Bare antag bibelen er fraud

humbug, svindel, noget fis i..............................
Hvis det kommer frem imorgen alt er manipuleret.
Hvad vil du så fortælle en blind mand eller din unge datter om Gud
Kan du finde værdier udenom bibelen, kan du finde de værdier, eller svagheder, mennesker havde, før bibelen blev sendt rund til kirker og hotelværelser.
Det er godt nok grovt, men kunne du leve uden bibelen, eller kendtskab til teksten
for eksampel med at være blind og døv (ikke ret sjovt)🙁
Personligt kan jeg næsten ikke fatte dybden.
Mvh

Hej anonym-forever,
Det er faktisk en interessant tanke du kommer med.Jeg er ikke helt sikker på, at jeg lige kan se det nøjagtige du fremhæver, men tanken kan jeg godt forstå.
Hvis nu det blev bevist uomtvisteligt, at Bibelen var forkert altså falsk, hvad så?
Så måtte vi mennesker begynde forfra. Spørgsmålet Hvor kommer vi fra? Hvem er vi? Hvorfor er vi her? Hvad er et menneske? Hvor går vi hen bagefter?
Disse spørgsmål ville blive stillet igen og igen og et nyt koncept en ny filosofi ville tage sin begyndelse. Historien ville gentage sig.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Ville vi jo ikke være dummere end i dag, så vi ville nok stadig forsøge at være gode mennesker og hjælpe hinanden. Men det er da klart, at nogle mennesker ville have det svært ved at begrunde deres synspunkter uden at henvise til en autoritet udenfor dem selv.
Omvendt møder jeg nu også mange ikke-troende der har en række synspunkter de hverken kan eller gider begrunde, så det er åbenbart en strategi der udmærket lader sig gennemføre uden at gemme sig bag en bog.

Jeg vil gerne begrunde mit synspunkt: ”Så måtte vi mennesker begynde forfra. Spørgsmålet Hvor kommer vi fra? Hvem er vi? Hvorfor er vi her? Hvad er et menneske? Hvor går vi hen bagefter?”
Min tanke er ”om igen”, men hvordan?
Vi ville gøre som ”de andre” i vor egen historie har gjort. Først forsøge, ”at overleve”, derefter ”at betragte” efterfølgende ”undre os”, derefter stille spørgsmål.
Så ville vi søge svaret i naturen, i tanker og filosofier og endelig ville vi søge ”noget der ligger uden for os selv”, idet vi hurtigt måtte erkende, at ”der faktisk er noget der er større end os selv”.
Så ville vi begynde at ”udveksle tanker og synspunkter”, oprette mindesmærker og markere disse tanker og endelig ville vi begynde at ”udbrede disse tanker og følelser”.
Så ville vi ”gå over til, at formulere det” og fremføre det i en form for recitation og det ville til sidst blive skrevet ned.
Man ville finde ”dødens” årsag i en forestilling og udtrykke sin længsel over den bristede oplevelse og uvidenheden om ”bagefter” og hvorfor?
http://www.youtube.com/watch?v=iPeVIuRjUi4&feature=related

