ateister der missionere? [til sebl]

ja det gør vi vel ;)
men at man deler sine synspunkter har ikke noget at gøre med om man er ateist eller ej. det er en basal menneskelig ting.
det er jo også nemt at blive fordoms fuld angående kristne, fordi der er så frygteligt langt imellem de fornuftige kristne som sebl og i andre fornuftige ;)
så når ateister bliver konfronteret med en som sebl, jamen så bliver de oftes ret overrasket.
hvilket jo også er sjovt at opleve :)
he he.
men hvordan det hele begyndte, ved vi jo ikke noget om, men jeg personligt kan bare ikke få det til at give fornuft at der skulde være en gud der skabte os alle. for hvem skulde så have skabt gud? sebl har så været inde på at gud ikke har en begyndelse han er evig, men så siger mit hoved så bare, jamen er han så aldrig blivet skabt, så er han heller aldrig blivet til ;)
men ja, det er debatten om hønen og ægget. hvilket endeligt gør en sådan en debat ret tåbeligt, men sjovt og bevidsthed udvidende :)
men hvorfor missionere ateister også, hvis man kan kalde det det? personligt bliver jeg irreteret over den dumhed, man oplever hos mange troende, og ja, man ønsker at alle var lige så kvikke og tolerante som os andre og dig sebl😉for det er jo så dejligt med dig, at du ødelægger grunden til at udbrede ateistme.
for du viser jo at troende også kan være fornuftige og forsvare sin tro med fornuft.
men det laver jo ikke om på alle de fjollede troende, og når man skal snakke om fornuft, så arbejder man ud fra det man selv syndes er allermest fornuftigt. hvilket er meget naturligt. personligt syndes jeg at det skal være op til den enkelte hvad ens tro skal være, men når jeg snakker til jv'er på gaden, jamen så prøver jeg at skabe en debat hvor det er fornuften der kommer frem, efter hvilken vej de selv har lyst til at tage, og her prøver jeg at se det fra deres side af, og tænker tit på sebl og hans beskuelser fra en kristen side. og siger til dem, at man sakten kan være en troenede uden at behøve at tro på syndfloden og sådan noget.
så bare fordi min livsanskuelse er godt for mig, er jo ikke ens betydende med at den er god for andre. så derfor prøver jeg at guide folk til den livsanskuelse jeg syndes er mest fornuftigt for dem. og prøver at se verden fra deres side af.
så ja det er nok at missionere, men for mit vedkommen kæmper jeg for fornuften hos folk ikke troen, så de kan give deres næste, den kærlighed de fortjener uden at gøre den betinget af at de er medlemmer af en tåbelig sekt.

Er altså lige nødt til at spørge dig sveland, alle andre troende, gælder det alle her på debatten? 🙂
Jeg mener at vi to har krydset klinger før ang. Gud og hans væren/tilblivelse.
Så vidt jeg ved tror ateister på Big Bang og udviklingsteorien. Husker jeg ret?
Hvortil jeg spurgte, at hvis alt er kommet fra et Big Bang, hvad i alverden har så skabt grundlaget for et Big Bang.
Husk lige, jeg er bare ikke inde i det her. 🙂 Men min logik siger mig, at vores verden er simpelthen så guddommelig skabt. Har du set: Livets planet? Og har du nogensinde undret dig over nogen ting i naturen, der er bare så underskønne, at man står stille i nuet og bare spørger sig selv: Hvordan kan det være så genialt?
For mig er det langt mere logisk såfremt Gud står bag Big Bang uanset om Han så altid har været der end at, Big Bang er kommet via nogen atomer, partikler eller..... [???] Fordi hvor kommer de fra?
Jeg ser Gud i alt, hver eneste dag.
Hvad har skabt Big Bang?
Men når alt dette er sagt så er du nu så rar sveland. 🙂

