Begik både Faderen og Sønnen svig ?

´

... ifølge Bibelen svigter både GUD og JESUS de mennesker der
skal udføre det der er forudbestemt, nemlig Jesu Kristi Korsfæstelse!

... teksten tydeliggør det, det der skulle ske skete - For Profetien var jo
sagt og dermed var "drabet" så styret af Gud - Og dem der dømte, og dem der udførte
torturen og den sidste "Udåd", Korsfæstelsen, var jo så kun GUDS viljeløse redskaber -
Så her har vi faktisk at gøre med viljeløse ofre, for en meget større og stærkere magt -
Profetien:
....... Psalm. 41:10 .......
Selv min ven, som jeg stolede på,
og som spiste brødet med mig, har løftet hælen imod mig.
*******
Og i Johannes lydder det:
....... Johannes 6:64 .......
"Men der er nogle af jer, som ikke tror." For Jesus vidste fra
begyndelsen, hvem det var, der ikke troede, og hvem det var, der skulle forråde ham.
*******
Og her begår Jesus så svig mod et menneske - Han skoser den pågældende?
....... Johannes 6:70,71 .......
Jesus svarede dem: "Har jeg ikke selv udvalgt jer tolv, og dog er en af jer en djævel?" v71 Han
talte om Judas, Simon Iskariots søn; for det var ham, der skulle forråde ham, og han var en af de tolv.
*******
Jesus kalder denne mand, Judas for en Djævel - Manden han i Joh.13:18 indrømmer
han selv har udvalgt, til at være et viljeløst redskab i Faderens og Sønnens hænder!
....... Johannes 13:18 .......
Jeg taler ikke om jer alle; jeg ved, hvem jeg har udvalgt, men Skriftens
ord må gå i opfyldelse: Den, der spiser brødet med mig, har løftet hælen imod mig.

Umiddelbart virker det ikke som et plus Hverken i Faderens eller Sønnens karakterbog, Prøv at tænke efter, Først kalder han den af disciplene der skal forråde ham en "DJÆVEL" og dernæst - Jeg har selv valgt ham, JESUS indrømmer altså, at han selv har valgt den arme stakkel, der skal lægges for had som Verdenshistoriens usleste stikker i årtusinder!

Ind imellem er Bibelens barmhjertige logik svær at forstå! - Men
forklaringen er nok, at det var mennesker der blev spildt, for en større Gernings skyld!

Men de arme sjæle der herved blev spildt, har nok temmelig svært ved at se logikken!

Med venlig hilsen
jalmar

Da Jesus udvalgte sine disciple, var Judas endnu ikke begyndt at stjæle. Salmen siger jo:
"Selv min ven, som jeg stolede på, og som spiste brødet med mig, har løftet hælen imod mig."
At Judas senere begyndte at stjæle, og valgte at blive en forrædder, kan du ikke belaste Jesus for. Bibelen havde forudsagt hvad der ville ske, men den sagde ikke hvem der ville gøre det.

🙂
'

.... Alle råber på Bibelske debatemner, der ikke har noget med JV at
gøre, og hver gang de bliver bragt frem, har de lidt eller ingen interesse ?
Jeg har endnu engang stillet et spørgsmål til panelet - det er alt -

Svaret på dit indlæg:
Salmen er fra GT og indgår i den såkaldte "Profeti" - Den kan du ikke bruge, da den kan bortforklares som at værende en del af noget helt andet - Jeg har taget den med, fordi den for mange Troende (ikke for alle, så vidt jeg kan se) som sagt er Profetien - og så må du tage resten for pålydende!

Du kan ikke går både forlæns og baglæns i Bibelversene - du er nødt til at tage dem Kronologisk som de nu enegang er skrevet. -
1) - Der står skrevet:
> "For Jesus vidste fra begyndelsen, hvem det var, der skulle forråde ham" <
...... Ergo Ingen slinger JESUS vidste det ...
2) - Jesus siger selv:
> "Har jeg ikke selv udvalgt jer tolv, og dog er en af jer en djævel" <
...... Når JESUS nu tydeligvis siger han selv har valgt dem dette er også incl. JUDAS?
3) - Jesus udtaler sig igen:
> "jeg ved, hvem jeg har udvalgt, men Skriftens ord må gå i opfyldelse" <
...... Skriftens Ord = PROFETIEN må gå i opfyldelse - Jamen hvad står der re.: PROFETIER?
....... 2.Petersbrev 1:21 .......
for ingen profeti har nogen sinde lydt i kraft af et menneskes vilje,
men drevet af Helligånden har mennesker sagt det, der kom fra Gud.
*******
Er vi enige om, at alt der bliver sagt og gjort, er på Faderens og sønnens
opfordring, og at begge to, både Faderen og Sønnen derfor vidste det hele i forvejen!

Prøv du at læse på det engang til!
Det er et simpelt spørgsmål jeg stillede i trådstarteren -

😉
Se min ven:
Enhver idiot kan få en hvilken som helst mening frem, hvis man bare kan skalte og valte med Bibelversene som man ønsker - som man ser gjort - f.eks. tage et "Peter" og et fra "Paulus" og et i NT og et andet i GT og i omvendt rækkefølge i næste linje samt tage nr 20 og nr 15 og nr. 23 og nr 10 før nr 5 - Som nogle gør i deres forsøg på at få deres Tro mast ind i Bibelen!

