Gehør? -Hvad er det helt præcist?

Hej.
Jeg fik for et år siden interesse for klaveret, eller det har jeg altid haft.
Seasonen var gået igang på musikskolen så jeg måtte vente til næste år. I mellemtiden øvede jeg mig på et lille keyboard ved hjælp af youtube, for at lære nogle sange. Jeg lærte melodistemmen i Bella's Lullabay og River flows in you. Udover det lærte jeg også C og G skalen, og det er så her mit spørgsmål kommer.
Jeg har hørt lidt om gehør. Noget med at man kan have absolut gehør eller normalt.
-Håber i kan fortælle mig lidt om det.
Der er jo AHCDEFG på klaveret, så jeg tænkte at der måtte være skalaer til de andre bogstaver, så dem lyttede jeg mig frem til.
Her i år er jeg begyndt til klaver, og jeg har også fået et rigtigt klaver.🙂
Jeg har fundet ud af at jeg spiller alle de skalaer jeg har lyttet mig frem til rigtigt.
Jeg kan også ved nogle sange spille melodien i højre hånd uden akkorder..
Betyder det at jeg har lidt gehør?
Håber i vil hjælpe mig, og ret mig endelig hvis jeg har sagt noget forkert.
-Marlene

man siger om folk at de har "gehør" hvis de har let ved at lære at spille .. konkret betyder det at du har let ved at høre forskel på tonerne, at du kan bestemme hvilken tone det er når du hører en og at du kan ramme den samme tone på dit instrument som du hører for eksempel.
håber du forstår :-)
ps. gehør er relativt .. hvis mozart og chopin havde gehør er der nok ikke store chancer for at vi andre har .. hvis suzi og leo derimod har gehør, har vi nok alle en smule :D

andre efter gehør - HVIS de har det. Det har du åbenbart, heldige asen.

Gehør bruges ikke kun inden for musikkens verden, jeg vil sige at det er evnen til at lytte sig til det rigtige.
f.eks. bruges gehør til at justere gamle maskiner så de kører perfekt, dette kan intet moderne måleapparat gøre, kun et veltrænet øre kan gøre det så det virker.
Man bruger gehør når man arbejder med maskiner indenfor slibning af div. materialer, erfaringen fortælder hvilken lyd et givent emne skal give for at blive behandlet korrekt.
Så gehør bruges faktisk mange steder, også uden vi lægger mærke til det, hvis noget lyder forkert så regerer vi og prøver at rette fejlen, hvis altså man har gehør for lige den ting.
Mon ikke ordret gehør stammer fra tysk, det forkommer mig at -gehørløse- på tysk betyder døve. Det er ikke stavet korekt på tysk, google oversætter det til Morgenmad inkluderet.
Jeg tillader mig nu alligevel at påstå at gehør på tysk betyder at høre.