Her vil jeg give dig et eksempel på den mulighed hvor man kan betragte livet og verden og reflektere over hvad man oplever og hvad man tror og tænker og derfor føler og drømmer om.
Sarah Brightman - Nella Fantasia. ”Drømmen!”
http://www.youtube.com/watch?v=oBZJuf82wmE&feature=related
”Jeg drømmer om…………”.
I mine drømme ser jeg en retfærdig verden,
Hvor alle lever i fred og Ærlighed.
Jeg drømmer om at sjælen altid er fri
Som skyer der bevæger sig
fuld af medmenneskelighed fra dybet af min sjæl.
I mine drømme ser jeg en lys og klar verden
Hvor der nat efter nat er mindre mørke.
Jeg drømmer om ånden der altid er fri
Som skyer der bevæger sig.
I mine drømme eksistere en varm vind
Der blæser i byen som en god ven.
Jeg drømmer om sjæle der altid er frie
Som skyer der bevæger sig
Fuld af medmenneskelighed fra dybet af min sjæl.
[Jeg drømmer og drømmer og drømmer. citat Ven af Sandheden. ]
Her får du så en anden udgave (min datter). http://www.youtube.com/watch?v=B2QTIPChkfs&feature=related
(Nej, hun er ikke min datter ”sådan da”, men jeg har sådan en datter).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Årene går og mennesker ældes og modnes således også for Ester Ofarim. Endnu smukkere og en stemme der trænger dybt ind i den inderste hjertekrog. Der hvor mørket er lyser sangen op. Tid til eftertanke!. Ja, mon ikke.
Glæd dig nu over dette følelsesmæssige indput og måtte det bevæge dig til gode tanker og derfor handlinger:
http://www.youtube.com/watch?v=9cvOjmWv7yc&feature=related
Esther Ofarim - Bird On a Wire –
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Og jeg takker for dit svar.
Jeg er ikke sikker om tanken er interessant, faktisk skulle det ikke være interressant synes jeg, det skulle være helt naturligt om at tvivle på alt, gardere os om hvad vi gør.
Du skriver
Så måtte vi mennesker begynde forfra. Spørgsmålet Hvor kommer vi fra? Hvem er vi? Hvorfor er vi her? Hvad er et menneske? Hvor går vi hen bagefter?

Det er skam hvis vi skulle starte forfra, skam vi har så mange gode kvaliteter, og kendskaber om hvem vi er og hvor vi er, vi har nøglen til harmoni og balance i vores verden.
Skam vi fokusere på onde ting, negative ting, konfronterer, korrigerer, kritiserer, indoktrinerer, osv.
Personligt synes jeg vi skulle lære af nogle gode ting der står i bibelen, samt om hvad andre skriver, prøver at finde kvaliteter, gardere os imod dumme fejl andre har lavet, bruge energi til produktive ting, og ikke til våben uden formål.
Du skriver
Disse spørgsmål ville blive stillet igen og igen og et nyt koncept en ny filosofi ville tage sin begyndelse. Historien ville gentage sig.
Jeg håber ikke du har ret, men jeg forstår godt hvad det er de mener.
Personligt ville jeg erstatte ""nyt"" med ""tilpasse""
Vi burde tilpasse os hele tiden, altid, og aldrig sove på en gammel bibel🙂
Mvh

Er det muligt vi er dummere idag fordi vi har sovet på bibelen❓puuha, den er svært ,!!
Jeg tror ikke du mener de kynisk når du skriver,,,,,,,,,,,,Omvendt møder jeg nu også mange ikke-troende der har en række synspunkter de hverken kan eller gider begrunde, så det er åbenbart en strategi der udmærket lader sig gennemføre uden at gemme sig bag en bog.
Men (min mening)
Udgangspunktet burde ikke være bibelen men livet som helhed.
En arkeolog kan være meget fremadrettet, og samme kan en teolog, og man kan ikke spise en bibel.
Der er mange brugbare ting i bibelen, ligesom Ikea,s brugsanvisning, og Sufismens idealer.
Tak for svaret
Mvh

Hej anonym forever,
Du skriver:
”Jeg er ikke sikker om tanken er interessant, faktisk skulle det ikke være interressant synes jeg, det skulle være helt naturligt om at tvivle på alt, gardere os om hvad vi gør.”
Citat slut.
Svar.
Nej det er korrekt, men nu var det dit spørgsmål. Personligt mener jeg ikke det er tilfældet, at Bibelen tager fejl. Den bygger netop på ”tidligere tiders dumme fejl”, som Jesus netop konfronterede os med.
Du skriver:

”Det er skam hvis vi skulle starte forfra, skam vi har så mange gode kvaliteter, og kendskaber om hvem vi er og hvor vi er, vi har nøglen til harmoni og balance i vores verden”.
Citat slut.
Svar:
Ok, det må du meget gerne uddybe. Hvordan mener du ”vi har nøglen til harmoni og balance i vores verden”?
Du skriver bl.a.:
”Personligt synes jeg vi skulle lære af nogle gode ting der står i bibelen”, Citat slut.
Svar.
Ja, det er jeg enig med dig i. Må jeg nævne nogle jeg selv synes er ”gode ting”? Den lille Bibel:
Mattæus evangeliet kapitel 5
Bjergprædikenen
Da Jesus så folkemængden, gik han op i bjergene sammen med sine disciple. De satte sig, 2og Jesus begyndte at undervise dem:
Sand lykke
3»Lykkelige er de afmægtige,
for Himmeriget tilhører dem.
4Lykkelige er de, der sørger,
for de skal blive trøstet.
5Lykkelige er de ydmyge og stille,
for jorden skal betros til dem.
6Lykkelige er de, der længes efter retfærdighed,
for de skal få deres længsel stillet.
7Lykkelige er de barmhjertige,
for dem skal der vises barmhjertighed.
8Lykkelige er de rene af hjertet,
for de skal se Gud.
9Lykkelige er de, der stifter fred,
for de skal kaldes Guds børn.
10Lykkelige er de, der bliver forfulgt på grund af kærlighed til sandheden,
for Guds rige tilhører dem.
11Lykkelige er I, når man håner og forfølger jer og sætter onde rygter i omløb, fordi I tror på mig. 12Glæd jer af hele jeres hjerte, for der venter jer en
stor belønning i Himlen. Sådan forfulgte man også profeterne før jer.
Jordens salt og verdens lys
13I er jordens salt; men hvis saltet udvandes og mister sin kraft, kan man ikke give det kraften tilbage igen. Det er værdiløst og kastes ud og bliver trådt på.
14I er verdens lys. En by, der ligger på et bjerg, kan ikke skjules. 15Man tænder heller ikke et lys for at sætte det under bordet; men man sætter det op på en stage, så det kan lyse for alle i huset. 16På samme måde skal I lade jeres lys skinne for menneskene, så de må se jeres gode gerninger og prise jeres Far i Himlen.
Jesus og den jødiske lov
17I må ikke tro, at jeg er kommet for at ophæve Moses' lov eller profeternes ord. Nej, jeg er kommet for at opfylde dem. 18Jeg siger jer: Så længe som himlen og jorden vil bestå, skal ikke et bogstav eller et komma af loven forgå. Det skal opfyldes alt sammen. 19Hvis nogen derfor bryder det mindste bud, som findes i loven, og lærer andre at gøre det samme, hører han til blandt de mindste i Himmeriget. Men de, som adlyder loven og lærer andre det samme, skal høre til blandt de største i Himmeriget. 20Men jeg siger jer: Hvis ikke jeres hjertes indstilling overgår farisæernes og de skriftlærdes, får I slet ikke adgang til Guds rige.
Om at forlige sig med sin modpart
21Det hedder i Moses' lov: 'Du må ikke slå ihjel.' Hvis nogen gør det, så dømmes han til døden. 22Men jeg har en tilføjelse: Den, der blot bliver vred på en af sine nærmeste, står i fare for at komme under samme dom. Og den, der
kalder sin ven en idiot, er skyldig for retten. Og den, der forbander sin ven, fortjener at kastes i Helvedes ild.
23Hvis du derfor står foran alteret for at bringe dit offer til Gud, og du så kommer i tanke om, at din ven har noget imod dig, 24så lad dit offer blive liggende ved alteret, og gå hen og bed ham om undskyldning og lad dig forsone med ham. Kom så derefter tilbage og bring dit offer til Gud.