Bibelen er en bog med dens egen Magi,
HVIS man følger fortælling på fortælling og derfra selv fatter meningen!

Med venlig hilsen
jalmar

"Enhver idiot kan få en hvilken som helst mening frem"
Det gælder om at forstå Bibelen.

´☺

... desværre tydeligvis viser
tendenser til, også i dette svarindlæg, så har du ret.
Jeg kan så ikke lade være med at spekulere på, om der deri ligger en generel indoktrinering - eller om det simpelthen er affødt af en hvis form for dovenskab?

[s]
Med venlig hilsen
jalmar

men kun en af dem kunne forråde Jesus. Men det betyder ikke, at han var mere syndig end os andre, eller at han ikke kunne få tilgivelse for sin synd. Dem der dræbte Jesus svigtede, som vi alle gør - det er en grundsætning i kristendommen, at vi alle svigter, men er elskede af Gud, alligevel. Sådan var det også med dem der dræbte Jesus.
Hvem ved om ikke nogle af de romerske soldater der tilsluttede sig de kristne selv havde været med til at korsfæste Jesus?

´´

... Vi ved det ifølge Bibelen blev gjort som det blev forudsagt, Men hvad nu Hvis ...
... Judas ikke havde gjort "sin Pligt"!
Hvad nu hvis Pontius Pilatus ikke havde Dømt!

Der står jo tydeligvis i:
....... Johannes 13:18 .......
Jeg taler ikke om jer alle; jeg ved, hvem jeg har udvalgt, men Skriftens
ord må gå i opfyldelse: Den, der spiser brødet med mig, har løftet hælen imod mig.

Det er jo ikke det eneste sted i Bibelen,
hvor der bliver henvist til Profeterne, eller Profetierne - For:
> "Skriftens ord må gå i opfyldelse" <

MEN hvad nu hvis ?

Mange hilsner
jalmar

skulle lykkes, det skulle ske et sted hvor folket ikke kunne gribe ind og tidsnok til at Jesus ville blive korsfæstet lige før påsken så han ikke skulle hænge for længe på korset.
Judas fik direkte ordren fra Jesus som sagde gå og gør hvad du skal gøre, det sagde han foran alle sine disciple efter de havde planlagt hvem der skulle forråde ham.
Med Pilatus var det en anden sag og hans kone havde næsten ødelagt det hele ved at sympatisere med de ny kristne, men til sidst faldt tingene på plads Jesus blev ophøjet til Messiasefter profetiernes recept, men folket gjorde ikke oprør, det var en streg i regningen og de ortodokse jøder stræbte de kristne efter livet så de måtte flygte til Damaskus hvor Paulus så til sidst fandt dem .
der blev lavet et forlig med Jesus og Paulus, jesus måtte drage tilbage til sit Lamakloster i Srinagar og opgive at lege Messias for jøderne, så hans familie kunne genvinde tronen i Jerusalem, og Paulos og de andre disciple skulle så udbrede Kristendommen hos andre folkefærd for at underminere Romernes herredømme og ikke den Jødiske tro.
Kristendommen var jo en slags Hippie filosofi hvor man skulle sælge alt hvad man ejede og foreberede sig på Dommedag, Altså temmelig samfundsnedbrydende, tænk bare på hvad der skete med boligspekulationen, og landbrugsbefolkningen der opgav deres arbejde for at leve i Ghettoer i datidens storbyer, de havde ikke hash men måtte gerne skåle i rødvin så længe de gjorde det til den korfæstede frelsers ære, Gloria halleluja
en ny verdensreligion var skabt og millioner skulle dø, lide og ofre sig på kristendommens alter. De kristne skulle være uden synd vende den anden kind til og kun de syndige Jøder måtte have monopol på at låne penge ud med renter. Paulus må have været et geni.
Resten af historien kender vi jo.

´

... Forklaring, da det så går bedre op med at Jesus ikke kan være blevet Korsfæstet, og slet ikke i Påsken, da ligegyldig hvad dag man vælger, støder denne ind i andre Problemer - Bl.a. at det var Storsabbat - og den dermed den udvidede Sabbat - dernæst at Jesus selv har ytret/profeteret, at han skulle ligge Tre dage og Tre nætter i graven før han stod op og forskrækkede folk -
Og "sjovt" nok passer din forklaring også ind i en anden sammenhæng, da alle peger på at Jesus skulle være mellem 25 og 37 da Korsfæstelsen skulle være foregået - Men her står udsagnet i nedenstående i skærende kontrast:
....... John 8:57,58 .......
Da sagde jøderne til ham: »Du er endnu ikke halvtreds år, og du har set Abraham?«
v58 Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Jeg er, før Abraham blev født.«
Hvilket jo indikerer, at Jesus på dette tidspunkt må have være omkring de 45 år,
ellers udtaler man sig ikke sådanne, specielt ikke til en mand, der "lige" er fyldt de 30 😃
Men her ser vi så også en af de mest omdiskuterede grammatiske ordstilling/udsagn i Bibelen - "Jeg er, før Abraham blev født." - Viser dette tilbage til 2.Moseb.3:14 eller er det Troendes ønsketænkning 😃
😃[s]😃[s]
Mange hilsner
jalmar

Mange hilsner
jalmar