syreskade på et stykke metal ud med et viskelæder. De er bare ikke kommet særligt langt dernede, om de vil stå ved det eller ej. Vesten har dog tjent styrtende med penge på at forsyne dem med våben, og de vil de også gøre fremover. Der har aldrig været fred dernede og der bliver aldrig fred dernede så længe de ikke kan se udover deres egen religiøse næsetip. Selvom det forholder sig sådan, kan jeg stadig respektere deres tro hvis de vil respektere at jeg ikke er enig med dem i det spørgsmål. Jeg kan respektere dem for deres måde at leve på i deres eget land, hvis de vil respektere min måde at leve mit liv på i mit land. Det handler om valg, men det handler også om tro, som har været og desværre stadig er, en stærk faktor i mange menneskers liv. Med desværre mener jeg at fanatikere aldrig har kunnet anerkende mennesker med en anden religiøs eller åndelig overbevisning.
Fanatiske gruppers opførsel skal ikke respekteres, men denne situation er vand på deres martyr mølle; husk de tror virkelig på at de kommer op til deres Gud hvis de slår andre vantro hunde ihjel. Hvordan laver man om på sådan en holdning? Ved at lave nogle grimme provokerende tegninger? Ved at slå ihjel, som de altid har gjort i Guds navn? Endnu et tyndt grundlag at slå ihjel liv på. De har altid været gode til, og har altid været glade for, en rask lille ballade i mellemøsten, det må være noget genetisk som kan kaldes for arvesynd. Det der bekymre mig er at se hvordan mange danskere holdningsmæssigt, forstår at gribe bolden og give igen på samme perfide måde.
Verden bliver styret af to ting; penge og religion, i nævnte rækkefølge og det vil altid være dem der har flest penge og dem som er i overtal som vil forsøge at erhverve sig verdensherredømme, hvad de så ville bruge det herredømme til hvis de endelig fik det. Verden er ikke enkel og mennesker er mere eller mindre underlige hvad penge og religion angår, så tro ikke på en fredelig globaliseret verden, så længe disse to faktorer bliver forvaltet af pengebegærlige politiske indercirkler og fanatiske imamer.
Jeg kæmmer ikke over én kam for der findes fornuftige politikere og fornuftige muslimer, det er bare dem der laver ballade der stjæler billedet og det får de så lejlighed til at gøre igen på grundlag af nogle dårlige tegninger bragt i en avis der ikke havde nogen anden fornuftig eller konstruktiv måde at gribe sagen an på. I stedet er det igen lykkes for et medie at piske en stemning op, som ikke er en særlig konstruktiv eller positiv stemning. Det er godt at vi har ytringsfrihed herhjemme, men der følger et ansvar med enhver frihed, hvilket medierne sandelig burde være bevidste om
Måske er jeg naiv, når jeg tror på at der er mere fredelige måder at diskuterer religiøse synspunkter på, for de er i grunden slet ikke så uens igen. Måske er jeg naiv når jeg tror på at det vil blive mennesker der tager beslutningerne i denne verden og ikke penge og stridigheder over religiøse synspunkter. Hvis disse håb gør mig naiv, så lad det være sådan, for tro nu ikke at jeg har nogen forventning om at menneskeheden nogensinde skulle formå at komme så langt at de bruger deres følelser og intellekt på en fornuftig, konstruktiv og kærlig måde. At de nogen sinde skulle komme til at behandle hinanden og deres medskabninger, med respekt og kærlighed virker som den rene Utopi.
Mange tanker til alle fra den Naive Professionelle Taber.
tilføjet af Zap
Nej, det skulle han ikke, men...
hans indgangsvinkel var ikke så umoden som JPs!
Zap - Naiv Professionel Taber
tilføjet af Zap
Jeg er uenig med dig.
Synes ikke at vi skal føje dem!
Det var bare det jeg ville sige, så tag din danske selvfede ironi og... jeg er sikker på at du er klar over hvor du kan stikke den op.
Zap - NPT
tilføjet af komododragon
Jaså, det vil atså sige at
hvis JP havde skrevet en lang velartikuleret artikel om hvad de ville med tegningerne og hvordan muslimerne skulle opfatte dem, så havde det været helt OK?
...Næppe. Det var JP, en borgerlig avis og derfor har alle de venstreorienterede apologister frygtelig travlt med at rakke tegningerne ned og gøre JP's incitament til at bringe tegningerne til et udtryk for rendyrket barnlighed.
De selvsamme mennesker kunne sikkert finde på at have rost Jens Jørgen Thorsens Jesusfilm til skyerne, ligesom de sikkert med lethed kan se den kunstneriske værdi i afføring på dåse og guldfisk i en blender.
Nej
tilføjet af Zap
Jeg er ikke venstre-orienteret men derimod...
menneske orienteret. Jeg har aldrig stemt på venstre. Faktisk får jeg et alvorligt problem ved næste valg.
Jeg har ikke rost Jesus filmen som var en langbenet omgang uden indhold. Jeg har ikke sagt at De Sataniske Vers var godt skrevet for det var de ikke.
Og nej, Det ville ikke have gjort nogen forskel om JP havde udybet deres "mission" med de rædselsfulde tegninger de valgte at bringe. Jeg ville stadig have set dem som et barnligt initiativ. Lidt lige som at ridse ukvemsord ned i skolebordet i førsteklasse.