ja det gør vi vel ;)
men at man deler sine synspunkter har ikke noget at gøre med om man er ateist eller ej. det er en basal menneskelig ting.
det er jo også nemt at blive fordoms fuld angående kristne, fordi der er så frygteligt langt imellem de fornuftige kristne som sebl og i andre fornuftige ;)
så når ateister bliver konfronteret med en som sebl, jamen så bliver de oftes ret overrasket.
hvilket jo også er sjovt at opleve :)
he he.
men hvordan det hele begyndte, ved vi jo ikke noget om, men jeg personligt kan bare ikke få det til at give fornuft at der skulde være en gud der skabte os alle. for hvem skulde så have skabt gud? sebl har så været inde på at gud ikke har en begyndelse han er evig, men så siger mit hoved så bare, jamen er han så aldrig blivet skabt, så er han heller aldrig blivet til ;)
men ja, det er debatten om hønen og ægget. hvilket endeligt gør en sådan en debat ret tåbeligt, men sjovt og bevidsthed udvidende :)
men hvorfor missionere ateister også, hvis man kan kalde det det? personligt bliver jeg irreteret over den dumhed, man oplever hos mange troende, og ja, man ønsker at alle var lige så kvikke og tolerante som os andre og dig sebl😉for det er jo så dejligt med dig, at du ødelægger grunden til at udbrede ateistme.
for du viser jo at troende også kan være fornuftige og forsvare sin tro med fornuft.
men det laver jo ikke om på alle de fjollede troende, og når man skal snakke om fornuft, så arbejder man ud fra det man selv syndes er allermest fornuftigt. hvilket er meget naturligt. personligt syndes jeg at det skal være op til den enkelte hvad ens tro skal være, men når jeg snakker til jv'er på gaden, jamen så prøver jeg at skabe en debat hvor det er fornuften der kommer frem, efter hvilken vej de selv har lyst til at tage, og her prøver jeg at se det fra deres side af, og tænker tit på sebl og hans beskuelser fra en kristen side. og siger til dem, at man sakten kan være en troenede uden at behøve at tro på syndfloden og sådan noget.
så bare fordi min livsanskuelse er godt for mig, er jo ikke ens betydende med at den er god for andre. så derfor prøver jeg at guide folk til den livsanskuelse jeg syndes er mest fornuftigt for dem. og prøver at se verden fra deres side af.
så ja det er nok at missionere, men for mit vedkommen kæmper jeg for fornuften hos folk ikke troen, så de kan give deres næste, den kærlighed de fortjener uden at gøre den betinget af at de er medlemmer af en tåbelig sekt.

om vi er troene eller ej, er jo totalt lige gyldigt.
vi bliver jo ikke freilst af at tro på der findes en gud, for ville en gud virkeligt sætte sådan et kriterie op? hvis han er god?
nej vel.
prøv at forestille dig selv som en gud, hvem ville du så have i paradiset? alle i den katolske kirke og ikke nogle i den protestandtiske kirke? eller omvendt?
nej vel, du ville kikke på hvert enkelte menneske og se hvordan det er, har det været et godt eller dårligt menneske. lidt lige som julemanden. kikker på listen over søde børn, og på listen over uartige børn ;)
det handler jo ikke om hvem der beder mest men om hvem der evner at være søde imod andre mennesker, ikke at folk skal være alt ofrende over for andre mennesker, for folk skal jo også huske at leve deres eget liv, og få gennemført nogle af de mål de har sat sig for her i livet, og det kan være nogle små ting, eller nogle store ting, alt efter hvilket menneske vi snakker om.
at finde sin egen mening med livet er ikke altid nemt. men nogle gange er det jo bare at kunne være der for andre det der tæller mest :)
ja manjana, jeg holder også af dig, og jeg syndes du er et af de dejlige mennesker der er til i denne verden, kan du have det rart :)

Men du er jo netop ikke en ateistmissionær, sveland - du tror bare ikke på gud, hvilket præcist er hvad en ateist er. Det jeg får knopper af er, når ateister vil belære troende om, at tro er et falsum. Skal man kritisere tro gælder det som for al anden kritik: Man skal undlade at generalisere. Man kan kritisere troens konkrete udtryk, men bør undlade at kritisere tro generelt.
Kritiserer jeg ateisme? Nej, jeg mener det er umuligt at kritisere ateisme, eftersom ateisme ikke er noget. Derimod kritiserer jeg dem der forkynder troen på guden "ikke-gud" ved løgnagtigt at påstå den tro er ateisme.