Her er måske lidt meget, men det er også henvendt til andre, der læser på [s].
Dette at spille efter gehør er, hvis man kan spille en melodi eller gengive et musikstykke, og få harmonier og akkorder med.
Modsat prima vista, dvs. at man spiller fra bladet, faktisk spiller de toner man læser direkte fra noderne. Nogle er NODE-ÆDERE, dem der er i stand til at spille selv meget komplicerede musikstykker ubesværet direkte fra noderne, men vist uden rigtig at vide hvad de selv spiller.
Andre må terpe noderne om og om igen og det der kommer ud af det lærer de mere eller mindre udenad og/eller efter gehør, og de er ofte gode til at improvisere.
Og nu til gehør.
Man skelner mellem relativt gehør og absolut gehør.
Det RELATIVE gehør er, hvis man allerede har hørt en starttone, at man kan høre sig frem til afstande mellem tonerne og hvilke harmonier/akkorder de danner. Det kan oplæres ved træning og målet er at man sikkerhed kan afgøre disse toneafstande der i musiksprog hedder intervaller. her ikke tidsintervaller, som ordet dækker udenfor musikverdenen.
Det ABSOLUTTE gehør er, hvis man uden hjælpemidler dvs. spillede toner eller skal finde dem på klaveret kan stedfæste tonerne og "bare lige" kan høre hvilken tone det er.
Hvis du skulle have denne egenskab, så gå meget stille med det. Det kommer der noget om længere nede hvor jeg gentager noget, jeg har skrevet andetsteds i SOL. Ikke ret mange har absolut gehør, Flere af dem der har det er stolte af det, mens både musikforskere og dem med interesse for autisme, asperger og tilsvarende dårligdomme vil gerne have undersøgt hjernen hos de absoluthørende med fMRI skanner og jeg ved snart ikke hvad. Der er dog tilsyneladende dem der menar at det kan læres ved træning men ikke fundet nogen resutatbeskrivelse.
Relativt gehør er normalt, absolut gehør er "abnormt".
God fornøjelse.
Hej!
-----------------------------------------------------
Hvorfor skal personer med absolut gehør patientgøres?
Emnet er nærmest umuligt at søge på. De absoluthørende lades alene.
Jeg har fundet flere belæg på, at kun én ud af 10000 har denne sjældne evne som hævdes at være en medfødt uhelbredelig hjernefejl. Der er dog nogle, der mener det kan læres på intense kurser. Poblemet er her, at kun dem med en vis musikviden (herunder børn, hvis de kender tonenavnene og har meget "afprøvende" forældre) reelt set kan testes, Mange kunne have egenskaben uden at kunne italesætte det eller de ved ikke hvad de skal høre efter, og nogle der har det er måske aldrig testet, eller er måske bange for at afsløre det, især da man har valgt at placere egenskaben under sygdomsområdet autisme.

Smedens ambolt er anslagsfølsom😃😃😃
Også spørgsmålet hvilken tone en støvsuger suger på eller boremaskinen borer på.😃

Du har IKKE dummet dig.
Ordet gehør bruges og misbruges i overført betydning, derfor svært at søge på.

http://da.wikipedia.org/wiki/Absolut_geh%C3%B8r
Heri nævnes kun evnen til at udskille enkelt toner, men jeg er ret sikker på at det også omfatter evnen til at genkende akkorder.
Vel at mærke uden at skulle støtte sig til et instument selv.

I den store tyske fjernsynsserie "Heimat" skal en af de medvirkende optages på konservatoriet og for at blive det skal han have absolut gehør og han skal med ryggen til læreren genkende toner og akkorder.
Heldigvis for ham er der et spejl foran ham så han kan se lærerens fingre på klaviaturet.
Derfor mener jeg også akkorder er omfattet.
Absolut gehør har altså intet med at kunne huske og gengive melodier at gøre, men gælder udelukkende evnen til at genkende tonerne og akkorderne.