25Har du en fjende, så sørg for at komme overens med ham, inden det er for sent. Ellers slæber han dig for retten; og så går sagen sin gang: fra dommeren til retsbetjenten, og fra retsbetjenten til fængslet. 26Jeg siger dig: Du slipper ikke ud derfra, før du har afsonet din straf!
Om at begå ægteskabsbrud
27Det hedder i Moses' lov: 'Du må ikke begå ægteskabsbrud.' 28Men jeg siger jer, at enhver, der ser på en kvinde med begær i blikket, har allerede bedrevet hor med hende i sit hjerte. 29Hvis dit øje forleder dig til synd, så riv det ud og kast det bort. Det er bedre, at en enkelt del af dig bliver ødelagt, end at hele din krop bliver kastet i Helvede. 30Og hvis din hånd forleder dig til synd, så hug den af og kast den bort. Det er bedre for dig, end at du med alle lemmer i behold ender i Helvede.
Om skilsmisse
31Moses' lov siger: 'Hvis nogen ønsker at skille sig fra sin kone, kan han blive skilt bare ved at give hende en skilsmisseerklæring.' 32Men jeg siger jer, at den mand, der skiller sig fra sin kone, uden at hun har været ham utro, tvinger hende til ægteskabsbrud. Og den, der derefter gifter sig med hende, gør sig også skyldig i ægteskabsbrud.
Om at sværge
33Moses' lov siger også: 'Du må ikke bryde en ed, som du har aflagt over for Gud, men du skal holde alle dine løfter.' 34Men jeg siger: Lad helt være med at sværge. Du skal ikke sige 'ved Himlen', for Himlen er Guds trone. 35Du skal heller ikke sige 'ved jorden', for jorden er Guds fodskammel. Du må heller ikke sige: 'Jeg sværger ved Jerusalem', for Jerusalem er den store Konges by. 36Sig heller ikke: 'Det skal koste mit hoved!' For du er ikke i stand til at gøre ét hår på dit hoved hvidt eller sort. 37Sig ganske enkelt: 'Ja, jeg vil', eller: 'Nej, jeg vil ikke'. Dine ord er nok. Skal de først forstærkes med eder, er de af det onde.
Om at gøre gengæld
38Moses' lov siger: 'Øje for øje, og tand for tand.' 39Men jeg siger: Gengæld ikke vold med vold. Hvis nogen slår dig på den ene kind, så vend den anden til. 40Hvis nogen slæber dig for retten og tager din skjorte fra dig, så lad ham også få frakken. 41Og hvis nogen tvinger dig til at følge sig én kilometer, så følg ham to. 42Giv til dem, der beder dig om hjælp. Afvis ikke dem, der vil låne af dig.
Om at elske sine fjender
43Der er et ord, der siger: 'Elsk jeres venner og had jeres fjender.' 44Men jeg siger: Elsk jeres fjender. Bed for dem, der forfølger jer. 45Derved handler I som jeres himmelske Fars sande børn, for han lader sin sol skinne over onde og gode og lader det regne på retfærdige såvel som på uretfærdige. 46Hvis I kun elsker dem, der elsker jer, hvad særligt godt skulle der være ved det? Det kan enhver synder jo gøre. 47Hvis I kun hilser på dem, der hilser på jer, hvad særligt gør I så? Gør ikke hedningerne
det samme? 48Nej, I skal være fuldkomne, ligesom jeres Far i Himlen er fuldkommen. Fejl! Filnavn er ikke anført.
Citat fra Bibelen slut.
Du skriver:
”Jeg håber ikke du har ret, men jeg forstår godt hvad det er de mener. Personligt ville jeg erstatte ""nyt"" med ""tilpasse""
Vi burde tilpasse os hele tiden, altid, og aldrig sove på en gammel bibel ”
Citat slut.
Svar:
Korrekt, men Bibelen er faktisk ikke gammel, men sprit ny. Den er ny for hver dag og hver dag er ny. Herren er den samme så det er blot os der skal komme op i omdrejninger.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