men det tror jeg vi er ret langt hen af vejen :)
hav det rart jalmer :)

for vores hjerner er jo dovne, og når vi har set ti hvide svaner, så kan vi godt begynde at tro at sådan er alle svaner. men sådan er det jo bare ikke. og det er jo rart at man bliver nød til at tage sine generaliseringer op til genovervejelser.
men i min verden er det jo også lige meget om man tror eller ej.
takker for de pæne ord.
men ja, du har ret, i at det er dumt at generalisere, for man kommer jo til at se så dum ud :p

Men du er jo netop ikke en ateistmissionær, sveland - du tror bare ikke på gud, hvilket præcist er hvad en ateist er. Det jeg får knopper af er, når ateister vil belære troende om, at tro er et falsum. Skal man kritisere tro gælder det som for al anden kritik: Man skal undlade at generalisere. Man kan kritisere troens konkrete udtryk, men bør undlade at kritisere tro generelt.
Kritiserer jeg ateisme? Nej, jeg mener det er umuligt at kritisere ateisme, eftersom ateisme ikke er noget. Derimod kritiserer jeg dem der forkynder troen på guden "ikke-gud" ved løgnagtigt at påstå den tro er ateisme.

🙂
. . . Jeg tror ikke det har noget med "at Tro" at gøre, det har snarere noget at gøre med hvad vi er disponerede for.
Nogle har det med at gå over gevind, helmer ikke før de har fundet deres "form" for mening med livet, andre prøver stille og roligt at finde en mening med livet, og andre igen tager livet som det kommer.
Jeg tror det er ligedan med Troen, nogle begraver sig i Troen for andre er det at Tro en naturlig del af livet - Jeg er en ikke noget sveland er den flegmatiske ateist - Og slutteligen har vi så den Ateist der der er ligeså Troende på at der ikke eksisterer nogen "gud", som den ultra-ortodox Troende er sikker på der gør.
jalmar

[/quote]
[quote="eks-vidne" post=2559399]Er altså lige nødt til at spørge dig sveland, alle andre troende, gælder det alle her på debatten? 🙂
Jeg mener at vi to har krydset klinger før ang. Gud og hans væren/tilblivelse.
Så vidt jeg ved tror ateister på Big Bang og udviklingsteorien. Husker jeg ret?
Hvortil jeg spurgte, at hvis alt er kommet fra et Big Bang, hvad i alverden har så skabt grundlaget for et Big Bang.
Husk lige, jeg er bare ikke inde i det her. 🙂 Men min logik siger mig, at vores verden er simpelthen så guddommelig skabt. Har du set: Livets planet? Og har du nogensinde undret dig over nogen ting i naturen, der er bare så underskønne, at man står stille i nuet og bare spørger sig selv: Hvordan kan det være så genialt?
For mig er det langt mere logisk såfremt Gud står bag Big Bang uanset om Han så altid har været der end at, Big Bang er kommet via nogen atomer, partikler eller..... [???] Fordi hvor kommer de fra?
Jeg ser Gud i alt, hver eneste dag.
Hvad har skabt Big Bang?
Men når alt dette er sagt så er du nu så rar sveland. 🙂