Zap - NPT
tilføjet af komodo unlogged
Man kan sådan set mene om tegningerne
hvad man vil.
De er bragt af en uafhængig avis og hvis der er nogle der skal undskylde noget som helst må det være avisen hvis den finder at dette måtte være på sin plads.
Ligeledes skal de imamer der var rundt og sprede stærkt overdrevne og usande påstande om tegningerne og Danmarks syn på islam undskylde deres landsskadelige virksomhed. De bærer så afgjort også deres del af skylden for at denne her egentlig lillebitte sag om nogle relativt harmløse karikaturtegninger er eskaleret fuldstændigt ud af proportion.
At fanatiske muslimer er letantændelige ved vi vist efterhånden alle, men at de er så fanatiske og proportionsforvrængende tror jeg kommer som lidt af et shock for mange af os danskere. Jeg tror ikke der var ret mange der i deres vildeste fantasi havde forestillet sig at sagen vilde blive så omfattende (ikke en gang de bagkloge halalhippier!).
Det er jo reelt set ikke noget anliggende for de danske myndigheder, da vi rent teknisk set har ytringsfrihed. Selvfølgelig er det blevet noget de danske myndigheder bekymrer sig om nu.
Men i bund og grund har regeringen jo sagt det der er at sige. Nemlig: Vi har yttringfrihed og at det derfor ikke er deres bord, men at man bør respektere andre menneskers verdenssyn.
tilføjet af ikke-humanist
Måske ikke helt enig alligevel
Altså, vi kan hurtig blive enige om at hvad JP gjorde ikke var den "rigtige" måde, det kan man jo nemt vurdere på udfaldet (med mindre en konflikt som den vi er i nu var uundgåeligt), men mener nu stadig ikke at JP bære ansvaret, efter som hvad de gjorde er ikke meget anderledes end hvad journalister verden over gør dagligt, og er ansat til at gøre - stille kritiske spørgsmål og provokere hvor nødvendigt, og havde JP ikke bragt opmærksomhed på emnet, ville det eventuelt have været en anden avis der stillede de spørgsmål. Det er det danske demokrati som har ansvaret, og derfor syntes jeg også at man brude støtte JP - især i deres beslutsomhed om ikke at sige undskyld. De var berettiget.
I bakspejlet er det tydeligt at se at JP ikke handlede "rigtigt", ikke hvis deres hensigt var at skabe opmærksomhed på et reelt problem (hvilket jeg er overbevist om er tilfældet.) Måden var sikkert ikke rigtig, men handlingen i sig selv syntes jeg var "rigtigt" i at det var nødvendigt. (Men måske var det uundgåeligt at en konflikt som den nuværende ville komme.)
Men det handler vel i bunden om ens syn på problemet i helhed.
Personligt ser jeg meget sort/hvid: Der er to valg - enten kan vi tage "kampen" op og konfrontere den muslimske verden med mål at finde fælles standpunkter mens vi holder solidt fast i vores værdier (som fx ytringsfriheden), eller også kan vi ligeså godt bar gå i gang med at bygge en mur og bare leve adskilt. (3. mulighed er så at lade dem få deres vilje, men dét er ikke en mulighed.)
At penge og religion styre verden er noget som vi så må forholde os til, for hverken religion eller penge forsvinder inden længe. Det handler også om at ændre systemerne så de gør godt i stedet for ondt. Mellemøsten forsvinder heller ikke, men derfor skal vi ikke opgive at forsøge at skabe fred - fordi der er ikke rigtigt noget andet valg. Også selv om det "at påvirke muslimers holdninger er det samme som at forsøge at viske en syreskade på et stykke metal ud med et viskelæder". Mellemøsten er i mine øjne en hård udfordring, ikke en umulig opgave. Men jeg kan vel også kaldes naiv. ;-)
tilføjet af Zap
I så fald er vi begge naive!
Vesten kan godt provokere den muslimske verden, men det ændrer ikke deres adfærd som er fjendlig og krigsforherligende i Guds navn.
Vi skal ikke føje dem, men vi skal heller ikke provokere unødvendigt, som JP gjorde på opfordring fra en forfatter, som havde brug for noget medie omtale.
Denne konflikt ændrer ikke tingene i mellemøsten, den ædnring må de selv foretage, hvis de vil vinde respekt og anseelse i resten af verden!
Befolkningerne dernede må lære at skelne mellem manipulation fra deres regeringer og forstå hvordan verden virkelig er. Husk, de får et vrangbillede serveret i deres medier. Jeg er sikker på at tegningerne er blevet gjort til 100 tanks i deres aviser f.eks.
Zap - NPT
there can be only one!
tilføjet af Zap
ikke overrasket
Jeg er ikke overrasket over deres nærtagnehed og sindssyge reaktion dernede, overhovedet ikke. Jeg er bare helt på det rene med at hele verden virkelig får at se hvordan de faktisk er. Slå en skid forkert og de er oppe på barrikaderne ved først givne lejlighed, og klar til at slå ihjel i allahs navn.
De har faktisk aldrig givet andet indtryk, end krigeriskhed! De elsker det!
Skønt at de viser hele verden deres sande ansigt denne gang, det er så også det eneste gode ved JPs fadæse, når de nu absolut skulle træde i spinaten.
Hvad angår de løgnagtige Imamer, burde de nok overveje hvor de hører til.
(bemærk at ovenstående kun er gældende for de fanatiske muslimer)
-
Zap - NPT
the one and only!