du skriver.
Ok, det må du meget gerne uddybe. Hvordan mener du ”vi har nøglen til harmoni og balance i vores verden”?

Det er VIDEN.
hvis ikke vi frostår, eller du forstår må vi hellere stoppe her.
Tak for dit svar, den var alt for længe, og jeg må indrømme at jeg ikke engang læste de hele.
Jeg gider ikke alt den gammel lort i bibelen, eller om det er rigtigt eller ej, jeg ser gerne fremad, og erkender jeg ikke er fuldkommne
Du skriver
Korrekt, men Bibelen er faktisk ikke gammel, men sprit ny. Den er ny for hver dag og hver dag er ny. Herren er den samme så det er blot os der skal komme op i omdrejninger.
Sådan er det med vejret, Herren er de samme, vi skal bare komme Med i omdrejninger
Mvh

Hej anonym forever,
Jo, der er mange ting vi ikke forstår. Det er med Universet som med filosofien over livet og dets kompleksitet. Det er stort og ”vi ved ikke alt”.
Hvad ved vi om livet? For det meste ved vi hvad vi ikke burde have gjort. Det ved vi så bagefter. Vi lever hele tiden på vore erfaringer der gang på gang fortælle os, at det skulle vi ikke have gjort.
Det er ikke integreret viden som sådan selv om du har ret i, at grundlæggende har vi i hvert fald et format til at kunne agere i livet.
Du skriver:
”Det er VIDEN. hvis ikke vi frostår, eller du forstår må vi hellere stoppe her. ” Citat af anonym forever slut.
Svar:
Ja, viden er det, men det er en mærkelig kombination mellem ”hvad vi godt ved er korrekt” og for normale mennesker også evnen til at ”omsætte” den viden samtidig med, at viden også er ”hvad vi blive undevist i”, ”lært” eller hvd værre er ”indoktrineret med”.
Så det er viden og ”det vi ved indtil nu” er intet i forhold til ”det vi gerne vil vide” og ”kommer til at vide med tiden”.
Derfor mener jeg det er vigtigt, at viden (erfaringer, resultater og visioner på den baggrund) bliver nedskrevet. Så ”det forgangne” betyder meget for ”det kommende”.
Nu er der så det problem som du kommer ind på nemlig, at (som du udtrykker det her) og jeg citere dig:
”Tak for dit svar, den var alt for længe, og jeg må indrømme at jeg ikke engang læste de hele. Jeg gider ikke alt den gammel lort i bibelen, eller om det er rigtigt eller ej, jeg ser gerne fremad, og erkender jeg ikke er fuldkommne…” Citat slut.
Svar:
Det er problemet. Du siger, du ”gider ikke”. Det vil sige, at enten fravælger du det og er tilfreds med ”det du selv har” eller også er du ”bare ikke interesseret” og slet ikke i ”hvad andre har” .
På den anden side indrømmer du ”din egen utilstrækkelighed” og jeg citere dig: ”…..eller om det er rigtigt eller ej, jeg ser gerne fremad, og erkender jeg ikke er fuldkommne……. ”.
Citat slut.
Svar:
Ja, det er dit paradoks.
Du skriver endvidere:
”Sådan er det med vejret, Herren er de samme, vi skal bare komme Med i omdrejninger ”
Citat slut.
Svar:
Jeg ved ikke om du mener det du skriver eller om det blot er en lille skrivefejl med hensyn til ”det ” eller ”de”, men som du skriver det, at ”…..Herren er de samme” så ser det ud til, at det du faktisk siger er, at der ere tale om 2 Herrer som du mener ”er de samme”.
Det er jeg ikke sikker på, jeg er enig med dig i.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

´

... der kun kan eksistere og manifestere sig gennem Bibelens og dens ord i udformninger som andre udlægger for dem - det virker som om udtryk ala "Jeg er personlig Kristen" /Jeg er jehovas vidne / jeg er muslim m.m., næsten er et mantra for sådanne mennesker - at den tolkning de så viljeløst hager sig fast i måske er forkert - er egentlig temmelig ligegyldig i den sammenhæng - For når deres Guru/Mentor/Imam siger at det er sådanne, så er det sådanne, og det uanset hvor mange beviser på fejltolkningen du graver frem. Kan disse mennesker ikke identificere sig med denne el. hin Tros, Troværdighed splintres deres verden.

Med venlig hilsen
jalmar

Svar.
Mit fornemmelse er du søger komplesitet i alt, jeg ved at jeg søger simplicitet.
Dårlige vilkår for en diskusion med mig 🙂
Du må prøve andre
Mvh

generelt søger vi mere efter konflikter end efter samhorighed.
Tro skulle aldrig fylde mere end en a4.
Godt weekend til dig
Mvh

" fraud " et dansk ord? Kan du eller vil du ikke bruge danske ord?