[quote="sveland" post=2559376]ja det gør vi vel ;)
men at man deler sine synspunkter har ikke noget at gøre med om man er ateist eller ej. det er en basal menneskelig ting.
det er jo også nemt at blive fordoms fuld angående kristne, fordi der er så frygteligt langt imellem de fornuftige kristne som sebl og i andre fornuftige ;)
så når ateister bliver konfronteret med en som sebl, jamen så bliver de oftes ret overrasket.
hvilket jo også er sjovt at opleve :)
he he.
men hvordan det hele begyndte, ved vi jo ikke noget om, men jeg personligt kan bare ikke få det til at give fornuft at der skulde være en gud der skabte os alle. for hvem skulde så have skabt gud? sebl har så været inde på at gud ikke har en begyndelse han er evig, men så siger mit hoved så bare, jamen er han så aldrig blivet skabt, så er han heller aldrig blivet til ;)
men ja, det er debatten om hønen og ægget. hvilket endeligt gør en sådan en debat ret tåbeligt, men sjovt og bevidsthed udvidende :)
men hvorfor missionere ateister også, hvis man kan kalde det det? personligt bliver jeg irreteret over den dumhed, man oplever hos mange troende, og ja, man ønsker at alle var lige så kvikke og tolerante som os andre og dig sebl😉for det er jo så dejligt med dig, at du ødelægger grunden til at udbrede ateistme.
for du viser jo at troende også kan være fornuftige og forsvare sin tro med fornuft.
men det laver jo ikke om på alle de fjollede troende, og når man skal snakke om fornuft, så arbejder man ud fra det man selv syndes er allermest fornuftigt. hvilket er meget naturligt. personligt syndes jeg at det skal være op til den enkelte hvad ens tro skal være, men når jeg snakker til jv'er på gaden, jamen så prøver jeg at skabe en debat hvor det er fornuften der kommer frem, efter hvilken vej de selv har lyst til at tage, og her prøver jeg at se det fra deres side af, og tænker tit på sebl og hans beskuelser fra en kristen side. og siger til dem, at man sakten kan være en troenede uden at behøve at tro på syndfloden og sådan noget.
så bare fordi min livsanskuelse er godt for mig, er jo ikke ens betydende med at den er god for andre. så derfor prøver jeg at guide folk til den livsanskuelse jeg syndes er mest fornuftigt for dem. og prøver at se verden fra deres side af.
så ja det er nok at missionere, men for mit vedkommen kæmper jeg for fornuften hos folk ikke troen, så de kan give deres næste, den kærlighed de fortjener uden at gøre den betinget af at de er medlemmer af en tåbelig sekt.[/quote]

Det jeg får knopper af er, når ateister vil belære troende om, at tro er et falsum.[/quote]
Hvor har du mødt en sådan sjælden fugl?
De er ingen INGEN ateister der mener at nogens tro er et falsum. For der er ingen ateister der benægter guds eksistens. Derfor er der ingen ateister der kan vide om nogens tro er et falsum.
Logisk ville en sådan påstand da også være absurd.
[quote]Skal man kritisere tro gælder det som for al anden kritik: Man skal undlade at generalisere. Man kan kritisere troens konkrete udtryk, men bør undlade at kritisere tro generelt.[/quote]
(Min fremhævning) Ja, det er da også det vi i almindelighed gør. Som f eks her:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2555967-ikke-engang-hjemme-i-badet-
Borer i det, og stiller spørgmål til om det nu kan holde vand?
[quote]Kritiserer jeg ateisme? Nej, jeg mener det er umuligt at kritisere ateisme, eftersom ateisme ikke er noget.[/quote]
Nemlig: Det ville være som at kritisere nogen for ikke at tro der er en nisse på loftet. Altså absolut ingen pointe.
[quote] Derimod kritiserer jeg dem der forkynder troen på guden "ikke-gud" ved løgnagtigt at påstå den tro er ateisme.

Hvad så med "ikke-nisse-på-loftet"? Er det så også en tro/religion?

ikke-nisse-på-loftet er klart en tro. Forøvrigt en tro jeg deler 😉 og er parat til at forkynde. Deler du ikke selv den tro?

😉
Hører mine rotter på loftet ind under samme regi som nisser på loftet?
jalmar

[/quote]
[quote="sebl" post=2559444]ikke-nisse-på-loftet er klart en tro. Forøvrigt en tro jeg deler 😉 og er parat til at forkynde. Deler du ikke selv den tro?

Helt klart. Men det er en helt anden kategori end ingen-monstre-under-sengen troen: Troen enhver forælder er parat til at forkynde når nødvendigheden byder...