Der er lidt forvirring om hvad det er, og hvor nøjagtigt skal det være for at man kalde det absolut gehør, dvs. man kan høre tonerne uden at snyde med spejle!!! (det er også utrolig så godt man ser, hvis man kan lægens bogstavtavle udenad😃
Det er svært at teste. Har man først hørt en tone kan man regne den ud via sit relative gehør. Eneste uddybende litteratur jeg kender på dansk er Erik Abrahamsens bog "Hvem er musikalsk" udgivet helt tilbage i 1942, som jeg købte på et kræmmermarked for vel snart en snes år siden.
Det drejer sig lige så meget om at kunne høre akkorder samt hvilken toneart (dur eller mol) der spilles i som at sige hvad tone det er.
Dette med at det er uden brug af referencetone er noget afsindigt vrøvl. Forudsætningen er at man har fået banket ind i den ifølge videnskaben defekte hjerne før man kan tonerne faktisk svarende til at det er umuligt at lære tabel, hvis man ikke kender tallene. Problemet er, at man er afhængig af en kammertone, men mange gamle klaverer kan kun holde til slappe strenge og stemmer derfor dybere f. eks. en halv eller hel tone under).
Kort og godt det drejer sig om at kunne genkende toner, akkorder og toneart vist nærmest baseret på langtidshukommelse, men kan samtidig være et handicap.
Der er ikke ret meget at finde på nettet, derfor satte jeg i sin tid en tråd i gang, som der næsten ikke har været respons på. Jeg er nu pensioneret, men har været aktiv indenfor musikken og er uddannet på Det Kgl. Danske Musikkonservatorium, hvor jeg blev testet både med konservatoriets egne skriftlige tests ud fra for-indspillede toner og en fintmærkende audiometrisk høretest på Rigshospitalet, ved ingen af disse tests var man interesseret i om nogle kunne have absolut gehør!
Der er en (vist en forlængst udfaset) facebook på nettet der hedder "absolut gehør", (med ”rigtige” navne og ”forbryderbilleder) men hvor et par skribenter konkluderer, at når de har absolut gehør så er de også "skæve i låget". Der er ingen patientforening eller netværk, og det har (vist) ikke noget sygdomsnavn eller kode, sygdommen hedder autisme, og så er der allerede sket en afsporing.
Jeg kryber alligevel til korset og oplyser, at jeg faktisk har evnen, men ingen i min ellers musikalske familie har evnen, og jeg skulle lægge øre til lidt for mange eksperimenter, vist noget min far fortalte vidt og bredt om, vist også til nogle, der vist ikke burde kende til det. Efterhånden lurede jeg, at det kunne være for "interessant" derfor har jeg ikke skiltet med det, men også for min egen skyld fokuseret mere på mit (heldigvis velfungerende og sikrere) relative gehør end på det absolutte. Det kunne sagtens være noget af det der kunne registreres skjult. Havde jeg haft synæstesi (som jeg ikke har) dvs. ”ser” toner eller ”hører” synsindtryk eller farver ville min far måske have spurgt mig hvilke farver han spillede.
Prøv at Google-søge på CFIN. Hjerne-og musikforskningen i Århus.
Man kan læse på nettet, a der skal finde et absolutgehør-træningskursus sted i København for to år siden (manglende opdatering) men intet om hvilket resultat, der blev ud af kurset som skal finde sted i fortiden 😃

Nu har jeg ikke set filmen med spejlet, men mig bekendt er absolut gehør ikke noget konservatorieoptagelseskrav, nærmest tvært imod, da det blandt musikere og musikfagfolk er mange med et sikkert relativt, men ikke absolut gehør. Problemet er at det regnes for en sær-evne, og andre kan være nysgerrige mht hvordan Pokker et absolut gehør fungerer.

Til alle der har svaret mig:
Tak for alle svarene, de har hjulpet mig meget.
Jeg synes at jeg er blevet klogere på hvad gehør er. Jeg HAR søgt på nettet og læst det på wikepedia, men jeg syntes ikke at det var uddybende nok, så det er derfor jeg har spurgt her.
Ud fra det I har fortalt, tror jeg ikke at jeg har absolut gehør, men nok lidt. Måske vil jeg arbejde lidt på at "oversætte" flere sange til klaveret ved hjælp af gehør.
Så et lidt andet spørgsmål:
Min lillebror på 6 år, er også vild med klaveret.
Vi leger tit en leg sammen hvor at jeg holder ca. 2 oktaver nede. Han vender hovedet væk og imellem de to oktaver trykker jeg en tangent ned 3 gange og han skal gætte hvorfor en den er. Han er rimlig god til det. Jeg har også lært ham Mary had a little lamb (Merrily we roll along) For lidt tid siden viste han mig at han kunne spille den på helt andre tangenter hvor melodien stadig lyder rigtig.
-Det har jeg også selv oplevet tit.
Er det godt at øve mig drengen og vil det hjælpe ham hvis han senere skulle få lyst til at gå til klaver?