😖 😖 😖
Bliver altså helt flov nu. Men tusinde tak, hvor var det sødt sagt. Er helt rørt. 🙂

Frelste ved tro.
Hvorfor skulle Gud ikke sætte det kriterie op? Frelst alene ved tro. Hvis du kunne se Gud ville du så ikke tro?
Du husker nok der, hvor Jesus siger til Thomas: .« Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«" Joh 20:24-25,27-29
Alle har muligheden for, at komme til at tro på Jesus. Han kalder på os. Men lytter vi? Det er helt op til den enkelte om de vil lytte. Jesus tvinger ingen.
At dømme, hvem der skal med i paradis?
Nu er jeg rigtig glad for, at jeg ikke er Gud. Men var jeg Gud ville jeg som Han ønske, at alle mennesker blev frelste. ALLE.
Nej det handler ikke om, at bede mest eller være mest sød eller noget andet. Og selvom man er troende kan man sagtens have nogen mål man forfølger i livet. Jeg føler da, at jeg lever mit eget liv. Liv i frihed. Men for mig er troen på Jesus også et liv i frihed. Jeg vælger da frit men også valg som selvfølgelig er valgt udfra min kristenliv. Men for mig er det ikke tvang. Jeg ønsker det jo selv. Og det er frihed. Kan du følge mig her?
Du skriver:
men nogle gange er det jo bare at kunne være der for andre det der tæller mest :)
Min svar:
Hvor er jeg bare enig. 🙂 Det betyder så meget når man kan være noget for andre. 🙂
Du må have en fortsat god aften. 🙂

om vi er troene eller ej, er jo totalt lige gyldigt.
vi bliver jo ikke freilst af at tro på der findes en gud, for ville en gud virkeligt sætte sådan et kriterie op? hvis han er god?
nej vel.
prøv at forestille dig selv som en gud, hvem ville du så have i paradiset? alle i den katolske kirke og ikke nogle i den protestandtiske kirke? eller omvendt?
nej vel, du ville kikke på hvert enkelte menneske og se hvordan det er, har det været et godt eller dårligt menneske. lidt lige som julemanden. kikker på listen over søde børn, og på listen over uartige børn ;)
det handler jo ikke om hvem der beder mest men om hvem der evner at være søde imod andre mennesker, ikke at folk skal være alt ofrende over for andre mennesker, for folk skal jo også huske at leve deres eget liv, og få gennemført nogle af de mål de har sat sig for her i livet, og det kan være nogle små ting, eller nogle store ting, alt efter hvilket menneske vi snakker om.
at finde sin egen mening med livet er ikke altid nemt. men nogle gange er det jo bare at kunne være der for andre det der tæller mest :)
ja manjana, jeg holder også af dig, og jeg syndes du er et af de dejlige mennesker der er til i denne verden, kan du have det rart :)

jalmar, vi har alle fået lagt troen i os. Det har ikke noget med at gøre, hvad vi er disponerede for. Det åndelige ligger i os. Vi er skabt med det. Jeg tror, at langt de fleste, når de ligger på dødslejet eller tror de skal dø, ber til Gud. Også atteister.
Du har så ofte skrevet noget i retning af, hvad så med dem, der er født muslimer, født hinduer eller budhister eller i en familie, hvor troen på Gud er så langt væk.
Jeg kan se når jeg læser forskellige steder, at alle kristne kommer fra alle samfundslag og alle former for religioner. Som jeg skrev til sveland så kalder Jesus på os alle. Og som der står i Bibelen, mine får hører min røst
Jeg kan selvfølgelig ikke sige, hvordan Jesus har tilrettelagt alt. Jeg kan kun gå ud fra, hvad Bibelen siger. Det er jo mit grundskrift som vi også har skrevet om før. 😉 Og jeg har ikke det indblik i Bibelen som jeg kunne ønske. Meget har jeg vist til gode. 🙂 Men det former sig. 🙂
Mange hilsner
Manjana

🙂
. . . Jeg tror ikke det har noget med "at Tro" at gøre, det har snarere noget at gøre med hvad vi er disponerede for.
Nogle har det med at gå over gevind, helmer ikke før de har fundet deres "form" for mening med livet, andre prøver stille og roligt at finde en mening med livet, og andre igen tager livet som det kommer.
Jeg tror det er ligedan med Troen, nogle begraver sig i Troen for andre er det at Tro en naturlig del af livet - Jeg er en ikke noget sveland er den flegmatiske ateist - Og slutteligen har vi så den Ateist der der er ligeså Troende på at der ikke eksisterer nogen "gud", som den ultra-ortodox Troende er sikker på der gør.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="eks-vidne" post=2559399]Er altså lige nødt til at spørge dig sveland, alle andre troende, gælder det alle her på debatten? 🙂
Jeg mener at vi to har krydset klinger før ang. Gud og hans væren/tilblivelse.
Så vidt jeg ved tror ateister på Big Bang og udviklingsteorien. Husker jeg ret?
Hvortil jeg spurgte, at hvis alt er kommet fra et Big Bang, hvad i alverden har så skabt grundlaget for et Big Bang.
Husk lige, jeg er bare ikke inde i det her. 🙂 Men min logik siger mig, at vores verden er simpelthen så guddommelig skabt. Har du set: Livets planet? Og har du nogensinde undret dig over nogen ting i naturen, der er bare så underskønne, at man står stille i nuet og bare spørger sig selv: Hvordan kan det være så genialt?
For mig er det langt mere logisk såfremt Gud står bag Big Bang uanset om Han så altid har været der end at, Big Bang er kommet via nogen atomer, partikler eller..... [???] Fordi hvor kommer de fra?
Jeg ser Gud i alt, hver eneste dag.
Hvad har skabt Big Bang?
Men når alt dette er sagt så er du nu så rar sveland. 🙂

[quote="sveland" post=2559376]ja det gør vi vel ;)
men at man deler sine synspunkter har ikke noget at gøre med om man er ateist eller ej. det er en basal menneskelig ting.
det er jo også nemt at blive fordoms fuld angående kristne, fordi der er så frygteligt langt imellem de fornuftige kristne som sebl og i andre fornuftige ;)
så når ateister bliver konfronteret med en som sebl, jamen så bliver de oftes ret overrasket.
hvilket jo også er sjovt at opleve :)
he he.
men hvordan det hele begyndte, ved vi jo ikke noget om, men jeg personligt kan bare ikke få det til at give fornuft at der skulde være en gud der skabte os alle. for hvem skulde så have skabt gud? sebl har så været inde på at gud ikke har en begyndelse han er evig, men så siger mit hoved så bare, jamen er han så aldrig blivet skabt, så er han heller aldrig blivet til ;)
men ja, det er debatten om hønen og ægget. hvilket endeligt gør en sådan en debat ret tåbeligt, men sjovt og bevidsthed udvidende :)
men hvorfor missionere ateister også, hvis man kan kalde det det? personligt bliver jeg irreteret over den dumhed, man oplever hos mange troende, og ja, man ønsker at alle var lige så kvikke og tolerante som os andre og dig sebl😉for det er jo så dejligt med dig, at du ødelægger grunden til at udbrede ateistme.
for du viser jo at troende også kan være fornuftige og forsvare sin tro med fornuft.
men det laver jo ikke om på alle de fjollede troende, og når man skal snakke om fornuft, så arbejder man ud fra det man selv syndes er allermest fornuftigt. hvilket er meget naturligt. personligt syndes jeg at det skal være op til den enkelte hvad ens tro skal være, men når jeg snakker til jv'er på gaden, jamen så prøver jeg at skabe en debat hvor det er fornuften der kommer frem, efter hvilken vej de selv har lyst til at tage, og her prøver jeg at se det fra deres side af, og tænker tit på sebl og hans beskuelser fra en kristen side. og siger til dem, at man sakten kan være en troenede uden at behøve at tro på syndfloden og sådan noget.
så bare fordi min livsanskuelse er godt for mig, er jo ikke ens betydende med at den er god for andre. så derfor prøver jeg at guide folk til den livsanskuelse jeg syndes er mest fornuftigt for dem. og prøver at se verden fra deres side af.
så ja det er nok at missionere, men for mit vedkommen kæmper jeg for fornuften hos folk ikke troen, så de kan give deres næste, den kærlighed de fortjener uden at gøre den betinget af at de er medlemmer af en tåbelig sekt.[/quote][/quote]