Alt tyder så på, at du er NORMAL, og at du har et godt relativt gehør, og det skal du kun være glad for, og det kan trænes op til at blive endnu bedre.
Jeg blev "diagnostiseret" med det forkætrede absolutte gehør allerede som 4-5 årig, hvor det hele tiden skulle afprøves, og et lille barn kan ikke lure, at nogle voksne måske vil afprøve noget de mener er en sygdom eller medfødt hjernefejl, men jeg fornemmede efterhånden noget i den retning.
Jeg ville gerne kunne have oplyst mere uddybende.
Her også henvendt til andre der evt. læser med.
Jeg synes at hjerneforskningens interesse for bestemte former for musikalitet og jagt på forsøgspersoner er uhyggelig og "kinesisk"!
Det kunne være interessant at vide, om neuro-musik-forskerne selv har absolut geskør, men kan vist ikke vær tonedøve som udøvende musikere og konsrvatorie-undervisere ved siden af.
Mht. til din lillebror, så vil jeg tro at I snart lærer en ny leg, nemlig at spille firehændigt eller hver sit instrument sammen.
God fornøjelse med musikken! 🙂 🙂]🙂

Jeg er igang med at lære en sang, som jeg hører mig frem til. Problemet er, at jeg kan finde masser af forskellige måder at spille den på.
Har du prøvet det før?
Du må have et meget opmærksomhedsvækkende gehør, siden at der blev taget en masse prøver, da du kun var 4-5 år. Men jeg håber, at du har stor glæde af det nu :)

Det var ikke lægelige/medicinske hvidkitlede prøver, men min musikalske, men ikke absoluthørende far, der ville afprøve hvilke og mange toner jeg kunne høre, men det var som om han skulle indberette det til nogle, jeg ved ikke hvad det skulle bruges til. Det var først senere da jeg blev optaget på konservatoriet at jeg blev udsat for prøver, både med indspillede toner og siden også en høreprøve på Rigshospitalet (som hos skolelægen, men mere fintmærkende), men man var ikke interesseret i lige hvilke toner jeg kunne høre.
Problemet var, at min far gjorde et så stort nummer ud af det, og han kunne både være fortiende og temmelig snakkende. Jeg har siden haft et musik-job, der måtte stoppe da jeg blev handicappet for 7 år siden, hvilket jeg ikke skal underholde med her.
Da der har været snakket til tredje person men uden at jeg direkte har fået at vide om en diagnose kom jeg siden på sporet af, at hvis man har dette absolutte gehør, så kunne det være en medfødt uhelbredelig hjernefejl, og det regnes for at være en fejloplevelse, hvilket jeg ikke tror det er. Også at universitets-musikfolk betragter "absolut gehør" som mindre heldigt. Det er det der har gjort mig bekymret.
Her nedenfor indsætter jeg en kopi af et indlæg fra en "medpatient" skrevet ind i min tråd, der hedder "Absolut gehør" skrevet af "Ham med gehør".
Citat:
Lad mig prøve at komme med min forklaring, da jeg selv besidder absolut gehør.
Jeg har fra fødsel haft denne evne at kunne navngive toner uden nogen former for referencetoner til at hjælpe mig. Men med evnen fulgte også aspergers syndrom, som ikke er en psykisk sygdom men et handicap. Det er typisk for personer med autisme og aspergers syndrom at have en evne der overgår andres evne inden for et eller andet kreativt fag. Undersøgelser viser også, at typisk for folk med aspergers syndrom er, at de har en mindre bark i hjerneskalden end gennemsnittet.. Eller hvad det nu hedder.
Folk med ADHD og hyperaktive personer kan ikke sammensættes med denne evne. Det er i de største tilfælde kun folk med autisme og aspergers syndrom, men få heldige personer har også absolut gehør uden nogen andre mén. Så jo, det påvirker på en måde et normalt liv, da der er følger med evnen. Citat slut.
Ellers kan du gå tilbage og klikke på de links, som "Phusker" er kommet med.
Jeg synes blot det er uhyggeligt med det samarbejde, der er mellem konservatoriet i Århus, Århus Universitet og Universitetshospitalet om at syudere visse musikalske menneskers hjerner med de store hospitals-maskiner.
Emnet absolut gehør var i øvrigt samtalemne i min skoleklasse, hvor en fra klassen mente hun havde evnen men vidste ikke hvordan det skulle forklares.
Jeg håber også der er andre der læser dette her. Ellers find tråden "Absolut Gehør".
Men i hvert fald god fornøjelse og glædelig jul!

Jeg regner med at du har fundet fidusen med, at man kan sætte den samme melodi op eller ned, det der hedder at transponere, det der er lidt svært at gøre efter noder.
Hej!